Диалоги о II мировой войне -1

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Диалоги о II мировой войне -1

Сообщение Admin » 02 авг 2013, 12:21

Тема восстановлена из заблокированного форума (в сокращении)


Донские казаки в борьбе с большевиками :: ИСТОРИЯ КАЗАЧЕСТВА :: Национальный вопрос
Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...")



Сибиряк-Красноярец
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пт Авг 27, 2010 10:32 am

Великая Отечественная останется таковой несмотря ни на что. Именно благодаря ей мы из этого тоталитарного дерьма выбрались. И в первую очередь Великой Отечественной обязаны тем, что вновь в него пока что не опустились.
***

Констан
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пт Авг 27, 2010 11:46 am

Сибиряк-Красноярец пишет:
Именно благодаря ей мы из этого тоталитарного дерьма выбрались. И в первую очередь Великой Отечественной обязаны тем, что вновь в него пока что не опустились.

Скорее всего, благодаря идеологическим мифам о ВОВ удаётся властьпридержащим объединять народы РФ.... И этим же мифам обязаны сегодняшнему состоянию общества.......

“Темная масса в России не знает ни другой интеллигенции, ни другой книги, ни другой науки, ни другой идеологии, кроме коммунистической. Глухое и стихийное отвращение к идеологии, равнодушие и презрение ко всякой идеологии охватило все слои населения, залило шестую часть земного шара.

……..инстинкт самосохранения заставляет
миллионы простых и малоразвитых людей не просто лгать, но и внутренне приспособляться к фикции, "играть" в советский патриотизм и вести себя по законам этой игры».

В основе этой идеологии лежит ненависть и гордость за убийство....в том числе и за гибель своих людей....

Всё как предсказывали...

«…Убийством будешь ты гордиться,
Твой род удавий расплодится, -
Вселенную перехлестнет…»

Пимен Карпов. «История дурака».

Необходима ДРУГАЯ идеология, которая изменит мышление постсоветских людей.....

А то «совки» спорят совершенно по-советски с «совками» же.... Смешно иной раз читать…..
Интернационалисты, блин…..
***

Хуторянин
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пт Авг 27, 2010 12:21 pm

Сибиряк-Красноярец пишет:
Великая Отечественная останется таковой несмотря ни на что. Именно благодаря ей мы из этого тоталитарного дерьма выбрались. И в первую очередь Великой Отечественной обязаны тем, что вновь в него пока что не опустились.

Вот именно! В ВОВ большевизм, как идеология потерпел сокрушительное поражение. ВОВ можно разделить на два этапа, 41-42 год, сокрушительное поражение большевиков. 43 - 45 сокрушительное поражение нацисткой Германии, в борьбе с Россией. Ибо с 43 года, война приобрела не межполитический, а межэтнический характер, и Бог никогда не попустил бы победы России, если за ней не было правды. После ВОВ большевисткий режим в том виде в котором он был задуман и существовал, прекратил свое существование к 53 году. Это факт. Хрущев и Брежнев, это уже не Сталин, а лишь приготовление к окончательному краху. С 53 года советская система трансформировалась до полного противоречия внутри себя.
***


Констан
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пт Авг 27, 2010 3:31 pm

Хуторянин пишет:
43 - 45 сокрушительное поражение нацисткой Германии, в борьбе с Россией. Ибо с 43 года, война приобрела не межполитический, а межэтнический характер, и Бог никогда не попустил бы победы России, если за ней не было правды. После ВОВ большевисткий режим в том виде в котором он был задуман и существовал, прекратил свое существование к 53 году. Это факт.

И надолго установилась на оккупированных территориях Восточной Европы совдеповская «правда»……
Затем эту свою «правду» товарищи понесли народам Азии и Африки…… эта «правда» открыла народам Мира путь к «свободе» от ПРАВДЫ и Бога……совершенно «никакого» тоталитаризма – сплошная «демократия»….
P.S: Кстати против Германии воевала не только одна Совдепия……..
***

cossacknn
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пт Авг 27, 2010 9:53 pm


До каких только фантазий люди не доходят, дабы найти оправдание советской системе. Если не всей, то хотя бы части, хотя бы немножко, хоть бы чуть-чуть... Ну Хуторянин ладно - с ним давно все понятно, но Сибиряк-Красноярец огорчил - надо же такое придумать, что война помогла из тоталитаризма выбраться - да ведь послевоенный период - это расцвет сталинской системы с ее феодально-раболадельческими структурами. Все дальнейшие оттепели никакого отношения никаким боком к ВОВ не имеют - а в основном связаны с другой войной - "холодной", пониманием кое у кого в верхах, что без изменений в экономике и некоторой либерализации, отставание от Запада и проигрыш в этой войне неизбежен.
PS. "И в первую очередь Великой Отечественной обязаны тем, что вновь в него пока что не опустились" - чтобы это значило?
***

Сибиряк-Красноярец
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Сб Авг 28, 2010 4:48 am

Цитата:
надо же такое придумать, что война помогла из тоталитаризма выбраться - да ведь послевоенный период - это расцвет сталинской системы с ее феодально-раболадельческими структурами. Все дальнейшие оттепели никакого отношения никаким боком к ВОВ не имеют - а в основном связаны с другой войной - "холодной", пониманием кое у кого в верхах, что без изменений в экономике и некоторой либерализации, отставание от Запада и проигрыш в этой войне неизбежен.

Да, именно так. Люди, прошедшие сквозь огонь Великой Отечественной, уже не годились на роль винтиков системы. Люди узнали себе цену. Человеческий материал в руках советской системы приобрёл иное качество, - и сама система не могла не измениться. "Расцвет" был кажущимся, разрушение системы шло полным ходом на самом главном уровне - человеческой личности. Она только по инерции дотащилась до смерти вождя, а затем была в основном ликвидирована руками одного из его подручных.
Цитата:
ВОВ можно разделить на два этапа, 41-42 год, сокрушительное поражение большевиков. 43 - 45 сокрушительное поражение нацисткой Германии, в борьбе с Россией.

Здесь было две войны, которые многие путают. Одну вели коммунисты - за свою шкуру, свою идею, за распространение своей империи по свету. И была другая война, которую вёл русский мужик, хотя и в советской форме, со звездой и под красным знаменем, - за Россию, за свободу своего народа от чужеземного порабощения, за самоё выживание своего народа, за продолжение его исторического бытия. Сам Сталин прекрасно это осознавал. Однажды он смеясь говорил о своих солдатах одному иностранцу: "А ведь они воюют не за нас, а за матушку - Россию!" Он очень чётко сознавал это разделение на "мы" и "они".
На самом деле, освобождение от коммунистического тоталитаризма началось задолго до самой войны, но именно благодаря приближающейся войне. Наиболее смышлённые из коммунистов перед угрозой германского нашествия вдруг осознали, что за марксисткие идеи и за совдепию умирать никто не станет. Это стало причиной довольно крутого идеологического разворота. В середине 30-х прежний интернациональный троцкистко-ленинский коммунизм похерили. Вновь были реабилитированы понятия Родины, Отечества, России. Александр Невский, Дмитрий Донской, Суворов, Нахимов из подлецов стали опять героями, а называться русским стало не позорно. Русская классическая культура была восстановлена в правах, а пролеткульт выбросили на свалку.
Конечно, этот поворот для коммунистов был не искренним, а на потребу. Но история имеет свою логику, независимую от интересов власть предержащих. И раз восстановленный в правах национальный патриотизм уже невозможно было отменить и заменить прежней большевицкой ахинеей. Разрушение нигилистической тоталитарной диктатуры пошло полным ходом в самыих её недрах.
Цитата:
PS. "И в первую очередь Великой Отечественной обязаны тем, что вновь в него пока что не опустились" - чтобы это значило?

Это значит очень простую вещь. У всякого самого рептильного педросса есть кто-то близкий - отец, дед, прадед, дядя, - погибший на той великой войне. Память о них не даёт ему окончательно опуститься на четвереньки. Празднуя 9 мая, самый погрязший в потребительстве и сервилизме человек вновь, пусть не недолго, ощущает себя не пожирателем попкорна и рекламы, а частью великого народа, совершившего великие дела.

P.S. Мой дед в Гражданскую служил у Колчака, а в Отечественную воевал в Красной армии. Я считаю, что оба раза он был там, где нужно.
***

Констан
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Сб Авг 28, 2010 7:33 am

Вот в этом то и проблема нынешнего постсоветского народа........... Идею освобождения страны от захватчиков путают с национальной идеей и неуклюже пытаются подменить этой идеей отсутствующую этническую солидарность ....... и по сей день ею пользуются и её эксплуатируют.....

Вон недавно царь Вова жалился по ТВ, что ветеранов ВОВ стало в три (!!!) раза больше.........
Война всё дальше, а ветеранов больше.......наверное опять скажете - это всё загадочная русская душа.....не иначе.............
И что самое интересное и традиционное для Расеи действо - даже эта неуклюжая попытка создания "национальной идеи" проводится СВЕРХУ.
Народ безмолвствует.......

Чтобы понять это, достаточно поговорить с теми, кто был в оккупации и с настоящими ветеранами........ Кстати, их осталось ОЧЕНЬ мало - спешите........

P.S: А тем временем кремлёвская акция "Подвиг народа" ВДРУГ остановилась 9 мая........ http://www.podvig-naroda.ru/
Не иначе архивисты МО столкнулись с наградными листами другого "советского народа" - из НКВД........
Не нужна им ПРАВДА....боятся они от неё.......как вампиры солнца........
***


cossacknn
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Вс Авг 29, 2010 8:19 pm

Сибиряк-Красноярец
Ваша позиция понятна, правда ни с одним тезисом ее я согласиться не могу. На мой взгляд никакими фактами она не подтверждается. Кстати, я не вижу особых отличий Вашей концепции с тем, что внушается с экранов ТВ ежедневно. Зачем они этим занимаются вполне ясно - это попытка зацепиться за некий идеал в прошлом, дабы не отказываться совсем от советской идеологии. Ведь эта идеология идеально обеспечивала господство советской элиты многие годы, теперь (в несколько измененном виде, больше всего напоминающем НЭП, а никакой ни "капитализм" или "демократию") обеспечивает господство элиты постсоветской. Отсюда этот доходящий до истерики и карикатуры культ победы (вспомните георгиевские ленточки на водке и на бананах).
Особенно странно для меня звучит, что чиновников или педероссов память о павших и 9 мая удерживают от превращения в скотов - как-то ни одного такого случая не наблюдал. Нет у них никакой памяти, а есть вполне корыстные интересы и больше ничего. По-моему, это Ваше пожелание, а не действительность.
***

Сибиряк-Красноярец
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн Авг 30, 2010 2:45 am

Моя позиция - защита Родины, а не советской системы. Победобесие - термин вполне уместный. Только характеризует он не Великую Отечественную и не победу в ней, а действия нынешней власти, которая пытается примазаться к этой победе, и в то же время повседневно её предаёт всей своей деятельностью.
***

cossacknn
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн Авг 30, 2010 12:54 pm

Сибиряк-Красноярец пишет:
Моя позиция - защита Родины, а не советской системы. Победобесие - термин вполне уместный. Только характеризует он не Великую Отечественную и не победу в ней, а действия нынешней власти, которая пытается примазаться к этой победе, и в то же время повседневно её предаёт всей своей деятельностью.

Напомнили Ваши слова мне старую семейную историю - два брата моей бабушки жили в 20-30-х гг. в королевской Румынии. Жили небагато, но голода и прочих советских прелестей не знали. Жили бы и дальше, пока не связались с некими людьми, которые стали рассказывать им, что король их национально и социально угнетает, а вот в России всем трудящимся счастье и русская власть хочет вернуть Бессарабию в состав России, чтобы и им было счастье. Заметьте - ни про Интернационал, ни про мировую революцию, ни про коммунизм им не рассказывали, а предлагали на защиту исторической Родины, которой угрожает боярская Румыния, поработать. Вот и занялись братья подпольной деятельностью, да так, что пришлось им в конце концов бежать в СССР - где их, естественно, как отработанный материал, поставили к стенке, как "румынских шпионов". Эта печальная история совершенно не оригинальна - вспомните, сколько народу заманили из-за границы и погубили под лозунгом, который Вы сейчас повторяете - что советская власть в ходе войны стала патриотической, т.е. поменяла свою природу. Ничего она не поменяла, а только мимикрировала. Все эти темы многократно уже обсуждались, особенно в эмиграции (могу только еще раз порекомендовать, имеющуюся на сайте брошюра Балинова про "оборончество" и "пораженчество", где задолго до войны были вскрыты приемы этой мимикрии, тогда только начавшие разрабатываться).
Что касается сегодняшнего дня, то Вы можете, конечно, считать, что власть "примазалась к победе". Но не задумывались, что с таким же успехом они могут считать, что используют Вас в своих целях - ведь лучшего прикрытия, чем люди искренне верящие в эту теорию, не найти. А по сути это всего лишь старое недоброй памяти "оборончество", только теперь рассчитанное не на эмиграцию, а приспособленное для внутреннего пользования. Как оказалось вполне работает и для защиты олигархо-бюрократической системы (главное врать побольше и попатриотичнее).
***

Сибиряк-Красноярец
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн Авг 30, 2010 2:00 pm

Я вижу, Вы меня не поняли или прочли невнимательно. Это где же Вы у меня обнаружили?
Цитата:
Вы сейчас повторяете - что советская власть в ходе войны стала патриотической, т.е. поменяла свою природу. Ничего она не поменяла, а только мимикрировала.

Ничего подобного я не утверждал и не утверждаю. Я говорил совершенно другое. В ходе Великой Отечественной коммунисты и народ России как-бы заключили вынужденный союз в борьбе с германским нашествием, угрожавшим и советской власти и народу. Ни о каком перерождении и речи не было, цели и задачи у каждого из союзников были свои и лишь частично пересекались. Если даже либеральный Запад заключил союз со Сталиным, разве русский народ не имел на это право? А для него угроза была куда серьёзнее, чем для Запада.
Кто в результате выиграл судить можно всяко. На мой взгляд, выиграл народ. В ходе войны он свернул шею чужому гитлеру, а свой и сам скоро сдох. А с его смертью рухнула и его людоедская система. Вот это и есть главное доказательство верности народной позиции в Великой Отечественной войне.

Но довольно обо мне. Мне понятно с чем Вы не согласны. А какова Ваша позиция? Как Вы определяете то, что мы, неисправимые совки, называем Великой Отечественной? И какую видите ей альтернативу. Неужели вместе с Шорниковым считаете, что народ должен был встретить цветами "христолюбивое германское воинство"?
***

краснов-марчеканский
Тема: Гвоздь в гроб победобесов, верящих в культ "вов" Пн Авг 30, 2010 3:58 pm


Людоед то сдох, а система, к несчастью, осталась...Ведь гибли тысячи смелых и умных людей от рук палача, а сплотиться не смогли, чтобы поднять на борьбу всю армию и при помощи чужого изверга, сперва уничтожить своего,а вот чужого сразу свои бы задавили...Почему проиграл войну Гитлер? Потому. что набрало силу русское патриотическое движение и толстосумы поняли, что если даже победить Сталина и СССР, то Россию они не победят и резко прекратили финансировать армии Гитлера. Это всё озвучено в документах.
***

cossacknn
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн Авг 30, 2010 5:42 pm

Сибиряк-Красноярец
Я действительно не понимаю что такое "как-бы заключили вынужденный союз". Репрессии в годы войны совершенно не ослабели - они просто приняли другие формы. (В одной из книг "Демократии" был любопытный документ - в Алтайском крае было "изобличено" и арестовано немецких и прочих шпионов и фашистских "пособников" больше чем в Белоруссии!). Как и на фронте, так и в тылу цель советского руководства была одна - создать такой ад, чтобы никто и мыслить не мог о поражении. И это достигалось вполне успешно. В результате - в борьбе двух тоталитарных режимов победил самый тоталитарный. И именно эта победа продлила его существование еще почти на полвека и кардинально изменила качественный состав населения. Ибо за редким исключением были выбиты (воевавшие и на той, и на другой стороне) люди способные не только к сопротивлению, а даже просто к самостоятельному мышлению. Потом, очень многие годы эта критическая масса понимания сути данного режима копилась снова.
Насчет цветов - это перебор. В ходе войны СССР и Германии просто появился шанс на освобождение для народов России и шанс этот был только на немецкой стороне. Степень его реальности можно оценивать по разному, но шанс был. На советской стороне его не было вообще.
Я нисколько не собираюсь обижать советских ветеранов, ибо люди, вовлеченные в грандиозный процесс мировой войны, очень часто не вполне понимали сути происходящего (это нам легко сейчас анализировать), а зачастую, если даже понимали, то не были вольны в своих действиях.
Однако, некоторые находили свой путь и в таких условиях - мне очень жаль, что так мало известно о подвиге красноармейца Савелия Дмитриева, который с винтовкой и тремя патронами пришел на 6 ноября 1942 года на Красную площадь, чтобы убить Сталина. Человек действительно сражался за Родину.
***


Хуторянин
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн Авг 30, 2010 7:41 pm

Цитата:
В ходе войны СССР и Германии просто появился шанс на освобождение для народов России и шанс этот был только на немецкой стороне.

А как это выглядело в документальной форме? Есть документальные подтверждения начала войны (43 и позже не в счет), где бы учитывались гео-политические интересы русского народа?
***


Дон
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн Авг 30, 2010 7:51 pm

Хуторянин пишет:Цитата:
А как это выглядело в документальной форме? Есть документальные подтверждения начала войны (43 и позже не в счет), где бы учитывались гео-политические интересы русского народа?

Конечно есть. Например.
Наша основная цель в войне против СССР — лишить восточные народы какой бы то ни было формы государственной организации и, соответственно, держать их на возможно более низком культурном уровне. Наш руководящий принцип должен заключаться в том, что эти народы имеют только одно-единственное оправдание для своего существования — быть полезными для нас в экономическом отношении. Для этого мы создадим имперское министерство по делам оккупированных восточных областей — «восточное министерство.
из речи Гитлера от 16,07,41
***

Хуторянин
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн Авг 30, 2010 7:53 pm

Да я понимаю все. Я жду ответа от местных "идеологов", надеюсь эта информация не засекречена?

***

Констан
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн Авг 30, 2010 8:07 pm

Дон пишет:
Наша основная цель ....... — лишить ....... народы какой бы то ни было формы государственной организации и, соответственно, держать их на возможно более низком культурном уровне. Наш руководящий принцип должен заключаться в том, что эти народы имеют только одно-единственное оправдание для своего существования — быть полезными для нас в экономическом отношении. ..........
из речи Гитлера от 16,07,41

Ну вы товарищ даёте!
Под этой фразой можно фамилию любого московского рукойводителя написать ....начиная с первого московского князя.... и нисколько не ошибёшься......
Эту "основную цель" они осуществляют уже второе тысячелетие........
Естественно возникает вопрос - кто это "они"?
Рекомендую подойти к зеркалу - вы "их" увидите.......гарантирую........
***

Хуторянин
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн Авг 30, 2010 8:08 pm

Главное господа горе - идеологи не показывайте больше вот этот документ http://elan-kazak.forum2x2.ru/forum-f17/tema-t341.htm (ссылка на сообщение заблокированного на сегодняшний день форума - админ, август 2013) очень смешно, читать о судьбе России, подписанный, в самое "звездное" для Рейха время.

***


Дон
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн Авг 30, 2010 8:24 pm

Констан пишет:
Ну вы товарищ даёте!
Под этой фразой можно фамилию любого московского рукойводителя написать ....начиная с первого московского князя.... и нисколько не ошибёшься......
Эту "основную цель" они осуществляют уже второе тысячелетие........
Естественно возникает вопрос - кто это "они"?
Рекомендую подойти к зеркалу - вы "их" увидите.......гарантирую........

А знаете-Вы правы. Именно в вашем случае цель достигнута. Все таки достигли низкого культурного уровня.

Значит и первые русские князья тоже большевики? А тогда за что вообще выступает Елань?
Может сразу сдаться НАТО? А че? Ни большевиков тебе,ни русских князей,ни победо-бесия.
Сдавайтесь Констан. Идите в посольство и сдавайтесь. Если туда не возьмут,может в другое место определят.
Зато пострадаете от режима. Карьеру сделаете. Будете потом гранты получать
***

cossacknn
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн 30 Авг 2010, 21:35

Хуторянин и Дон - у Вас своя точка зрения, которую Вы активно пропагандируете. Зачем я буду Вам что-то объяснять - Вы ведь вовсе ни в чем разбираться не хотите. Так что занимайтесь своей "антифашистской борьбой" вполне в советском духе на своих колхозных лже-националистических форумах.
PS. Забавно - "казачьи националисты" вдруг озаботились судьбой русского народа в годы войны. А вроде как завсегдатаи форумов, где все время доказывается, что весь вред казакам от русских.
***

Дон
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн 30 Авг 2010, 21:42

Коссакнн
В чем надо разобраться то? У вас деды на чьей стороне в ВОВ воевали?
Ответите? Или скромно умолчите?
ПС
Кстати Деникина куда запишем? В победо-бесы? Или в продавшихся большевикам?

***

Хуторянин
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн 30 Авг 2010, 21:43

Цитата:
Зачем я буду Вам что-то объяснять - Вы ведь вовсе ни в чем разбираться не хотите.

Ну почему же любезный? Очень даже хочу. Вопрос в том, что вы все не хотите писать правды.
И судьбой русского народа я отнюдь не озаботился. Мне более интересны взгляды, этно - предателей. Препарирую знает ли, как бы это помягче выразиться... плебейскую, предательскую, душу.

***


cossacknn
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн 30 Авг 2010, 22:00

Дон пишет:
Коссакнн
В чем надо разобраться то? У вас деды на чьей стороне в ВОВ воевали?
Ответите? Или скромно умолчите?
ПС
Кстати Деникина куда запишем? В победо-бесы? Или в продавшихся большевикам?

Деникин - это Деникин. Как и в гражданскую, так и во вторую мировую его деяния весьма сомнительны. Поэтому целые периоды его эмигрантской жизни у него были весьма натянутые отношения с эмиграцией.
Раз разбираться Вам ни в чем не надо, как, видимо и Хуторянину, то и говорить не о чем. Я об этом и толкую. Раз у Вас деды воевали за советы, так что и своей головой думать не надо? Надо слепо следовать их выбору? Странная логика. А у меня были и там, и там - ну и что из того?
***

Хуторянин
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн 30 Авг 2010, 22:47

Цитата:
Надо слепо следовать их выбору? Странная логика.

Выбору какому? Воевать за свою страну? Дык даже папуасы немного наделены национальным чувством, но с Ваших слов только не русские люди. Что ж, охотно верю.
Интересно, как бы, американцы отнеслись бы к своим согражданам южанам, которые стали бы помогать японцам и перешли бы, на их сторону после разгрома при Перл - Храборе? Ну те южане, канечна, стали бы верещать, що у них рабов отняли, их тоже малость порезали... А результат, то какой? Думаю, один. Петля и удивленный взгляд в небо. И никто бы не удивился. А оправдание предательства, это одно из свойств непонятной и загадочной, души этого самого народа, ... носца, который то то, несет, то се, только сам н знает куды и зачем. Странный вы славяне ( с угро - финским оттенком) люди. Не понятные мне. В проблесках вашей мысли, нет даже тени рациональности. Вот так, знаете, рубаху в грязь и топтать, а потом предлагать ближнему, взять и поносить.
Я вот тут пишу, пытаюсь понять и не понимаю, читаю и не вижу ни одной живой, своей мысли. Сплошные заимствования. "Ах, кто мы! Как мы! Как, кто мы". Русский чел. всегда равняется на кого-то. Это со времен петрухи вашего повелось. И вот что, интересно. По хранцузки говорили, Францией восхищались, а французы взяли и навешали по полной, горячих калачей! Да так разгорячили, что, вы Москву сожгли. Мода на Францию пропала. Мода на Адольфа Алозьевича, это тренд прошлого века. Нужно что-то посвежее. Предательство всегда плохо пахнет, даже если это запах айсбана и шнапса. Но боюсь ничего нового, придумать не придется. Цивилизация ваша сгнила, а на смену вам уже идут те, кого остановить вы будете не в силах. Войны не надо, доктор "водка" всех вылечит. Насмерть. А доктор "Пивасик" поможет, сделать так, чтобы этот процесс не был так ужасен.
***


cossacknn
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн 30 Авг 2010, 23:59

Вообще-то я с Вами вроде не беседовал, ибо давно знаю что Вы способны производить не имеющие смысла слова в огромном количество. Так что возвращаю Вам Ваши же слова, которые были адресованы Смирнову: "Мне неинтересно с вами общаться. Потому отвечать на ваши посты не буду, что бы вы там не писали. Так что, прощайте". Да и к Дону это же относится. Позиции, по-моему, ясны и они совершенно непримиримы.
***

Евгений Смирнов
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Вт 31 Авг 2010, 09:33

А я отвечу на вопрос поставленный брату cossackennу.Мои два деда воевали в той самой последней войне на стороне советов.Один дед всю войну простоял на востоке,чтобы потом сцепиться с Квантунской армией.А второй был призван весной 1943, и летом был отправлен прям на Курскую дугу в стрелковое подразделение.Там в этой мясорубки он получил два осколочных ранения и после госпиталя был направлен в артилерийское училище и до конца войны служил артилеристом.
О войне как один,так и второй вообще не трепались!

Еще деды не любили смотреть советские фильмы о войне.На мой недоуменный вопрос почему?Я получил жесткий ответ:"Брехня все это,там все было по другому."Праздник Победы отмечали примерно так.Деды оденут свои пиджаки с наградами семья сядет за стол и они начинают поминать павших товарищей.Как то во времена перестройки дед кое что начал говормть о войне.Имненно тогда я первый раз от него услышал уважительные слова в адрес бывших противников.Его фраза:"А ить умело чертяки воевали"-до сих пор стоит у меня в ушах.

От дедов я узнал о таком явлении в красной армии,как выздоравливающие роты.Это когда опухших от голода солдат командование собирало в отдельные роты для т.н. "откорма".Голод и недоедание были постоянными спутниками защитников Отечества.Очень тепло и сердечно вспоминали американцев и их второй фронт в виде банок тушенок по ленд лизу.А перед смертью дед рассказал как они вошли в немецкий хутор в Восточной Пруссии, покинутый мирными немецкими бауэрами.
***

Донецъ
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Вт 31 Авг 2010, 10:08

Дело вовсе не в том, кто ужасней, Сталин или Гитлер, и на кого сейчас мода... Вся соль в том, что на нашей землё (на Присуде, Русь я пока не трогаю) хозяйничал ЗВЕРЬ - большевик, фактически уничтоживший мой народ, на 100% уничтоживший казачью культуру, не жалевший ни старых ни малых. А когда у тебя нож возле горла, ты примешь помощь от любого, кто хочет помочь. В то время единственной силой, способной сломить власть оккупанта-большевика была Германия. Не будем трогать мораль, заострим внимание лишь на одном - когда на глазах казака насилуют его мать и сестру, убивают его отца и старшего брата, его самого выкидывают зимой на улицу на голодную смерть, а потом приходят и гутарят "На нашу советскую Родину вероломно напал враг, иди и умри за нас" - я очень сомневаюсь, что этот казак воспылает любовью к палачам своего народа и поспешит встать "грудью на защиту Петрограда". Прежде чем судить о "советском войне-освободителе" поставте себя на место выживших наперекор всему казаков, прошедшим ад большевистского геноцида, а уж потом разглагольствуйте о "немецко-фашистских прихвостнях". Кстати, если вспомнить историю, немцы не сделали казакам ничего плохого (по сравнению конечно с красными), и не надо петь военных песен о аццком хфашисте, пожирающем всё на своём пути. По сравнению с большевиками нацисты - просто пионеры... В результате победы во второй мировой войне у власти остались большевики, которые продолжили уничтожение моего народа и превращение его остатков в рабов, а это уже ФАКТ, против которого логически не поспоришь. И не стоит приводить примеры античеловечного нациского режима - вспомните Катынь, большевички постреляли 28500 ляхов и свалили на немчиков. Вот и вся правда. Лично мне немцы и ихний Гитлер глубоко безразличен, вот только прав был тот, кто сказал - с немцами у казаков был шанс, и хороший, а с красными никакого...

Р.S. Я вот тут читаю и прихожу вот к каким выводам. Есть тут один "деятель", у котрого всё как по-писанному (а писали в ФСБ) - и казаки то русские, и Деникин - самый патриотичный и мудрый вождь, и великий Сталин, победивший аццкого Гитлера, и т.д. .... Сдаётся мне. "что это стукачёк из МУРа" , как сказали в фильме "Место встречи изменить нельзя". Сибиряк-Красноярец показывает небывалую стойкость веры в идеалы правящей партии, по этому ввязываться с ним в прения считаю делом бессмысленным и даже недостойным...
***

Евгений Смирнов
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Вт 31 Авг 2010, 10:13

"Господи,чего только в подвалах мы не обнаружили! Были в изобилии свинные копченые окорока,колбасы сыры и множество прочих вкусностях" И так былр повсеместно в Германии.А домой на восток возвернулись окунулись в голод.И это было для него потресением.После войны он изредка поругивал власть.А после начала перестройки начал открыто возмущаться советской системой.Именно на его рассуждениях я начал думать, анализировать.Именно благодаря дедам я в последствии стал убежденным антикоммунистом.Царствия им Небесного!
***

Дон
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Вт 31 Авг 2010, 10:15

Евгений Смирнов пишет:
А я отвечу на вопрос поставленный брату cossackennу.Мои два деда воевали в той самой последней войне на стороне советов.Один дед всю войну простоял на востоке,чтобы потом сцепиться с Квантунской армией.А второй был призван весной 1943, и летом был отправлен прям на Курскую дугу в стрелковое подразделение.Там в этой мясорубки он получил два осколочных ранения и после госпиталя был направлен в артилерийское училище и до конца войны служил артилеристом.
О войне как один,так и второй вообще не трепались!

Больше ничего не надо говорить. Вы все сказали сами. Но если Вам так приятно объявить своих дедов победо-бесами и принизить их подвиг....то это Ваше дело.
А я всегда стоял на тех позициях...что правители приходят и уходят..а Родина одна. И воевать на стороне завоевателя-это измена.

***


Андрей
Тема: Re: Диалог о 2 - й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Вт 31 Авг 2010, 10:35


Уважаемый Хуторянин!Я зарегистрировался на данном ресурсе относительно недавно.Поэтому внимательно слежу, за ходом различных дисскусий. Хотелось понять, на какой позиции стоит-тот или иной выступающий.И что несёт данная позиция делу,ради которого были созданы:Музей, Мемориал в Елани и Подольске.
С Мелиховымв.П., я знаком лично.Узнав о его деятельности и позиции на трагическую, новейшию историю Казачьего Народа. Специально ездил в Елань , чтобы пообщаться лично и посмотреть Музей, Мемориальный комплекс.И этому мне не помешало ничего-" не лошади, не основная работа".Позицию на новейшию историю, и на сегодняшние положение Казаков его- разделяю, также, как и на пути выхода казачьего движения на конструктивный путь, механизм этого выхода.
Одним из дел(больших дел), которые помогут Казачеству узнать полную не ангажированную собственную историю-есть создание Музея, Мемориала.Это должно заставить многих задуматься, что произошло и почему.И задумываются- читайте отзывы посетителей.
Читаю и ваши посты, хотелось понять на каких позициях-Вы находитесь.
Понял-на вредных.Для Мемориала, Музея и дел которыми занимается В.П.Мелихов и его соратники ваши посты ничего , кроме негатива не несут.И не рядитесь в одежды казачьего патриота.Вы и есть самый настоящий необольшивик-провакатор.
Цитата: Меня более интересует, разнокалиберность взглядов сторонников Мемориала. Это может сослужить ему плохую службу.
Трудно здесь на форуме найти человека, с взглядами более разнокаллиберными чем у вас.
цитата:В той или инной мере я стараюсь помочь делу Мемориала, в правильности расстановки акцентов. Поскольку есть очевидные вещи. К прмеру, то что все мы, состоявшиеся в жизни люди, из советского прошлого и так или иначе несем на себе его отпечаток.
На строительство затрачены не малые деньги. И все это могут прихлопнуть из за свистоплясок десятка парней со свастиками на руках. И это только малая часть того что, я осмыслил читая темы и разговаривая в живую с людьми считающими что, они "с Мелиховым".
Не Болоцкого Ю.Г. и Пивоварова-Вы имели в виду под этими людьми.Так в честь этих людей и поставлен памятник и поклонный крест всем тем, которые благодаря большивикам оказались на другой стороне.Вопрос ведь-почему!И на этот вопрос отвечает Музей.
Цитата:Интересно, как бы, американцы отнеслись бы к своим согражданам южанам, которые стали бы помогать японцам и перешли бы, на их сторону после разгрома при Перл - Храборе?

Не передёргивайте, вы этим часто занимаетесь.Американцы, почему и живут получше чем постбольшивисткая Россия.Что есть признаниеи, покаяние в том, как поступили с коренными народами Северных Штатов.В соответствии с этим проводится сегодняшния политика госдепа США в отношении этих народов.И поверте неплохая политика, я этой темой интересовался.То же можно сказать и о после военной Германии.Там расставили все точки-давно.Поэтому страна
твёрдо идёт вперёд.
Мой вывод:Сплошной флуд, приносящий вред делу ради, которого открыт данный ресурс.
Заранее хочу сказать: в подобных дисскусиях, отнимающих время(хотя у меня и нет лощадей) учавствовать не намерен .
***

Сибиряк-Красноярец
Тема: Re: Диалог о 2 - й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Вт 31 Авг 2010, 12:01

Цитата:
Я действительно не понимаю что такое "как-бы заключили вынужденный союз".

Поясню о союзе. У русского народа были солдаты, но не было организации, способной противостоять Третьему рейху. У коммунистов была организация, но не было солдат. Отсюда и союз.
Цитата:
Репрессии в годы войны совершенно не ослабели - они просто приняли другие формы. (В одной из книг "Демократии" был любопытный документ - в Алтайском крае было "изобличено" и арестовано немецких и прочих шпионов и фашистских "пособников" больше чем в Белоруссии!).

Поверьте, я достаточно информирован о боевых "подвигах" НКВД. Фронтовикам и партизанам приходилось терпеть эту сволочь по вышеупомянутой причине. Всё же, считаю центральной фигурой этой войны русского солдата, вынесшего разом две ноши - борьбу с самой совершенной военной машиной вермахта и террор партийно-энкэвэдэшной сволочи.
Цитата:
И именно эта победа продлила его существование еще почти на полвека

Это тоже перебор. Тоталитаризм ненадолго пережил смерть Сталина. При Хрущове уже можно было жить по-человечески, а уж в 70 - 80е и подавно.
Цитата:
В ходе войны СССР и Германии просто появился шанс на освобождение для народов России и шанс этот был только на немецкой стороне. Степень его реальности можно оценивать по разному, но шанс был.

Самообман. Не было ни единого. Не стану излагать историю отношений тех, кого принято называть власовцами, с немцами, - Вы её наверняка не хуже меня знаете. Вся эта история показывает, что власовцы для немцев были только расходный материал и ничего более. Они целиком и полностью зависели от немцев и выполняли их приказы. Весь их "шанс" состоял в надежде, что немцы вдруг возьмутся за ум и начнут относиться к русским как к союзникам, а не унтерменшам. Слишком призрачная надежда, судьбу великого народа ставить на неё просто несерьёзно. Немцы не взялись за ум даже накануне конца, когда дивизию РОА, вопреки всем соглашениям, бросили в мясорубку одерского плацдарма.
По поводу Деникина. Он оказался совершенно прав, когда говорил эмигрантам, надеявшимся освободить Россию в сотрудничестве с немцами, что они только будут зря проливать русскую кровь, а всё остальное только несбыточные мечты.
Расскажу и я историю о моих сродниках - окруженцах. У моей бабушки тоже был брат. В 41-м он попал в окружение на Украине, бросил оружие и мирно жил в примаках. Немцы схватили его и расстреляли ни за что, ни про что. Другой мой родственник в аналогичной ситуации остался в лесу, три года партизанил, стал командиром отряда, - а главное выжил. По-моему символично.
***

Евгений Смирнов
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Вт 31 Авг 2010, 12:12

О Победе можно судить по конкретным результатам и итогам.Так к чему привела нас всех Победа 65-летие которой мы все с помпой недавно отметили?Де-факто была разрушена и опущена вниз романо-германская цивилизация.Повсеместно происходил развал т.н. колониальной мировой системы.Ам.Доллар стал единым денежным мировым эквивалентом,а США мировым жандармом.В 1948 г. евреи обрели собственную государственность.Спустя 46 лет после победы не стало страны победительницы.Это в сухом остатке!Так чего же мы празднуем?!

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Диалоги о II мировой войне -1

Сообщение Admin » 02 авг 2013, 12:42

Тема восстановлена из заблокированного форума


cossacknn
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Вт 31 Авг 2010, 20:40


Дон пишет:
А я всегда стоял на тех позициях...что правители приходят и уходят..а Родина одна. И воевать на стороне завоевателя-это измена.

Завоеватель пришел не в 1941-м, а гораздо раньше - в 1917-м и после ожесточенной гражданской войны захватил всю страну. Это ключевое событие в истории России 20-го века и именно из него надо исходить в анализе дальнейших событий.

(далее ряд сообщений темы удален при восстановлении - админ.)
***

Сибиряк-Красноярец
Тема: Re: Диалог о 2 - й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Ср 01 Сен 2010, 10:19

Вообще, идею освобождения от коммунистической диктатуры под эгидой нацисткой Германии можно охарактеризовать коротко - из огня да в полымя. С учётом того только, что огонь коммунизма уже угасал, а полымя германского нацизма только разгоралось.
Победи немцы, России предстояло стать резервуаром природных и человеческих ресурсов в борьбе нацисткой Германии за мировую гегемонию. А если бы ресурсы России попали в руки немцев, борьба затянулась бы надолго. России в этой борьбе предстояло стать лишь страдательным участником, - кормушкой для воюющих сторон и полем боя (в том числе, вероятно, и атомного). Сколько при том могло погибнуть народу и что вообще осталось бы от России, - и думать страшно. Великий поклон всем ветеранам Великой Отечественной, что спасли нашу страну и нас грешных от этой участи.
***

Хуторянин
Тема: Re: Диалог о 2 - й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Ср 01 Сен 2010, 10:55


Вообще, идею освобождения от коммунистической диктатуры под эгидой нацисткой Германии можно охарактеризовать коротко - из огня да в полымя.

События ВОВ вскрыли факт массового национального предательства. Подобные факты были еще только в одной стране во Франции где масштабы коллаборационизма, были сопоставимы с СССР, что кстати выводит еще на одну паралель, масштабы ужасов французкой революции и последующих событий совпадают в общих чертах и масштабах с ужасами революций в России.
Учитывая опыт Франции можно сказать, что национал предательство не есть продукт сопротивления. политической системе. Это порок нации, не зависящий от политического настроя общества.
Кстати если брать, в процентах, то количество казаков в Вермахте просто ничтожно по сравнению с количеством "братьев славян" в статусе "хиви" - добровольных помошников вермахта.
***


Констан
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Ср 01 Сен 2010, 19:22

Для тех кому интересна ПРАВДА.....

Советую почитать вот это - Николай Никулин. "Воспоминания о войне" - http://lib.rus.ec/b/147408/read

Из предисловия:
"Здесь я пытался рассказать, о чем я думал, что больше всего меня поражало и чем я жил четыре долгие военные года. Повторяю, рассказ этот совсем не объективный. Мой взгляд на события тех лет направлен не сверху, не с генеральской колокольни, откуда все видно, а снизу, с точки зрения солдата, ползущего на брюхе по фронтовой грязи, а иногда и уткнувшего нос в эту грязь. Естественно, я видел немногое и видел специфически.
В такой позиции есть свой интерес, так как она раскрывает факты совершенно незаметные, неожиданные и, как кажется, не такие уж маловажные. Цель этих записок состоит отчасти в том, чтобы зафиксировать некоторые почти забытые штрихи быта военного времени. Но главное — это попытка ответить самому себе на вопросы, которые неотвязно мучают меня и не дают покоя, хотя война давно уже кончилась, да по сути дела, кончается и моя жизнь, у истоков которой была эта война.
Поскольку данная рукопись не была предназначена для постороннего читателя, я могу избежать извинений за рискованные выражения и сцены, без которых невозможно передать подлинный аромат солдатского быта — атмосферу казармы.
Если все же у рукописи найдется читатель, пусть он воспринимает ее не как литературное произведение или исторический труд, а как документ, как свидетельство очевидца
".
***

(Далее ряд сообщений, не относящихся к теме, а также переходящих на личности обсуждающих тему, удален -админ)
cossacknn
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Чт 02 Сен 2010, 09:07

Прохожий пишет:
Миллион раз Мелихов говорит, что Музей - это не призыв к какой-то идеологии, не попытка переделать всех под одну марку, причесать под одну гребенку. Музей - это возможность на основе документов и экспонатов познакомиться во всей полноте с периодом ВСЕОБЩЕЙ РОССИЙСКОЙ ИСТОРИИ И ТРАГЕДИИ ХХ ВЕКА. А выводы каждый сделает для себя сам.

А им бесполезно это повторять. Заблудившись в трех соснах своей странной идеологии, которую они видимо искренне почему-то считают казачьей и националистической (на деле же - старые советские байки, внешне адаптированный под "казачью идею"), эти товарищи, нашли наконец способ реализовать себя - поливать грязью Мелихова. Ни на что другое их не хватает - то ли не способны, то ли начальства, как любые совки, очень уж боятся.
***

Андрей
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Чт 02 Сен 2010, 10:50

Здорово живёте Казаки!
Наличие такого количества провакаторов на форуме, свидетельствует о том, что Еланский- Мемориал, Музей посторен не зря и помагает пробуждению национального самосознания Казачьего народа, а также всех кому не безразлично, что происходит у нас в Отечестве.Помагает понять корни происходящаго сегодня и в казачьей среде, и в целом по всей России.Об этом красноречиво свидетельствуют отзывы посетителей, которые публикует Донецъ.А это уже сегодняшний момент и здесь не помогут, не "документы", не "красноречивые"
посты, которые пишут и вылаживают псевдо казачьи патриоты.Наличие сегодня, такого количества зарегистрированных пользователей, говорит о неравнадушии к происходящиму.
Обязательно должна быть консалидированная позиция, всех кто поддержует работу Владимира Петровича и его соратников по воостановлению истинной картины событий происходивших в годы ГВ и последующий страшный для казачества период-разказачивания,ВОВ.
Да поможет им Господь в Благих делах!Аминь.
С уважением.
***

Оренбург
Гость
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Чт 02 Сен 2010, 18:23

Хотелось бы услышать мнение о ВОВ с точки зрения религии.
Как воспринять эту войну в данном случае?
Вопрос созрел после просмотра фильма "ПОП".
Кто не видел, кратко расскажу:
Одного батюшку вызвал Владыка в Ригу (уже оккупированную) и говорит, что мол так и так, поедешь в деревушку под Псковом возрождать на Руси Православие.
А батюшка ему в ответ: "С помощью немцев?". Ну и в таком духе, мол вы, что сдурели все. Народ и так под немцем страдает, а мы им в помощники. Мы же предателями станем.
Владыка: "Мало того народ под немцем страдает, так ты ещё хочешь оставить его и без милости (или заботы) Божьей?"
Ну, на том и порешили, поехали. В автобусе стали обсуждать, что мол погано как-то под немцем. А немецкий офицер ( из бывших офицеров РИ) и говорит святым отцам: "Да если бы ни эта война, то через 2 или 3 года по всей России ни одной бы церкви не осталось ................... Да и Вас тоже".
Затем пришло известие, что в Москве (у сталина видать жо.. задымилась) открыли Церкви и назначили Патриарха Всея Руси. Вроде радость, да не то. Прислали бумагу из Москвы, что всех служителей церкви, кто под немцем службу Господу продолжал, предать анафеме. С приходом на Псковщину Красной армии того отца отмутузили НКВДешники и в лагерь.
Вот такая вот загогулина получается.
Комментарий к фильму:
«…Это героическая страница нашей истории. Как можно было воспитывать людей, возрождать православие, получая подзатыльники от оккупантов, а затем – от своих собственных властей?» Кирилл, Патриарх Московский и всея Руси
и Еще:
"Каждый миссионер оказывался между молотом и наковальней, каждый решал для себя: грешны ли те, кто убивает за Родину, праведник ли тот, кто строит храмы на захваченной земле. Есть ситуации, когда невозможно быть нейтральным, но еще сложнее быть «за кого-то». И тогда опорой становятся вера, любовь к ближнему и надежда на спасение."
А ещё говорят, что это было второе крещение Руси.
(Далее ряд сообщений, не относящихся к теме, а также переходящих на личности обсуждающих тему, удален -админ)

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Диалоги о II мировой войне -1

Сообщение Мелихов » 02 авг 2013, 13:11

Тема восстановлена из заблокированного форума


Мелихов
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пт 03 Сен 2010, 16:26


Написать в данном разделе форума что-либо новое из того, что ранее на эту же тему уже мной неоднократно писалось, казалось бы, нечего. По всем, опять поднятым, вопросам ответы были.
Но видно, все-таки стоит обобщить ранее сказанное, раз снова эта тема вызвала столь горячий спор, причем, вновь уводя внимание от главного.

Вот Вы, Сергей Эдуардович (Хуторянин) в одном из своих сообщений привели в пример из «Казакии» пост «Вот они ваши кумиры» , разместив фото и дополнительно написав свои комментарии.
Цитата:
Ну и как раз по теме, о простых арийских парнях несущих в Россию европейское просвещение.
Вот они ваши кумиры. http://forum.kazakia.info/viewtopic.php ... 489d#p3891
Изображение

"Прокурор. Среди расстреливаемых были женщины и дети?
Риц. Да, я помню, что была женщина с ребенком. Женщина, пытаясь спасти ребенка, прикрыла его своим телом, но это не помогло, так как пули пронизали ее и ребенка.
Прокурор. Следовательно, на этот мерзкий путь, на путь расстрелов ни в чем не повинных людей, вы стали по собственной воле, ибо вас к этому никто не понуждал?
Риц. Да, я действительно в этом должен признаться.

Впрочем ознакомившись с идеолгией рассейских нибелунгов, понимаю что, они подумают. Типа совков и расстреливают, а мы не совки мы высшая расса, настоящие русские люди наследники Власова, а на фото жидо - коммуняки. Вопрос. И ребенок тоже?
Ну и за Нижне - Чирскую почитайте. Или среди детей точно казаков не было? Вы проверяли? Очевидцы воевавшие на Воронежском фронте говорят о колодцах забитыми детьми. Кстати перелом в сознании советских солдат, начался с момента возвращения своих земель. Тогда они узнали и о судьбе местногонаселения и о пленных.


Я не могу предположить, что Вы впали в ту же истерику, уже дошедшую до психоза, как у тамошних завсегдатаев. С ними-то все ясно — направляя свои недюжинные способности на то, чтобы создать имя Мемориалу как рассаднику фашизма и антисемитизма, но разбиваясь о реакцию тех, кто его посещает, которые этого «рассадника» не видят — это вызывает у них дикую злобу от бестолковости своей «работы» - а отсюда такие крайности.
Вы же пишете, что хотите разобраться. А если хотите разобраться, то к чему эти Ваши приписки?
Цитата:
Впрочем ознакомившись с идеолгией рассейских нибелунгов, понимаю что, они подумают. Типа совков и расстреливают, а мы не совки мы высшая расса, настоящие русские люди наследники Власова, а на фото жидо - коммуняки. Вопрос. И ребенок тоже?


Неужели Вы думаете, что данное фото вызывает у любого нормального человека, подобную Вашей, описанную реакцию? Убийство беззащитных людей, тем более женщин и детей — тягчайшее преступление, кем бы оно не совершалось и какие бы цели не преследовало.

Но не только на это я хотел бы обратить Ваше внимание. Ведь все последующие объяснения и попытки объяснить читающим об НКВД, заградотрядах, как о естественной для любой иной страны системе , якобы, противодействующей развалу Армии и государственного устройства, на мой взгляд, также, как и в первом случае, уводят от главного, в плоскость необходимости выбора, если ты против заградотрядов и НКВД — значит, ты за тех, кто расстреливает женщину с ребенком. А это уже вольное или невольное желание загнать несогласного с Вашими доводами в примитивность вывода — либо ты с нами, либо ты против нас и ты — враг. Хотя в последующих сообщениях Вы пишете сами:
Цитата:
… что думающие люди, любят разбираться во всем сами. Даже в том случае, если «правда» подкреплена монументальной пропагандой».

Так вот и давайте отбросим эту пропаганду и разберемся во всем по порядку.

1.По выложенной Вами фотографии я уже сказал — подобная сцена — это мерзость и подлость. И так скажет любой присутствующий на данном форуме, какой бы идеологии он не придерживался.

2.О том, как вело себя НКВД в отношении таких же детей и женщин — фотографий у меня нет. Но есть архивные документы ( ЦА ФСБ России. Ф.2. Оп.8. Д. 120. Л. 154-160; опубл. Исторический архив. 2005. № 5. с. 78-81; ЦА ФСБ России. Ф.2. Оп.8. Д. 120. Л. 123-126; опубл. Исторический архив. 2005. № 5. с. 76-78; ЦА ФСБ России. Ф.2. Оп.8. Д. 116. Л. 102-112; опубл. Исторический архив. 2005. № 5. с. 70-76 и др.) и воспоминания Киселева-Громова, сотрудника ИСО лагерей НКВД. Читаем: «Выселяемые крестьянские семьи перевозились в товарных вагонах с наглухо заваренными окнами без печи в зиму и без какой-либо вентиляционной отдушины летом. В пути следования ссылаемые стоят на ногах, ибо такая теснота, что им нельзя ни лечь, ни сесть. На каждой станции чекисты из ИСО лезут в вагоны и делают проверки, при этом часто в панике и темноте остаются задавленными не один ребенок. Мертвые тельца детей выбрасывать из вагонов не позволяют. Всех должны пересчитать в пункте прибытия ….. От станции прибытия колонна пешком в любую погоду отправляется в пункт переселения. Часть замерзает по дороге, другая умирает в самих пунктах высылки от голода и непосильного труда»...
«Повсеместно в женских лагерях практиковалось принудительное понуждение осужденных женщин к сожительству с сотрудниками лагеря. … Результатом являлась либо венерическая болезнь либо беременность, а чаще и то и другое.
Родившихся детей и их матерей переправляли в отдельную зону, за 30 км пешком. .. Зимой они идут в трескучий мороз и в снежную вьюгу, одетые в одежду из мешков и держа на руках своих младенцев, завернутых в тряпье. Порывы ветра пронизывают и их самих, и несчастных детей. Кто дойдет — помещаются в барак, где вместо постели еловые ветки, прикрытые грязными мешками.
В отчаянии многие женщины своих детей умерщвляют, выбрасывают в лес, в уборные, вслед кончая и сами жизнь... Многие сами сходят с ума...»


О подобных и более ужасных преступлениях в отношении детей и женщин можно приводить множественные факты. Но при этом они всегда будут отличаться от приведенной Вами фотографии тем, что немец, вскинувший винтовку — пришел на чужую землю, он оккупант, он захватчик, по общепринятой трактовке, он, пользуясь военными действиями на оккупированной территории, творит свой гнусный произвол. Но кто тогда тот, кто творит произвол еще более жестокий и мерзкий на территории и с гражданами своей страны? Из логики — такой же оккупант, только более мерзкий и беспощадный, который считает, что он — хозяин этой страны, а ее население — его рабы с которыми позволительно делать все, что взбредет в его больную голову.

Вот, в другом сообщении, Вы пишете, что не осуждаем же мы американцев, пытающих арабов в своих закрытых тюрьмах. Но, во-первых, осуждают, и не только мы, но и сами американцы — поэтому и были назначены слушания и часть военных лишились своих постов. Но вновь, американцы же не издеваются над своими американцами, а применяют это к другому народу. А вот что делали сотрудники НКВД в С.Л.О.Н.е.
«...В штабе избиение продолжилось, но уже восемь чекистов били их поочередно прикладами, ногами, палками. Один из бивших Соловьев Александр, дошел до того, что когда устал бить палкой и плетью, упал на одного из несчастных и грыз его зубами. Все устали, вспотели, чтобы «освежиться» пили воду, вытирали пот и принимались избивать дальше... Оба избиваемых в тот же день умерли».

«... я услышал душераздирающие крики. Захожу в комнату Евстратова и вижу: Евстратов и секретарь ячейки Дернов Роман бьют, что есть сил одного заключенного — Евстратов увесистой доской с гвоздями, а Дернов плетью. Все лицо заключенного сплошь было залито кровью».


Назовите мне хотя бы одну из подобных организаций, которая бы в своей стране со своим народом сотворяла бы такое.

Предугадывая Ваш ответ, что Вы вели речь только о военном времени и о роли НКВД в части «дисциплинирования» советской армии, хочу сказать следующее. Во-первых, заградотряды в основном, формировались из бывших лагерных сотрудников НКВД в наказание за допущенные проступки и недочеты (а порой и за прямые преступления), допущенные во время своей «службы» в лагерях. Поэтому все охранники лагерей, стремясь выслужиться перед своим начальством, беспощадно издевались над заключенными, чтобы избежать их посылки на фронт, хотя их фронт был фронтом в тылу наступающих частей. При этом частенько стреляли никуда не стремящихся убежать заключенных, перетаскивая их в лес, а затем, писавших в рапорте, что проявил бдительность и застрелил сбегающего.
Поэтому контингент заградотрядов был таковым, что стоять бок о бок с солдатами в окопах или идти шеренгами в наступление он особо не желал — главной их целью было вернуться вновь в лагерь. А для этого нужно было проявить рвение — они его и проявляли еще большей жестокостью, и теперь уже не с заключенными лагерей, а с солдатами на фронте.

Во-вторых, то, что Вы назвали единичным случаем, по которому нельзя судить о всей системе в целом — абсолютное заблуждение. Приведенный пример «Сибиряком-Красноярцем» - это тысячная доля того, что творилось. Из этой тысячи еще один пример из воспоминаний участника ВОВ С. Михеенкова «В донесениях не сообщалось» (стр. 50): «Старшина с тяжелыми боями вывел свое подразделение из окружения. В части его забрали особисты и уже через 2 часа вывели, поставили перед строем и расстреляли. Основанием послужила брошенная, разбитая пушка. Если бы погиб при выходе из окружения — считался бы героем, павшим за Родину, выжил — предатель».

И подобное было не исключением, а правилом. Почитайте мемуары тех же немцев, американцев, французов, англичан, да всех, кто писал о войне — вышедшие из окружения с боями, убежавшие из плена всегда принимались в своих частях, как герои, кроме советской армии — где пришедшие подвергались не только унижениям и издевательствам, но порой и пыткам и избиениям, и нередко приговаривались к смерти или отсылке в штрафбаты.

Ни в одной армии мира подобного жестокого и бесчеловечного отношения к своему Солдату не было.

Вы пишете
Цитата:
« в любой армии мира существует система, которая карает трусов и предателей, дабы сохранить жизни тысячам и сотням тысяч»
.
Да, действительно, они существуют и они оправданы такой необходимостью, но оправданы именно необходимостью защиты своей страны и своего народа от внешнего врага.
Та же система, которая существовала в Советской стране, карала не столько трусов и предателей, сколько тысячи и сотни тысяч своего народа не для его защиты, а для защиты своей идеологии, защиты возможности и далее грызть зубами, когда устанут бить ноги и лупить палкой с гвоздями по тем несчастным, которые в стране останутся после войны.

Я думаю, Вы не будете из сказанного мной Выше тут же обвинять меня в восхвалении нацизма, как этому уподобляются другие. Мне он абсолютно безразличен. Потому что более всего меня интересует то, что происходит в моей стране.
И обвинять в трусости и паникерстве полстраны, оправдывая тем самым необходимость действий НКВД «упуская» при этом из вида ту нечеловеческую жестокость и масштаб их деятельности, в том числе и в годы 2-й Мировой войны, значит, оправдывать трусость, бездарность и бесчеловечность той системы, которую возвели большевики в России, которая за свою сохранность во все времена своего существования обрекала на гибель и страдания народ, который закабалила невиданным доселе террором и угнетением. Вот посмотрите на эти таблицы потерь:

ПОТЕРИ СТОРОН В ХОДЕ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ (30.11.1939-12.03.1940) В ВОЙНЕ С ФИНЛЯНДИЕЙ
...............................................СССР _________ Финляндия
Убито и пропало без вести........131 476 _________ 22 830
Ранено и обморожено............... 264 808 _________ 43 557
Всего, чел................................ 396 284__________66 387
Танки ......................................653______________50
Самолеты..................................406______________62


ПОТЕРИ СТОРОН К 31.12.1941 в ВОВ

...............................................СССР______________Вермахт
Личный состав, чел.__________5 979 134____________847 773*
Орудия и минометы___________104 000_____________12 827
Танки_______________________23 200______________2 859
Самолеты____________________21 200______________4 400

* Вместе с войсками союзников — 1 133 766 чел.

Не все погибшие были трусами и предателями. А к этому приплюсуйте еще и куда большее количество уничтоженных в лагерях, в переселенческих зонах, в зонах высылок. Умерших от голода в своих куренях и избах.
И обратите внимание на то количество техники, которое было уничтожено и которое просто бросалось отступающими красными частями. А ведь эта техника была создана за счет лишений и непосильного труда всего народа. Они не доедали, трудились до изнеможения, чтобы в Красной армии были танки и самолеты, чтобы их могли защитить — и все эти страдания — даром!
Созданная система НКВД, где бы она не действовала, предусматривала только одну цель — уничтожение наиболее инициативной части населения и превращение оставшейся части в послушное орудие системы, готовой идти туда, куда они прикажут, не обременяясь ни понятием совести, ни понятием долга, ни состраданием.
И если вновь вернуться к детям и женщинам, то только по переселенцам (не считая ГУЛАГов и других спецзаведений), можно увидеть, какова была «любовь» этой системы:
статистика рождаемости и смертности спецпереселенцев:

1932 г.: родилось 18 053; умерло 89 754 человек.
1933 г.: родилось 17 082; умерло 151 601 человек.
1934 г.: родилось 14 033; умерло 40 012 человек.
Источник: ГАРФ. Ф. 9479. Оп.1. Д. 89. Л. 208-210.

Умершие-то, в большей мере, и были малолетние дети да дети-малютки, родившиеся на поселении, т.к. Декретных отпусков ни до родов, ни после не давали. Рожали прямо на просеках в лесу. Умирали и роженицы от тяжелой работы и голода.

А основу этому положила вот эта «Записка уполномоченного по организации и устройству лагерей ВЧК Председателю ВЧК Ф.Э. Дзержинскому об устройстве Северных колоний ВЧК» от 24 января 1922 г.
(ЦА ФСБ России. Ф.1. Оп.6. Д.28. Л.3-6 об. ).


На 4-х листах деловито описано, что освоение богатств Севера требует только принудительного труда, который может быть осуществлен целенаправленно политикой его осуществления через создаваемые ГУЛАГи и спецпоселения для лиц, не принявших сов.власть, как явно, так и скрыто. А для скрытых были уже придуманы «разнарядки», которые рассылались по областям в части количественно необходимого объема осужденных для пополнения данных лагерей. Поэтому судили не за преступления перед сов.властью, а по плану, необходимому для пополнения лагерей и спецпоселений.
Люди, работающие в этой системе и на этих принципах, не могли быть другими в других условиях, и на войне, в том числе.

А посему все, что я делаю по Мемориалу, имеет целью недопущение повторения подобного, через объяснение случившегося. Это одна из тех целей, о которых Вы интересовались задаваясь вопросом о целях Мемориала.

Вторая, заключается в обсуждаемой в этой же теме форума проблеме, которую озвучили и Вы, и «Жид», и «Дон» - это проблема «простых» казаков, ушедших с фронта или перешедших к красным.
Начну с того, с чем полностью согласен по высказыванию «Жида», которые апеллируя «Константину», написал: «
Цитата:
Вы наверное как минимум жили в то время. Или провели глубокий историкополитический и психологический анализ той эпохи»
. К сожалению, до этого полностью изменив смыслу своего же высказывания, когда написал:
Цитата:
«Русским-нерусям»: - Это Вы русские неруси, во главе в вашими «героями-белоцельцами-революционерами» предали и свергли Николая-2, предали и погубили Россиию, втянув в эту бесовскую пучину казачий народ»


Написал так, как будто действительно, провел не только историко-политический и психологический анализ той эпохи, но и жил в ней, наблюдая воочию, как «русские неруси» предавали и свергали Государя Императора Николая II, становясь впоследствии «героями-белодельцами-революционерами».

Вот в этом и есть все наши беды: когда нам нужно кого-то оправдать, то ли по личному пристрастию, то ли по личной идеологической приверженности — мы ссылаемся на сложности эпох и неразумность «простоты». А если же по тем же причинам мы хотим кого-либо принизить, тут же готовые глубокомысленные выводы, абсолютно игнорирующие действительно существовавшие и объективные и субъективные причины.
Здесь необходима нравственная оценка поступка и видение духовного образа человека, этот поступок совершившего.

Так вот, на мой взгляд, трагедия казачества была не в Новороссийске, который был местом трагическим для многих казаков, и не в уходе с северного фронта 28 полка, открывшем фронт красным полчищам. И не в том, что, как многие утверждают, с момента формирования Добр. Армии на Дону, которое также по их мнению спровоцировало большевиков к походу на Дон.
Трагедия казачества началась с отказа от строя, с отказа от уклада, с отказа от преданий, которые спаяли казаков в единой и крепчайший монолит. И вот, чтобы вновь оно не возродилось, некоторые лица, стремящиеся узурпировать только свое понимание казачьего пути, первым делом обвиняют казачью старшину в предательстве, четко осознавая, что что именно ее сегодня необходимо охаять - ведь именно она и была цементирующим составом этого монолита, без которой никакое государственное строительство невозможно. Возможно создание ватаг, но не крепкого государствообразующего элемента. Отсюда вытекает и вторая цель Мемориала — показать тех, кто , сохранив цельность и мудрость государственного взгляда на происходящий хаос, боролись против него, утверждая на своей земле казачий порядок и жизнь.

Так же, как и показать и тех, кто эту цельность утерял, поддавшись демагогии большевизма, абсолютно лживой и порочной, вскрывая причины подобной утери, с той целью, чтобы не повторить этого сегодня.
И то, что «Хуторянин» желает написать книгу о казаках, перешедших на сторону большевиков, чтобы отразить правдивость той эпохи, - дело хорошее, но будет неполным, если он не допишет судьбу всех этих казаков и их семей после того, как то, за что они боролись, утвердилось на нашей земле.
За все свое детство, проведенное в хуторах на Дону и среди казаков-одногодков деда, я ни разу не слышал воспоминаний казаков или их потомков, сражавшихся в Красной армии. То ли их уже к тому времени всех «зачистила» их «любушка советская власть», либо об этом говорить было неприлично (но скорее, первое).
Трагедия казачества началась с первого отказа защитить своего офицера, плоть от плоти своего брата-казака, от разнузданной большевистской сволочи. И хотя подобное было крайне редким явлением, крушение началось именно с этого. С предательства.

И наконец, третья цель — собрать среди казаков людей, способных к поступку, а не проступку.
Вот Вы, «Оренбург», пишете, обращаясь к Прохожему «
Цитата:
Боитесь, значит, говорить, чтоб ненароком чего лишнего не сболтнуть и остаться без горячего. Опалы хозяина боитесь»
.
Ну скажите на милость, даже, если Вы «простой казак», как часто себя именуете, неужто не видна та ехидность и злонамеренное желание унизить человека подобным выражением. И ведь Вы, прекрасно это понимая, — пишете. Значит, пишете осознанную гадость, преследуя именно цель эту гадость написать. Или некий Болдырев, который на всех форумах трындит о Мелихове, нажившемся на разграбленном заводе, где я был директором. Неоднократно отвечал сам, как я попал на завод, как я стал на нем директором, как ушел и как создал свое предприятие — нет, целенаправленная ложь. Неужто он не понимает, что пишет, ведь не дитя малое. Понимает — и потому пишет.

Так вот, подобные Вам люди, способны защитить ту идею, которую провозглашаю не я, а Вы сами, какие бы они ни были?
Никогда, потому как низость и подлость натуры, чем бы она не прикрывалась, всегда будет препятствием в Вашем деле, за что бы Вы не взялись. Вы предложили посмотреть в зеркало, а я Вам предлагаю заглянуть в свою душу и наедине с самим собой задать вопрос — «поступаю ли я по чести и совести»? Возможно еще, Ваша совесть и отзовется.

Ну а вот, что пишет «Жид»: «
Цитата:
Вся беда в том, что идет не объединение народа по нац. Признаку, а его раздербанивание по политическим взглядам».

Сегодня ничего и никуда не идет, а все катится назад. И подобные стенания сродни тем же, что были и раньше - «казаков хотят сделать пушечным мясом», «заставить идти спасать Русь» и т.д. И т.п.
Если я неправ, назовите этих объединителей и покажите, где и кого они объединили.

Нет этого, потому как в программной брошюре казаков, желающих узурпировать именно свой взгляд на будущее казачество в разделе Принципы Вольно-казачьего движения пишется:
«Те казачьи организации, которые не разделяют и не следуют данным принципам, являются организациями вольно или невольно деструктивными, а значит подлежащими игнорированию, а в случае агрессивной политики — вытеснению участниками вольно-казачьего движения с политического поля борьбы всеми доступными средствами».

18363024.jpg
18363024.jpg (121.78 КБ) 4888 просмотров


Вот и все объединение по национальному единству — поле это все-таки политическое — а значит, и идеологическое, как ни крути. Но вот главная задача в данном поле — это всеми доступными (надо полагать, что за недолгим они найдут и другие) средствами бороться с теми, кто с ними не согласен. Вот это и есть то дело, которым сегодня Вы и подобные Вам занимаетесь.

И последнее, на чем бы я хотел остановить внимание, так это на высказывании «Дона» относительно Родины.
Цитата:
«К тому, что не надо любить или не любить Родину-наличием полныхз полок в продмаге»


Вы правы, Родина не в продмаге. Но и не в том (разумеется, это на мой взгляд), в чем считаете ее Вы.

Вот так объясняли понятие Родины те, кто считал ее советской. До 1934 года понятия «Родина» в СССР не было вообще — оно нигде не употреблялось и даже не писалось. К 1934 году были уже полностью использованы в уголовном деле все термины, по которым определялась вина подсудимых — саботаж, контррев.деятельность, шпионаж и т.д.и т.п. А сажать нужно было и тех, кто к этому причастен не был, и лучше вместе с родственниками. И вот в этот момент появляется практически одновременно — вначале понятие «Советская Родина» с появлением статьи об этом в «Известиях» и тут же Постановление ЦИК СНК РСФСР, о дополнении уголовного кодекса РСФСР об измене Родине.
img005v.jpg
img005v.jpg (81.69 КБ) 4888 просмотров


Родиной, согласно этому постановлению (пункт 58-1а) , считается территория и государственные тайны.
С этого понимания Родины началось массовое доносительство, унесшее тысячи безвинных жертв и изломавшее жизни миллионам.
Вот с этим понятием Родины мы живем и поныне. А оно другое.

В свое время Ильин писал: «Родина есть нечто от духа и для духа». Советский строй уничтожал всеми силами этот дух, тем самым уничтожая в душе и понятие Родины, подсовывая взамен гнилой суррогат.
Безусловно, у каждого человека свое представление о Родине. Разный смысл можно вкладывать в это понятие. Но, несмотря на всю разность взглядов, неизменно мы будем подходить не к государственным институтам власти и даже не к общественному строю, которые не могут являться Родиной из-за их сменяемости, а к сообществу родных людей, сопричастности своей и их судеб в общей социальной среде. Это комплекс переживаний, воззрений и идей, на которых воспитывается любовь к своей Родине, создается единый и нераздельный мир сопричастности, нужности и, как следствие, преданности Отечеству.

Это очень далекие понятия относительно Советской Родины.
И даст Бог, мы Родину все-таки обретем.

И уж совсем последнее. Я думаю, далее захламлять форум обычным флудом и пустословием не стоит. Поэтому все сообщения, не несущие информационного наполнения, в конце дня будут убираться.

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Диалоги о II мировой войне -1

Сообщение Admin » 02 авг 2013, 13:32

Тема восстановлена из заблокированного форума


Хуторянин
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пт 03 Сен 2010, 17:47


Владимир Петрович! Давайте спокойно разберемся. Начнем с НКВД. НКВД не состояло только ГУЛАГа. НКВД, как я уже писал, это и внутренние и пограничные войска, это и разведка и контрразведка, и даже.. железнодорожные войска. ВВ это не только охрана лагерей, это и ОМСДОН, и охрана спец. объектов.
Я никогда не соглашусь с термином окупация. Венков правильно написал "русский народ в своей массе революцию принял". Мы с Вами уже дискутировали на эту тему.
Если Вы пишете "окупация" то опишите подробно, какая нация и какое государство оккупировало Россию. На казачьих Форумах подробно разбирался нац. состав, участников революции и последующей окупации. На 80 с лишним процентов это славяне.
И зверства НКВД несомненно имевшие место быть, не оправдывают нацизм и служение ему. Никак и никогда. Что с одной сторны тоталитаризм, что с другой.
Налицо подмена национальной доктрины, доктриной политической. У нации есть этно - терри ториальные гео - политические интересы. Представьте себе, что в 1812 году, крестьяне в обмен на отмену крепостничества встали бы на сторону Наполеона. Национальное чувство, в.т.ч. национальное чувство суперэтноса, нельзя заменить никакой политической доктриной. И тот кто ведет на свою землю другой этнос, хотя бы и с благими целями, национал - предатель. Это в первую очередь относится к Власовцам.
Русские сами допустили революцию, сами ее поддержали, даже те же антоновцы это ж бывшие эсеэры!
Смысл не в фактах. А в понимании доктрины. К примеру если бы страны Европы, собрали эмигрантов, для освобождения России от большевиков и возвращения законной власти, это одно. Я повторюсь, законной власти, т.е. монархии. Но приписывать германским национал - социалистам, благие намерния по восстановлению монаршего престола в России это явный перебор. Германский национал социализм, это политическая доктрина, созданная в интересах германского народа. И лишь в ходе ВОВ она начала меняться, поскольку эта доктрина, оказалась, нежизнеспособной.
Надо отдать должное русскому народу, что понеся громадные потери он не потерял исторического чутья, и не променял национальный суверинитет, на германский протекторат.
Пока у народа есть национальный суверинитет, у него есть шанс. То что, Россия сейчас якобы, оккупирована, я не верю. У русского народа есть все инструменты политической борьбы. Только он этими инструментами не пользуется.
***


Оренбург
Гость
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пт 03 Сен 2010, 18:14

Мелихов пишет:Цитата:
Значит, пишете осознанную гадость, преследуя именно цель эту гадость написать.


Гадости я пишу только в ответ на гадости. Вам почему-то не видятся гадости в опусах Ваших помощников. Ваше окружение на данном форуме, довольно четко знает свою задачу: Оскорбить, вызвать на конфликт, а потом вижжать: -"Караул! Администрация! Нас ЖИДЫ атакуют!".
На гнилую гадость Вашего помощника, Вы написали гадость в отношении меня же:
Цитата:
Но после того, когда проявилась правда, и ее узнать может любой желающий, и понять, что скрывалось за этой кокардой, и что оно несло своему народу — вновь выставлять ее для обозначения себя — это уже иудин грех непокаявшейся души, цепляющейся за то, что ранее эту душу и разрушало.

Гадости отдельных личностей из вашего окружения (Иначе как служебными псами их назвать не можно) Вы совершенно не замечаете.
Все кто служил в армии со звездой во лбу должны покаяться и проклясть своё прошлое, дабы избавиться от иудина греха? А за моих предков, кто в ВОВ со звездой во лбу - тоже покаяться и проклясть? А мой друг, который в Афганистане со звездой должен проклясть себя в своём прошлом?
А каким образом Вы покаялись за своё личное прошлое? Вы его что стыдитесь? Презираете себя в вашем прошлом? Если это так - то печально.
Почему я должен презирать себя в своём прошлом? И почему это иудин грех? Вы что батюшка или миссия, чтоб судить кому каяться и в чём каяться, чтоб судить кто иуда, а кто праведник?
А может дело всё-таки не в самой какарде во лбу?

По поводу национальности "русский-нерусь".
Я надеюсь Вы читали Достоевского. У него достаточно хорошо описано душевное состояние многих таких русских нерусей, презирающих и стыдящихся своей русскости.
Вам лично вопрос:
1. Почему людей пытающихся понять и разобраться в Вашей жизненной позиции и в Ваших Целях, Вы позволяете присутствующим сдесь на форуме некоторым псам (их не много, но задачу свою знают) НАГЛО оскорблять и провоцировать на конфликт. А потом Вы, или админ таких людей удаляете в "БАНЮ", а довольные псы из категории русских нерусей продолжают спокойно существовать и вести себя сдесь как дома. Ни единого замечания.
2. Ваша деятельность - это военная тайна?
Почему от Ваших помощников на прямо поставленные вопросы сыплятся только оскорбления и ни единого внятного ответа? Это что, такая установка, или они действительно Вас боятся?
3. Сможете ли Вы объяснить вольготное нахождение на ВАШЕМ мемориале Чёрнорубашечников?
Если этот Мемориал лично для себя Вы строили - вопросов нет, это Ваше личное дело.
Но, Вы же этим Мемориалом несёте свою (мне до сих пор не понятную) идеологию за пределы Вашей усадьбы, в народ, в люди. Значит в таком случае должны нести моральную ответственность за то, что в этом кроется (люди со свастиками, потреты Власова ........ ).
У меня нет физической возможности посетить музей. Поэтому ещё если позволите: В каком цвете Вами представлен Власов?
***

Прохожий
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пт 03 Сен 2010, 18:15

Уважаемый Сергей Эдуардович! Слово "оккупация" совершенно спокойно произносилось большевистскими лидерами в Гражданскую войну:

… Точный план оккупации разработан в начале марта, причем в соображение принимались не только военные, но и хозяйственные требования. Основным районом оккупации признан сектор между ж.-д. линиями Тамбов - Борисоглебск, Тамбов - Кирсанов и границей Саратовской губернии. Этот район включает основные базы "антоновщины", к началу марта Антонов из него был выбит. Предполагалось поставить постоянные гарнизоны в ряде пунктов этого района (6 - в Кирсановском, 4 - в Тамбовском), как опору для ревкомов, в помощь которым сосредоточить максимум советских и партийных сил. Наряду с этими постоянными гарнизонами, численностью не меньше стрелкового батальона, к каждому участку придаются особые конные (по преимуществу) группы для действий против "полевых" шаек. Преследование вытесненных из района оккупации банд продолжается специальными кавгруппами. Для ревкомов была разработана точная инструкция, дополненная затем инструкцией по организации крестьянских вол[остных] дружин (в помощь нашим частям), в район переброшены значительные силы специально мобилизованных товарищей и большая часть присланных Центром для проведения посевной кампании. Кирсановскому, Тамбовскому и Борисоглебскому у[ездам] выделены особые материальные фонды для награждения особо лояльных селений и отдельных домохозяев. Но неудачи, постигшие наши части при попытках окружения Антонова (в конце марта ему удалось с основным ядром прорваться в свой родной район и нанести нам здесь ряд мелких, но скандальных для нас поражений - особенно в с.Рассказово), сорвали в конце марта - начале апреля намеченную оккупационную работу, и она могла быть возобновлена и развернута лишь в конце апреля, когда был достигнут ряд решительных успехов над бандитскими шайками (у них отбиты все потерянные нами в разное время орудия и пулеметы и лучшие их части сильно потрепаны и вновь выбиты из своих основных баз).

Из Доклада В.А.Антонова-Овсеенко в ЦК РКП(б) о положении дел в Тамбовской губернии и борьбе с повстанческим движением.


PS: Тем более, что речь идет не о далёких для вас землях.
***


Хуторянин
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пт 03 Сен 2010, 18:19

Антонов, сам был эсэром и революционером! За что боролись на то и напоролись. Господа - товарищи! оккупация в данном случае называется, занятие правительственными войсками, территории вышедшей из под контроля!

Вопрос еще вот в чем. Эту войну с двух сторон финансировал еврейский капитал, в частности теже люди что, финансировали революции в России. В частности Якоб Шифт. Очевидно, что Гитлер был приведен к власти еврейским капиталом и тем же Якобом Шифтом. Естть документальные источники, в частности воспоминания вдовы Людендорфа, а также переписка и факты, спокойного выезда из Германии, еврейских олигархов и оставление ими еврейского населения в Германии. Которое кстати до войны, сносно существовало. В СССР же напротив к 43 году начал происходить разрыв с еврейским прошлым.
Гитлер был приведен к власти теми же силами, что и привели к власти Ленина. Это очевидная истина. Цель создание условий для, создаия государства Израиль и создание Объединенной Европы.

***


Сибиряк-Красноярец
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пт 03 Сен 2010, 18:49

Цитата:
Господа - товарищи! оккупация в данном случае называется, занятие правительственными войсками, территории вышедшей из под контроля!

Прохожий привёл отличный пример. Термин "оккупация" можно применять только к чужой территории.
***


Хуторянин
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пт 03 Сен 2010, 18:55

Сибиряк-Красноярец пишет:
Прохожий привёл отличный пример. Термин "оккупация" можно применять только к чужой территории.

А кто ж были те "чужие" по национальности? В частности тов. Жуков? Тухачевский? Какой народ составлял большинство? И если представители некого этноса оккупировали Россию, то докажите их большинство в органах управления СССР на 41 год.

***

Хуторянин
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пт 03 Сен 2010, 19:13

Я не люблю "крутить кормой". Как я вижу ситуацию в целом? Средние века, показали, что стабильности финансовой аристократии, в Европе, напрямую зависит от ее физической безопасности. Скачок индустриальной революции и эпохи НТР, был посвящен одной цели. Исключить из войны человеческий фактор, поставив во главу машины для убийств. У кого больше денег, тот и технологичней, кто технологичней тот и выиграл. Соответственно деньги в руках финансовой аристократии, соответственно у нее и победа.
Основной целью финансовой аристократии было создание объединенной Европы, которая станет основой будущей империи. На пути новой империи всегда стояла Россия. Не вписывалась. Почему отдельный вопрос. Первая попытка, была сделана из тогдашней столицы финансовой аристократии, из Лондона. Наполеона натравили на Россию. Как? Опять же вопрос отдельный. Не вышло, но Россию ослабили. Потом дали по шее, в Крымскую войну. К началу 20 века, стало понятно, что без большой войны. Европейской империи не создать. Тогда были созданы Сталин и Гитлер. Причем одними и теми же людьми. В произошедшей мясорубке не все вышло так, как хотелось но большая часть Европы утратила фактический суверенитет. Осталось устранить последнее препятствие. Главным итогом, Второй мировой войны стало создание государства Израиль, вторым итогом стало фактическое покорение Европы.
Единственным здоровым началом, в этой истории было сражение русского суперэтноса, за свою территорию. В этом и есть великий смысл Победы.
Большевизм и нацизм в этой войне потерпели сокрушительное поражение и брошенные своими кукловодами остались лежать на обочине истории. А итог мы видим. Потому победить в этом мире может только здоровое национальное чувство. Все остальное либо рудимент истории либо отжившая никому не нужная идеология.

***

Дон
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пт 03 Сен 2010, 19:22

Это очень далекие понятия относительно Советской Родины.(Мелихов)

Вы меня извините,изыски Ильина не стал читать. Туманно шибко. Так же туманно и то,что Вы сказали.

Давайте проще. Родина(в случае не места рождения)-является СТРАНА,территория,с КОТОРОЙ я(как индивидуум),моя семья и мой род,а также весь народ-связаны как исторически,так и духовно,а также видим и связываем свое дальнейшее проживание.

Родина в силу разных причин была и княжеской и царской,и в упадке,и даже под игом,но от этого не переставала быть Родиной. Ее не сменишь на бутылку водки и тугой мешочек с золотом,не сменишь на политические воззрения и идеологию,просто потому,что это Богом данная данность,твоя судьба и твой крест.

Что значит Советская Родина я не понимал при советах,но отказываюсь понимать и сейчас.
Вам самому то не смешно повторять измышления комиссаров,придумавших сей термин?

Есть просто Родина,плохая,хорошая-не суть важно. Ибо все можно изменить,пока есть Вера.
Но изменения не происходят путем оплевывания всего и вся,слепого отрицания,а путем созидания(о чем Вы лично очень много и правильно говорите).

Так вот -"эта страна",или в вашей интерпретации"эта советская Родина",наряду с лишениями и страданиями,кое-что дала и Вам лично и всему народу в целом.
Вы до сих пор живете на том,что накопила "эта проклятая советская Родина",эксплуатируете то,что было создано "в этой советской Родине",и даже состояния заработали на развале "этой советской Родины".

Так что будем реалистами,выплескивая воду-не выплесните и младенца.
***

Оренбург
Гость
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пт 03 Сен 2010, 19:26

Хуторянину и Дону +100 за каждое предложение.
***

Дон
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пт 03 Сен 2010, 19:30

Оренбург пишет:
Хуторянину и Дону +100 за каждое предложение.

Олег-это смешно. Я бьюсь на одном поле с казаками-националистами,против русских монархистов.
Кто бы сказал до этого-посмеялся бы. Однако же,жизнь интересная штука.
***

Чир
Гость
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пт 03 Сен 2010, 19:40

Цитата:
Ну скажите на милость, даже, если Вы «простой казак», как часто себя именуете, неужто не видна та ехидность и злонамеренное желание унизить человека подобным выражением. И ведь Вы, прекрасно это понимая, — пишете. Значит, пишете осознанную гадость, преследуя именно цель эту гадость написать.

Владимир Петрович! Вы наверное слепы и глухи, если не видите какие выражения используют, как оскорбляют и унижают, посетителей сайта ваш личный состав. Вы бы, хоть разок сделали им замечание. Вы, говоря о "осознанной гадости" абсолютно не хотите замечать ту гадость которой переполнен ваш сайт. Вашими же словами - скажите на милость, зачем пространно и многократно , говорить о лжи, если единонеделимая ложь начинается с лозунга "За царя!" и галереи героев Дона, а предательство монархии (если это называть предательством) начинается, отнюдь, не "предательством" личным составом казачьих полков, а с предательства монархии теми самыми офицерами, которые создали и возглавили столь любезное вам "Белое дело", никогда не пытались спасти государя и никогда не ставили своей целью восстановление монархии. Именно их, всегда, вы лично, подаете, как образец верности Чести и Долгу!

Удивительно, но вы никогда не упоминаете многомиллионную русскую императорскую армию и её роль в событиях 1917 года.... Куда она, состоящая из любящих государя мужиков, богобоязненная и воцерковлённая, делась? Куда делась и что делала в 1917 году Русская Православная Церковь... правоприемницей которой считает себя РПЦЗ? Объясните, наконец, какое отношение к борьбе донских казаков с большевиками имеет, столь любезный вам лично, Союз Русского Народа, закончивший своё существование в 1917 году? И какое отношение имеет он же, недавно воссозданный при вашем личном участии, к Возрождению Казачьего Народа, к его "этническому единству"? Равно, как и РНЕ, в котором вы принимали активнейшее участие и, вполне вероятно, и сегодня принимаете? Вопросы, вопросы, вопросы.... и, чем больше вы говорите, и, чем больше раскрывает рот ваше окружение - тем больше вопросов возникает к вам. То же касается ваших церковных дел... Так, что не стоит отмахиваться от "Казакии.Инфо", где вам, вполне корректно, задают "неудобные" вопросы и вполне толково и корректно, отвечают на ваши весьма пространные и, часто, практически ничем не аргументированные речи, основанные в большенсве своем на личных эмоциях и пристрастиях, типа - см. про верность Чести и Долгу и многое другое. Не стоит себя считать с семью пядями во лбу и истиной в последней инстанции, коей вы являетесь для местной публики. На "Казакии.Инфо" всегда готовы к открытому диалогу с вами.

P.S. Можете считать это ехидством, но немогу не поздравить вас с очередным интелектуальным приобретением в виде Констана - вписался в стройные ряды - не отличить. Был бы в Новороссийске - его бы взяли на пароход.
***

Прохожий
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пт 03 Сен 2010, 20:01

Уважаемый Дон!
Прошу прощения, что встреваю в разговор.
Вы хорошо сказали про Родину.
Но представьте, что казаки и многие другие народы, насмотревшись на "успехи" Советской Родины поняли, что Родина их - унижена и поставлена на колени, залита кровью. И вот без их спроса началась война, пришедшие враги оказались гораздо гуманнее прежних советов. Чтобы там ни говорили, но я не верю в то, что простые русские люди, казаки знали о планах Гитлера о сырьевом придатке, о порабощении. Они видели вполне человеческое отношение к себе немцев. Не забудьте и о гебельсовской пропаганде, вещавшей, что скоро вся Россия будет свободной. То есть их Родина, опороченная Советами, будет свободна. Чисто психологически их можно понять?
А теперь представьте тысячи русских эмигрантов, оказавшихся на чужбине отнюдь не добровольно. Они потеряли Родину, тосковали по ней. И им тоже Гитлер не докладывал своих дьявольских планов. Им проповедовали всё те же работники Гебельса: мы боремся не с Россией, а с большевизмом, пойдемте с нами освобождать вашу Родину.
"Наконец-то, скоро увидим Родину!" Миллионы людей тогда действительно находились в трагически безысходном положении. Это - великая трагедия...

Вы говорите, что я плюю на Родину. Нет, поверьте. Для меня Родина - это и те, кто боролся с нацизмом, и те, кто боролся с большевизмом. Для меня Родина это еще и те, кто сегодня борется с произволом чиновников и бесправием простых граждан. Для меня Родина - это мои родные, близкие, друзья, сослуживцы. Для меня Родина - это миллионы простых и честных людей, живущих сегодня в России и продолжающих тянуть лямку наследия большевиков.

Для меня Родина - это те, кто вчера печально улыбнулся, увидев на телеэкране, как министр сельского хозяйства,докладывая президенту, показала ему батон хлеба, купленного в Подмосковье, с ценником: 10,9 руб.
И президент поверил, как верит всей той лжи, которой окутана вся система власти. Он не просто верит, он знает, что верит лжи! И он тоже призывает любить Родину. Только какую Родину я должен любить - Родину президента и его системы? Или Родину тех, кто покупает этот хлеб по 20 руб и выше, кто ежедневно должен перед каким-либо чиновником доказывать свои права? Для меня ответ очевиден.
***

Хуторянин
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пт 03 Сен 2010, 20:10

Этно- геополитическое пространство, не имеет политической подоплеки. Оно просто есть. Вы принимаете его как данность, без всяких предварительных политических условий. Все остальное лукавство.
***


Дон
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пт 03 Сен 2010, 20:18

Прохожему
Я вполне Вас понимаю. И нигде не говорил..что осуждаю тех...кто встал на сторону Германии.
У них были веские причины на это. Но причины эти лежат опять же в плоскости личного...собственного..своего я....
Ненависть..злоба....это удел молодости...но не зрелости.
Что мы и увидели на примере тех,кто встал на сторону Германии. Они ОШИБЛИСЬ. Ибо Рейх нес не избавление,а еще худшее закабаление. А лечить холеру чумой неблагодарное дело.

Пока Россия целая..как территория...как цивилизация-она всегда имеет шанс на возрождение.
Хлеб может быть и дешевым и дорогим....полки прилавков полны или пусты...но если нация..страна не решает серьезных задач....не строит великих планов и не преодолевает трудности-это мертвая страна..мертвый народ....

Это просто ошибка Господа Бога.
Мы же живем в великой и уникальной стране..принадлежим к великому народу...великой цивилизации. Все пройдет....а Россия останется. Но все кто под тем или иным предлогом хочет или хотели ее разрушить-будут наказаны.
С уважением.
***


Хуторянин
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пт 03 Сен 2010, 21:52

По поводу расстрелянных, посаженных и пр. Пример из моей семьи, брат моей бабки - дед Вася, в начале войны оказался в танковых войсках в районе Риги - Таллина. Разгром, окружение. Каким - то неведомым образом он постучал в дверь дома в Замоскворечье где тогда жила его сестра, моя бабка. В рваном полушубке, вшивый, грязный. В центре Москвы! Отмылся, ночь сидели "меркували" что, делать. Сын казачьего урядника, мать в ссылке, сестра в бегах. Решили так, чему быть того не миновать. Утром пошел в ближайший военкомат, сдаваться. Пришел, написал рапорт, который никто не стал читать. Наоборот ему обрадовались. Переодели и ... направили в часть, ничего " с поднего" не требуя и не спрашивая. Через два года, он получает ранение, осколок брони, прошел от колена, и вышел у тазобедренного сустава. Подлечили, списали. Уехал пахать на тракторе родные степи. Разбойная казачья душа не давала покоя, спер зерна. Судили. Дали год. Из коего, он отсидел ровно, два месяца. Амнистировали, отправили назад на трактор. Вот и все ГУЛАГи и расстрелы. А дальше что и у всех "ерой" ветеран войны.
***


Янычар
Гость
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Сб 04 Сен 2010, 02:14

cossacknn
Уж не знаю в какой раз, но скажу - ничего общего с казакийством и казачьим национализмом эти теории не имеют! Позиция всех лидеров национального казачьего движения была в годы 2МВ однозначно за войну против СССР до его полного разгрома и освобождения казачьей земли.

Господин хороший, о каких теориях Вы тута изволите гутарить?
Позиция казакийцев как была так и остается не изменной. Именно если рассматривать казачий вопрос с той точки зрения, что казачьи земли были оккупированны в 1920-1922 годах, не мифическими большевиками, не имеющими национальности и гражданства, а оккупированны Советской Россией, подовляющее большинство которой составляло РУССКОЕ население, принявшее для себя в качестве главенствующей идеологии коммунизм-большевизм, то в этом случае, казаки служившие на стороне Германии, должны нами рассматриваться именно как, ОСВОБОДИТЕЛИ казачьих территорий от русской оккупации. И отношение к ним должно быть такое же, как и у прибалтов к своим солдатам воевавшим на стороне Вермахта.
Но разве об этом говорят на елани ?
Нет и еще раз нет.... На елани продолжают твердить о том, что казаки шли вместе с вермахтом и власовцами, освобождать Россию от большевиков.
А главным козырем, используют как правило последнее письмо Краснова, где там про ".... не смей не навидеть Россию" и т.д.
Здесь с таким маниакальным подозрением относятся ко всему, что было опубликовано при большевиках, а данному письму верят безоговорчно. Просто диву даешься, куда смотрели бериевские вертухаи , что позволили данному письму покинуть стены лубянки....
А может все проще..... может это письмо было как не к стати выгодно, тем самым, ненавистным большевикам?
Да и вообще, странная манера у еланских сидельцев, все возводить в ранг высокоморальных теорий, о добровольном мессианстве белодельцев, казаков вермахта и т.д.
Вам не кажется, что было все гораздо проще, низменее и приземленнее...? И казаки, шли в Вермахт не для того, что бы спасать кого то или чего то, а просто МСТИТЬ.....
Мстить за поруганные хаты, обесчещенные семьи, убитых и зверски замученных родных и близких?
Боюсь, что подвергнусь за эти слова обструкции со стороны главного Трудника, но продолжаю оставаться на своем. Подавляющим большинством ЛЮБОЙ страны, ЛЮБОГО народа, движут низменные (с точки зрения еланцев) инстинкты.
Я писал уже на эту тему, повторюсь еще раз. БЕСПРОСВЕТНАЯ ГЛУПОСТЬ, считать, что для того, что бы булочник выпекал каественных хлеб, необходимо воспитать нового высоконравственного человека, который не будет мухлевать с мукой и сыпать в тесто всевозможные дешевые китайские разрыхлители. Все гораздо проще и приземленнее. Булочнику неободимо создать условия, при который выпекать дерьмовых хлеб, ему будет не выгодно, т.е. создать конкурентную среду.
Казакийцы верят, что собрав воедино наш народ, можно создать СВОБОДНОЕ государство, где в первую очередь, будет цениться СВОБОДА личности, а главной идеологией станет народная ВОЛЯ. Ибо, лично я, искренне полагаю, что генетическая память казачьего народа, не даст нам посадить на шею очередного царька, вождя или несменяемого президентпремьера.
Все остальное, типа невозможности сохранения независимости в современных условиях, обязательное вмешательство пиндосов, жидомасонские заговоры, еврейское мировое правительство и прочее-прочее, не имеет смысла обсуждать в виду БРЕДОВОСТИ на уровне психиатрических отклонений.
Вам хочется верить вместе с Сергеем Эдуардовичем во всемирный жидомасонский заговор, который спонсировал 1917 и 1941-1945, ради единственной цели - создания единной Европы и еврейского государства, ради Бога..... верьте. Лично я, не являюсь врачем психиатром, что бы говорить с Вами на такие темы.
***


Хуторянин
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Сб 04 Сен 2010, 11:44

Цитата:
Вам хочется верить вместе с Сергеем Эдуардовичем во всемирный жидомасонский заговор, который спонсировал 1917 и 1941-1945, ради единственной цели - создания единной Европы и еврейского государства, ради Бога.

Вы можете сколько угодно, заниматься психиатрическими экскурсами. Но факт остается, фактом, платежные документы, опубликованы и всем известны. Финансирование Ленина и Гитлера, очевидны на документальном уровне и не являются предметом высказываний "Верю не верю". В середине 70-х, в СССР была опубликована книга "СС в действии", которая вскоре была запрещена и изъята из продаж ( но у меня есть экземпляр) где опубликована переписка Гитлера с еврейской финансовой верхушкой, в которой сами евреи отказываются вывозить в Палестину, стариков и детей, а также бедные еврейские семьи.
Тут нам со всех сторон пытаются доказать, что и дедушка Ленин совершил революцию на парт.взносы 32 коммунистов, и на пожертвования Саввы Морозова, и что, Гитлер поднял Германию из помойного состояния на собственные средства. Беда нонешних борцов за правду, в том,что Вы катастрофически не умеете считать деньги. Когда начинаешь считать (для вас) вы сразу мрачнеете и тупите глазки долу. Кстати все провалы т.н. возрождения связанны именно с этой пикантной особенностью мышления. Не умеете считать. Есть открытая информация. Компания "Шелл" в течении всей войны, поставляла Рейху масла для танков. Хотя в это время немецкие подлодки в Атлантике успешно топили транспорты с оружием, танкеры с маслами "Шелл" спокойно шли к берегам Рейха.
По поводу мстящих казаков. Давайте поговорим о неприятном. О цифрах. На стороне Вермахта оказалось 253327 представителей казачьего народа. Максимальное количество, (со всеми допусками в сторону превышения), воевавших непосредственно в войсках, было ок. 50 тыс. чел. Кстати именно этой цифре соответствует количество выданных союзниками, т.е. Всего англичанами и американцами было выдано около 50-55 тысяч человек, половина из них была гражданскими лицами. Этих цифр не достаточно даже для того, чтобы говорить о тенденции. Более того в Белоруссии были отмечены переходы казаков к партизанам. А вот представителей народов СССР на службе в Вермахте, или иначе "хиви" было ок. 2,2 млн. т.е. половина регулярной армии СССР на начало войны! Это серьезно. Это факт.
Потому говорить о том, что в период ВОВ была массовая тенденция борьбы именно за Казакию, это точно клиника. Вместо всеобщего казачьего восстания, были сформированы добровольческие казачьи корпуса, по численности... ну цифры Вы сами узнаете. По свидетельству казака добровольца, севшего на коня в 16 лет, он был участником ругани кубанцов и донцов, которые вспоминали друг другу обиды времен ГРВ, но почему то никто не связывал это с той войной которая шла. Если интересно кто, он и что он, могу рассказать подробнее.
***


Сибиряк-Красноярец
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Сб 04 Сен 2010, 11:56

Хуторянин пишет:
Сибиряк-Красноярец пишет:Прохожий привёл отличный пример. Термин "оккупация" можно применять только к чужой территории.

А кто ж были те "чужие" по национальности? В частности тов. Жуков? Тухачевский? Какой народ составлял большинство? И если представители некого этноса оккупировали Россию, то докажите их большинство в органах управления СССР на 41 год.

Правильный термин - "чужие". Отрекшись от ценностей своего народа, заменив их материализмом и марксизмом, они стали чужими в своей родной стране. Кто они были? Хорошо известно - коммунисты, большевики, красные.
Во времена Гражданской войны они не были "этносом" или национальностью. Уместнее использовать термин "секта". Со временем, когда эта секта слилась с русской этнической средой в некий внутренне противоречивый симбиоз, образовалось некое подобие национальности или quasi-этноса - "советский народ".
***

Хуторянин
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Сб 04 Сен 2010, 12:11

Что мне не нравится в рассуждениях об оккупации. Получается от русского народа отделилась некая малая секта, которая согнула весь остальной народ в бараний рог. Но это же не так! К примеру, когда били и резали казаков, тамбовские и воронежские, отчасти помогали большевикам или просто сидели по домам. Когда им "прищемили хвост", у казаков уже не было сил, для помощи. А та самая злосчастная 15 кав. дивизия лихо рубившая повстанцев, состояла и из казаков тоже.
Нужно быть честными. Сопротивление было очаговым, и только тогда когда это касалось экономических интересов. Именно это, а не политика, являлось главной причиной восстаний. В целом русский народ, революцию и большевиков принял. И этому было много причин.

***

Констан
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Сб 04 Сен 2010, 12:46

Может быть я неправ, но скорее всего слово "оккупация" более применимо к оккупации земель Войска Донского и некоторых других государств, провозгласивших независимость от бандитов, захвативших власть........

Мне кажется, для всей остальной России, более применительно слово "легитимность".....т.е. насколько легитимна была власть для народа.....

При изучении вопроса о легитимности той власти, мы постепенно придём к вопросу о том, почему народы РИ приняли эту власть и дали из себя сотворить "советский народ".........с извращёнными понятиями о Родине, долге, чести и т.д........

Думаю, что ответ кроется в "глубине веков".........в истории Московии.........
***

Хуторянин
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Сб 04 Сен 2010, 12:59

Вот Вам цитата
А участвовавшие в бою дезертиры и каменские крестьяне (человек 150) торжественно, под красным знаменем, вступили в Каменку. Тут же в ближние деревни были посланы гонцы, а на состоявшемся затем сходе и выступил с сообщением о начале восстания против коммунистов и продразверстки (а не против советской власти!) 42-летний местный эсер Григорий Наумович Плужников, известный собравшимся еще со времен первой русской революции как неисправимый бунтарь и гроза окрестных помещиков, за что и пришлось ему узнать царские тюрьмы и ссылки.
http://lib.rus.ec/b/178847/read
Вот здесь, вы можете прочитать, о том, что было на самом деле и что никакой оккупации не было. Свои били свои же!
***

Сибиряк-Красноярец
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Сб 04 Сен 2010, 16:12

Цитата:
Что мне не нравится в рассуждениях об оккупации. Получается от русского народа отделилась некая малая секта, которая согнула весь остальной народ в бараний рог. Но это же не так! К примеру, когда били и резали казаков, тамбовские и воронежские, отчасти помогали большевикам или просто сидели по домам. Когда им "прищемили хвост", у казаков уже не было сил, для помощи. А та самая злосчастная 15 кав. дивизия лихо рубившая повстанцев, состояла и из казаков тоже.


Так оно и было. Когда народ разобщён, численно небольшая, но железно организованная группа может над ним властвовать. Сначала вместе с "народом" уничтожить интеллигенцию. После её уничтожение, когда недовольство самого "народа" уже некому возглавить и организовать, подавить его разрозненные очаги сопротивления. Сначала вместе с крестьянами и рабочими разгромить организованное сопротивление казаков. Потом использовать тех же казаков (но уже в будёновках) для подавления рабочих бунтов и крестьянских восстаний.
***

Хуторянин
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Сб 04 Сен 2010, 16:18

В России были глубокие социальные противоречия. Просто, так без всякой мотивации, никого, никуда не пошлешь и ничего не заставишь делать. Идеология марксизма полна прелестями, где правда выдается за ложь. Потому многие люди в полуграмотной России купились на эти прелести. Но как совершенно правильно пишет Дон, все это время происходила трансформация. И ростки здорового, в конце концов дали о себе знать. Кстати антоновцев рубила 15-я сибирская кав. дивизия.
***


Сибиряк-Красноярец
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Сб 04 Сен 2010, 16:31

Цитата:
Идеология марксизма полна прелестями, где правда выдается за ложь. Потому многие люди в полуграмотной России купились на эти прелести.

А с этим никто не спорит. Почва была подготовлена.
Цитата:
Но как совершенно правильно пишет Дон, все это время происходила трансформация. И ростки здорового, в конце концов дали о себе знать.

Происходила, но не быстро. И пока ростки пробились сквозь асфальт, скольких людей перемололо.
***

Прохожий
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Сб 04 Сен 2010, 16:46

Ну конечно же, Сергей Эдуардович, просто так ничего не делается. Вот Вам пример из той же Тамбовщины:

ПРИКАЗ
Командующего войсками Тамбовской губернии
Поезд командующего
7 июля 1921 г.

Разгромленные банды прячутся в лесах и вымещают свою бессильную злобу на местном населении, сжигая мосты и прочее народное достояние.

В целях сохранения мостов Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает:

Первое: немедленно взять из населения деревень, вблизи которых расположены важнейшие мосты, не менее 5 заложников, коих в случае порчи моста надлежит немедленно расстреливать.

Второе: местным жителям организовать под руководством ревкомов оборону мостов от нападений бандитов, а также вменить в обязанность исправление разрушенных мостов не позднее, чем в 24-х часовой срок.
Третье: настоящий приказ широко распространять по всем деревням среди населения.

Командующий войсками Тухачевский


С самого начала и до конца своих дней советская власть существовала за счет подавления любого инакомыслия и за счет беспощадного репрессивного аппарата.

Я относительно молод, и вспомнил один случай из своей жизни. Это было уже на закате КПСС в 1985 году. Я учился в обычной средней школе в далеком от Москвы городе. Как и в каждой школе тогда у нас в вестибюле висели портреты членов и кандидатов в члены Политбюро ЦК КПСС. И вот однажды, прийдя утром в школу мы увидели, что на одном из портретов кто-то шариковой ручкой дорисовал какому-то "члену" усы. Ну, мы посмеялись и пошли на занятия. Третьим уроком у нас был "русский язык", а учителем была - замдиректора по воспитательной работе. Собравшись у кабинета перед уроком видим, как к кабинету идут два солидных мужика в одинаковых (почему-то) бежевых плащах. Зашли в кабинет, закрылись. Прозвенел звонок на урок, а они все еще "беседовали". Когда они ушли, и мы прошли в класс, я, проходя мимо стола учительницы увидел листок бумаги с номером телефона и надписью "КГБ". Повторяю, это было в 85-м году и очень далеко от Москвы...
А что было при Сталине? Представляете?

Тотальный контроль за личностью, за обществом позволял этой системе выживать. В последние годы, конечно, это уже затихало, и в результате мыльный пузырь под названием КПСС сдулся. К сожалению, т.к. от КПСС зависело существование СССР, то и эта страна развалилась, а мы теперь попали под власть тех же чиновников, переметнувшихся и превратившихся в политических флюгеров, но все еще крепко держащихся за кормушку. И детей своих этому научили, и детей детей научили. Опыт передан.
***

Хуторянин
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Сб 04 Сен 2010, 17:09

Насчет Тухачевского. Внимательно почитайте историю антоновщины, во главе антоновцев стояли свои же революционеры. Весь последующий террор, был направлен на своих же "товарищей". Каждый понес наказание за свои грехи. Тотальный контроль за личностью это свойство всех империй, тех же США. кстати в тех же США количество заключенных больше всего в мире,а точнее 1,5 млн. чел. Примерно, как у нас при Сталине в 30-х годах.
А насчет Сталина, а вы как думали, предать, Государя, предать страну, бежать с фронтов, а потом всем будут пышки с каймаком и бурсаки на нардеке? Нет дудки. Это знаете такая байка была, старого большевика ведут в черный воронок чекисты, он по ходу дворнику кидает, ну вот выселяют. А дворник ему, так вы же десятью годами раньше отсюда тоже выселяли! Причинно следственная связь однако.

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Диалоги о II мировой войне -1

Сообщение Admin » 02 авг 2013, 13:57

Тема восстановлена из заблокированного форума

Констан
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Сб Сен 04, 2010 3:35 pm

Дон пишет:
Здоровое чувство патриотизма,государственности начало просыпаться еще в 30-х. Это даже видно по книгам,по кино,по отношению к казачеству,по учебникам в школахДа,медленно,да,без Православия,но.......уже не так чужеродно и враждебно.

Менялись условия,менялась власть,менялись и люди. Именно поэтому был и Подвиг в ВОВ.
Ибо ПОДВИГ из-под палки не бывает. И расстрелами на Подвиг не вдохновишь.

Смотря что называть подвигом......глупую смерть на поле боя (лишь бы успел крикнуть "За сталина"....), приказ, ведущий людей на эту глупую смерть или людей с пулемётами, стоящими за спиной и обеспечивающими гарантированный "подвиг" и исполение "героического" приказа......

Постепенно вырастили нового человека.......идеальное пушечное мясо, готовое к различным экспериментам во всех облястях бытия.......и что самое главное - готового умереть ради кремлёвских звёзд, ради своих садистов.....
Новые герои......новая мораль.......даже блатной мир - и тот стал "новый" к 30-м годам......

Совдеповская пропаганда делала своё дело.......проводилась (да и до сих пор проводится) умышленная дебилизация населения.......
***


Дон
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Сб Сен 04, 2010 3:50 pm

Констан
С каких пор жертвенность стала глупой?
Люди прекрасно понимали за что умирают,во имя чего стоят у станков от зари и до заката,во имя чего отдают последнии деньги для Победы.

И вообще СМЕРТЬ глупой не бывает. А то с твоей методой мы и Крест Господень назовем глупость. Ну вои имя чего Он взошел на Крест? Ради убогих людишек,его же и призвавших распять?
***

Констан
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Сб Сен 04, 2010 6:30 pm

Дон
Смотря ради чего человек готов пожертвовать собой........
Всё дело в идеалах, а не в способности к жертвенности.......

Пример? Пожалуйста, из общеизвестного.....
"Когда брал Берлин, за храбрость и тяжелое ранение в грудь навылет, получили награды чины. Два года не мог добиться отпуска, после выписки из госпиталя в Германии. Два года не имел вестей от семьи. наконец вернулся. Дома не нашел, семьи тоже. С трудом узнал о её судьбе: отец в концлагерях, жена умерла в тюрьме, куда, как мой старик, попали эа коллаборацию с неприятелем (чтобы пропитать. семью мыла посулу и немецкой столовке), Дети увезены. Где-то помещены.

Майор не выдержал, Наговорил в комендатуре, чего не надо. Избил капитана МВД, ведшего дело жены и отца. Был человек — статья нашлась. Оказалось, что он «поддался пропаганде капиталистов и стал агентом иностранной разведки и пропаганды".
— Никогда я коммунистом не был, — говорил он мне тихим, глухим голосом тяжелого легочного больного. — Родился при советском режиме и рос, как трава растет. Всегда влекла военная служба. Всегда любил свою страну, народ, язык, песню ... За них воевал. О режиме старался не думать. Вот за это равнодушие и плачу сегодня. За равнодушие мое погибли жена и отец, гибнут ребята, которых мне не дали найти».
http://www.krasnov-ataman.ru/krasnov_book_view.php?page=88&booki=2

Кто же из них герой? Майор-танкист, жена танкиста или капитан МВД?

А про глупость, жизнь и смерть много уже сказано.....это для другой темы.....

"Глупость создает государства, поддерживает власть, религию, управление и суд. Да и что такое вся жизнь человеческая, как не забава Глупости?"
(Эразм Роттердамский "Похвала глупости").

***

Дон
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Сб Сен 04, 2010 6:44 pm

Я тебе привел пример с Христом. Он умер за тех,кто его распял. Сам взошел на Крест,безвинный,и был казнен.
Осуди уж и его,плиз.

Я родился и вырос в Волгограде. Там все сплошь усыпано железом и костями,сам находил в детстве и не раз. Там Подвиг был практически рядовым событием. Значит были идеалы!
Один из защитников Дома Павлова Иван Афанасьев впоследствии вспоминал: "Нас, горстку бойцов, засыпали бомбами фашистские самолеты, штурмовали танки противника, беспощадно били артиллерия и минометы. Ни на минуту не прекращался пулеметно-автоматный огонь. Нам порой не хватало боеприпасов, не было пищи, воды. От разрывов снарядов нечем было дышать. Но наши солдаты, защитники Сталинграда, с честью выполнили свой долг перед Родиной, отстояв свои рубежи. В обороне дома участвовали люди разных национальностей. Многие герои той битвы пали смертью храбрых
Этим идеалом была защита Родины,о чем сказал Афанасьев. А мог сказать и Павлов,и Чехов,и Паникаха и тысячи других героев.
***


tarkhil
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Сб Сен 04, 2010 7:34 pm

Констан пишет:
Смотря что называть подвигом......глупую смерть на поле боя (лишь бы успел крикнуть "За сталина"....), приказ, ведущий людей на эту глупую смерть или людей с пулемётами, стоящими за спиной и обеспечивающими гарантированный "подвиг" и исполение "героического" приказа......

Кстати, о дебилизации населения. Численность, задачи и статистика результатов работы заградотрядов вам неизвестна?...
***


Констан
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Вс Сен 05, 2010 1:10 pm

tarkhil пишет:
Кстати, о дебилизации населения. Численность, задачи и статистика результатов работы заградотрядов вам неизвестна?...

Мне нет.
Фальсификация истории и сокрытие информации о ВОВ (и не только) - это тоже один из приёмов дебилизации.......
Иначе не было бы этого "умного" вопроса.......
***

tarkhil
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Вс Сен 05, 2010 3:00 pm

Констан пишет:
Мне нет.
Фальсификация истории и сокрытие информации о ВОВ (и не только) - это тоже один из приёмов дебилизации.......
Иначе не было бы этого "умного" вопроса.......

Поэтому, можно писать любую чушь, ссылаясь на "архивы вычищены"?

Из более чем 650 тыс. военнослужащих, задержанных к 10 октября 1941 г., после проверки были арестованы около 26 тыс. человек, среди которых особые отделы числили: шпионов – 1505, диверсантов – 308, изменников – 2621, трусов и паникеров – 2643, дезертиров – 8772, распространителей провокационных слухов – 3987, самострельщиков – 1671, других – 4371 человек. Был расстрелян 10201 человек, в том числе перед строем – 3321 человек. Подавляющее же число – более 632 тыс. человек, т.е. более 96 %, были возвращены на фронт.

***

Хуторянин
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Вс Сен 05, 2010 4:21 pm

Цитата:
"Когда брал Берлин, за храбрость и тяжелое ранение в грудь навылет, получили награды чины. Два года не мог добиться отпуска, после выписки из госпиталя в Германии. Два года не имел вестей от семьи. наконец вернулся. Дома не нашел, семьи тоже. С трудом узнал о её судьбе: отец в концлагерях, жена умерла в тюрьме, куда, как мой старик, попали эа коллаборацию с неприятелем (чтобы пропитать. семью мыла посулу и немецкой столовке), Дети увезены. Где-то помещены.
Майор не выдержал, Наговорил в комендатуре, чего не надо. Избил капитана МВД, ведшего дело жены и отца. Был человек — статья нашлась. Оказалось, что он «поддался пропаганде капиталистов и стал агентом иностранной разведки и пропаганды".
— Никогда я коммунистом не был, — говорил он мне тихим, глухим голосом тяжелого легочного больного. — Родился при советском режиме и рос, как трава растет. Всегда влекла военная служба. Всегда любил свою страну, народ, язык, песню ... За них воевал. О режиме старался не думать. Вот за это равнодушие и плачу сегодня. За равнодушие мое погибли жена и отец, гибнут ребята, которых мне не дали найти».

Н-да. Когда у нас было образовано МВД? Правильно в 53 году. Статьи за "коллаборацию " в УК РСФСР не было. Эта ситуация прямо срисована с французской действительности. И МВД было и за "коллаборацию " ой как сажали, и голову тетенькам брили.
Насчет заградотрядов. Еще раз. Есть приказ 227 там все четко описано. Заградотряды входили в состав фронта. Документального подтверждения стрельбы по бегущим нет. Это художественный вымысел. Насмотрелись туфты Никиты Сергеича, и пишите и пишите...
***


tarkhil
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Вс Сен 05, 2010 4:44 pm

Хуторянин пишет:
Н-да. Когда у нас было образовано МВД? Правильно в 53 году. Статьи за "коллаборацию " в УК РСФСР не было. Эта ситуация прямо срисована с французской действительности. И МВД было и за "коллаборацию " ой как сажали, и голову тетенькам брили.
Насчет заградотрядов. Еще раз. Есть приказ 227 там все четко описано. Заградотряды входили в состав фронта. Документального подтверждения стрельбы по бегущим нет. Это художественный вымысел. Насмотрелись туфты Никиты Сергеича, и пишите и пишите...

Да нормально все ) Вот у Никулина в 1941 СМЕРШ отправляет офицера в штрафную роту - такие вот воспоминания. И ничего, "Ах, он, наконец, сказал правду!"

***

Хуторянин
Тема: Re: Диалог о 2 -й Мировой войне (переименована - бывшее название " Гвоздь ...") Вс 05 Сен 2010, 19:45

tarkhil пишет:Да нормально все ) Вот у Никулина в 1941 СМЕРШ отправляет офицера в штрафную роту - такие вот воспоминания. И ничего, "Ах, он, наконец, сказал правду!"
Я читал реальные штрафные дела. 80% пьянка и немотивированные расстрелы подчиненных. К примеру выпили весь спирт и расстреляли интенданта, а матери отправили письмо "изменник и предатель". Трибунал - "расстрел" потом меняют на "Штрафбат".
***


Stavr
Гость
Тема: О родене Вс 05 Сен 2010, 22:18

Что такое родина . Это место на карте где ты родился и ничего более. И тем более ничто - государство. Первична нация. Если на моей родине не останится не одного Русского в жопу эту родину если государство защищает интересы окупантов в жопу это государство. Что для вас главное чтобы были Казаки на Дону и Русские в России или что бы не известные числились за них? И еще по теме . Любой Истино Русский и Любой Настоящий Казак я думаю согласится с тем что можно былобы отдать в 1941 году немцам прибалтику украину азербайджан и тд. тоесть то что мы потеряли в 91. и сохранить 20 000 000 Русских и 100 000 Казаков в замен на руское государство на територии России и Казачью автономию на Дону. Кстати еще не чего не кончено и обстрактные рассуждения о ВОВ могут в ближайшее время закочится и у каждого из нас будет выбор итти защищать нашу демократическую родину и медведива с путиным от китайской окупации и окончательно завершить Русскую историю и историю Казачества или отдать далбний восток и сибирь в обмен на Русское Государство за Уралом.
***

Хуторянин
Тема: Re: Диалог о 2 -й Мировой войне (переименована - бывшее название " Гвоздь ...") Вс 05 Сен 2010, 22:21

Читайте Гудериана, Гота, Манштейна. Оперативной задачей вермахта, был выход на линию Архангельск - Астрахань. Гитлер бы раньше не остановился. Немцам было нужно жизненное пространство.
***


cossacknn
Тема: Re: Диалог о 2 -й Мировой войне (переименована - бывшее название " Гвоздь ...") Пн 06 Сен 2010, 02 :39

Янычар пишет:
cossacknn
Цитата:Уж не знаю в какой раз, но скажу - ничего общего с казакийством и казачьим национализмом эти теории не имеют! Позиция всех лидеров национального казачьего движения была в годы 2МВ однозначно за войну против СССР до его полного разгрома и освобождения казачьей земли.

Господин хороший, о каких теориях Вы тута изволите гутарить?
Позиция казакийцев как была так и остается не изменной. Именно если рассматривать казачий вопрос с той точки зрения, что казачьи земли были оккупированны в 1920-1922 годах, не мифическими большевиками, не имеющими национальности и гражданства, а оккупированны Советской Россией, подовляющее большинство которой составляло РУССКОЕ население, принявшее для себя в качестве главенствующей идеологии коммунизм-большевизм, то в этом случае, казаки служившие на стороне Германии, должны нами рассматриваться именно как, ОСВОБОДИТЕЛИ казачьих территорий от русской оккупации. И отношение к ним должно быть такое же, как и у прибалтов к своим солдатам воевавшим на стороне Вермахта.
Но разве об этом говорят на елани ?
Нет и еще раз нет.... На елани продолжают твердить о том, что казаки шли вместе с вермахтом и власовцами, освобождать Россию от большевиков.
А главным козырем, используют как правило последнее письмо Краснова, где там про ".... не смей не навидеть Россию" и т.д.
Здесь с таким маниакальным подозрением относятся ко всему, что было опубликовано при большевиках, а данному письму верят безоговорчно. Просто диву даешься, куда смотрели бериевские вертухаи , что позволили данному письму покинуть стены лубянки....
А может все проще..... может это письмо было как не к стати выгодно, тем самым, ненавистным большевикам?
Да и вообще, странная манера у еланских сидельцев, все возводить в ранг высокоморальных теорий, о добровольном мессианстве белодельцев, казаков вермахта и т.д.
Вам не кажется, что было все гораздо проще, низменее и приземленнее...? И казаки , шли в Вермахт не для того, что бы спасать кого то или чего то, а просто МСТИТЬ.....
Мстить за поруганные хаты, обесчещенные семьи, убитых и зверски замученных родных и близких?
Боюсь, что подвергнусь за эти слова обструкции со стороны главного Трудника, но продолжаю оставаться на своем. Подавляющим большинством ЛЮБОЙ страны, ЛЮБОГО народа, движут низменные (с точки зрения еланцев) инстинкты.
Я писал уже на эту тему, повторюсь еще раз. БЕСПРОСВЕТНАЯ ГЛУПОСТЬ, считать, что для того, что бы булочник выпекал каественных хлеб, необходимо воспитать нового высоконравственного человека, который не будет мухлевать с мукой и сыпать в тесто всевозможные дешевые китайские разрыхлители. Все гораздо проще и приземленнее. Булочнику неободимо создать условия, при который выпекать дерьмовых хлеб, ему будет не выгодно, т.е. создать конкурентную среду.
Казакийцы верят, что собрав воедино наш народ, можно создать СВОБОДНОЕ государство, где в первую очередь, будет цениться СВОБОДА личности, а главной идеологией станет народная ВОЛЯ. Ибо, лично я, искренне полагаю, что генетическая память казачьего народа, не даст нам посадить на шею очередного царька, вождя или несменяемого президентпремьера.
Все остальное, типа невозможности сохранения независимости в современных условиях, обязательное вмешательство пиндосов, жидомасонские заговоры, еврейское мировое правительство и прочее-прочее, не имеет смысла обсуждать в виду БРЕДОВОСТИ на уровне психиатрических отклонений.
Вам хочется верить вместе с Сергеем Эдуардовичем во всемирный жидомасонский заговор, который спонсировал 1917 и 1941-1945, ради единственной цели - создания единной Европы и еврейского государства, ради Бога..... верьте. Лично я, не являюсь врачем психиатром, что бы говорить с Вами на такие темы.


А обойтись без выпадов в адрес Мелихова никак было невозможно? Или всем приказ вышел, чтобы ни одного сообщения без этого не обходилось? И, пожалуйста, не используйте методу тов. Сеги, который сначала приписывал мне чужие слова или вообще какую-нибудь ахинею, а затем радостно меня "разоблачал", да еще паясничая при этом.
Вы внимательно прочитали мои слова: "Позиция всех лидеров национального казачьего движения была в годы 2МВ однозначно за войну против СССР до его полного разгрома и освобождения казачьей земли"? Что здесь Вам не нравится? Где Вы у меня увидели то, с чем полемизируете?
А с теориями очень просто - казакийцы считали именно, как Вы пишите, что казачьи земли оккупированы СОВЕТСКОЙ Россией. И чтобы их освободить надо избавиться от власти коммунистов (как московских, так и их местных пособников - предателей казачества). Нынешних же "националистов" советы и комунистическая идеология вполне устраивают (но только без власти Москвы). А предателей они именуют "важной частью казачьего народа". Разница, по-моему, принципиальная.
Насчет низменных инстинктов - право Ваше так думать. Но то, что Вы пишите - "Казакийцы верят, что собрав воедино наш народ, можно создать СВОБОДНОЕ государство, где в первую очередь, будет цениться СВОБОДА личности, а главной идеологией станет народная ВОЛЯ" - никогда люди с низменными инстинктами не смогут осуществить. С таким подходом получится не Казакия, а Казакия.инфо...
***

Чир
Гость
Тема: Re: Диалог о 2 -й Мировой войне (переименована - бывшее название " Гвоздь ...") Пн 06 Сен 2010, 03:21

В.П. Мелихов о "Казакии.Инфо":
Цитата:
Я не могу предположить, что Вы впали в ту же истерику, уже дошедшую до психоза, как у тамошних завсегдатаев. С ними-то все ясно — направляя свои недюжинные способности на то, чтобы создать имя Мемориалу как рассаднику фашизма и антисемитизма, но разбиваясь о реакцию тех, кто его посещает, которые этого «рассадника» не видят — это вызывает у них дикую злобу от бестолковости своей «работы» - а отсюда такие крайности.


Владимир Петрович! Вы извините, но.... вы не устали? К чему, в очередной раз, столько, скажем очень мягко, лукавства? На "Казакии.Инфо" о мемориале вообще не говорят и, мемориал, как таковой, не обсуждают и, уж, тем более, не хулят. Если у вас есть другая инфа, то будьте любезны её опубликовать - с цитатами и ссылками. Говорят на "Казакии.Инфо", о лукавстве хозяина мемориала и о том, в чем эта лукавость заключается и проявляется. Причем говорят без истерик, оскорблений, не голословно, а, крайне, аргументированно, опираясь только на факты и документы, на ваши речи, речи ваших трудников, на фото, видео, прессу и личные впечатления от увиденного, услышанного в реале. При этом, если говорить о документах, в основном, используются документы Белого дела, РПЦЗ, воспоминания и статьи эмиграции.
Короче говоря - "Казакия.Инфо" просто вскрывает ложь, которая, как я уже писал выше, начинается с проповедуемого вами лозунга - воевали "За царя....!", продолжается "Галереей героев Дона" и.т.д. вплоть до вышеприведенной вашей цитаты.

Для того, чтобы понять рассадником чего и какой идеологии (спрятавшись за фасадом мемориала казакам ), является хозяин и его команда - достаточно побывать тут, посмотреть и почитать рупор хозяина - форум " елань-казак ". Мнения посетителей музея и их отзывы - никоим образом ничего не разбивают у "Казакии.Инфо" и не могут разбить, поскольку посетители музея - люди случайные и, практически, ничего не знают о взаимоотношениях между Белыми и Казаками , а геноцид казаков для них вообще - откровение. При этом " елань " и её хозяин В.П. Мелихов (т.е. - вы) всегда подавали и подаете казаков как русских, а геноцид казаков - как геноцид русского народа.... А это, пардон - сказка! Советская историография, на которой воспитаны посетители, всегда изображала казаков "белыми" и русскими, а это далеко не так - белые и казаки были только временными союзниками в борьбе с большевиками, а цели борьбы у этих вынужденных, временных союзников были абсолютно разными, но посетители этого не знают. Как не знают и про отношения Церкви к падению монархии и взаимоотношениях Белой и Казачьих армий. Не знают и того, что люди предавшие монарха и возглавившие "Белое дело" - одни и те же люди. И поэтому их, посетителей, не смущают в музЯХ портреты Николая II, Пуришкевичей, Марковых и.т.д., их не смущает болтовня про Честь, верность Присяге, Царю и.т.д. белого офицерства.

Специфика "Книги отзывов" любого музея такова, что в них пишут только положительное и, чем меньше люди знают предмет, тем охотнее пишут восторги. Попробуйте заглянуть в "Книгу отзывов" любого музея В.И. Ленина (например в Горках) и увидите там те же восторги и благодарности.

А кто создает имя Мемориалу, как рассаднику фашизма, ксенофобии и антисемитизма - так это трудники " елани ", с позволения и молчаливого одобрения хозяина - т.е. вас, Владимир Петрович! Это видно невооруженным глазом. "Казакия.Инфо" лишь помогает рассмотреть то, что прячется за лукавым фасадом - ложь современных "патриотов"-черносотенцев, маскирующихся под казаков и, тем самым, спекулирующих на трагедии КАЗАЧЬЕГО НАРОДА, преследуя совсем другие интересы, а не возрождение КАЗАЧЬЕГО НАРОДА! Так, что никаких крайностей, а лишь идёт снятие той современной "патриотичекой", черносотенной, СРН - РНЕ-шной мишуры, о которой написал Иван Александрович Ильин в статье "Черносотенцы". То же касается и Власова, и его борьбы за светлое будущее России.

"... для христианина всего дороже Истина, и исповедание этой Истины и словом, и делом, — всею жизнью своею — есть первый и главный долг христианина. Но, само собой разумеется, что борьба против истины врага Божия и врага человеческого спасения диавола, который, по словам Самого Господа, ложь есть и отец лжи (Ин. 8, 44), не прекратилась и до скончания века не прекратится, а потому твердое стояние в Истине, путем исповедничества и неустанной борьбы за Истину, вплоть до готовности душу свою положить за нее, остается главным нравственным долгом каждого подлинного христианина."

Воевали казаки и Добровольцы за "За царя...!" - НЕТ!
Хотели казаки и Добровольцы восстановить монархию? - НЕТ!
Был Пуришкевич героем "Донские казаки в борьбе с большевиками"? - НЕТ!
Были ли командиры "Белого дела" - верны Присяге государю - НЕТ!
Заступилась ли Церковь за государя? - НЕТ!
Пошел ли русский народ за "белыми" - НЕТ!
Был ли Гитлер спасителем Великой России? - НЕТ!
Был ли Власов борцом за Великую Россию? - НЕТ!
Была ли ВОВ второй гражданской - НЕТ!

«Мы, русские люди, жившие в эти годы в Германии, видели и знали, что дело идет об уничтожении России и русского народа»
Иван Солоневич

И ещё много чего - НЕТ!

И это - НЕТ - ИСТИНА!

"Самое важное и самое ценное в христианине — это стояние в Истине и полная непримиримость к диавольской лжи, в каких бы благовидных формах она ни являлась."
***


Чир
Гость
Тема: Re: Диалог о 2 -й Мировой войне (переименована - бывшее название " Гвоздь ...") Пн 06 Сен 2010, 05:49

Раз, уж, " елань " такая расказачистая - поместите банер о Переписи 2010 года, где указано, что в графе национальность надо писать - КАЗАК . Тем самым продемонстрируете всем, что такое "этническое единство" и, заодно, выполните волю одного из стариков-казаков-красновцев времен вермахта, многократно озвученную им в микрофон на открытии памятника чернецовцам на Мемориале - "Пишитесь в переписи КАЗАКАМИ!"
***

(Далее ряд сообщений, не относящихся к теме, удален - админ.)
cossacknn
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн 6 Сен 2010 - 13:39

Чир пишет:
Политические убеждения и пристрастия не влияют на национальную принадлежность. Оттого и КАЗАКИ - Подтёлков и Краснов - всегда КАЗАКИ!
Пора собирать камни, а не делиться на песок по партийной принадлежности, по картонным войскам и прочим ряженным глупостям - вот и всё, что говорят казачьи националисты.
И вы и Мелехов, до падения КПСС были советскими русскими (казаками) в третьем колене, да к тому же, не знаю как вы, а Мелихов, был членом КПСС. Его и вас как расценивать - местными пособниками - предателем казачества, али штирлицами из РОА и КНОД под крышей Шеленберга?


Все то же блуждание в трех соснах и подмена понятий. Такое ощущение, что для Вас лично и Ваших соратников весь опыт 20 века прошел мимо.
Коммунизм и все его разновидности (вплоть до нашего массово распространенного примитивного совка) - форма тоталитарной идеологии, отрицающей все национальное - отсюда одна из их основ "пролетарский интернационализм" (сейчас конечно по другому - совку предлагается для потребления "массовая культура" сделанная по западным образцам - совку больше никаких идеологических изысков не надо). Это все равно что секта, с абсолютно другими приоритетами, ни в грош не ставящая понятие нации и национального. Вступление в эту секту лишает человека корней (вспомните известную реплику Кагановича - "я не еврей, я - большевик").
Объединятся с ними Вы можете сколько угодно, но это всегда заканчивается одинаково - эти ребята очень хорошо организованы и за ними многолетний опыт (начиная с Ленина, который учил, что надо проникать в любые организации и захватывать там руководство), поэтому никаких шансов достичь своих целей у Вас нет. Оглядитесь вокруг и Вы увидите, что эти "кукушата" давно манипулируют т.н. "национальным" движением. Запутывая и обмановая хороших людей своей демагогией. (Вспомните опыт большевиков - они обещали землю - крестьянам, фабрики - рабочим - но отнюдь не собирались кому-то что-то давать. Примерно такой же градус вранья и посулы в адрес казаков я сейчас и наблюдаю у ряда деятелей). Кстати, такие люди всегда враги и национальной церкви тоже. У "националистов" это почти всегда прослеживается.
"Пора собирать камни..." - прекрасно. Именно для этого создан был этот сайт и Музеи. Но что дальше? Коммунисты, а затем и Ваши "националисты" начали борьбу против всего, что здесь делается. Потом подтянули каких-то "антифашистов" и другую шушеру. Трогательное единение совков разных видов.
А дальше - "Пора собирать камни, а не делиться на песок по партийной принадлежности". Вы вообще понимаете о чем говорите? Любая организация, любое движение имеет свою идеологию или некие основополагающие не только идеологические, но и ПОЛИТИЧЕСКИЕ принципы. Национальное движение - не исключение. Партийности здесь не избежать. Ваши принципы предполагают включение в национальное движение людей, которые отрицают приоритет национального. Отсюда и исторические "герои" для Вас соответствующие - Подтелков - сторонник расказачивания и 3-го интернационала - "герой" "казачьих националистов". По-моему, такая концепция очевидно нелепа и говорить здесь серьезно совершенно невозможно.
По последнему пункту - откуда такое самомнение и с чего Вы решили выносить вердикты другим? У меня предки некрасовцы (а по другой линии есть и задунайские запорожцы) - но я же здесь не говорю Вам, что Вы потомственный предатель казачества, ибо Ваши предки Петру и Екатерине служили и против Некрасова и Сечи воевали? Это был бы бред. Поаккуратнее с формулировками, если хотите, чтобы к Вам серьезно относились.
***


Хуторянин
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн 06 Сен 2010, 16:52

Насчет демагогии и блуждания в трех соснах. На данном ресурсе очень трудно общаться поскольку его участники упорно не хотят отвечать на вопросы.
Давайте разберемся. То что, нам предлагают выглядит, я не сказал бы убого, выглядит мягко говоря странно. Являются ли синонимами, большевизм и Россия? Если нет, то каким образом коллаборационизм, является лекарством от большевизма? Почему у нас не клеится разговор, потому что, господа - товарищи оппоненты постоянно чего-то не договаривают. Постоянно прячутся и умалчивают, свою истинную позицию и намерения. Я к примеру искренне считал, что Еланский Мемориал, это памятник казакам погибшим в боях Гражданской войны. Здесь же некто Андрей убеждал меня, что Мемориал, посвящен событиям Второй мировой. Кто прав? Вопросы заданные Чиром и оставшиеся без ответа, вполне ясны и понятны.
В вашей логике есть явные не стыковки. Первое казаки и белодельцы это не одно и тоже, второе русская эмиграция и коллаборационизм это тоже не одно и то же. Каким образом человек подписывавший в 36 - 37 годах, приговоры в трибуналах, вдруг стал знаменем сопротивления большевизму? Это я о Власове. Остался без ответа вопрос. Каким образом германский национал - социализм должен был стать лекарством от большевизма? Где доказательства того, что германский народ нес русскому суперэтносу освобождение? Факты, а точнее цифры потерь среди гражданского населения от голода и бомбежек, говорят не в пользу "освободителей". Для каких целей оперативно - стратегической задачей вермахта был выход на линию Архангельск - Астрахань?
В ВОВ не было ни капли, политической борьбы. Была поставлена стратешическая задача по захвату гео-политического пространства русского суперэтноса, к которому можно отнести и казаков.
Пока я вижу идеологический сумбур.
Но есть утверждения которые забавляют. Если я не крайний правый значит я большевик?
Смешивать события ГРВ и ВОВ, крайне не профессионально. Я бы посоветовал нанять проф. политолога, который взялся бы наконец и внес ясность в ваш идеологический сумбур. В ГРВ решались внутри политические вопросы. Две значительные части населения, возглавляемые пламенными революционерами февралистами и октябристами решаличьей будет страна. По природной тупости и недомыслию, февралисты проиграли. В ВОВ, в Россию шел не германский национал - социализм, сюда шел немецкий народ, принявший учение о собственной исключительности и рассовом превосходстве. Шел он не большевиков свергать, а завоевывать себе жизненное протранство реализуя многовековую национальную концепцию "Дранг нах остен" - натиск на восток. И те ктоему помогал, делали это кто, по любви, кто по ненависти, полностью игнорируя национальные интересы своего народа. В.т.ч. казачьего, поскольку все "сладкие" для казаков документы появились не позднее и не ранее 43 года.
И самое главное, и большевизм и нацизм это тоталитарные учения не приемлимые для человека 21 века. Это как, правильно высказался Дон, лечение чумы холерой.
Пойдем дальше. Предположим что, современная власть это те же большевики (хотя я между строк читаю "жЫды"), то как они здесь описываются, подходит ко всей мировой финансовой аристократии (кстати многие ошибочно понимают пожд этим термином евреев), что предлагается взамен? Что кроме истории и осознания того, что предатель и в прошлом большевик Власов, герой "русского" народа? Так что, взамен? Каково виденье будущего? Какова политическая программа?
Сама подача материала не может не удивлять. Без статистики, без расчетов, без реальных подтверждений. Так подавали материал выпусники ВПШ, там так учили. Избегать дикуссий и отвечать штампами, выдернутыми из контекста примерами это не большевизм?

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Диалоги о II мировой войне -1

Сообщение Мелихов » 02 авг 2013, 14:01

Тема восстановлена из заблокированного форума

Мелихов
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн 06 Сен 2010, 19:46


В ответ на те вопросы, которые прозвучали в данной теме, хочу еще раз объяснить следующее:

Хуторянин пишет:
Цитата:
Давайте спокойно разберемся. Начнем с НКВД. НКВД не состояло только ГУЛАГа. НКВД, как я уже писал, это и внутренние и пограничные войска, это и разведка и контрразведка, и даже.. железнодорожные войска
Ведь четко осознавая, что именно Вы это напишите, я сделал в своем первом ответе оговорку. Не в структурах и отдельно-создаваемых органах или подразделениях дело — а в создаваемой системе, в том числе НКВД. Ее главная задача — подчинение народа воле руководства страны. Все остальное, напрямую не выполняющее данные функции, направлено на поддержку и помощь самой системы НКВД в решении ее главной задачи,даже если это лесники НКВД, которые сажают деревья на захоронениях массовых расстрелов, скрывающие преступления палачей. А ведь сами лесники — не палачи.

Один пример: В советской газете «Терек» за весь 1928 год ежедневно печаталась рубрика «В борьбе с хулиганством». И из выпуска в выпуск там печатались хулиганские проступки в станицах и хуторах. Выпуск от 5 января: мать понудила свою 12-летнюю дочь идти на молодежные вечеринки, так как считала, что дочь уже взрослая и должна встречаться с колхозными парнями. Ее дочь была на этой вечеринке изнасилована... О происшедшем никому не сказала, так как боялась мести колхозных парней.

2 февраля — Хулиган Мешуткин Иван зашел в дом к колхознику Аникееву и потребовал самогон. Самогона в доме не оказалось. Тогда он вместе с друзьями избили Мешуткина и снасильничали его жену... Двое других пошли в детскую комнату, из которой за пять минут до этого выпрыгнула из окна дочь Аня, побежавшая к соседям за помощью.

И вот так в каждом номере — разные станицы, хутора и люди. Все эти подшивки газет у нас в музее. Советский редактор, размещая эти статьи в газете, сам восклицает о том, как низко пали нравы и что среди колхозников беспробудное пьянство и разбой.

К чему я привел эти данные? Сов. система не пропагандировала, чтобы колхозники насиловали малолетних, не пропагандировала, чтобы хулиганы врывались в дома и требовали опохмелиться. Но они создали среду, в которой человек поступал именно так и никак иначе.

И здесь очень уместно Ваше следующее замечание
Цитата:
Представьте себе, что в 1812 году, крестьяне в обмен на отмену крепостничества встали бы на сторону Наполеона.


Ну так ведь не встали, и крепостничество было и тягот довольно больших было предостаточно — а не встали. Потому что была другая национальная среда, которая создавалась в Империи, и в которой места предательству не было.

Но вот другое Ваше, причем постоянное и настойчивое напоминание, высказанное в нескольких сообщениях:
Цитата:
Но приписывать германским национал - социалистам, благие намерния по восстановлению монаршего престола в России это явный перебор.
,
Цитата:
Каким образом германский национал - социализм должен был стать лекарством от большевизма? Где доказательства того, что германский народ нес русскому суперэтносу освобождение?

говорит о том, что Вы не желаете услышать то, что я неоднократно писал — а именно: ни в одном из моих высказываниях этого нет, нет этого утверждения и в музейных экспозициях.

Что там есть — так это указание на то, что за всю тысячелетнюю историю у русского народа никогда не было двух понятий Родины, за которую сражался бы один и тот же народ друг с другом. Это первое. Второе — дается нравственный облик тех людей (а категории их различны), которые выбрали защиту Родины, встав под знамена Вермахта (не путайте с политическим пристрастием их к национал-социализму).
И третье — предоставляется количественное и качественное состояние данных подразделений.
Но цель музея показать не только это, а показать систему, создавшую среду, которая и понудила русских людей подобный выбор делать.

Вы пишете
Цитата:
Смешивать события ГРВ и ВОВ, крайне не профессионально. Я бы посоветовал нанять проф. политолога, который взялся бы наконец и внес ясность в ваш идеологический сумбур..

Никакого идеологического сумбура нет. Сумбур в обсуждениях, которые и предусматривают создание сумбура.
В Музее последовательно представлена объективная информация о том, что представляла собой Российская Империя с 1905 по 1917 гг., кем в Империи были казаки, что случилось в феврале 17-го и как пришли к власти большевики - и так до сегодняшнего дня.

Вся информация представлена только в виде документов, имеющих 100 %-ную достоверность — никаких домыслов и натяжек ни с чьей стороны.

Вы же стараетесь акцентировать внимание только на одном эпизоде, постоянно приводя в пример то Власова, то читая между строк о жЫдах.
А по поводу вопросов, заданных Чиром и как Вы утверждаете, оставшихся без ответа и которые для Вас ясны и понятны, сделаем следующее.


«Чиру, Оренбургу, Янычару» - стилистика Ваших сообщений и те клише, которые Вы наработали на своем форуме — как-то: «трудники", … "единонеделимцы", … «неудобные» вопросы, аргументированные разборы моей деятельности и т.д.и т.п. - четко указывают на ту же группу лиц, которым надоело «бороться за правду» на своем форуме и которые явились сюда, чтобы то же самое делать здесь.
Туманность и путанность, на которую Вы ссылаетесь — почему-то окутывает только Ваше сознание. И это очевидно. Потому что этот туман создаете Вы сами, сами впоследствии в нем и путаетесь. И чтобы дальше нам уже всем вместе не путаться, начнем с главного. - С той, постоянно придумываемой Вами лжи, на которую впоследствии Вы же и ссылаетесь.

Чир пишет:
Цитата:
Равно, как и РНЕ, в котором вы принимали активнейшее участие


Если Вы ответите на мой вопрос, в связи с этим сообщением, с предоставлением убийственных аргументов, на наличие которых вы всегда ссылаетесь, то я обязуюсь отставить все свои дела в сторону и посвятить освободившееся время только ответам на все Ваши вопросы, какими бы они не были.

В соответствии с этим, к Вам такой вопрос:
Исходя из чего, и на основании каких данных, Вы утверждаете в своем сообщении, что я принимал активнейшее участие в РНЕ?

Я не разбираю вопрос — хорош РНЕ или плох, почетно в нем участвовать или вредно. Поэтому ответить прошу только на поставленный вопрос, возникший исходя из Вашего утверждения.
Вот после ответа мы можем и продолжить дискуссию, об отсутствии которой Вы, Сергей Эдуардович, говорите.


По тем вопросам, которых коснулся «Дон». Вы пишете:
Цитата:
Ибо все можно изменить,пока есть Вера.

Это, безусловно, верно, но вот со следующим Вашим высказыванием, я не согласен полностью. Вы пишете
Цитата:
наряду с лишениями и страданиями,кое-что дала и Вам лично и всему народу в целом.
Вы до сих пор живете на том,что накопила "эта проклятая советская Родина",эксплуатируете то,что было создано "в этой советской Родине",и даже состояния заработали на развале "этой советской Родины".
Так что будем реалистами,выплескивая воду-не выплесните и младенца.


Это довольно распространенное утверждение, но на чем оно строится? Возьмем три поколения моей семьи, проживших в советский период:
- дед и бабушка, соответственно 1905 и 1901 годов рождения. Чтобы бабулю при раскулачивании не выслали, дед забрал ее и уехал в Шахты, проработав там всю жизнь. Что сделала сов.власть с ним? - сорвала с родных мест, вместо любимой работы на земле заслала казака под землю, за счет чего и спаслись, пережив и голод и лишения, живя 10 лет в землянке, т.к. дом был брошен, а новый построить им не удавалось.

- отец и мать, соответственно 1933 и 1932 годов рождения. Отец родился в той самой землянке, мама в разграбленной от очередной конфискации мазанке, причем оставшаяся в ней сиротой к 10 годам от роду. Т.к. отца забрали в лагерь, а ее мать умерла перед войной от истощения. И она, одна, 10-летняя девочка, отвечала уже за двоих своих младших братьев и недвижимого деда.
Ни отец, ни мама не смогли окончить школу, и не потому, что не хотели, а потому, что нужно было выживать. Поэтому и пошли сразу же после войны в шахту, где и познакомились. Так и работали до конца. На теле отца живого места не было — все посечено породой, оставляя синие рубцы. И ушли из жизни, сваленные болезнью, которые получили еще в шахте — силикоз. А до этого всю жизнь строили дом, пристраивая то одну комнатенку, то другую.

Это о том народе, в целом, о котором Вы говорите.

- Далее — уже мое поколение. Чтобы учиться в институте, как и многие, я параллельно работал и тут ничего сверхъестественного нет. Так поступало большинство — т.к. прокормить и одеть студента не всякая семья могла. А вот дальше - напрямую касается Вашего утверждения. После распределения я попал на цемзавод в Подольск, который в 1980 году работал еще на оборудовании, вывезенном с Германии в 1945-м. Страшная разруха, пыль, грязь. Директором меня поставили в 1986 году и не по каким-то партийным заслугам, о которых здесь многие пишут (тогда я не был в партии), а только за одно — я делал плановый выпуск цемента в независимости ни от каких причин, пропадая на заводе сутками безвылазно. Чтобы держать завод на плаву и выполнять план на том убогом оборудовании, что было - и я, и все ИТРовцы - были в условиях не лучше простых рабочих: сами крутили гайки, латали обмуровку и т.п. Это была не работа в удовольствие, а работа на износ.

Мы начали делать реконструкцию, пройдя и через суды и проверки прокуратуры и т.п. - привели завод в порядок. Началась приватизация — и завод забрали «новые русские», как их стали называть в то время. Я ушел с завода и начал все заново, с нуля. Так что же мне, как Вы пишете, перепало и на чем я сделал состояние?
Более 10 лет адской, без преувеличения, работы на заводе, огромные усилия по его модернизации и потом работа с чистого листа совсем в другой отрасли — в строительстве. Но строительством я начал заниматься уже не в советской эпохе. Или что я эксплуатирую от советского прошлого или от ее развала? - если все, что я создал своим предприятием, начато, как уже сказано с нуля и только за счет своего труда, не пользуясь ничем приватизированным и не мной созданным.
Вот это и есть реальность.

Но по большому счету, дело, конечно, не в этом — просто необходимо, на мой взгляд, более взвешенно подходить к высказываниям и стараться уходить от тех штампов, которые применяются многими безумно. Как то — «Вас советская власть выучила, а Вы теперь ее пинаете».

Ну а что, в любой другой стране люди не учились? Или только учились в Стране Советов?

Кстати, условия для обучения молодежи в СССР были не столь благоприятны, как в других странах.

К примеру, в 1939 году выходит постановление о платном образовании в СССР, где, начиная с 8 класса, родители должны были платить 300 руб. в год за обучение в школе и 400-500 руб. за обучение в институте. В этот момент колхозник мог заработать в год только около 250 трудодней, за которые ему платили 60 коп. Общая сумму — 150 руб. в год. Мог ли колхозник послать своего ребенка учиться, если годовой его доход (и это еще при условии, что ему эти деньги выплатят) составлял половину необходимого взноса для учебы?
Не намного лучше было положение и среди рабочих. Поэтому и рабочие не особо могли учить детей. Те же, кто мог проплатить — это были партийные и советские функционеры и так называемая культурная элита, пропагандирующие социализм в массы. Например, гонорары Погодина составляли в год 729 000 руб (сравните с 150 руб. колхозника). Создавалась сословная большевистская элита, которая впоследствии и создала элиту застоя и позже — сегодняшнюю (а платность обучения отменили только в 1956 году, через 20 лет после принятия — поэтому для поколения моих родителей учеба была недоступна).

И далее Вы пишете
Цитата:
Все пройдет....а Россия останется. Но все кто под тем или иным предлогом хочет или хотели ее разрушить-будут наказаны.

Да не останется России, если мы так и будем слепо закрывая глаза на прошлое, не видеть того, что из себя представлял большевизм и что из себя представляет среда, созданная этим большевизмом. Не будет, - как не стало ее части после развала. Где Крым, где Казахстан, на части территории которого жили уральские казаки и русские переселенцы, где восточные районы Белоруссии? Если не остановить теплохладности в оценках прошлого, не сделать выводы на будущее, Россия будет сжиматься, как шагреневая кожа, как бы дико сегодня это не звучало. Кто мог представить, что произойдет с СССР? - да практически никто!

Но — произошло. И трети России не стало. Не сделаем выводов, последующие проблемы могут быть не менее печальными.

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Диалоги о II мировой войне -1

Сообщение Admin » 02 авг 2013, 14:16

Тема восстановлена из заблокированного форума


Дон
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн 06 Сен 2010, 20:13


Мелихову
Бесспорно,что Вы человек интересный....и хорошо можете излагать свою точку зрения.
Но..........прошу понять одно.

Если бы не было темы-Победо-бесы..я бы вообще не дискутировал.
Неужели трудно понять...что есть у НАЦИИ те моменты,которые не надо развенчивать,принижать,хаять,и пытаться исказить.

Большевизм-большевизмом,но и заходить за грань-это просто уподобляться Сванидзе и прочей швали.

Так что мой совет-старайтесь контролировать эти моменты. Иначе-вместо борьбы с большевизмом..получите небольшую секту озлобленную в силу различных причин на "проклятый царский режим"

опечатался-на проклятый советский режим :D


Кто мог представить, что произойдет с СССР? - да практически никто!

Но — произошло. И трети России не стало. Не сделаем выводов, последующие проблемы могут быть не менее печальными.(Мелихов)

Кстати,зря. Достаточное количество представляло,что может произойти. Но увы...их глас был гласом в пустыне..которая боролась со сталинским наследием..читала Солженицына....восхваляла Сахарова...слушала Гайдара....смотрела Данелию....
И именно под соусом борьбы с большевиками..толпа ведомая внуками большевиком и сокрушила "Бастилию"(в очередной раз).

Где гарантия,что подобное не случится сейчас? Лозунги ведь те же. Сталин,тоталитаризм,тюрьма народов,Катынь,стопиццот миллионов Гулага...

И опять шагреневая кожа? Опять эксперименты? Опять хотели как лучше..а получилось как всегда?
Опять до основания разрушим? Чтобы потом?

А что потом? Что?

ПС
Большевики,меньшевики,кадеты,монархисты,анархисты,февралисты,нацисты,националисты,либералы и далее..... Меня мало волнуют термины. Меня очень интересует совсем другое.
Кто ненавидит,кто разрушает,кто раскалывает,кто нетерпим к другим,кто пытается сделать нового человека(нацию),кто желает поражения России-тот враг. Под любым именем,хоть большевик,хоть монахист,хоть анархист.

Все же остальное-ЛИРИКА.
***

Хуторянин
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн 06 Сен 2010, 20:52


Владимир Петрович! Я не собираюсь с Вами дискутировать в плане цитата, на цитату. Что такое большевизм показывали не однократно начиная с 90-х. Вопрос в акцентах. Вопрос почему люди посещающие этот сайт ставят в аватары персонажей в нацисткой форме? Почему некто Андрей связывает Мемориал именно с событиями ВОВ? Хотя лично я , как и все остальные когда приехали поддержать Мемориал, считали что, это памятник казакам на казачьей земле? Почему вокруг Мемориала начали кучковаться люди с нашивками сходными с нашивками вермахта до степени смешения? Почему слава пошла по округе не та что, хотелось бы?
Да в результате ГРВ люди деградировали настолько что, почти все вымерли. Но это выбор этих людей. И это отдельная тема не связанная с большевиками. Но тем не менее на Дону есть тоска по колхозам 80-х. Люди, обычные люди,имеют истоическую память на 20 лет не далее. И помнят что, тогда им было хорошо, а теперь плохо.
В событиях произошедших в начале 20 века, участвовали все. Кто словом, кто делом, кто честью,кто бесчестием. Нельзя сказать, что белодельцы были безупречны, но и донские казаки не всегда были на высоте. На вопрос "Почему"? Найдется тысяча ответов. На вопрос "Что делать?" Ответить никто не может. Сознательная деградация продолжается и после краха коммунизма. И это не следствие какого - либо большевизма. Деградацией охвачена вся технократическая цивилизация. Она вымирает.
Что касаемо сумбура. Вы вложили приличные деньги в создание Мемориалов. Т.е. вы хотите сказать, что они не несут внятного идеологического послания? Позвольте Вам не поверить. Именно отсутствие внятного идеологического послания, т.е. не только обличения, но и руководства к действию, рождает кривотолки.
Давайте откровенно. Сейчас в этой стране есть люди состоявшиеся в жизни. Мы не богачи но и не люмпены, мы собственники чего-то, хороших квартир, домов, небольшого бизнеса, авто, яхт, недвижимости за рубежом. Мы средний класс и верхушка среднего класса. нам потрясения не нужны. Нам не нужны люмены, с радикальными лозунгами, нам не нужны всякого рода революционные теории,раздела страны и прочая ерунда. Мы хотим быть частью цивилизованного мира. И мы по мере сил, а если нужно и с оружием в руках будем противодействовать всякого рода радикалам. нам нужны открытые границы. движения капиталов, чтобы за этими границами на нас смотрели, как на представителей уважаемой державы, и не удивлялись при виде герба на паспорте. Таких много. Пройдет еще с десяток лет и мы будем определять политику и лицо страны. И нам не нужен трупный яд прошлого.
Нужно иметь мужество расстаться с прошлым, один раз и навсегда расставив акценты не таща из гробов, истлевшие трупы, и не поднимая их вместо хоругвей. Мы знаем что, большевизм это плохо. Мы знаем что, наследие его доживает свой век и уйдет. тогда когда умрут последние большевики. Беззаконие, коррупция, это не есть исключительно большевистская проблема, это проблема была в той же Италии, было в других странах. В США коррупция законодательно оформлена в виде лоббирования. Нужно иметь мужество и ум, идти по пути трансформации, а не радикальной ломки.
***


Дон
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн 06 Сен 2010, 21:00

Хуторянину
А Вы уверены,что нужны границы,движение капиталов,вся эта мишура западной цивилизации?
Я например не хочу быть ЧАСТЬЮ т.н. цивилизованного мира,с его духовной нищетой,с его цинизмом,с культом маммоны,эгоизмом,пидарасами,и прочими прелестями,в виде бабла,рекламы и четкого разделения на высших и быдло..без возможных лифтов вверх-вниз.
Прямо расстроили последним постом.

Еланцам
барон А.В. Меллер-Закомельский(белоделец)«Большевизм есть не самодовлеющая сила, не причина, а следствие. Большевизм есть острый кризис вековой болезни русского духа, – одна из голов, поистине самая страшная, многоголовой гидры диавольской. Не довольно отсечь голову гидры, не поразив ее тела; вместо каждой отсеченной головы вырастают две другие. И пока мы не поразим тела гидры, не поразим причины, а только будем бороться со следствиями, мы не освободим России, не освободим человечества. Страшную внутреннюю болезнь мы пытались вылечить наружными средствами. Мы боролись с большевизмом как с явлением политическим и, не учитывая его сокровенной причины – вековой болезни духа, мы своими успехами лишь отсекали головы гидры и не могли поразить ее тела...

Но в глубокой скорби о своем безсилии, в горестном изгнании и оторванности от родной земли многие из нас поняли, наконец, что большевизм есть лишь острый кризис вековой болезни духа влюбленной в Запад русской интеллигенции... Многие из нас поняли, наконец, что мы сами были заражены тою же болезнью, от которой мы хотели излечить Россию, с той лишь разницей, что в нас она протекала в ползучей, скрытой форме, а в большевизме она прорвалась бурно и страстно... Мы поняли слишком поздно (и как много из нас не поняли и до сих пор), что у "бесноватых", которых мы бросились усмирять, было какое-то отчаянное, заблудшее искание истины, что в нем они обладали своей внутренней правдой и силой, которых не имели мы... Антихристианский социализм-коммунизм есть явление религиозное, и только религиозным подъемом христианской веры возможна над ним победа. Смиренно сокрушаясь о немощи своей, в сострадании и покаянии, в любви к заблудшим своим братьям, будем искать истинный путь к исцелению. Не кованный ненавистью и местью меч, а меч – крест, светлое знамение Христово "сим победиши" даст нам силу победы» ("Страшный вопрос", Париж, 1923, с. 42-46).
***


Хуторянин
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн 06 Сен 2010, 21:04

Цитата:
Я например не хочу быть ЧАСТЬЮ т.н. цивилизованного мира,с его духовной нищетой,с его цинизмом,с культом маммоны,эгоизмом,пидарасами,и прочими прелестями,в виде бабла,рекламы и четкого разделения на высших и быдло..без возможных лифтов вверх-вниз.

Это глубочайшая ошибка. Цивилизованный мир, это не только вышеозначенные люди. Это и традиционный уклад Шварцваальда, это Каталония. это уютнейшая Южная Франция где за традиционными фасадами всего этого не сыщешь, зато с на каждом углу пахнет историей. Это Автрия где нац. костюм норма, а не клоунада. И многое другое. Европа и даже серединная Америка намного моральнее нас. И нам есть чему у них поучиться. А образ всяких педо... тиражируется их российскими собратьями, дабы оправдать себя и сделать это нормой у нас.

Дону по поводу западной интеллигенции - ее не было. Были русские баре бездельники, типа Герцена и князя Кропоткина, был граф Лев Николаевич Толстой, и многия и многия, которые внесением смущения в умы отвлекали образованных людей от созидания. западные образованные люди работали на результат, наши рассуждали, за столом в "Славянском базаре".
Я сторонник традиционного общества. Единственными осколками традиционного общества среди русско - говорящих, были староверы и казаки. Царь петруша сделал все национальное и русское постыдным, чего нужно бежать. Петруша был первым большевиком, свято верящим в волшебную палочку власти, как и Николай I, как и дедушка ленин. Ну и наколдовали они конечно не мало.
***


Дон
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн 06 Сен 2010, 21:15

Хуторянин
Речь не о морале,не о традициях ношения нац.костюма,и не об уюте и благополучии.
Речь о другом.
Что несут они миру? Какую идею? Любая цивилизация это именное идея,это философия,это смысл,да что греха таить-Это Вера!
***


Хуторянин
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн 06 Сен 2010, 21:20

А! Ну тут вопрос другой. Какую идею? Марш, марш в гроб! И чтобы гроб был непременно с кондиционером, тихой музыкой, и манящей подсветкой. Еще раз. технократическая цивилизация практически мертва. Цивилизация людей, это цивилизация биологического вида. как биологический вид, западная цивилизация и бела раса в целом вымирает, уступая место азиатам. Никакой фашизм - расизм это не остановит. Христианский мир, проиграл муслимам, потому что, уничтожил традиционное общество с его естественной жизнью, с домом и большой семьей. О какой духовности можно мечтать, сидя в душной панельной коробке? Вперед на природу! Строить дома,рожать детей, а то у нас что, ни казак, то бирюк, ни дома ни семьи ни детей.
***


Далее диалог "Дона" с "Хуторянином" в развитии этой темы удален - админ.
***



Констан
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Вт 07 Сен 2010, 09:46

Хуторянин пишет:
Насчет демагогии и блуждания в трех соснах. На данном ресурсе очень трудно общаться поскольку его участники упорно не хотят отвечать на вопросы.
Давайте разберемся. То что, нам предлагают выглядит, я не сказал бы убого, выглядит мягко говоря странно. Являются ли синонимами, большевизм и Россия? Если нет, то каким образом коллаборационизм, является лекарством от большевизма? Почему у нас не клеится разговор, потому что, господа - товарищи оппоненты постоянно чего-то не договаривают. Постоянно прячутся и умалчивают, свою истинную позицию и намерения. Я к примеру искренне считал, что Еланский Мемориал, это памятник казакам погибшим в боях Гражданской войны. Здесь же некто Андрей убеждал меня, что Мемориал, посвящен событиям Второй мировой. Кто прав?

Ответы на «вполне ясные» вопросы…..для тех, кто не знает истории нашего народа…..и кто потерял этническую солидарность со своим народом…..

1. Подавляющее большинство казаков, во время ГРВ, воспринимало приход Совдепии как ОККУПАЦИЮ и воевало за СВОЮ Родину. Казаки, воевавшие на стороне красных, являлись предателями по отношению к своему народу. Людей, просто сотрудничавших с большевиками можно назвать по-европейски – коллаборационистами…...
2. Приход немцев на Дон большинство казаков восприняло, как ОСВОБОЖДЕНИЕ. Хорошо написал об этом «zim» здесь – http://elan-kazak.forum2x2.ru/forum-f25 ... 665-45.htm И добавить нечего..... Люди наконец-то зажили обычной жизнью, не подозревая, что московский агитпроп и красномордые ребята из НКВД назовут их «пособниками», как когда-то ранее «белоказаками»…..
3. Повторный приход на Дон армии-«освободительницы» был воспринят казаками как ОККУПАЦИЯ. Вместе с немцами на запад бежало из коммунистического «рая» очень много казаков и калмыков. Вместе с женами, детьми, домашним скарбом и т.д. Причём уходили от «освободителей» ОБЫЧНЫЕ люди, не принимавшие участия в военных действиях и не бравшие в руки оружия….. При этом «освободители» с упоением бомбили бежецкие колонны…. Наверное пилоты, выполнявшие свой «долг» перед своей Родиной, тоже грозили людям кулачками……Об этом написано много…..

А теперь, на основании вышеизложенного, ответьте себе на вопрос: «Какой была эта война для нашего народа освободительной или гражданской»?

Если мы воспринимаем участие казаков в ВОВ и последующий уход на запад, как закономерный итог геноцида нашего народа, то почему мы отказываем другим народам в таком же восприятии и в таком же понимании ВОВ?
Ведь не все русские люди признавали большевистскую власть (я таких встречал) и не все считали её легитимной…..а кто-то считал её тоже оккупационной…… И это их право......

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Диалоги о II мировой войне -1

Сообщение Мелихов » 02 авг 2013, 14:20

Тема восстановлена из заблокированного форума


Мелихов
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Вт 07 Сен 2010, 12:53


Дон пишет:
Цитата:
Кто мог представить, что произойдет с СССР? - да практически никто! Но — произошло. И трети России не стало. Не сделаем выводов, последующие проблемы могут быть не менее печальными.(Мелихов)

Кстати,зря. Достаточное количество представляло,что может произойти.


«Достаточное количество» состояло из тех же людей с большевистским сознанием, которые могли поступить при другом развитии событии если не так же, то, возможно, и хуже. Путч, который многие представляют как возможность эволюционного развития последующих событий при соблюдении законности и порядка, спокойно мог перерасти и в межнациональные войны и привести к еще большему делению Российской территории.

Любые другие события - ...Белый дом, движения, ополчения... и т.п. - неминуемо привели бы в каком-то времени к стабилизационному периоду, с обязательной последующей трагедией с еще большими трагическими последствиями.

Пример Сербии — многие меня сейчас назовут антипатриотом, но суть от этого не изменится. Трагедия Сербии лежит не в наглости США или безнаказанности действий НАТО (хотя и этого было предостаточно). Она связана напрямую с действиями коммуниста Милошевича, который стремился не Сербию сохранить и воцарить в ней мир, а сохранить свой режим и коммунистическую власть. И все его действия связаны только с этим — в результате все было спровоцировано так, что разбойники стали борцами за свободу, и оккупанты смогли безнаказанно бомбить сербский народ и сербские Храмы, оправдывая свои бомбежки защитой этих борцов.

Ну а про "соус" — так одним и тем же топором можно выстроить дом или Храм, а можно ударить по темечку, лишив человека жизни.

Мы не расшатывать государство призываем и об этом также сотни раз писано, а создавать среду, которая бы смогла противостоять своей нравственной сущностью сегодняшней безнравственности. Вот за то короткое время, которое посещают музеи и в Еланской и сейчас в Подольске разного возраста люди, я заметил определенную закономерность. Чем старше возраст, тем взвешенней реакция, несмотря на то, что многие из них вспоминают о советской стране душевно и тепло. А вот некоторая часть молодежи, которая родилась уже в 80-х - яро, по-большевистски, с напором отстаивают советское прошлое и советские заслуги. Причем, ведут себя абсолютно несдержанно и даже хамовато, вынуждая прибегать к мерам по их успокоению.

На мой взгляд, это имеет свои причины. Не у всех, но у многих, воспитанием детей первого советского поколения занимались отцы и матери, родившиеся как раз в то время, как и мои дед с бабушкой в период с 1900 по 1906 г. К 1917 году они уже впитали в свое сознание те нравственные основы бытия, которые были свойственны той эпохе. И уже на этой нравственной основе воспитывали своих детей, а потом и нас, своих внуков.

Мы - воспитанники тех, кто нравственно вызрел в православной среде Российской Империи, так как нас также воспитывали наши деды, старорежимного закваса.

Родившихся в 80-х уже воспитывали деды советского поколения и отцы из «застойного благополучия». И вот сегодняшнее поколение - это и есть окончательный итог советизации.
Обратите внимание на сегодняшних "Нашистов" : «Россия молодая» - это современные хунвейбины с четкой прагматичной заточенностью сознания и абсолютно не сомневающиеся в своем идеологическом выборе: «Все наше». Это с одной стороны. А с другой — крайняя радикализация сознания и поступков: либо за Сталина, либо за Гитлера. Кто среди них победит в обозримом будущем, сказать трудно, но вне зависимости от того, кто — все эти категории подобных лиц будут «шагать по труппам», не обременяя себя нравственными ограничениями, к власти. И это - результат созданной среды и отсутствия какой-либо иной. Полного отсутствия.

Теперь о том, что Вы говорите: «до основания разрушим» - все уже разрушено без нас с Вами. Сегодня идет строительство и встает вопрос «чего» - я лично, честно сказать, и не вижу и не понимаю — что выстраивается. Но исходя из прошлого осознания того, что уже произошло, чувствую, что ничего хорошего ожидать не приходится — потому как методы абсолютно не изменились. Все тот же волюнтаризм и популизм, при абсолютном попустительстве расширяющегося беззакония власти на местах.

Неужто не видно, что система уже не контролирует ту самую вертикаль, которую сами и выстроила? - Камеры на стройплощадках, контролирующие строительство для погорельцев, поездки Президента по регионам с целью корректировки цен на гречку — это что?.. и в какой стране подобное возможно? - только в бывшем СССР и в сегодняшней РФ. Но вот что контролируется безукоснительно — так это общественно-политическая дрёма, для поддержания которой эта вертикаль и выстраивалась.

То, что Вы называете необходимой стабильностью, на самом деле — постепенное умерщвление сознания и воли. А что потом? Да то же, что и во все предшествующие времена. Подъем патриотизма в массах и вновь нечеловеческими усилиями, лишениями и миллионными жертвами исправлять ошибки или «догонять и перегонять»; и так, пока от этой гонки не свалится последний житель России.

Написанное Вами
Цитата:
Меня очень интересует совсем другое. Кто ненавидит,кто разрушает,кто раскалывает,кто нетерпим к другим,кто пытается сделать нового человека(нацию),кто желает поражения России-тот враг.
— до боли знакомая цитата. Вот только кто определяет и по каким критериям тех, кто разрушает или строит, раскалывает или соединяет, терпим или нетерпим? Как распознать в желаниях и действиях — кто желает поражения Родины, а кто — ее погибели?

О советском периоде уж говорено много — там врагов определяли достаточно скоро и «безошибочно», но, главное, в достаточном количестве, чтобы оставшимся "не врагам" жилось хорошо.

Возьмем сегодняшний день: я говорю, что необходима консолидация оставшихся сил казаков и русских национально-мыслящих людей. Те же казаки, которые здесь мелькают, выясняя свои неиссякаемые вопросы — говорят, что я — враг, предавший нац. интересы. А ряд русских говорит, что я тоже враг, т.к. сепаратист - назвал казаков казаками.
Я говорю, что в сегодняшнее время не стоит спорить о том, где и в какой церковной юрисдикции состоит тот или иной человек, т.к. , во-первых, мы сами больше внешне, чем внутренне в церкви, и практически не воцерковлены и спорить с пеной у рта, где благостней — не стоит ; но и здесь: одни говорят, что я — враг, который не защищает матерь-церковь МП, а другие говорят, что - враг, потому что я не обличаю те промахи, которые в МП существуют.

И т.д.и т.п. по очень многим вопросам. А «Хуторянин» даже выдвинул мысль о том, что я желаю усидеть на двух стульях. Но ни на каких двух я усесться и не берусь. Я просто выбрал свой, отличный и от первого и от второго.
Но все, что я Вам написал, мне думается, Вы назовете лирикой. Для меня же это самое, что ни на есть практическое дело.

По замечаниям «Хуторянина».
Сергей Эдуардович пишет
Цитата:
Я не собираюсь с Вами дискутировать в плане цитата, на цитату. (...)Вопрос в акцентах.

Ну так я и старался обращать Ваше внимание именно на ту расстановку акцентов, которая необходима для понимания сути.
Цитата:
Вопрос почему люди посещающие этот сайт ставят в аватары персонажей в нацисткой форме? Почему некто Андрей связывает Мемориал именно с событиями ВОВ? (...)Почему вокруг Мемориала начали кучковаться люди с нашивками сходными с нашивками вермахта до степени смешения?

Я уже писал, что я не буду падать в обморок ни от аватаров, ни от нашивок, ни от приносимых флагов. Кто что делает и кто что на себя нашивает — это их личное дело. То, что делаю я — видно тем, кто хочет увидеть и понятно тем, кто хочет услышать. Бегать за фантомами, оправдываться по тому, кто пришел, с кем сфотографирован и т.п. - это свойственно тем, кто что-то утаивает. Я ничего не утаиваю и говорю о своей позиции довольно четко.
Цитата:
Почему слава пошла по округе не та что, хотелось бы?

Слухи, о которых Вы говорите присущи довольно мелкой группе лиц, в округе, о котором Вы говорите. Группе, специально заинтересованной в этих слухах. Поверьте, я знаю, что говорю, потому что ежемесячно там бываю и встречаюсь с десятками людей.
Цитата:
,,,память на 20 лет не далее

Так вот этого-то и добивалась, чтобы память была на 20 лет, потому что у следующего поколения память ограничится только вчерашним днем. И кто их гнобил позавчера, они уже помнить не будут и стройными рядами пойдут вновь за них голосовать.
Цитата:
На вопрос "Что делать?" Ответить никто не может. Сознательная деградация продолжается и после краха коммунизма. И это не следствие какого - либо большевизма. (...) Давайте откровенно. Сейчас в этой стране есть люди состоявшиеся в жизни. Мы не богачи но и не люмпены, мы собственники чего-то, хороших квартир, домов, небольшого бизнеса, авто, яхт, недвижимости за рубежом. Мы средний класс и верхушка среднего класса. нам потрясения не нужны. Нам не нужны люмены, с радикальными лозунгами, нам не нужны всякого рода революционные теории,раздела страны и прочая ерунда.

Ну что ж, давайте откровенно. Вот Вы поддерживали в своих высказываниях «Чира», которые искренне старается разобраться, а мы все увиливаем от ответов на его вопросы. Неужели Вам, человеку вполне состоявшемуся, встречающемуся с довольно большим количеством людей, не видно ни по стилистике обращения Чира, ни по его хамоватой повадке, что это и есть тот люмпен, о которых Вы говорите, что они Вам не нужны. Наверняка, видите. Видите и то, что их ложь зашкаливает через все допустимые планки дозволенности для нормального человека. И отсутствие ответа на мой вопрос к нему также проявляет его безудержную ложь. А Вы продолжаете этого не замечать.

Но почему в других вопросах такая зоркость? Кстати, о вопросе, по которому Вы разместили фото с Вашими пояснениями - ответа также не было. Ну да Бог с ним.
Итак - о том, что делать?
Во-первых, исключить двойственность в сознании и поступках лично у себя. Вот Вы Петра I (в постоянно уничижительном выражении) лупите за то, что он решил соединить русский традиционализм с европейским техническим прогрессом. Но Вы делаете то же самое , предлагая войти в Европу. Из тех замечаний, которые по данному вопросу высказал Дон — я наполовину согласен. Но Вы доказываете обратное - и в части вопросов также вполне справедливо. Но по сути, Вы предлагаете то же, что и Петр I.

Во-вторых, те, кто состоялся и стал собственником, как Вы написали, должны не повторить ошибок состоявшихся собственников России в начале прошлого века.
Они также ездили по заграницам и чувствовали там себя комфортно, умиляясь тамошними красотами, оставляя свой народ в невежестве, не занимаясь его просвещением.
Вот это нужно исключить сегодня. Я прекрасно понимаю Ваш ответ — человека прагматичного и выверяющего каждый свой шаг по принципу — а что он даст и к чему приведет (в данном случае я не имею ввиду только корысть или доход).

Люмпенов рождает общество, а не природа. И вот отсюда и ответ на Ваш недоуменный вопрос:
Цитата:
Что касаемо сумбура. Вы вложили приличные деньги в создание Мемориалов. Т.е. вы хотите сказать, что они не несут внятного идеологического послания? Позвольте Вам не поверить. Именно отсутствие внятного идеологического послания, т.е. не только обличения, но и руководства к действию, рождает кривотолки.

Да средства немалые — сбережения за последние 5 лет, которые я посчитал необходимым вложить не в недвижимость, яхты и прочее, а в то, что поможет людям осознать свое прошлое и стать не безликой люмпенизирующей массой, а здравомыслящим обществом, способным созидать свое будущее совместно с другими. Стать силой, способной остановить произвол все более набирающей силы и ограничивая ее власть, строить справедливую жизнь. Если Вы считаете, что это тоже лирика, либо размытость суждений и т.п., то в добавлении мне сказать будет уже нечего. Т.к. для меня здесь все ясно и понятно и объяснить по другому я уже не смогу.
Цитата:
И мы по мере сил, а если нужно и с оружием в руках будем противодействовать всякого рода радикалам

Это мы уже проходили и чем кончилась эта борьба с оружием, знаем прекрасно.
Цитата:
Пройдет еще с десяток лет и мы будем определять политику и лицо страны. И нам не нужен трупный яд прошлого. Нужно иметь мужество расстаться с прошлым, один раз и навсегда расставив акценты не таща из гробов, истлевшие трупы, и не поднимая их вместо хоругвей.
Через десяток лет мы будем определять, где упокоить свои останки, если не раньше. А вот определять политику и лицо страны будут те, кого сегодня я уже назвал — одна из тех категорий взращиваемой молодежи. Если к тому времени нами не создастся иная среда.

Что же касается прошлого, так в прошлом каждый видит свое, кто трупный яд, кто закономерности, которые требуют своего пресечения либо развития. В моем понимании мужество нужно не в забвении прошлого, а в бескомпромиссной оценке, из которой следует делать вывод, что делать в настоящем, выстраивая будущее. Здесь, видно, наш взгляд разнится принципиально. А на той хоругви, что пытаемся поднять мы, начертано будущее, выстраиваемое с учетом недопущения предшествующих трагедий.
Цитата:
Мы знаем что, наследие его(большевизма) доживает свой век и уйдет. тогда когда умрут последние большевики. Беззаконие, коррупция, это не есть исключительно большевистская проблема, это проблема была в той же Италии, было в других странах. (...)Нужно иметь мужество и ум, идти по пути трансформации, а не радикальной ломки.

Его наследие в бессовестности, в отсутствии нравственных преград, через которые нормальный человек не перейдет при любых обстоятельствах, а посему — он вечен. На место комиссаров со звездами придут политтехнологи с гарвардскими дипломами - и здесь я согласен с «Констаном» - и будут продолжать то же, что и раньше — спокойно грабить, как и грабили. Да, и беззаконие и коррупция есть везде — но она не прогрессирует из года в год, а подавляется. Разумеется, и не в том объеме.

Это как вопрос о том, что все умирают: только у нас — в среднем в 57 лет, а в других странах — в 75.
По мужеству и в чем его нужно проявлять — я уже ответил.

Дону
Я думаю приведенное высказывание А.В. Меллер-Закомельского нужно адресовать не еланцам, как Вы, уподобляясь известной группе борцов за правду, называете тех, кто либо с Вами не согласен, либо по каким иным признакам, мне не понятным — а тем, кто с пеной у рта «ищет правду» в ими же распространяемой лжи.

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Диалоги о II мировой войне -1

Сообщение Admin » 02 авг 2013, 14:31

Тема восстановлена из заблокированного форума

Дон
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Вт 07 Сен 2010, 18:34

Мелихов:«Достаточное количество» состояло из тех же людей с большевистским сознанием, которые могли поступить при другом развитии событии если не так же, то, возможно, и хуже. Путч, который многие представляют как возможность эволюционного развития последующих событий при соблюдении законности и порядка, спокойно мог перерасти и в межнациональные войны и привести к еще большему делению Российской территории.

Ну а почему сразу путч? Думаете это единственный вариант? Я говорил СОВСЕМ о другом.
До перестройки и стремительно сближения с Западом в СССР сложилась определенная группа людей...которая видела будущее России не в конвергенции с Западом..а в постепенной эволюции....от низшего к высшему...от марксизма к собственной самобытной идее....к русизму....к модернизации Третьего Рима...И без резких телодвижений....планомерно..отбрасывая общечеловеческие лозунги....заменяя их традиционными.....
Да..модернизации требовала и экономика..и идея....и воспитание нации....Новые вызовы эпохи-вызывали к жизни и новые идеи. Застой должен был смениться Развитием....Интернационализм-традицией....безверие-верой.
И у страны были на это шансы.....увы....народ поманили колбасой и застращали Галагом-и он начал помогать крушить и дербанить державу.

Любые другие события - ...Белый дом, движения, ополчения... и т.п. - неминуемо привели бы в каком-то времени к стабилизационному периоду, с обязательной последующей трагедией с еще большими трагическими последствиями.

Согласен. На 90 год все было проиграно. Вчистую. Поэтому вооруженное противодействие лишь вызвало бы новую ГВ. Но....Бог спас.
Что еще раз доказывает-Идеи это самое серьезное оружие. И второй раз народ повелся на одни и те же лозунги,одних и тех же деятелей,но в зеркальном отражении. 1917-1991...Фамилии одни и те же,смысл один и тот же. А в итоге-убитая страна...слезы....упадок нации...кровь..слезы.

Пример Сербии — многие меня сейчас назовут антипатриотом, но суть от этого не изменится. Трагедия Сербии лежит не в наглости США или безнаказанности действий НАТО (хотя и этого было предостаточно). Она связана напрямую с действиями коммуниста Милошевича, который стремился не Сербию сохранить и воцарить в ней мир, а сохранить свой режим и коммунистическую власть. И все его действия связаны только с этим — в результате все было спровоцировано так, что разбойники стали борцами за свободу, и оккупанты смогли безнаказанно бомбить сербский народ и сербские Храмы, оправдывая свои бомбежки защитой этих борцов.

Давайте не будем в каждом слове говорить коммунизм-большевизм. Милошевич хотел ВЛАСТь....он ее имел..и хотел сохранить. Не он первый,не он последний.
Но то,что весь мир хлопал в ладоши когда бомбили Сербию говорит лишь о том,что этот мир ждут непрерывные войны. Если обыватель настолько туп,что верит любой брехне,завтра начнут бомбить уже этого обывателя.
Ну а про "соус" — так одним и тем же топором можно выстроить дом или Храм, а можно ударить по темечку, лишив человека жизни.

А я про что? И термины(идеи) коммунизм-или белое дело(а также монархизм,национализм)-есть лишь топоры...которыми можно и осчастливить людей,и убивать. Все дело в людях.
Мы не расшатывать государство призываем и об этом также сотни раз писано, а создавать среду, которая бы смогла противостоять своей нравственной сущностью сегодняшней безнравственности.

Прекрасно. Тогда не стоит говорить о Власове,к примеру. Потому что это откровенный пример безнравственности. Думаю,что факты из его биографии Вы знаете прекрасно.
Выбирайте нравственные ориетиры,тогда и люди не будут смущаться. И не будут с Вами спорить. А так получается определенное лукавство.
Вот за то короткое время, которое посещают музеи и в Еланской и сейчас в Подольске разного возраста люди, я заметил определенную закономерность. Чем старше возраст, тем взвешенней реакция, несмотря на то, что многие из них вспоминают о советской стране душевно и тепло. А вот некоторая часть молодежи, которая родилась уже в 80-х - яро, по-большевистски, с напором отстаивают советское прошлое и советские заслуги. Причем, ведут себя абсолютно несдержанно и даже хамовато, вынуждая прибегать к мерам по их успокоению.

Я родился до 80-х. Но советское прошлое вспоминаю как неплохое. Безусловно очень много плохого,но было и хорошее. Поэтому когда начинают тут с пеной у рта плеваться о ненависти к совку-я лишь улыбаюсь,и могу приводить много примеров из "счастливой страны царского времени". Впрочем,рая не ищу. Он на земле невозможен.
На мой взгляд, это имеет свои причины. Не у всех, но у многих, воспитанием детей первого советского поколения занимались отцы и матери, родившиеся как раз в то время, как и мои дед с бабушкой в период с 1900 по 1906 г. К 1917 году они уже впитали в свое сознание те нравственные основы бытия, которые были свойственны той эпохе. И уже на этой нравственной основе воспитывали своих детей, а потом и нас, своих внуков.
Мы - воспитанники тех, кто нравственно вызрел в православной среде Российской Империи, так как нас также воспитывали наши деды, старорежимного закваса.

Но.....учитывайте тот момент,что Ваши деды были в годы революции маленькие. Они не видели минусов царской России. У них воспоминания сродни моим о СССРии...детство..стабильность..счастье...
А вот их отцы,ваши прадеды могли быть уже не такими счастливыми.... И жизнь их была тоже не сахар. Иначе бы не было ни революции,ни ГВ.
Родившихся в 80-х уже воспитывали деды советского поколения и отцы из «застойного благополучия». И вот сегодняшнее поколение - это и есть окончательный итог советизации.
Обратите внимание на сегодняшних "Нашистов" : «Россия молодая» - это современные хунвейбины с четкой прагматичной заточенностью сознания и абсолютно не сомневающиеся в своем идеологическом выборе: «Все наше». Это с одной стороны. А с другой — крайняя радикализация сознания и поступков: либо за Сталина, либо за Гитлера. Кто среди них победит в обозримом будущем, сказать трудно, но вне зависимости от того, кто — все эти категории подобных лиц будут «шагать по труппам», не обременяя себя нравственными ограничениями, к власти. И это - результат созданной среды и отсутствия какой-либо иной. Полного отсутствия.

А Вы не допускаете той мысли,что радикализм вообще свойственнен юности.Юность не терпит полутонов. Она агрессивна и напориста,не бита опытом... В этом ее и плюсы и минусы. Но такова юность ВСЕГДА.
Теперь о том, что Вы говорите: «до основания разрушим» - все уже разрушено без нас с Вами. Сегодня идет строительство и встает вопрос «чего» - я лично, честно сказать, и не вижу и не понимаю — что выстраивается. Но исходя из прошлого осознания того, что уже произошло, чувствую, что ничего хорошего ожидать не приходится — потому как методы абсолютно не изменились. Все тот же волюнтаризм и популизм, при абсолютном попустительстве расширяющегося беззакония власти на местах.

Да ничего не строится. Наоборот разрушается... Вносится диссонанс во все. Разбиваются все идеалы,смешивается с грязью все,что памятно и дорого. И лично мне плевать,кто это делает-Сванидзе,или Шаповалов. Мразь всегда мразь.
А вот то,что Вы увлекаетесь в борьбе с большевизмом и вносите свою порцию разлада-это тоже не есть хорошо. Сейчас нужна беспристрастность,холодная голова,в оценке истории. Тогда будет видно и будущее.
Неужто не видно, что система уже не контролирует ту самую вертикаль, которую сами и выстроила? - Камеры на стройплощадках, контролирующие строительство для погорельцев, поездки Президента по регионам с целью корректировки цен на гречку — это что?.. и в какой стране подобное возможно? - только в бывшем СССР и в сегодняшней РФ. Но вот что контролируется безукоснительно — так это общественно-политическая дрёма, для поддержания которой эта вертикаль и выстраивалась.

Видно. И очень хорошо. Поэтому и хочется,чтобы в эпоху новых испытаний русский народ не раскололся на старое-новое-большевики-белогвардейцы.
Потому что и там и там-будут те,цель которых разрушение ради разрушения.
То, что Вы называете необходимой стабильностью, на самом деле — постепенное умерщвление сознания и воли. А что потом? Да то же, что и во все предшествующие времена. Подъем патриотизма в массах и вновь нечеловеческими усилиями, лишениями и миллионными жертвами исправлять ошибки или «догонять и перегонять»; и так, пока от этой гонки не свалится последний житель России.

Увы. Нечеловеческие усилия в любом случае будут. Эти 20 лет прожирания страны-в любом случае скажутся. И за каждый тур в Египет придется отработать у станка,за каждую вонючую иномарку недоесть. Вы видите другие варианты? Я нет. Любая глупость-очень дорого обходится.
Написанное Вами
Цитата:
Меня очень интересует совсем другое. Кто ненавидит,кто разрушает,кто раскалывает,кто нетерпим к другим,кто пытается сделать нового человека(нацию),кто желает поражения России-тот враг.

— до боли знакомая цитата. Вот только кто определяет и по каким критериям тех, кто разрушает или строит, раскалывает или соединяет, терпим или нетерпим? Как распознать в желаниях и действиях — кто желает поражения Родины, а кто — ее погибели?

Определяет только Господь и история. Вы уверены в своем пути-продолжайте.

О советском периоде уж говорено много — там врагов определяли достаточно скоро и «безошибочно», но, главное, в достаточном количестве, чтобы оставшимся "не врагам" жилось хорошо.
Возьмем сегодняшний день: я говорю, что необходима консолидация оставшихся сил казаков и русских национально-мыслящих людей. Те же казаки, которые здесь мелькают, выясняя свои неиссякаемые вопросы — говорят, что я — враг, предавший нац. интересы. А ряд русских говорит, что я тоже враг, т.к. сепаратист - назвал казаков казаками.
Я говорю, что в сегодняшнее время не стоит спорить о том, где и в какой церковной юрисдикции состоит тот или иной человек, т.к. , во-первых, мы сами больше внешне, чем внутренне в церкви, и практически не воцерковлены и спорить с пеной у рта, где благостней — не стоит ; но и здесь: одни говорят, что я — враг, который не защищает матерь-церковь МП, а другие говорят, что - враг, потому что я не обличаю те промахи, которые в МП существуют.

Заметьте,что Вас стали критиковать со всех сторон. Это тоже показатель,когда ополчились и националисты и совки и имперцы и прочии. Значит где-то ошибка. Никогда не поздно признать и исправить. Но опять же-если чувствуете за собой Правду-дерзайте. Храбрость города берет.
Может Вы правы а все остальные нет. Бывает и так,хотя и редко.
И т.д.и т.п. по очень многим вопросам. А «Хуторянин» даже выдвинул мысль о том, что я желаю усидеть на двух стульях. Но ни на каких двух я усесться и не берусь. Я просто выбрал свой, отличный и от первого и от второго.
Но все, что я Вам написал, мне думается, Вы назовете лирикой. Для меня же это самое, что ни на есть практическое дело.

Не назову. Считаю Вас хорошим человеком. Наоборот-симпатизирую. Но некоторые моменты лично мне категорически не нравятся. Поэтому не могу считать Ваше дело и своим тоже.

Ответил Вам честно,как вижу.

Я думаю приведенное высказывание А.В. Меллер-Закомельского нужно адресовать не еланцам, как Вы, уподобляясь известной группе борцов за правду, называете тех, кто либо с Вами не согласен, либо по каким иным признакам, мне не понятным — а тем, кто с пеной у рта «ищет правду» в ими же распространяемой лжи.

Это высказывание будет полезно всем сторонам. И еланцам в том числе.
***

Хуторянин
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Вт 07 Сен 2010, 18:39

Констану -
Цитата:
Вместе с немцами на запад бежало из коммунистического «рая» очень много казаков и калмыков.

давайте будем точнее, оклоло 270 тыс. в.т.ч. тех кого немцы просто увели с собой.
Хорунжему Рыкову - деятельность Адольфа Алозьевича и привела к тому, что не имея ресурсов для облагодетельствования потомков нибелунгов он развязал войну в Европе.
***


Хуторянин
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Вт 07 Сен 2010, 20:09

Мелихову.
Цитата:
Вот Вы поддерживали в своих высказываниях «Чира», которые искренне старается разобраться, а мы все увиливаем от ответов на его вопросы. Неужели Вам, человеку вполне состоявшемуся, встречающемуся с довольно большим количеством людей, не видно ни по стилистике обращения Чира, ни по его хамоватой повадке, что это и есть тот люмпен,

Не могу так сказать. Вопрос по Ильтну был задан вполне корректно и цитата была приведена весьма в тему и красноречиво. Вы имеете что-то против содержания этой цитаты?
Что касаемо вопроса, по фото. Я так понял что, он сводился к тому, что знаю ли я такую организацию? В смысле такую жестокую? Знаю. Это нацисткие органы безопасности в Германии, проводившие медицинские опыты над людьми. Ах да ! Они ж не соотечественники! Так "нет ни эллина ни иудея". Точно так же расправлялся царь петруша с донскими казаками, вспарывая животы беременным вешаянаших священников, вырезая целые села.
И следовало ли из риторики по фото, что раз совдеп такой бесчеловечный, то его нужно заменить германской оккупационной армией?
Ведь на мой вопрос "является ли германский национал - социализм, лекарством от большевизма", внятного структурированного ответа я не получил.
меня воспитывал дед 1896 года рождения и бабушка 1908 года рождения. При этом личных претензий к советской власти у меня нет. если у вас есть личные претензии, не связанные с некими духовными дефинициями, то озвучьте их. Я озвучу свою позицию. У меня было нормальное детство, я не ел с помойки не спал в подвале. Я ходил в обычный детский сад, где вполне прилично кормили, я бесплатно получил среднее образование в обычной средней школе, где ряд предметов предлагался бесплатно к углубленному изучению. Мой дед и отец имели, собственные библиотеки, в не одну сотню томов, кои я имел желание читать, в следствии чего я отличаю Веронозе от Боттичели, и Моцарта от Вивальди. Я бесплатно получил высшее образование, коим мею честь пользоваться и сейчас. Меня обеспечили жильем, тоже бесплатно, как и всех очередников (в 21 год я уже стоял на очереди). Какие у меня могут быть личные претензии? В атмосфере бездуховности? Я ее не замечал. Видимо по некой духовной тупости. Но в годы моего детства и юности, старшим уступали места в транспорте в хуторе где я отдыхал летом, дома не запирались, повальный алкоголизм и тунеядство преследовались общественным мнением. Я впервые увидал Донскую область примерно в 68 году, с момента окончания страшной и разрушительной войны, и ужасов большевизма, все выглядело вполне прилично. А в начале 80-х, у многих во дворе стол автомобиль и мотоцикл. И москвичи приезжали на заработки убирать виноград и фрукты. Вот такие личные впечатления от ужасов большевизма. Теперь же въезжая в Верхнедонский или иной район порой кажется что, война была только вчера. Но это так лирика.
Перейдем к основной части. Начнем из далека
Цитата:
Вот Вы Петра I (в постоянно уничижительном выражении) лупите за то, что он решил соединить русский традиционализм с европейским техническим прогрессом.

Владимир Петрович, в общении со мной всегда делайте скидку на то, что я все же получил приличное образование. И знаете какова была тема моего диплома? "Взаимоотношения церкви и государства в первой четверти 18 века". Где я пользуясь трудами русских историков, убедительно доказал, что в первой четверти 18 века в России совершилась протестантская революция. А именно Синоидальная реформа и принудительное выкорчевывание всего русского из жизни верхушки нашего общества. Петр это первый большевик в нашей истории. Были надломленны основы духовной и нравственной жизни народа, в частности была отменена тайна исповеди, а священников обязали доносить на своих прихожан. Это очень обширная тема, и если нужно я могу остановиться на ней отдельно.
Перейдем к современности к неким хунвейбинам. Насколько мне известно ( а я человек информированный) данные личности финансируются, а следовательно их деятельность не есть их убеждения. Уйдет финансирование уйдут и люди. Это "тренд" нашего времени. Убеждения просты. "Дайте денег". Если Вы этого не замечаете, то просто не хотите замечать. Если я завтра пообещаю каждому школьнику из Шолоховского района по мобильному телефону, то они сделают, то что мне надо. Могут выйти с лрозунгами "За" могут "против". И Вы думаю,это тоже прекрасно понимаете. Не стоит обращать на этих людей внимания. Их отцы пропили великую страну, а они заслужили право быть никем. У них нет будущего, в прямом смысле. К 30 годам печень и поджелудочная разложатся от дешевого пива, а мозги заклинит от травы. Процесс уже идет. Это лишние люди. Отработанный шлак, который никому не нужен. Предложите им денег и они будут носить лозунги, хуч во славу Берлускони. Им все равно. Причем много не надо. Чтобы хватало на дневной рацион пива и чипсов.Потому они не Ваша аудитория. Равно, как и маргиналы, которые пытаются группироваться вокруг Вас. Это люди не Вашего круга, все равно они предадут и обманут, на условиях описанных выше. Зачем Вам они?
Ну пойдем дальше.
Цитата:
Стать силой, способной остановить произвол все более набирающей силы и ограничивая ее власть, строить справедливую жизнь.


Начнем как водиться с конца. Что такое в Вашем понимании "справедливая жизнь"? Каждый вкладывает в это, разный смысл. Некоторые "отнять и поделить", некоторые христианские ценности, кто-то считает справедливым парламентаризм и.т.д. Но к этому должна прилагаться еще одна важная деталь. Механизм реализации идеи. И я заостряю на этом вопрос. Ко мне часто приезжают люди с различными идеями. Построить станицу на Дону, создать казачью церковь, облагодетельствовать всех без разбору "казаков", и.т.д. На вопрос "как вы хотите это сделать", все недоуменно разводят руками. Именно за этот коварный вопрос, я слыву неприятным в общении человеком с замашками прокурора. Но это не так. Просто в своей работе я не имею доступа к дармовым ценностям, все приходится добывать конкретным трудом с помощью индивидуально определенных действий. Потому и подход сугубо прагматичный.
Как мы будем ограничивать власть? Как мы будем ограничивать произвол? Я к примеру принципиально не даю взяток. Ни кому. И этим я ограничиваю власть. При этом стараюсь не нарушать ПДД, и если нарушил плачу обычный штраф. Это мой маленький взнос в эту борьбу. Общественное сознание при этом рассказами о Власове не изменить. Возвеличивание предателей, кого бы они не предали, есть морально - этическая девиация. Рекламируя моральную инвалидность невозможно построить ничего хорошего.
В любом явлении, заложены разнонаправленные начала. Черное и Белое. Зло и добро есть колеса одной телеги на которой движется мироздание. Уберите одно колесо и оно рухнет. так и ВОВ было два начала. Одно это стремление большевистской клики, удержаться у власти, другое это героическая борьба народа за свою Родину, за жизненное пространство для будущих поколений.
Цитата:
То, что Вы называете необходимой стабильностью, на самом деле — постепенное умерщвление сознания и воли. А что потом?

Потом здоровые начала все равно победят ибо "Силам ада не одолеть врат небесных". Так в советском обществе к 80 годам, здоровые силы практически изжили большевизм из общественной жизни. Быть большевиком означало терпеть насмешки. И о кровавой "гебне" все это сказки. В КГБ "политпросветом " занималось одно не самое большое управление.
Цитата:
И т.д.и т.п. по очень многим вопросам. А «Хуторянин» даже выдвинул мысль о том, что я желаю усидеть на двух стульях

Я ошибался. Ваш стул один но он непрочен.

Цитата:
Через десяток лет мы будем определять, где упокоить свои останки, если не раньше. А вот определять политику и лицо страны будут те, кого сегодня я уже назвал — одна из тех категорий взращиваемой молодежи. Если к тому времени нами не создастся иная среда.

Ну Вы как-то мало себе намеряли. Дед моего деда донской казак, "черкасин" Ефим Иванович прожил 110 лет.
Никакая взрощенная молодежь ничего определять не будет Определять будут те у кого деньги. А них денег не будет. Вот и весь ответ.

Цитата:
и будут продолжать то же, что и раньше — спокойно грабить, как и грабили.

С грабежами нужно бороться. Всеми силами.
Включая международные правовые инстанции. Бороться можно. Вы же боритесь и не безуспешно?

Немного о моем западничестве. Я не призываю никого на Запад. Я хочу обратить внимание, что мир стал другим. Мир становится открытым, а границы суверенных держав все более прозрачны. Мне открытость мира нравится. Ведь закрытый мир это "тренд" исключительно 20 века. До этого мир также был открыт, для движения людей и капиталов. Ничего нового и ничего пугающего.
Возвращусь к идеологии. Идеология должна быть выверена, правдива и применима к действию. Не должно быть расхожих мифов (как о заградотрядах например), все должно опираться на цифры и статистику. И главное должны быть выверены морально этические ценности. Ни один нормальный человек, не примет прославления предательства, ни один нормальный человек не встанет на сторону "Цимервальдской фракции" желая поражения своей стране.
И не надо смешивать внутреннюю и внешнюю политику. Внутренняя политика, во многом результат воли или безволия нации. Внешняя всегда чужая воля против воли вашего народа.

***

Далее ряд сообщений удален - админ.

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Диалоги о II мировой войне -1

Сообщение Мелихов » 02 авг 2013, 14:38

Тема восстановлена из заблокированного форума


Мелихов
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Ср 08 Сен 2010, 16:22
Дон писал:
Цитата:
Ну а почему сразу путч? Думаете это единственный вариант? Я говорил СОВСЕМ о другом.
До перестройки и стремительно сближения с Западом в СССР сложилась определенная группа людей...которая видела будущее России не в конвергенции с Западом..а в постепенной эволюции....от низшего к высшему...от марксизма к собственной самобытной идее....к русизму....к модернизации Третьего Рима...И без резких телодвижений....планомерно..отбрасывая общечеловеческие лозунги....заменяя их традиционными.....
Да..модернизации требовала и экономика..и идея....и воспитание нации....Новые вызовы эпохи-вызывали к жизни и новые идеи. Застой должен был смениться Развитием....Интернационализм-традицией....безверие-верой.
И у страны были на это шансы.....увы....народ поманили колбасой и застращали Галагом-и он начал помогать крушить и дербанить державу.

Если под этим Вы подразумеваете «Русский орден» в партии (как его стали впоследствии именовать), то тогда многое из сказанного Вами становится понятным. Этот вопрос требует более тщательного обсуждения, которое мы не будем, я думаю, поднимать сейчас. Хотелось бы сказать только одно — что многие из тех, кто в это направление входил ранее, сегодня из всех идеологических борцов поддерживают Лимонова - нацболов. И мне думается, что этим бы и кончилось, если бы их взгляды победили.

Но в нашей стране нацбольшевизм неизменно бы потянул создание и нац.объединений башкир, татар и т.п. и т.д. , что в конечном итоге привело бы к безусловному противостоянию национальных элит, так же, как это произошло и при распаде СССР.

Ну а второе — весь их русский патриотизм, в основе своей, взращивался только на культе Победы 1945 года. Ведь сам Ганичев (один из идеологов этого «ордена») говорил следующее: «... мы красных воспринимали прежде всего как русских, а у беляков была — Антанта. Это поле, на котором и прорастал будущий русский патриотизм … наш русский патриотизм, я настаиваю на этом, воспитан в русле военного патриотизма... и великая Победа являлась в этом основой».

Но этого мало. Сегодня также стремятся воспитать патриотические чувства на этом же культе, превращая подобное воспитание во все более бесстыжий фарс. Где только не увидишь Георгиевские ленточки 9 мая — и на собаках, и в грязи на помойках, и в кроссовках — вместо шнурков.
Они думают, что веселье и радость сплачивают, но не понимают, что только на короткое время, а в нашем случае — вообще только на один день.
А вот по-настоящему сплачивает осознание утраты, горе — сплачивает для того, чтобы не допустить более ни этих утрат, ни того горя, что пришлось испытать.

Ведь Вы сами писали о том, что патриотизм воспитывается на Вере, а они предполагали его воспитать (и сегодня это делают также) на событии: в данном случае - Победе в войне.

Можете соглашаться или не соглашаться, но этого не получится — как бы они не старались. И не потому, что кто-то этому будет противостоять, а только потому, что этого недостаточно.

Объединить можно, на мой взгляд, только на осознании постигшей наше Отечество трагедии и, как следствие из этого — подъема творческой энергии по созиданию будущего.

Что же касается политологов, «раскрывающих» язвы сегодняшнего государственного строительства, а также подобных им телепередач, как «Момент истины», «Постскриптум», «Человек и закон» и т.п. - то все в совокупности — это герои для одной передачи, для одного высказывания (и Кургинян — не исключение). Они будут месяцами и годами вскрывать коррупцию, клеймить существующее положение и т.п., чтобы аудитория поверила в их кристальную чистоту и здравый смысл, но тогда, когда будет необходимо, они скажут то, что будет нужно системе — и все поверят, потому как все предшествующее время они говорили в общем-то довольно правдиво. Поэтому и смотреть, и читать их — безвредно, а иногда и полезно, но необходимо четко осознавать, как и какая ими же будет «сброшена» дезинформация.

Хуторянин пишет, отвечая на мои слова о Чире и его манере поведения на форуме:
Цитата:
Не могу так сказать. Вопрос по Ильтну был задан вполне корректно и цитата была приведена весьма в тему и красноречиво. Вы имеете что-то против содержания этой цитаты?


Да, имею. Я не думаю, что Чир прочитал все 20 томов Ильина и, поняв его философское учение, привел пример его статьи «Черносотенство», из которого не сделал никакого вывода, а просто зашумел - «смотри! Вот кто они!»

Но кто они — эти черносотенцы, о которых писал Ильин, и в связи с чем написана эта статья, и как она соотносится ко всему философскому наследию — этого нет.

Ну раз Вы также хотели бы услышать ответ на этот вопрос, то он будет следующим:

1.Ильин — не публицист, а философ, который предоставляет целостный взгляд на рассматриваемую проблему. Статья «Черносотенство» - это только часть, и крайне небольшая, его изучения правых движений в России. И чтобы определить истинный его взгляд по данному вопросу, необходимо ознакомление со всеми его трудами по данному вопросу.
Помните, где-то мы здесь на форуме уже по Ильину в отношении его к фашизму уже беседовали, там была и его похвала и там же была его неприязнь. А в совокупности взгляд был совсем иным и более прагматичным.
Так же и здесь.

2.Теперь конкретно о статье. Написана она им в первые годы после высылки из СССР в Зарубежье в 1926 году, когда на него набросились правые радикалисты, к которым отрицательно относился не только сам Ильин, но и большинство эмиграции. Малообразованные, больше шумящие, чем что либо делающие, позеры в части защиты Монархии, ищущие только прикормленного стола для своих бредовых идей, кричащие с пеной у рта «Боже, Царя храни» (кстати, очень похожие на Чира и его компанию, но только в отношении не Государя, а казачества), они ополчились на Ивана Александровича, обвиняя его в связях с ГПУ и в просоветской ориентации.

Но не из-за злобы на них он написал эту статью, а по просьбе тех же монархистов, которые, устав бороться со всевозможными проходимцами, использующими идею монархии и своим поведением и своей бездарностью порочащими ее.
И эта статья актуальна не только для того времени, но и в большой степени и для дня сегодняшнего.

Радикализация взглядов, чрезмерное словоблудие и импотенция в делах — были свойственны и ряду правых течений в России и до революции, и после нее, и сейчас. Как много сегодняшних «монархистов», монархию позорящих, - так же много, как и сегодняшних «казакийцев», порочащих казаков своей безудержной трепотней и радикализацией взглядов.

Поэтому статья Ильина — очень правильная и достойная, отсекающая весь мусор и от чистоты идеи и от ее последующей поддержки людьми нравственно выверенными и психически уравновешенными.

Но Чир ведь, размещая эту статью думал не об этом, а о том, что я — черносотенец, вокруг меня черносотенцы, собираю я черносотенцев — вот и готов наш портрет в словах Ильина. Ну это же примитив мышления и указание на то, что слова Ильина более подходят к нему.

Далее Вы пишете
Цитата:
Ведь на мой вопрос "является ли германский национал - социализм, лекарством от большевизма", внятного структурированного ответа я не получил.



Да нет, я ответил уже, но повторюсь еще — нет, не является.

По Петру I: не знаком с Вашим дипломом, но по тем же трудам и не только русских историков, но и святых отцов русской православной Церкви, я могу доказать Вам прямо противоположное.
Но в нашем вопросе не это главное, а следующее. Не проведя те преобразования, которые Петр провел, не было бы не только Российской Империи, но скорее бы и самой России в том понимании, которое у нас имеется. Шведы и уже навсегда владели бы северными и северо-западными областями, создавая Шведскую Империю, а Польша обладала бы южными и юго-восточными территориями, создав Великую Польшу от моря до моря. В этом случае казаки, оставшись наедине с Кавказом и Турцией с одной стороны и с Польшей с другой — сторонами абсолютно враждебными и по Вере и по геополитическим целям, могли подвергнуться такому же геноциду, как впоследствии все балканские православные народы, но уже избавлять их от этого геноцида было бы некому. Но это я высказал не для обсуждения, а как свой взгляд. Доказывать друг другу в устоявшихся взглядах свою правоту — дело на сегодняшний день бесперспективное. Да и не главное — поэтому не будем.
Главное же в ином — в том, что Вы написали в следующем:

Цитата:
Могут выйти с лрозунгами "За" могут "против". (...)Не стоит обращать на этих людей внимания. Их отцы пропили великую страну, а они заслужили право быть никем. У них нет будущего, в прямом смысле. К 30 годам печень и поджелудочная разложатся от дешевого пива, а мозги заклинит от травы. Процесс уже идет. Это лишние люди. Отработанный шлак, который никому не нужен. Предложите им денег и они будут носить лозунги, хуч во славу Берлускони. Им все равно. Причем много не надо. Чтобы хватало на дневной рацион пива и чипсов.Потому они не Ваша аудитория. Равно, как и маргиналы, которые пытаются группироваться вокруг Вас. Это люди не Вашего круга, все равно они предадут и обманут, на условиях описанных выше. Зачем Вам они?

Действительно, могут выйти. И не только выйти, но привести к власти тех, кто заплатит столько, чтобы к этой власти прийти. Ни Вы, ни я, никто другой, даже миллионной доли того, что нужно — не имеет. А вот такие средства имеют другие — и когда большая часть населения будет таковой, как описываете Вы — они придут с необходимым финансовым ресурсом, который всех их и поведет в нужном направлении.
Я же такого общества не хочу и стремлюсь в меру своих сил его изменить. Чтобы он не за банку пива делал что нужно, а по своей совести.
От этого и механизм реализации — Мемориал, музей, альманах, Центр.

А на следующий Ваш вопрос
Цитата:
Как мы будем ограничивать власть? Как мы будем ограничивать произвол?
приведу уже ранее представляемые документы своего уголовного дела.

01.jpg
01.jpg (151.86 КБ) 4887 просмотров


Исходя из этого документа выходит следующая очевидность — что любой глава города и района в отношении любого неудобного для него жителя может, написав письмо в ГУВД по «предположениям» ,привлечь человека к уголовной ответственности.

02.jpg
02.jpg (111.25 КБ) 4887 просмотров


Исходя из этого лживого документа, на основании такого же лживого первого, можно любого гражданина РФ посадить в тюрьму, при этом прикрывшись данной ложью. А ведь ни одного квадратного метра, ни одного рубля за границей у меня не было и нет. И это доказано. Но я просидел 8 месяцев в тюрьме.
03.jpg
03.jpg (109.99 КБ) 4887 просмотров


Исходя из этого документа ясно, что даже экспертное заключение высшей инстанции, ни для следствия ни для суда не являются основой. Они ведут дела по понятиям.

Уже есть решение арбитражного суда о том, что обвинение ложное, и по этому обвинению сама налоговая поверглась штрафу в размере понесенных нами затрат на суды и все равно следствие идет — уже 4-й год.

04.jpg
04.jpg (128.73 КБ) 4887 просмотров


Этот документ говорит, что они закрыли дело, но за давностью лет, что глупо, т.к. по обвинению, которое они же представили, такое не возможно. Мы его отменили через суд.
05.jpg
05.jpg (149.11 КБ) 4887 просмотров


Это — тоже закрытие дела, но уже по другой статье — деятельное раскаяние, которого я не делал, а они сделали за меня сами. И это постановление мы отменили через суд.

И это уже — служебные подлоги, о которых мы 2 года пишем в Генпрокуратуру, а оттуда только один ответ — дело на контроле.

Привел я этот пример не для сожалеющих возгласов, а к тому, что вся подобная борьба, как моя, или как Ваша в оплате квитанций не постовому, а в кассу — ничего не изменит. Они всегда найдут способ Вас ограбить, потому что грабеж — их идеология. И если этого не понять, то мы так и будем вечно то через международные инстанции, то еще через какие, отдавать жизнь подобной борьбе. И это их цель. "Идите в суд" - говорят они. При этом забывая дополнить - «на всю оставшуюся жизнь».

Ограничить их мы можем только силой, объединяющей в единстве желаний, не допускать в дальнейшем произвол. Не будет этой силы — система и дальше будет грабить, но все с большей и большей энергией. Сегодня уже милиция крадет людей,не утруждаясь перепоручением этого бандитам.

Надо понять — идеология сегодняшнего государственного строительства — непрекращающийся дележ собственности и ресурсов. Одни приходят, другие уходят, у одних подрастают дети и внуки, у других появляются зятья, одни становятся на ступеньку выше, другие становятся их друзьями или знакомыми. Все необходимо перераспределять постоянно, в постоянно меняющейся политической элите.

У Вас остается только один выбор — присоединиться к ним, стать их частью. Других вариантов нет.

Все остальное — это вот уж точно лирика — их патриотизм, их желание сделать страну великой и т.д. и т.п.

И это будет продолжаться до того момента, когда действительно общество не «перекупит» кто-то иной для своих целей, чтобы сбросить одних собственников и насадить других, либо само общество не скажет «Хватит нас грабить!» и ограничит этот грабеж своей объединенной силой, где каждый проступок системы будет на виду. И подобную силу могут явить казаки на своих землях, при условии, если поймут, что до тех пор, пока они будут собачиться в том, кто из них казачистей — до тех пор борьба за эту чистоту ни к чему их не приведет.

А наоборот, погубит последнюю надежду.И это происходит, эта надежда губится, в том числе и тем, что Вы неукоснительно продолжаете твердить
Цитата:
Ни один нормальный человек, не примет прославления предательства, ни один нормальный человек не встанет на сторону "Цимервальдской фракции" желая поражения своей стране.


- потому что мы не прославляем предательства. Мы представляем трагедию, из которой нужно выйти и созидать свое будущее.

Ответить

Вернуться в «ВОПРОС ИСТОРИКАМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость