Что такое план Ост и где с ним ознакомиться?

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Что такое план Ост и где с ним ознакомиться?

Сообщение Харбин » 10 фев 2014, 16:26

То тут, то там пишут, вот, мол
Гитлеровская политика геноцида наиболее ярко воплотилась в генеральном плане «Ост», который разработало главное имперское управление безопасности под руководством Гиммлера совместно с восточным министерством Розенберга. До сего времени подлинный план «Ост» не обнаружен."
Воплотилась наиболее ярко в документе, который не обнаружен, а в обнаруженных документах, значит, воплотилась неярко. Так неярко, что и процитировать нечего. Куда же мог этот самый "Ост" запропаститься, если капитуляция Германии была безоговорочной, все документы перешли к союзникам, а означенный план претворял в жизнь целый аппарат чиновников?
Однако несколько важных документов "не удалось" скрыть. Например некие "Замечания к плану "Ост", сделанные 27 апреля 1942 г. Э. Ветцелем - начальником отдела колонизации 1-го главного политического управления “восточного министерства”.
"Важно, чтобы на русской территории население в своем большинстве состояло из людей примитивного полуевропейского типа. Оно не доставит много забот германскому руководству. Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве."

Письмо Бормана Розенбергу:
"Ни в коем случае не следует давать местному населению более высокое образование. Если мы совершим эту оплошность, мы сами породим в будущем сопротивление против нас. Поэтому, по мнению фюрера, вполне достаточно обучать местное население, в том числе так называемых украинцев, только чтению и письму.
Ни в коем случае мы не должны какими бы то ни было мероприятиями развивать у местного населения чувства превосходства! Необходимо делать как раз обратное!"

Примитивная агитка совсем для дебилов.

Где прочитать подлинный текст плана "Ост"?
Имеющий уши, да услышит...


Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Что такое план Ост и где с ним ознакомиться?

Сообщение Харбин » 10 фев 2014, 17:32

Спасибо!
Всегда был уверен, что нас считают идиотами, но чтобы настолько...
Это же бизнес-план! Не удивлюсь если "подлинный" план "случайно" обнаружится.
Имеющий уши, да услышит...

Аватара пользователя
cossacknn
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 15:03
Контактная информация:

Re: Что такое план Ост и где с ним ознакомиться?

Сообщение cossacknn » 10 фев 2014, 20:11

Собственно, этот текст не могли найти (или не хотели) много лет. Он спокойно лежал в архиве до 2011 (или 2010 - точно не помню), когда объявили, что он найден. Прошло это в общем незаметно, т.к. ничего из ранее распространявшихся "страшилок" там нет. Сейчас пытаются говорить что-то в том духе, что это поздний вариант, а в раннем было именно то, о чем пишет Ветцель. Вторая точка зрения, что Ветцель излагал мнение какой-то совсем больной на голову группировки нацистов, но реально никто не рассматривал их проекты и тем более не утверждал. Третья, что Ветцель всё придумал, дабы отличиться перед победителями. В любом случае - вот он реальный документ, других нет.

Аватара пользователя
SDrobiazko
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 14:21
Контактная информация:

Re: Что такое план Ост и где с ним ознакомиться?

Сообщение SDrobiazko » 11 фев 2014, 10:21

Как я понял, записка Ветцеля, датированная 27 апреля 1942 г., составлялась в период подготовки Генерального плана "Ост" в качестве рабочих материалов, но ее положения не были включены в план.

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Что такое план Ост и где с ним ознакомиться?

Сообщение Харбин » 11 фев 2014, 10:43

Существенное замечание. В плане вообще мало уделяется внимания местному населению. Как следует из текста, местное население на первом этапе планировалось привлечь к строительным работам, а впоследствии оно должно быть замещено немцами. Да и территории для онемечивания обозначены прямо скажем скромно. Прибалтика, Петербургская область и Крым с прилегающими территориями. Куда должно деваться население в плане не указано. Но, вот например глава, регламентирующая собственность и владение землей, косвенно указывает, что тут на этих землях учитывается присутствие не только немцев. Хм, вообще любопытно, значит предполагалось совместное проживание немцев и не немцев, пусть даже не немцы не имели бы права собственности на землю в городах, но ведь в отношении сельских земель такого запрета не прописано.
Может есть какие-то другие планы, более коварные?
Имеющий уши, да услышит...

Аватара пользователя
SDrobiazko
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 14:21
Контактная информация:

Re: Что такое план Ост и где с ним ознакомиться?

Сообщение SDrobiazko » 11 фев 2014, 11:06

Харбин писал(а):Существенное замечание. В плане вообще мало уделяется внимания местному населению. Как следует из текста, местное население на первом этапе планировалось привлечь к строительным работам, а впоследствии оно должно быть замещено немцами. Да и территории для онемечивания обозначены прямо скажем скромно. Прибалтика, Петербургская область и Крым с прилегающими территориями. Куда должно деваться население в плане не указано. Но, вот например глава, регламентирующая собственность и владение землей, косвенно указывает, что тут на этих землях учитывается присутствие не только немцев. Хм, вообще любопытно, значит предполагалось совместное проживание немцев и не немцев, пусть даже не немцы не имели бы права собственности на землю в городах, но ведь в отношении сельских земель такого запрета не прописано.
Может есть какие-то другие планы, более коварные?


Там в пояснениях под пунктом 3 стоит "отношение к переселяемым народам", где говориться, что "необходимая подготовка для немецкого человека земли будет проводиться не посредством эвакуации, как предполагалось ранее (именно этому посвящена в основном записка Ветцеля, - С.Д.), а путем переселения обитателей на другие колхозные и совхозные земли с одновременным предоставлением им права пользоваться земельными угодьями". Т.е. речь идет о некотором "уплотнении" местного населения и дальнейшем сосуществовании его с немецкими поселенцами. Далее там говориться, что "переселение должно быть увязано с разумным отбором по принципу личных заслуг и оно должно идти рука об руку с социальным продвижением положительных сил чуждой народности".
Записка Ветцеля предполагала переселение на восток определенного количества коренных жителей (в советских научных исследованиях и агитках это преподносилось как запланированное уничтожение) и мероприятия по сокращению численности оставшегося населения (путем пропаганды абортов, противозачаточных средств и т.д.). Т.е. можно сделать вывод о том, что генеральный план "Ост" является свидетельством отнюдь не геноцида, а того, что уже с мая 1942 г. началось определенное смягчение политики нацистов по отношению к населению оккупированных советских территорий. Хотя, конечно, ни о какой политической самостоятельности речи тогда быть еще не могло.

Аватара пользователя
Einar
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 11:14
Контактная информация:

Re: Что такое план Ост и где с ним ознакомиться?

Сообщение Einar » 11 фев 2014, 15:47

cossacknn писал(а):Собственно, этот текст не могли найти (или не хотели) много лет. Он спокойно лежал в архиве до 2011 (или 2010 - точно не помню), когда объявили, что он найден. Прошло это в общем незаметно, т.к. ничего из ранее распространявшихся "страшилок" там нет. Сейчас пытаются говорить что-то в том духе, что это поздний вариант, а в раннем было именно то, о чем пишет Ветцель. Вторая точка зрения, что Ветцель излагал мнение какой-то совсем больной на голову группировки нацистов, но реально никто не рассматривал их проекты и тем более не утверждал. Третья, что Ветцель всё придумал, дабы отличиться перед победителями. В любом случае - вот он реальный документ, других нет.


Так а достоверно известно ли и доказано ли, что текст найденный в архиве подлинный?
Андрей

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Что такое план Ост и где с ним ознакомиться?

Сообщение Харбин » 11 фев 2014, 16:14

Судя по тому, что доступ к документу открыт без всякой помпы, очевидно, подлинный. Была бы фальшивка, но с "нужным" содержанием - раскрутили бы не хуже Олимпиады-2014. Есть такой метод противодействия - замалчивание. Впрочем, подлинник с "нужным" содержанием был бы обнародован еще в 1945, а так лежал себе никому не нужный.
Имеющий уши, да услышит...

Аватара пользователя
Einar
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 11:14
Контактная информация:

Re: Что такое план Ост и где с ним ознакомиться?

Сообщение Einar » 11 фев 2014, 16:42

Харбин писал(а):Судя по тому, что доступ к документу открыт без всякой помпы, очевидно, подлинный. Была бы фальшивка, но с "нужным" содержанием - раскрутили бы не хуже Олимпиады-2014. Есть такой метод противодействия - замалчивание. Впрочем, подлинник с "нужным" содержанием был бы обнародован еще в 1945, а так лежал себе никому не нужный.


да, в этом есть смысл
Андрей

Ответить

Вернуться в «ВОПРОС ИСТОРИКАМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость