Заявление В.Мелихова о прекращении работы по созданию партии

(восстановлена и продублирована полностью)
Ответить
Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Заявление В.Мелихова о прекращении работы по созданию партии

Сообщение Мелихов » 13 июн 2013, 20:33

Сообщение от 4 февраля 2013 г. восстановлено из заблокированного форума:
Тема: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Пн 04 Фев 2013, 12:27
***
ИТОГ РАБОТЫ ПО СОЗДАНИЮ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ

Первоначальным основанием создания оргкомитета и начала работы по созданию политической партии «За достойную жизнь» послужили неоднократные встречи с казаками на Дону, Кубани, в Ставропольском крае и Волгоградской области, в ходе которых рассматривался неизменно основной вопрос: что же делать казакам, чтобы изменить ту ситуацию, в которой каждый из нас вынужден жить, и кто не согласен с теми принципами стяжательства, мздоимства, невозможности честной и справедливой работы, которые укоренились в обществе и пестуются сегодняшней властью.

На всех этих встречах я постоянно говорил только об одной, главной, на мой взгляд, позиции казаков: чтобы изменить жизнь, необходимо изменение власти, что возможно осуществить исключительно либо становясь таковой самим, либо имея на нее влияние. Все остальные пути – это лишь приспособленческое отыскание своей теплой ниши в этой жизни с сохранением неизменными всех существующих пороков общества и самой власти.

Данная идея и цель, встреченная казаками поначалу в штыки, преодолевая уже порядком закостеневшую в казачьих головах формулировку «казаки – вне политики» (вбиваемую им системой все годы казачьего «возрождения» для усыпления и без того пассивного сознания), постепенно становилась осознаваема и понятна все большему числу казаков и со временем приобретала все большую и большую поддержку, постепенно преобразуясь в стремление восстановить в казачьей среде политическую культуру народа, основанную на принципах выбора и формирования власти из лучших среди равных.

Не создать новую культуру и новые принципы – а вернуться к тем, что исконно веками были присущи казакам, но вытоптаны и уничтожены сначала большевистским геноцидом, а сегодня убаюканы в памяти и загнаны в глубины истории «возродителями» казачества.

Постепенно приходило осознание, что создаваемое нами движение – это не «новодел», в угоду модным современным течениям, и не политические амбиции сгруппировавшихся активистов, а древняя, являющаяся основой создания и последующего сохранения, способность казаков к государственному строительству на своей земле, переложенная на современную реальность и вызовы сложившегося мироустройства.

Но осознание вышесказанной необходимости и даже ее поддержка – это еще не есть начало работы. Для того, чтобы начать движение к цели, необходимо было собрать хотя бы малое количество казаков – человек сто, способных дополнить этот принцип «выбора лучших» двумя, не менее важными, основаниями, по которым необходимо было вести создание казачьего ядра:

- активного, инициативного и имеющего чутье и жизненный опыт, способствующий определению этих лучших
- обладающего способностями и нравственной ответственностью занять свое место в строю, исполняя качественно и добросовестно поставленную задачу, свойственную этому месту.

Постепенно начала организовываться группа единомышленников, желающих принять участие в данном направлении и осознающая, что какие бы важные вопросы казаки не ставили перед собой, находясь в разных организациях, сообществах и т.п. – БЕЗ изменения власти на местах решить их будет невозможно.

Когда количество казаков (а в основном это были казаки Ростовской, Волгоградской, Воронежской областей и Ставропольского края) поддерживающих нас, перевалило за тысячу, и после многократных настойчивых предложений начать работу и подтверждений готовности казаков на местах - мы приступили к вопросу рассмотрения пути достижения поставленной цели : через активизацию казачьей политической традиции и культуры, приступить к формированию политической партии «З а достойную жизнь», основными задачами которой станет устройство административной власти на казачьих землях из тех представителей, кто в данном регионе является лучшими, дав критерии определения этих лучших.

На всех последующих конференциях и встречах я постоянно обращал внимание присутствующих на следующее:

1. Начавшаяся работа должна вестись строго поэтапно, не загромождаясь, может быть и важными, но на данном этапе – второстепенными или несвойственными данному этапу работами и действиями. А именно:

а) вначале выпускается оповещение о создании общественно-политического движения (см. тему форума "Манифест политической партии")

б) создается оргкомитет, способный оперативно решать вопросы на месте, в виде технического аппарата, ведущего административную работу, соответствующую положению о регистрации партии.

в) создается инициативная группа из казаков, берущих на себя ответственность:

- по созданию региональных представительств (не менее 45 регионов), не только в местах своего проживания, но и вне его. При 12 человек инициативной группы –приходилось бы на каждого – грубо по 3-4 региона.
- формирования финансовых средств для проведения работы, связанной с организацией региональных представительств и работы по подготовке нормативных документов до проведения съезда, как и для организации проведения самого съезда.

г) собирая информацию от региональных представительств и в основном от казаков, проживающих на казачьих землях, по вопросам, разъясняющим нашу позицию и поставленную цель – подготовить программу или манифест, указывающий, как эту цель достичь (в нашем случае был манифест (см. тему форума "Манифест" )

д) проведение съезда партии с подготовленными к регистрации документами.

е) начало работы по выбору 3-5 районов на казачьих землях, где есть казаки, морально, профессионально и интеллектуально готовые быть лучшим административным кадром, эффективно управляющим районом (или населенным пунктом) и привод их к власти через созданную партию.

ж) разработка и осуществление поэтапной программы по приводу к власти во всех остальных муниципальных образованиях на казачьих землях лучшего кадра с подготовкой его к работе на профессиональной основе.

з) выборы губернаторов на казачьих землях из лучших своих представителей.

2. Параллельно с работой по выборам во власть достойного и профессионально подготовленного кадра, в тех районах и населенных пунктах, где во власти уже будут наши представители, организовывать силами этой власти и политической партии благоприятные условия для хозяйственной деятельности, как местного населения , так и предоставлять необходимые условия для организации производственной и иной деятельности казаков, живущих вне пределов своих областей и устремленных поднимать экономический потенциал региона при благоприятно-созданных для этого условиях и помощи, оказываемой местной администрацией. Создавая при этом в данных регионах атмосферу деятельности всех сфер общества, полностью исключающих произвол, административное давление, кумовство и местничество.

3. Все вышеуказанные работы, включительно до проведения съезда, предполагалось осуществлять силами инициативной группы (12-15 человек), которые бы, будучи самостоятельно финансово обеспеченными, смогли бы из своего сложившегося жизненного и рабочего ритма вычленять время, необходимое для выполнения поставленных задач и исполнения поручений.
Для тех, кто не сможет по ряду причин этого исполнить – выделить необходимые средства для найма человека, способного осуществить данную деятельность. Либо собрать эти средства с тех, кто его окружает и поддерживает данную работу.

Первые два месяца, с некоторыми шероховатостями, работа так и велась. Однако, уже вскоре ряд казаков инициативной группы не смогли справиться со взятыми на себя обязательствами, либо исполнение данных обязательств стали увязывать с необходимостью финансирования своей работы. Все это, естественно, стало накладывать дополнительную нагрузку на оставшуюся часть.
Довольно значительная часть казаков, активно принявшая участие в формировании сторонников партии и их членства в нем на местах своего проживания, проведя полезную и большую работу по собиранию сторонников, из-за отсутствия реально существующих у них возможностей (режим работы и отсутствие свободных средств) не могли заменить тех лиц, которые в инициативной группе взяли на себя бОльшие, нежели они реально могли, полномочия.

В самом начале создания инициативной группы, я заявил, что надеяться на то, что вся ее работа будет построена за счет тех средств, которые я могу выделить от себя – невозможно. Имеющиеся средства, которые я могу ежемесячно изымать из своего дохода – около 400 тыс. руб. – в полном объеме идут на содержание и эксплуатацию обоих музеев в Еланской и Подольске, которые, естественно изымать на другие цели невозможно, т.к. в этом случае работу Мемориала пришлось бы приостановить.

Единственное, что было возможно, и это я сделал – направил средства, зарезервированные на выпуск 4-х Альманахов в 2012 году, на прием оплачиваемого человека, который вел юридическое обеспечение и подготовку документов к регистрации партии.

Я также не раз говорил, что представлять партию в виде воза, который тащит один, а остальные сидят на нем либо ждут на обочине ( если ловко пойдет – то мы подключимся ) – абсолютно пагубная позиция. Это было принято всеми поддержавшими начало работы по созданию партии с полным осознанием того, что финансировать деятельность придется самим : либо собственными средствами каждого, либо собранными от сторонников, поддерживающих того, кто вошел в инициативную группу, обеспечивая его работу данными средствами.

Но, как я уже упомянул выше, подобного не произошло и постепенно из 12 человек остались верными своим обязательствам и принятой личной ответственности - всего 4 человека, для которых ни финансово, ни организационно тащить на себе весь воз необходимой работы просто стало физически невозможно.

Это явилось первой и основной причиной последующей, уже неэффективной, работы по подготовке съезда и дальнейшего формирования общественно-политической силы на казачьих землях, единственно способной изменить сегодняшнее положение дел.

Основной - но не единственной. Не менее важной причиной, но уже касающейся самой инициативной группы, явилось так называемое «разочарование» в том, что часть казаков пассивна , а зачастую – враждебна - в признании данного направления наиболее верным и необходимым; что среди казачьей массы преобладают совершенно иные мысли и устремления, именующиеся как «национальные», обособленные от неказачьего населения Края и ставящие перед собой только те цели и задачи, что касаются и интересуют исключительно казаков . И то, исключительно в узком направлении. Это – признание казаков народом, с якобы последующим изменением положения в Крае, после осуществления данного признания. Это – во-первых.

Во-вторых, отчасти принятые на себя первоначально обязательства членами инициативной группы были не до конца осознаны и приняты, как необходимые и должные к исполнению. Работа по созданию политического движения не стала для многих основной в данный промежуток времени. Оставаясь в прежнем ритме своей жизни, большая часть времени, сил и средств, уходила на сохранение и поддержание этого устоявшегося ритма.

В этом нет с моей стороны ни упреков, ни осуждения. Просто, если бы с самого начала члены инициативной группы не заявили бы о своей готовности встать в строй, исполняя при этом возложенную на них функцию, то и не начиналась бы работа по созданию политической партии, как не имеющей потенциала для данной работы.

Хорошо представляю себе и отдаю себе отчет в том, сколь много казаков, противников создания политической партии «За достойную жизнь» и приверженцев тезиса «Казаки – вне политики» сегодня смогут сказать: «Мы же говорили, что ничего у них не выйдет». На это я могу ответить, что это – самая удобная и, главное, самая легкая роль: стороннего наблюдателя, ожидающего неудачи. Никаких потерь, никакой ответственности, никаких усилий с их стороны. Но – к сожалению, - и никаких положительных изменений в положении народа, кроме ухудшения жизни и разочарования. И, главное, - перспектив и надежд.

И последнее – несмотря на довольно широкую поддержку проживающих на казачьих землях (собрано заявлений от более 5 тыс. человек) – все-таки, при встречах, чувствуется постоянно присутствующее отторжение идеи совместного действия вех живущих в регионе людей и все большее стремление к изолированности и отысканию путей исключительно самостийного развития.

Причем, после октября прошлого года, когда инициативная группа казаков http://forum.elan-kazak.ru/t1669-topic предложила провести митинг, посвященный признанию казаков народом, эти тенденции усилились, и многие решили, что это и есть – правильный путь, а «играться» в политику – не стоит. В общем-то, вновь возникли те же самые обоснования своей пассивности, что «власть нам изменить не дадут», что «политика – дело грязное» и т.д. и т.п. А вот национальное движение – сплотит всех в единый и мощный кулак.

Совокупность всех вышеизложенных причин побудила меня прекратить дальнейшую работу по созданию политической партии. Так, даже приложив последние усилия и обеспечив самостоятельное финансирование по проведению съезда и его регистрации – партия получится бутафорской. Так как в ней отсутствует, в первую очередь, ядро, способное либо за счет собственных средств осуществлять начало деятельности, либо создать финансовую базу, необходимую для формирования интеллектуального и профессионального аппарата из нанятых для этой цели сотрудников.

При этом, всеми теми, кто данное движение поддерживает, должно быть осознано и свое личное участие, разумеется, в меру своих сил и средств. Этого осознания ни среди предполагавшегося ядра, ни среди общей массы казаков на сегодняшний момент – нет.

Исходя из всего вышеуказанного, работу по созданию политической партии я останавливаю, о чем и уведомляю данным письменным обращением.
***


Мои выводы для тех, кому они интересны:

1. На мой взгляд, какую бы форму объединения или организации казаки не избрали – основной ее целью должна стать реальная административная власть на казачьих землях. Без этого казакам не сохраниться. Власть – чужая, не по-казачьи скроенная, все свои усилия будет направлять только на одно: размыть истинное, исконное национальное самосознание на множественность псевдоказачьих идеологических новообразований, пестуя всевозможные противоборствующие меж собой группировки: от казакийцев – до служивых людей, исполняющих услуги, требующих самого низкого интеллектуального потенциала этого служения.

2. Необходимо уйти от высокомерия и пафосности, не только в своих выражениях, но и - что самое главное – в своих мыслях. Везде, на любых собраниях, митингах, кругах, я слышу: казаки самодостаточны, самоорганизованы, вольные духом и т.д. и т.п. Да, наши предки таковыми были. Но не мы.

Они – никогда не употребляли таких слов и характеристик, они такими являлись - по тем делам, которые они делали по той жизни, которую сами и устраивали.
Удивительно, но каждая, вновь образующаяся инициативная казачья группа, из тех или иных активистов, беспричинно провокационно понося частенько русский народ в холопской зависимости от «доброго барина», сами, не замечая этого, уподобляются действительному холопству, считая, что только обращения, петиции и резолюции, направленные «наверх», дадут им возможность достичь цели. Надежда на доброго барина – абсолютно беспочвенна. Созданная система универсальна своим поведением ко всем без исключения. И ее главная задача – сохранение власти в своих руках, в руках существующей политической элиты. При этом, создавая из нее же и элиту финансовую. Все остальные обязаны быть либо в ее подчинении, либо стать ее структурой. Выбор небольшой.

И здесь уместно вернуться к тому, о чем думали казаки в Зарубежье, о чем писали и по каким вопросам спорили. Ни в какой из групп, начиная от казакийцев и кончая державниками, не стоял вопрос признания, записей в акте рождения и т.д. и т.п.
Стоял вопрос один: устройство жизни на своих землях, собственными руками и собственной волей. Разделяясь в программах и методах – они были едины в одном: в необходимости собственной деятельности, в реально сложившихся условиях, по обустройству жизни в своем Крае.

3. Вне зависимости от идеологических и методологических пристрастий, казакам необходимо придерживаться в общении друг с другом нравственных норм общения, исключающих хамство, пренебрежение, унижение, злословие и целенаправленное передергивание высказываний оппонента. Именно эти нравственные рамки общения будут межличностным и опознавательным кодом между казаками. Те, кто позволяет себе несдержанность и указанные выше негативные образцы поведения – люди либо недальновидные (а посему – и пустые), либо – специально используемые для продолжения незатихающей меж собой свары. Надо учиться слушать друг друга и из услышано не только делать выводы, но и находить что-то полезное (если такое есть в высказываниях).

4. Вне зависимости от выбранного пути дальнейшего развития, казаки должны понимать, что обеспечить это развитие они могут только собственными силами, совокупно. И для этого необходима минимальная совокупная поддержка от каждого. Из множественности различных казачьих организаций, есть немало тех, численность которых превышает тысячи человек. Пожертвования от каждого в 100 руб. в месяц –не такая уж серьезная проблема, но в совокупности это – 100 тыс. руб., вполне достаточные, чтобы создать и информационное оповещение и работу штаба.

5. При любых поставленных целях, при любых создаваемых движениях, недопустимо то, что прозвучало на митинге в Волгограде, проходившем параллельно митингу в Ростове о признании казаков – народом (это пункт 7 на видео «Казаки оккупантам не служат», да и другие пункты, в том, как они написаны и прочитаны, - не лучше):

(Цитата: «Религия не должна главенствовать на Круге. Попы творят измену и обслуживают оккупационный режим – якобы от Бога. Мнение изменников – не волнует").

Еще пару раз таким образом высказаться – и можно ставить крест на дальнейшей инициативе и движении в целом. Это – по форме.

Но более важно содержание: отринув от себя Христианские ценности, православное мировоззрение – любое движение в своей основе уничтожит и личную мораль и казачье национальное сознание входящих в него казаков. А без этого казаки ничего не выстроят и ничего не создадут.

Предшествующие и продолжающиеся трагедии, постигшие наш народ и нашу страну, не оставляют сомнений в очевидном: потеря Веры, нравственных и духовных ориентиров неизменно ведет к потере личной чести и достоинства, опустошению души народа, которая неизменно заполняется злобой, невежеством, гордыней и амбициями, толкающими, в своей совокупности, людей в очередное безумие и безрассудство.

Отдельно хочу сказать по поводу созданной партии, именующейся как Казачья партия РФ – КаПРФ. Ее создание обусловлено только одним – намерением подменить политическую культуру казаков на политический суррогат сегодняшней системы. Уничтожив при этом традиции политического и общественного самоуправления, свойственного казакам, с одной стороны. А с другой, так же, как и по примеру «Белорусковокзальных патрулей», набрать в нее некачественный кадр и своей демагогией и непрофессионализмом еще раз укрепить в обществе негативный образ казака, неспособного к общественно-политической деятельности.

И еще один аспект.
Постоянно осуществляя то или иное действие, группа казаков неизменно возмущается – то невниманием прессы, то ее необъективным освещением этих действий. Еще раз, необходимо понять, во-первых, средства массовой информации интересует только то, что является силой в обществе, и как эта сила на общество влияет. И если этой силы нет, а она просто декларируется – откуда возьмется внимание к ней?

И второе. Объективно могут информировать только собственные информационные ресурсы. И их необходимо создавать и поддерживать. Еще раз приведу пример отношения казаков к собственным изданиям за Рубежом. Десятки газет, два десятка журналов выпускались и поддерживались казаками, имевшими мизерные доходы, из которых они находили возможность помогать редакциям и являться подписчиками. Разбросанные по всем континентам, казаки помогали распространять эти издания среди русских общин, обеспечивая самоокупаемую деятельность редакций.

Сегодня, на своих землях, не выходит практически ни одного издания. А те, кто издает их вне казачьих земель, практически в одиночку или малой группой, мучаются с проблемой распространения.
Эта обычная пассивность и безразличие переходит в постоянное брюзжание о том, что нас никто не слышит и в периодически возникающие пафосные речи о необходимости наличия собственной прессы, заканчивающиеся пустопорожней болтовней и последующим забвением.


Лично же для себя я выбираю путь, оставшийся мне по жизни в том, чтобы на двух наших Мемориалах сохранить облик казачьего народа и казака в нем таким, каким он был до уничтожения его большевистским режимом.

Во французском Севре находится Международное бюро мер и весов, прототипом которого в России стала Главная палата мер и весов, учрежденная еще Д.Н. Менделеевым. Здесь хранится эталон метра, килограмма и т.д. и т.п. Есть эталон, который препятствует жуликоватому продавцу метр сделать меньшим, а скупому покупателю – его немного увеличить.

Вот так же и я вижу значение Мемориала : сохранить и «меру» и «вес» казачьего облика, который сегодня разными силами стремятся исказить, подменить или даже создать совсем новый, ничего не имеющий схожего с прежним.

Разумеется, этот облик – не в форме, не в методах хозяйствования начала 20 века, он – в национальном самосознании, в духовной и общественно-политической культуре, в традициях и том менталитете и характере, по которому казак всегда мог определить своего собрата в любом уголке мира.

В окончании обращения, я хочу выразить благодарность всем тем, кто откликнулся на мое предложение по созданию общественно-политического движения и провел своими силами подготовительную работу.
К сожалению, она не завершилась положительно – созданием партии и дальнейшей работой по утверждению на казачьих землях справедливой власти.


Пока эта деятельность казаками до конца не воспринята и не осознана. Но тянуть людей против их внутреннего желания, создавать организацию, которая будет навязывать свой путь тем, кто его не поддерживает по ряду причин – значит, создавать дополнительный орган, обществом не принимаемый и отторгаемый, а значит – и не жизнеспособный. И более того, из-за своей недееспособности - порочащий правильные идеи, вложенные в него. Чего допускать нельзя. Возможно, будущее изменит сознание многих, и они смогут, учитывая опыт предшествующей деятельности, на него опереться и осуществить то, что не удалось нам.

Свои выводы я написал выше, естественно, они субъективные, и многие с ними не согласятся.

Но куда важнее понять иное: свою жизнь мы можем устроить только собственными силами. Иные силы будут выстраивать и общество и жизнь в нем – под свои интересы.

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Заявление В.Мелихова о прекращении работы по созданию па

Сообщение Admin » 13 июн 2013, 21:19

нижеразмещенные сообщения форумчан восстановлены из заблокированного форума.
***
aviakazak
: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Пн 04 Фев 2013, 13:39

________________________________________
Да, увы, в чём и боялись признаться сами себе - теперь можно окончательно убедиться: исторически традиционного казачества, как модели справедливого и наравственного обустройства общества, и, соответственно, возникшего и существующего на этих принципах народа КАЗАКИ - попросту уже давно не существует ... Увы, всё осталось в Истории ...

***
Костоправ
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Пн 04 Фев 2013, 18:04

________________________________________
Вот тебе и раз.
Что происходит сегодня? Откуда этот максимализм у всех? Мужики, что с Вами со всеми? Почему такие радикальные решения и действия? Если рабочая группа не компетентна, то почему указанные проблемы не были вынесены предварительно в открытое обсуждение? Зачем эти показные круги, когда, по сути, в сложной и судьбоносной ситуации нет механизма обычного стратегического совещания? Россия не обеднела умами. Часть проблем не выглядит такой уж катастрофичной.
Ну, а то, что не едет телега с полупинка по русской дороге, ну так чего же Вы хотели? Это же Россия. Это наш крест коренного местного населения. У нас по западному лекалу ничего и не работало никогда.
«Просто нам завещана от Бога русская дорога» (с)

Считаю решение о прекращении партии непродуманным. Так дела не делаются.

P.S.
А к ролику серьезно вообще относиться нельзя. Анархисты, временное помутнение сознания. Он завтра проспится и ужаснется тому, что вчера в микрофон орал. Дайте ему песню, что ли казачью, пусть хоть полезное что-то споёт. Горло прочистит, да пар выпустит.

***

Николай Н.
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Пн 04 Фев 2013, 18:14
________________________________________


Мелихов пишет:
Цитата:
Но более важно содержание: отринув от себя Христианские ценности, православное мировоззрение – любое движение в своей основе уничтожит и личную мораль и казачье национальное сознание входящих в него казаков. А без этого казаки ничего не выстроят и ничего не создадут.


Ключевой, на мой взгляд, момент. Причем, для любого общественно-политического движения (и казачьего, и неказачьего).
"Культура", "автономия", "традиция", "казачья демократия", "братство", "республика"... Всё это без христианского стержня - изначально сухие ветки. Живых листьев и плодов они никогда не дадут.

Понимание сего основополагающего момента приходит к нам. Но, к сожалению, чрезвычайно медленно.

***

Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Вт 05 Фев 2013, 01:21

________________________________________
Цитата:
Я также не раз говорил, что представлять партию в виде воза, который тащит один, а остальные сидят на нем либо ждут на обочине ( если ловко пойдет – то мы подключимся ) – абсолютно пагубная позиция. Это было принято всеми поддержавшими начало работы по созданию партии с полным осознанием того, что финансировать деятельность придется самим : либо собственными средствами каждого, либо собранными от сторонников, поддерживающих того, кто вошел в инициативную группу, обеспечивая его работу данными средствами.
Но, как я уже упомянул выше, подобного не произошло и постепенно из 12 человек остались верными своим обязательствам и принятой личной ответственности - всего 4 человека, для которых ни финансово, ни организационно тащить на себе весь воз необходимой работы просто стало физически невозможно.

С самого начала работы по созданию партии боялся, Владимир Петрович, что подобное и произойдёт, но уж очень не хотелось верить собственным предчувствиям, тем более делиться ими на форуме.
Цитата:
Пока эта деятельность казаками до конца не воспринята и не осознана. Но тянуть людей против их внутреннего желания, создавать организацию, которая будет навязывать свой путь тем, кто его не поддерживает по ряду причин – значит, создавать дополнительный орган, обществом не принимаемый и отторгаемый, а значит – и не жизнеспособный. И более того, из-за своей недееспособности - порочащий правильные идеи, вложенные в него. Чего допускать нельзя. Возможно, будущее изменит сознание многих, и они смогут, учитывая опыт предшествующей деятельности, на него опереться и осуществить то, что не удалось нам...
Но куда важнее понять иное: свою жизнь мы можем устроить только собственными силами. Иные силы будут выстраивать и общество и жизнь в нем – под свои интересы.

Думаю, понимание это есть у многих. В отличии от сил и средств. Да и Казаков, тоже... И всё же - Бог не без милости! Надежда умирает последней.

***


Белогвардеец
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Вт 05 Фев 2013, 03:08

________________________________________
Господа, буду резок, но скажу искренне.

Когда дело только начиналось, и тутоть на форуме были оглашены разные организационные вопросы, народ бросился в "самую главную" тему - название. Пространственные реплики растянулись на кучу страниц, какие-то нелепые споры, заявления, и даже в этой бесполезной теме через слово осторожничания - "а вдруг кто-то что-то скажет?", " а что люди подумают?", " а не заденем ли мы чьито интересы?" и т.д. Вы можете сами почитать, вспомнить былое.

Итог стал очевиден, вроде как сторонники партии разделились на два лагеря - всёзнающие и тихо сочувствующие.

Конференция 2 июня лично у меня вызвала практически полностью негативное впечатление, возникло ощущение что народ в большинстве своем съехался чтоб рассказать Мелихову бытовые истории, практически никакого конструктивизма. В нежном возрасте 7-8 лет, мне по определенным обстоятельствам удалось побывать на сборах казаков ст. Новочеркасской в далекие 91-93-е годы - подкрепив детскую память реальными протоколами тех сходов имеющимися у меня на руках пришел к выводу - что ничерта не изменилось. Тогда землю требовали, сейчас признания народом - те же яйца только в профиль, а в отношении реализации ноль. Вот знаете, как в том анекдоте про то как в Тольяти построили завод по производству Мерседесов, но получались опять Жигули - так же и с казачьей самоорганизацией - делают станицу - получается колхоз.

Мелихов оказался один. Да, собрался круг сторонников, но к сожалению без толку. Тут есть над чем задуматься, это показатель того, что основные массы казаков политически пассивны. Вроде бы все любят поговорить, но у нас нет нашего Митрофана Богаевского, ни на худой конец дерзкого Жириновского, нет людей орудующих словом как оружием. Массы то они как были массами, так и останутся, им самая умная мысль не понятна без компактной подачи.

Что реального сделали те, кто критиковал партию? НИЧЕГО. Беготня с обращениями к Президенту, бредни о "казакии", кидания в крайности - это всё детские игры в песочнице, реальная политика строится на реальных целях. Вот какой толк требовать у власти то, чего она никогда не даст, а если и даст то на условиях выгодных ей? Это как курица над головой которой уже занесен топор просит называть ее по имени отчеству. Покамист интеллигенция выдумывала культурный подход к молодёжи, она впитала в себя новую бредовую идею черного казакийства, и это абсолютно верно - пришельцы то дерзкие, наглые и сильные - от них нужно держаться подальше, а лучше примкнуть к ним пока не поздно. Это как в 1917 к большевикам примыкали офицеры и интеллигенты, участь их думаю напоминать не нужно. Это логическое завершение игрулек с казакийскими державами и автономиями.

Что будет теперь? Прогноз суров - дальнейший раскол на всё меньшие фракции, фантастические идеи, и всё это под громкие заявления. Для себя я сделал выводы, что шаги в сторону политики бесполезны, народу этого не надо. Позитивные ожидания - это то, что владимир Петрович будет обладать большим количеством времени и создаст новые объекты исторического и культурного наследия, те прямые зеркала истории, в которых настоящий день выглядит четче чем при прямом взгляде на него.

***

Кардаил
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Вт 05 Фев 2013, 05:21

________________________________________
Белогвардеец писал(а):Для себя я сделал выводы, что шаги в сторону политики бесполезны, народу этого не надо... А А моему, Владимир Петрович очень четко сформулировал правильный вывод: "На мой взгляд, какую бы форму объединения или организации казаки не избрали – основной ее целью должна стать реальная административная власть на казачьих землях."


Т.е., Усилия с федерального уровня перенести на муниципальный (выборы Глав и/или депутатов того или иного муниципального района Присуда). В муниципальную власть входит только БИЗНЕС - для завоевания/отстаивания своих БИЗНЕС-ИНТЕРЕСОВ. Любая иная модель - вредное мечтательство .

Вопрос - есть ли достаточное количество таких бизнесменов? РЕАЛЬНО интересующиеся властью на муниципальном уровне и (ПОДСПУДНО, а не во главе!!!!) готовые помочь делу по возврату Присуда? Мелихов - да, плюс несколько значительно более мелких... и наверное все!!! Может поищем?Ресурсы решают все .


[b] ***


Костоправ
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Ср 06 Фев 2013, 04:11
________________________________________

Белогвардеец пишет:
Для себя я сделал выводы, что шаги в сторону политики бесполезны, народу этого не надо.


Ваши выводы в корне не вернЫ.
Данным изречением Вы навешиваете на казаков ярлык безталанности.

Утверждение «Казаки вне политики» – заведомо деструктивно. Оно тиражируется для подавления казачьего самосознания.
Посмотрите на сегодняшний состав думы. Кого там только нет. Какие-то народные артисты-юмористы, фигуристки, гимнастки, хоккеисты, певцы. Они что, очень много понимают в государственном устройстве?

Никакого «венца безбрачия» (читать как - венца отстранённости от политической жизни) на казаках нет. Все дороги открыты. Нужно просто уметь по них ходить.

Рассуждать нужно иначе:
Казаки только-только встали на путь влияния. «Первый блин комом». (с)
Вместо того, чтобы раскисать необходимо тщательно проанализировать слабые места существующего партийного механизма. Прикрутить к ним заплатки, перегруппироваться и запустить новый цикл роста.

"Не тот пропал, кто в беду попал. А тот пропал, кто духом упал". (с)

***

Белогвардеец
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Ср 06 Фев 2013, 04:57

________________________________________
Костоправ пишет:
Ваши выводы в корне не вернЫ.
Данным изречением Вы навешиваете на казаков ярлык безталанности.


Каждое дело характеризуется по результату, нет результата - нет дела.
Цитата:
Утверждение «Казаки вне политики» – заведомо деструктивно.


Лично мне, та политика для казаков которая сейчас существует неинтересна, ни по ее векторам, ни по манере подхода к ней. Я был 2 июня в Еланской и видел настрой - людинам бы поболтать, шашками померяться, помечтать о казакии - дела НОЛЬ. Мелихов всё тянул в одиночку. В данной ситуации кровь на воду переводить не собираюсь, кто хочет - валяйте.
Цитата:
Оно тиражируется для подавления казачьего самосознания.

А оно есть? Только без фантазий.
Кроме истерик "мы народ" и обращений к Перезиденту = обращений отрубленной головы к топору - я ничего не наблюдаю.
Цитата:
Посмотрите на сегодняшний состав думы. Кого там только нет. Какие-то народные артисты-юмористы, фигуристки, гимнастки, хоккеисты, певцы. Они что, очень много понимают в государственном устройстве?


Это клановая система еврейских семей, гоев туда не допускают, мечтать не стоит. Нужно трезво смотреть на реалии.
Цитата:
Никакого «венца безбрачия» (читать как - венца отстранённости от политической жизни) на казаках нет. Все дороги открыты. Нужно просто уметь по них ходить.


А что Вы лично предприняли что-бы делать подобные заявления? Вопрос не корысти ради, это попытка анализировать обстоятельства которые движут необоснованным (в данном случае Вашим) позитивом.
Цитата:
Рассуждать нужно иначе:
Казаки только-только встали на путь влияния. «Первый блин комом». (с)
Вместо того, чтобы раскисать необходимо тщательно проанализировать слабые места существующего партийного механизма. Прикрутить к ним заплатки, перегруппироваться и запустить новый цикл роста.


На какой путь они встали? Где результат? Не перспективы, а реальный результат, который пощупать можно.
История, даже сверхновейшая ничему не учит, при всёх попытках автономизировать политические усилия от русского народа казаки повторяют путь русского народа только с запозданием, всё та же народность, соборность, и женственные слёзы о том как всё плохо. У любого обывателя возникнет мнение, что если они такие неженки и плаксы, то зачем с ними иметь дело? Много ли нашло сторонников русское национальное движение в % от русского населения? 0.1%? 0.2? В Новочеркасске (вроде как СТОЛИЦЕ (!!!) не более 10-15 активных казаков и те старики в большинстве своём полоумные. Почему молодёжь к ним не примыкает?

***



Костоправ
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Ср 06 Фев 2013, 07:51

________________________________________
Мелихов пишет:
1. Начавшаяся работа должна вестись строго поэтапно, не загромождаясь, может быть и важными, но на данном этапе – второстепенными или несвойственными данному этапу работами и действиями. А именно:

а) вначале выпускается оповещение о создании общественно-политического движения http://forum.elan-kazak.ru/t1450-topic

б) создается оргкомитет, способный оперативно решать вопросы на месте, в виде технического аппарата, ведущего административную работу, соответствующую положению о регистрации партии.

в) создается инициативная группа из казаков, берущих на себя ответственность:

- по созданию региональных представительств (не менее 45 регионов), не только в местах своего проживания, но и вне его. При 12 человек инициативной группы –приходилось бы на каждого – грубо по 3-4 региона.
- формирования финансовых средств для проведения работы, связанной с организацией региональных представительств и работы по подготовке нормативных документов до проведения съезда, как и для организации проведения самого съезда.

г) собирая информацию от региональных представительств и в основном от казаков, проживающих на казачьих землях, по вопросам, разъясняющим нашу позицию и поставленную цель – подготовить программу или манифест, указывающий, как эту цель достичь (в нашем случае был манифест http://forum.elan-kazak.ru/t1650-topic )

д) проведение съезда партии с подготовленными к регистрации документами.

е) начало работы по выбору 3-5 районов на казачьих землях, где есть казаки, морально, профессионально и интеллектуально готовые быть лучшим административным кадром, эффективно управляющим районом (или населенным пунктом) и привод их к власти через созданную партию.

ж) разработка и осуществление поэтапной программы по приводу к власти во всех остальных муниципальных образованиях на казачьих землях лучшего кадра с подготовкой его к работе на профессиональной основе.

з) выборы губернаторов на казачьих землях из лучших своих представителей.

Если вчитаться в тот план, который Вы предоставили в данном отрывке, то я бы назвал Ваш стиль организации проектов – «прозападным». Что я вкладываю в это понятие. Это когда, глядя откуда-то извне (из-за рубежа), пытаются захватить какие-то опорные точки, расположенные внутри России.

В качестве примера можно привести кинофильм «Александр. Невская битва». http://my-hit.ru/film/1547/online
Начать просмотр можно с момента встречи рыцаря Левонского ордена Андреаса фон Вельвен со шведским королём и его зятем. (см. от 27мин.) И продолжить с обсуждения плана после присяги (см. от 1ч.21мин)

Посмотрите внимательно, как рыцари планируют наступление на Новгород. У них всё по расписанию. Им надо заранее указать, где высадиться. Надо, чтобы на другой стороне были подкупленные люди, которые их встретили, и заранее всё приготовили (сидят и ждут, не дождутся дорогих гостей). А те значит, винцо попивают, да в карту смотрят. Один из рыцарей так и говорит Дмитрию – я спланировал всё до мелочей.

И посмотрите на сторону отечественного производителя. Ничего не ясно. Кругом одни интриги. Все переругались. Но, в критический момент сделали что-то, чего и сами не поняли, но всё получилось.

В Вашем плане есть некоторый элемент «наскока». И скрытое ожидание, что внешняя среда этот наскок автоматически поддержит. Но, реальность такова, что в административных-то креслах никто не ждёт сегодня казаков, как ждали бояре Левонских рыцарей в Новгороде. Всё обстоит совсем иначе. Их ждут на ближайшей дороге к креслу с расставленными капканами.

Взять высоту с наскока у казаков не получилось. Желание обладать высотой после осознания, что «наскок» невозможен - отпало полностью. Это как сев в первый раз за игру в шахматы, после прочтения биографии великих гроссмейстеров, можно запланировать мат в три хода. И если в три хода поставить мат не вышло признать своё поражение и вообще отказаться играть в шахматы на всю оставшуюся жизнь. А если мат потенциально возможен? Но, только не за 3 хода, а скажем ходов за 10-25?

В том, что Вы представили, я не увидел главного – партийной стратегии.
Я понял, что «работы нужно вести поэтапно». Но, не понял, в чём заключается «формула роста влияния» (роста возможностей). Что я вкладываю в понятие формула роста. Это когда у Вас сегодня 5руб. а завтра 45. Уместен вопрос, за счёт каких промежуточных шагов, произойдёт увеличение данного показателя?

Если формулы роста нет, то какие бы поэтапные планы Вы ни выдвигали, у Вас 5 никогда не превратиться в 45. У Вас 5 не перейдет даже в 6.

В плане а-з нет структуры нарастания возможностей. Все ожидания на обретение возможностей перенесены сразу же на последний пункт - з. (Т.е. возможности возникают только после выбора губернаторов). Мне сложно судить, в какой зарубежной стране это сработает. Но, применительно к России, стратегически - это неправильно. Новые возможности должны возникать на каждом новом шаге.

Если пункты а-з это и есть изначальный стратегический план партии, то реализовывать его не было никакого смысла изначально. Уж не знаю, какие люди участвовали вместе с Вами в составлении этого плана, но могу сказать с полной уверенностью, что аналитиков среди них нет.

Выводы:
1.План заранее провален. (Цепочка а-з не имеет никакой взаимосвязи с пунктом з).
2.Проекты подобного уровня нельзя планировать настолько прямолинейно.

P.S.
И ещё одно интересное, на мой взгляд, наблюдение.
Прямолинейность плана, можно объяснить не только прозападным стилем, но и просто стилем составления планов любых военных операций. Краеугольным камнем, делающим все военные планы реалистичными, является военная обязанность выполняющих его людей. (Т.е. люди заранее подневольны в своём выборе). Принял присягу, мобилизован в вооруженные силы - изволь подчиняться приказам. Не подчинился – получил наказание (наряд, карцер, трибунал).
Работу с гражданским населением в таком же стиле планировать нельзя. Потому, что даже если гражданское лицо не воспринимает призыв присоединиться к партии, то у партии всё равно нет никакого механизма наказания этого лица. Ни механизма наказания, ни механизма поощрения. Ведь партия ещё не пришла к руководству на местах. И не получила в свои руки ресурсы на которые замахнулась. Замкнутый круг.

Мотивация гражданского населения ближе, по своей природе, к планам коммерческим. Т.е. когда людям не приказывают, но предлагают товары\услуги определенного качества по определенной цене. А люди соглашаются с этим предложением на основании своих представлений: о необходимости данной покупки и о соотношении цены\качества.
***

Мальчишъ
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Ср 06 Фев 2013, 09:01

________________________________________
Не созрели...из-за того,что не знали в которую сторону зреть.

***

Костоправ
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Ср 06 Фев 2013, 09:16


Есть такое понятие – формат обмена информацией.
Есть азбука Морзе, когда звуками можно передать сообщение.
Есть текст.
Есть песня.
Есть видео.

Различными форматами можно передавать образы явлений окружающего мира.
В данном случае, с помощью примера в кинофильме, я показал, как планируют дела на западе. Потому, что в России их нужно планировать иначе.
Если написанное мною воспринимается Вами как абракадабра, то к работе в штабе Вы не пригодны. Ваша задача в строю будет заключаться в том, чтобы выполнять план, составленный аналитиками после того, как командир переведет его на язык Вашего уровня мышления.

Помните эпизод из кинофильма Гусарская Баллада?
Там Азарова подходит к Давыдову и говорит:
-Есть у меня план вылазки одной.
-И сразу план?! Видать, что Вы штабной. (с)

P.S.
На счёт тупости не согласен.
А вот то, что взаимодействие казаков с не казаками, сегодня скорее напоминает диалог «слепых с глухонемыми», пожалуй, соглашусь.

***

Андрей
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Ср 06 Фев 2013, 09:28

________________________________________
Костоправ пишет:
Цитата
Различными форматами можно передавать образы явлений окружающего мира.


Да можно, но из всех источников Вы(исходя из написанного), как и вождь мирового пролетариата предпочитаете кино. Там ещё и цирком увлекались.

***

Мальчишъ
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Ср 06 Фев 2013, 10:10
________________________________________

Костоправ Кино....

Из кина,действие которого происходило в средние века, советские люди узнали,что фашисты кидают детей в огонь.
Советский мозг далее отключается совсем.
Новгородскую республику уничтожили московиты во главе с Иваном Грозным.
Легенда о голубке ,застывшей на кресте Софии от ужаса...
Легенда о Волхове ,с тех пор не замерзающем от крови убиенных...
Не кино,а жидовская кинематографическая ложь приведена вами в качестве примера.
Новгород жил и богател торговлей с Ганзой,Псы рыцари охраняли ганзейских купцов.
Новгородская дружина ,новгородских.
Даже когда происходили стычки между дружинами торговля не прекращалась.
А эффект фильм имел,советские спасли жидов,до этого ограбивших церкви и храмы,и уморившим голодом
десятки миллионов русских,ради установления еврейско-марксистского учения во всём мире.
Вместо московитов виновниками гибели Новгорода оказались...немцы.
Вместо евреев устроивших революцию,для закабаления России...опять немцы.
Фильм снят по заказу секты марксистов,одной из самых кровавых и лживых в истории человечества,
только с одной целью,оболванить и заставить служить марксистам тех кого они убивали и грабили.
Вы не созреете пока до вас это не дойдёт и будете пытатся возродить только то,что в своё время вам вложили в
голову марксисты.

***
Белогвардеец
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Ср 06 Фев 2013, 10:23


Андрей
Готовя материал к фильму о Ханжонкове, я очень обстоятельно изучил момент с тем, что его всеми правдами и неправдами выманили из-за рубежа в СССР, Ленин к сожалению был далеко не идиот 1919 год, белые в 300 верстах от Москвы а он декреты о кинематографе строчит! Большевики высоко ценили силу пропаганды в кинематографе, ибо видео-информация усваивается легче и эффективней чем "бумажная", поэтому в столь грозный для большевиков час они заботились об этом оружии.

Когда большевики победили белых, то о значимости кино конечно же не забыли, но своих специалистов у них не было, пролеткульт-киношная бестолочь даже не могла наладить прокат плёнки, не говоря уже о съёмке фильмов. Выманеный Ханжонков стал локомотивом советского кино, на его технологиях и приёмах советское кино жило до победы над Вермахтом, ибо эпоху советского цветного кино открыли немецкие трофейные камеры и другие технологии для съёмки фильмов.

Фильм, это мощнейшее орудие пропаганды особенно в наше время когда народ в большинстве своём не читает, фильм может сделать то, что не расписать словами, фильм может даже убивать. Однако на данный момент правые силы недостаточно плотно осваивают видео пропаганду, есть такие замечательные фильмы как Конь Белый, Казачья Быль и немногие другие. Новый уровень пропаганды это фильмы с контентом о реальном времени без навязчивости идеи, ибо целенаправленное зомбирование народу неинтересно.

Пропаганда - это главное поражение (после форменного отсутствия стратегии) для нашего движения, у нас ее практически нет,а та что есть очень узкого спектра действия, собственно информационные материалы ходют с одного сайта на другой по ру-нету среди одних и тех же лиц не проникая в умы других слоев общества. Чтобы пропаганда "зацепила" людей нашей крови но мозгами не в теме, ее качество должно быть направлено именно на эту аудиторию, ибо нужны свежие силы и молодые пасионарии - без них делов не будет, ибо средний возраст наших рядов 40 лет, а то и старше.

Прекрасный пример пропаганды широкого уровня - фильмы Сергея Бодрова, это воистину великий человек нашего времени! Его стиль фильма до сих пор отображает реальность и вкладывает правильную точку зрения - "В чём сила брат?" помните? Вот такого кино нам сейчас не хватает, и с каждым днём все меньше возможностей его снять, ибо даже Ютуб уже заколебал своей модерацией "неправильных" материалов.

***

Андрей
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Ср 06 Фев 2013, 10:34

________________________________________
Сергей, в вопросах пропаганды я с тобой полностью согласен, но вот в качестве образования(знаний) и аргументации, моё мнение, что нужно пользоваться другими источниками.
С уважением.

***

cossacknn
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Ср 06 Фев 2013, 13:57

________________________________________
Почитал я пассажи г-на Костоправа... Человек пытается нас чему-то учить, но при этом демонстрирует полный отрыв от действительности и полнейшее непонимание аудитории к которой он обращается. Додумался даже казаков "мужиками" называть.
Неправильно по его мнению свернули партийный проект, некомпетентно велась работа, ошибки в стратегии и т.д. и т.п. Могу пояснить как участник событий - все эти теоретические рассуждения не имеют никакого отношения к действительно происходившему. И проект был верный, работа велась правильно, стратегия и тактика были выработаны - вопрос был совершенно в другом - в людях. В принципе изначально было ясно, что создание инициативных групп в полусотне регионов вещь сложная (за исключением казачьих областей на юге России). Вернее, скажем так: просто создать группы на платной основе, при наличии денег, не проблема. А вот создать именно "инициативные" группы, которые, в соответствии с концепцией партии должны тащить весь процесс - и создания партии и, в дальнейшем, политической деятельности - оказалось в очень и очень многих случаях невозможно. В очередной раз мы столкнулись с полной несамостоятельностью людей. Знаете какой был самый популярный вопрос в процессе создания партии - "а не обманут ли нас в очередной раз?". Это абсолютное выражение беспомощности - вопрошающие полагали, что сейчас, как обычно, им что-то пообещают, но потом снова обманут и ничего не дадут. Такая концепция, что можно дело взять в свои руки, выстроить свою систему, добиться результатов, в их сознание никак не укладывалась. О каких там пунктах по партийным планам можно говорить, если при виде бланка, куда нужно вписать свои паспортные данные, люди, до тех пор на словах проявлявшие энтузиазм, менялись в лице и бесследно исчезали. Я уж не говорю о руководителях могучих организаций, за которыми (на словах) идут сотни, а то и тысячи людей. Для многих из них, собрать 10-15 подписей для регистрации первичной организации оказалось непосильным делом. И такое на каждом шагу. Увы.
Поэтому, всё, что Вы написали, Костоправ, это пустое теоретизирование. Завершение процесса есть шаг абсолютно верный. Продолжать его, тянуть кого-либо за уши в "светлое будущее" или просто покупать "массовку" - это абсолютно не наш путь.
Разочарования в связи с этим особого нет, потому что изначально не было иллюзий. Скорее это была проверка сил. Предшествующие годы работы вокруг Мемориала показали, что людей, на которых можно положиться очень немного. Такова объективная реальность. Конечно радует, что их становится всё больше и больше. Но, на данном этапе, это число оказалось недостаточно, чтобы переходить к созданию партии. Значит надо отступить и продолжить работу по просвещению, опираясь на Мемориал и Музеи и, конечно, продолжить общественную деятельность. И продолжать собирать людей вокруг конкретных дел. Тогда, надеюсь, в будущем наступит и время вернуться к партийному проекту.
И последнее. Здесь были высказывания по поводу казачьих националистов. Не вступая в дискуссию о сути воззрений современных казакийцев, хотел бы сказать о другом. Я неплохо знаю вопросы теории и практики национализма, могу ответственно заявить - не было, никогда и нигде, националистических организаций отвергающих политику (в т.ч. среди казачьих националистов в эмиграции). Ибо реализовать свои национальные чаяния можно только политическими средствами. Других путей в природе не существует. Если кто-то кричит "прочь от политики" и при этом именует себя националистом, то это обман. И не важно обманывается такой человек сам или умышленно обманывает других - в любом случае это направлено на то, чтобы реальную энергию протеста казаки исчерпали на бессмысленном пути попрошайничества у власти - "признайте нас народом", "выдайте нам бумажки, что мы казаки", "включите нас в какой-то там список" и т.п. На самом деле, всё это проявление того же самого иждивенчества и страха перед властью, которые проявились при создании партии. Хочется надеяться, что у многих это просто болезнь роста и они это перерастут и пойдут дальше.

***


макеев сергей
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Ср 06 Фев 2013, 16:51

________________________________________
Тоже cкажу пару слов от участника проводимой Мелиховым работы по партии, в части пропаганды и агитации,которых якобы у Мелихова не было. Я дважды присутствовал на собраниях, где Владимир Петрович объяснял собравшимся о причинах партийного начинания. И о том, что оно принесет, и как каждому, кто поддержит, надо действовать дальше.
Собрания были всегда очень эмоциональными. Вопросов много и ясные понятные ответы Владимира Петровича. Все происходило так, что к концу, даже, наверно те,кто приходили чтобы скомкать встречу, нагнать всяки х страшилок пугалок, сами становились вроде приверженцами идеи Мелихова. Я сам слышал не один раз, что наконец-то все ясно и четко и слава Богу, здесь не пустомельство, а реальное дело. Все, без исключения обычно были воодушевлены тем, как и что говорил Владимир Петрович. И это не было показушным. Но уже через пару дней весь энтузиазм пропадал, появлялись причины для отлынивания от обещанй. Я тогда понял. Что Мелиховых должно быть на Дону хотя бы с десяток. Которые говорят честно и прямо по существу, пусть не очень приятные вещи для собравшихся, но и не заискивают перед настроениями тех,кто слушает.
Так что агитация или пропаганда, о которой тут говорят, была больше, чем агитация или больше чем пропаганда. Это было открытие сознания. Только, видно, не достаточного. Нужна еще воля, и усердие.
Возможно, этих двух качеств не хватило и у меня. Прости, Петрович, если то, что сделано нами, не достаточно. Но и прошедшая работа не напрасна. Огонь зажжен, он во многих казчьих душах. Надеюсь уверен, он не потухнет. Сейчас уже вижу как те, кто Вас критиковал и боролся за признание всего и всех, как написал cossacknn , сами задаются вопросом А что дальше? Митинги, конференции, а дальнейние шаги? И то, что они так теперь думают, заслуга Ваша и тот год, что Вы этим занимались прошел не напрасно. Давайте отдышимся и вперед!

***

KKC
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Ср 06 Фев 2013, 17:17
________________________________________


Никто также не мешает в рамках закона, поддерживать достойных кандидатов на муниципальных выборах от общественной организации. Таковой сейчас является ОО Музей изучения истории белого движения. Не созрели до партии, можно начать с ОО. А название такое-же "За достойную жизнь". Но главнее всего дело, у кого на что есть силы, время, деньги, желание и т.д. Для меня например важные проекты это борьба за Хопер и установка Поклонного креста в Константиновске.

***

Тимофей
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Ср 06 Фев 2013, 20:34

________________________________________
По-моему, так всё нормально. Не вижу повода для пораженческой суеты. Скорее наоборот - трезво оценили свои силы и возможности в настоящих условиях. Я, к примеру, до этого ни о каком членстве в партиях и не думал. И ни о каком создании партии, разумеется , тоже. А тут подумал, да ещё и получил достоверную информацию о том, какова реакция власти на появление объединений, которые не по её инциативе создаются. Скажу прямо, казаки, реакция предельно жёсткая, особо когда дело касается угрозе существующей власти ( даже не наверху, а в регионах). До этого даже не интересовался этим моментом. Слишком далеко всё у них зашло, парни. Уж слишком сладко там намазано! Нельзя оторваться! Никто добровольно власть из них не отдаст. Самый последний негодяй, но свой для системы, будет сидеть на своём посту все сроки подряд. Заменят его только своим. Главное, чтобы был свой. А уж какой он профессионал и порядочен ли - не важно!
Теперь я силён в этой теме, как никогда! Нет, и раньше-то иллюзий не было, но и пристально не вглядывался. Попробуй, создай какую инциативную группу! Сразу станешь мишенью для властьимущих. А уж на что ихних фантазий хватит, про это только черти знают.
Ну а теперь про хорошее. А кто хочет сказать, что 5000 сторонников это не партия? Вполне мощь. Пускай в основном на Юге России, ну и что? Пять тыщ , да ещё сколь неучтённых. Годовой итог тот, что мысль Петрович на Дону и Кубани уже многие знают. Да и его самого больше знают теперь. Год пропаганды даром не прошёл, думаю.
Что, этого мало? по-моему, немало. Случись кого выбирать в районах, может и протащат своего, далее поддержат его в случае чего. Взглянем на дело с другой стороны. Все мы помним банду ленина. Большевисткая партия была небольшой. Деньги на деятельность добывали в том числе грабежом, бандитизмом и выкупами за захваченых заложников ( тут Коба был мастак). А теперь представьте, что ленину говорят - мол, не фига у тебя не партия, пока ты не зарегистрируешься во всех губерниях России. Не считаем вас за партию! вас нет! Хи-хи.
Бред полный, не правда ли? так вот банда ленина и послушалась! Побежала регистрироваться, или ещё чего делать непонятного и не нужного. Власть предложила простым людям незамысловатую партейку, играя в какую, все козыри на её стороне. В нашем положении это всё равно, что если попросят для регистрации взять справочку с Луны, или сгонять за разрешением на Меркурий. Мы не столь богаты и не столь властны для этого. Нет у нас таких возможностей. И, уверен, что для многих, пошедших таким путём, начнутся проблемы с работой, или ещё с чем. Внезапно.
Но объединятся для таких дел, как указал выше ККС - увековечивания памяти предков, защиты Хопра регистрация во всех субъектах РФ и прочая волокита с непредсказуемыми сюрпризами не требуется. И денег много не надо, и суеты немного. Требуется всего лишь желание и воля её исполнить. Прав Сергей - за это стоит и можно браться. Вполне по силам почти каждому.

***

SAM59
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Чт 07 Фев 2013, 02:04

________________________________________
Тимофей пишет:
...Мы не столь богаты и не столь властны для этого. Нет у нас таких возможностей. И, уверен, что для многих, пошедших таким путём, начнутся проблемы с работой, или ещё с чем. Внезапно.


Вы совершенно правы: проблемы начнутся. И не только с работой, а скорее даже "ещё с чем". Режим как раз осваивает именно это направление - наплевав даже на все приличия, т.к. более-менее приличной репутации на Западе они всё равно создать себе не смогли.
Цитата:
Но объединятся для таких дел, как указал выше ККС - увековечивания памяти предков, защиты Хопра регистрация во всех субъектах РФ и прочая волокита с непредсказуемыми сюрпризами не требуется. И денег много не надо, и суеты немного. Требуется всего лишь желание и воля её исполнить. Прав Сергей - за это стоит и можно браться. Вполне по силам почти каждому.



Но ведь обсуждаемая идея совсем в другом:
Цитата:
чтобы изменить жизнь, необходимо изменение власти, что возможно
осуществить исключительно либо становясь таковой самим, либо имея на
нее влияние. Все остальные пути – это лишь приспособленческое отыскание
своей теплой ниши в этой жизни с сохранением неизменными всех
существующих пороков общества и самой власти.



Вот есть же совершенно трезвое, без фантазий и мечтательности, понимание ситуации! Про "становясь таковой" в данных условиях говорить не приходится - не отдадут, даже близко не подпустят, это для них вопрос жизни и смерти. А при наличии своих в доску чуринят на местах, судейских и прочих, а главное - при полном отсутствии сомнений в выборе средств, всё это понятно чем кончится.
Иметь влияние тоже просто так не получится. Даже и в предложенной Вами форме. Любое не их объединение будут разваливать. Начнутся те же проблемы, что и с партией - сразу, как только что-то начнёт получаться. И какие-никакие затраты на это дело окажутся напрасными, да ещё и убытки могут принести. Если же такое объединение впишется в режим и не выйдет за пределы своей тёплой ниши, то тем более ни к какому изменению власти не приведёт.
Влиять можно двумя способами: вооружённой борьбой (что эффективно, но в данном случае, насколько я понял, неприемлемо) либо поднятием народа на мирные, но массовые выражения протеста.
Второе считается почти нереальным из-за усталости народа от политической болтовни. Но болевых точек у людей не стало меньше, их даже прибавилось: если раньше, например, была просто безработица из-за развала и скупки предприятий, то сейчас к ней добавился и целенаправленный массовый завоз мигрантов-инородцев, предоставление им прав (в т.ч. избирательного) и прочее, с этим связанное - количество рабочих мест сократилось, безработица среди коренного населения выросла. Рост цен большее,чем раньше, отставание от них роста доходов (где он вообще есть), демонстративное и унизительное для русских закачивание бюджетного бабла в кавказские республики и масса других проблем, которые люди чувствуют непорсредственно на своей шкуре.
Если об этих проблемах не молчать, люди пойдут за кем угодно, кто пообещает с ними разобраться. Хоть за казаками, хоть за неграми преклонных годов. И это способно сделать партию (или общественную организацию) влиятельной, с ней придётся считаться. Вопрос в том, как это сделать, как быть услышанными. Интернет - само собой, но в провинции продвинутой и компьютеризированной публики не так много, и как раз эта часть на выборы не ходит. Остаётся (вдобавок к интернету) только бумажное СМИ. Оно(или они) сможет подготовить почву и привлечь гораздо больше народа, чем политическая партия, писать о которой будут посторонние СМИ. Разумеется, при условии, что его сразу же не прихлопнут за "экстремизм" и "разжигание".
Вот Вы привели в пример большевиков, а они именно так и делали - годами готовили почву ("Искра" и др.),издавали подпольно, восстанавливали арестованные типографии в других местах и т.д. И только к 1917 году сумели набрать хоть сколько-то народа для вооружённой борьбы за власть. То, что якобы народ поддержал их лозунги(если это Вы хотели сказать), полная чушь - тогда бы не пришлось разгонять Учредительное собрание, расстреливать левых эсэров и устраивать кровавую бойню вообще всей России. Хотя, может быть, незначительно малая часть и поверила сперва, что рабочим отдадут фабрики, а крестьянам - землю. Но ведь и поверившим пришлось воевать, а не просто ходить на избирательные участки.
Вот сейчас судят Квачкова, которому вменяют попытку вооружённого восстания, а он наотрез от этого отказывается. Посмотрите комментарии к информации об этом - даже при том, что Квачков никакого героя из себя не строит, при том, что прямо говорит: не собирался, не гоовил, не совершал (но при этом использует трибуну суда для того, чтобы сказать про жидопутинскую тиранию или что-то в этом роде), народ в комментах видит в нём героя, повстанца, пишет "Слава Квачкову" и т.п. - все приветствуют именно вооружённую борьбу, за которую его судят. Пусть даже воображаемую прокурорами. Потому, что все ясно понимают: других средств поправить ситуацию не осталось. И сколько бы режим не пыжился, гражданской войны, видимо, не миновать. Ну или настоящего военного переворота. Народ созрел, чтобы принять именно такой вариант.

И, как написал В.П., остальные пути - приспособленчество. Мало того, что не эффективное в смысле влияния на ситуацию, так ещё и в перспективе небезопасное - если режим будет свергнут военным путём и "приспособленцев" запишут в сторонники... В истории есть примеры.

Кстати, отдельно прошу г-ща Смыслова не дёргаться по поводу упоминания Квачкова, а то получится то же, что с партизанами. Придержите свои охранительские рефлексы для более подходящих случаев.

***

Костоправ
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Чт 07 Фев 2013, 08:49

________________________________________
Мальчишъ пишет:
Костоправ Кино....
[/quote]
Из кина,действие которого происходило в средние века, советские люди узнали,что фашисты кидают детей в огонь.
Советский мозг далее отключается совсем.
Новгородскую республику уничтожили московиты во главе с Иваном Грозным.
Легенда о голубке ,застывшей на кресте Софии от ужаса...
Легенда о Волхове ,с тех пор не замерзающем от крови убиенных...
Не кино,а жидовская кинематографическая ложь приведена вами в качестве примера.
Новгород жил и богател торговлей с Ганзой,Псы рыцари охраняли ганзейских купцов.
Новгородская дружина ,новгородских.
Даже когда происходили стычки между дружинами торговля не прекращалась.
А эффект фильм имел,советские спасли жидов,до этого ограбивших церкви и храмы,и уморившим голодом
десятки миллионов русских,ради установления еврейско-марксистского учения во всём мире.
Вместо московитов виновниками гибели Новгорода оказались...немцы.
Вместо евреев устроивших революцию,для закабаления России...опять немцы.
Фильм снят по заказу секты марксистов,одной из самых кровавых и лживых в истории человечества,
только с одной целью,оболванить и заставить служить марксистам тех кого они убивали и грабили.
Вы не созреете пока до вас это не дойдёт и будете пытатся возродить только то,что в своё время вам вложили в
голову марксисты.

Если кратко, то мой комментарий по этому сообщению будет звучать так:
Очередной телепат с прибором «всевидящее око Саурона» просканировал головы участников обсуждения и выявил опасное наследие марксизма.

Ну, а если подробнее, то рассуждения будут следующими:
Ведь, я не написал, о том, что указанный мною фильм «Александр. Невская битва» претендует на историческую достоверность. Я написал, что на западе есть свои подходы к планированию. Эти подходы отличаются от подходов отечественного производителя.

Например, есть такое кино «Ташкент город хлебный». (Кто боится смотреть кино по причине того, что Ленин не разрешил, возьмите книгу в библиотеке). В этом фильме показано, что люди умирали от голода и тифа. По сюжету это объясняется тем, что, дескать, это засуха на страну случайно напала. Неурожайный год приключился. Всё замечательно смонтировано, очень трагично. При просмотре, у женщин «слезы в три ручья». НО! Исторической достоверности в этом кино (литературном произведении) – нет. Информацией же о засухе, прикрыт искусственно созданный - голодомор.

Тем не менее, не смотря на общее заведомо ложное историческое содержание, в самом фильме есть элементы достоверной информации. Показана сцена, где главарь шпаны заставляет главного героя целовать ему ногу. Шпана пыталась своровать хлеб у пассажира поезда. А мальчик, главный герой, им помешал. Они его побили. И прежде, чем отпустить, выместили на нём злобу за неудачную кражу, путём унижения.

Таким образом, повадки шпаны в кинофильме отражены верно. Они полностью соответствуют реальной жизни. Шпана\гопота\криминалитет - всегда пытается возвыситься над людьми и унизить их. (А диапазон способов унижения довольно обширен и мозг у них, в этом направлении, работает изощрённо).

Поэтому если кино «Ташкент город хлебный» упоминается в качестве примера, то с исторической точки зрения это будет неправда. (Не было засухи, а был голодомор). Но, если на примере сцены с унижением мальчика объяснить людям повадки шпаны, то, с точки зрения реальной жизни, это будет правда. Шпана, в жизни, действительно так себя и ведёт.

Кроме этого, в русской народной культуре есть такая вещь, как - сказки. Сказки – это по-Вашему, правда или неправда? Чаще всего неправда. Не было ни сказочных героев, ни ситуаций происходящих с ними – в том буквальном смысле, как это показано в сказках. Не было колобка. И курочка ряба, золотые яйца не несла. Но, на примере сказок можно объяснить человеку различные ситуации и подсказать способы достойного выхода из них. Соотношение правды\неправды в сказках устанавливается поговоркой: «Сказка – ложь, да в ней намёк. Добрым молодцам – урок». (с)

Теперь, после этого дополнительного отступления, перечитайте ещё раз мой анализ (то сообщение, где указан фильм «Александр. Невская битва») и свои комментарии. Повторю кусочек сюда:
Мальчишъ пишет:
Из кина,действие которого происходило в средние века, советские люди узнали,что фашисты кидают детей в огонь.

В данной теме обсуждается тот факт, что «партия казаков закрыта». Начался «разбор полётов» т.е. разговор пошёл в сторону поиска причин провала. К чему вообще Вы приводите сюда информацию о фашистах кидающих детей в огонь?
Дальше, ещё интереснее.
Мальчишъ пишет:
Советский мозг далее отключается совсем.

Мой советский отключенный мозг, в отличие от Вашего включенного мозга несоветского, хотя бы выдвинул концепцию возможных причин поражения проекта партии. Связано это, по мнению моего советского мозга с тем, что планирование политического проекта было прозападным и военным. Оно излишне прямолинейно и не учитывает особенностей работы с Российской действительностью, а также не подходит для работы с гражданским обществом, как таковым. Не казаки – это гражданские люди. К ним нельзя просто входить в дом, как во время военной мобилизации.

А вот Ваш великий казачий несоветский мозг не смог сгенерировать даже и этого. С Вашей стороны не поступило вообще никаких самостоятельных предположений о причинах провала. Не поступило и ни каких предложений о том, что теперь делать с проблемами, которые ожидалось решить после выборов. Так чем же занят, этот Ваш совсем включённый мозг? Почему, вместо анализа провала партии, Вы тратите столько усилий казачьего мозга, на подбор информации о том, «кого в огонь фашисты кидали»? У меня хотя бы есть своё мнение на стратегию развития партии. На протяжении нескольких тем я его отстаиваю. Возможно, оно в чём-то неправильно. Я не претендую на истину в последней инстанции. Но, оно хотя бы у меня есть. А что у Вас, здесь в этой теме, есть сказанного непосредственно по существу вопроса? Что поступило в общую копилку данных по ситуации от Вашего несоветского мозга?

Но, это ещё не всё. Как говорится, «Чем дальше в лес, тем толще дровосеки». (с)
Оказывается Вы считаете написанную Вами галиматью о фашистах (эта информация здесь не уместна и поэтому – это галиматья) признаком зрелости. И дальше предлагаете и мне также созреть.
Мальчишъ пишет:
Вы не созреете пока до вас это не дойдёт и будете пытается возродить только то, что в своё время вам вложили в голову марксисты.

Про таких людей, считающих себя особенно созревшими. Про тех, кто везде и всюду видит какие-то непонятные попытки, что-то такое возродить из того, что марксисты кому-то вложили - в народе есть следующая поговорка:
«У косого Егорки – глаз шибко зоркий. Одна беда - глядит не туда» (с)

Таким образом, ничего существенного с Вашей стороны в этой теме не сказано. Вы сюда зашли, чтобы повторить читателям пластинку о «Мордыхее Леви». Если Ваша зрелость на этом заканчивается, то это не называется зрелостью. Это называется - импотенция (читать, как - неспособность к созидательному действию). Зрелость - это более высокий уровень ответственности за происходящее вокруг себя. Вы же, никакой ответственности за происходящее вокруг себя - не взяли. Вы не взяли личной ответственности за провал партии. Зрелые люди формируют реальность. А не стоят в стороне, ожидая, пока реальность сформируется сама собой.

Резюме:
Я не написал, что сам материал кинофильма соответствует исторической достоверности. Я написал о том, что подход к планированию построения партии выглядит прозападным. Отечественные и зарубежные подходы к планированию – различны. И какое бы кино\книга ни была взята. На примере любого кино-книга-проекта эту разницу можно легко отследить. Вне зависимости от того, сколько правды и сколько лжи в нём содержится с исторической точки зрения.

***
Тимофей
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Чт 07 Фев 2013, 11:04

________________________________________
В дополнение к сказанному выше возьмём для примера как бережно власть относится к похитителям миллиардов из минисрерства обороны. Главную амазонку разместили в шикарнейших 13-комнатных аппартаментах, ничем она не ограничена. Шефа даже как свидетеля привлечь проблема. Акул поменьше малость попридержали и снова выпустили. Почему, спрашивается, когда за мешок картошки других сажают сразу года на три? Да потому что те свои. Они ж памятники - кто их посадит? В слачае посадки памятника тот такое может напомнить, что мало не покажется. Своя колода.
Какая нафиг в таком случае назависимая патрия в стране? Кто такого допустит? Это ещё хорошо, что дальше упираться не стали. Поистратили бы всю свою энергию в итоге зря. Идея безусловно хорошая была. Но вряд ли дала результат в наших условиях. Так что печалится особо не о чём.

***

SAM59
Тема: Дополнение Чт 07 Фев 2013, 11:21

________________________________________
Вот какой вывод сделал В.П.:"
5. При любых поставленных целях, при любых создаваемых
движениях, недопустимо то, что прозвучало на митинге в Волгограде, проходившем параллельно митингу в Ростове о признании казаков – народом (это пункт 7 на видео «Казаки оккупантам не служат», да и другие пункты, в том, как они написаны и прочитаны, - не лучше): (Цитата: «Религия не должна главенствовать на Круге. Попы творят измену и обслуживают
оккупационный режим – якобы от Бога. Мнение изменников – не волнует"). Еще пару раз таким образом высказаться – и можно ставить крест на дальнейшей инициативе и движении в целом. Это – по форме. Но более важно содержание: отринув от себя Христианские ценности, православное мировоззрение – любое движение в своей основе уничтожит и личную мораль и казачье национальное сознание входящих в него казаков. А без этого казаки ничего не выстроят и ничего не создадут".


Очень спорный вывод. То, что "попы творят измену и обслуживают..." не секрет ни для кого. Нужно было только уточнить, какие именно попы. Ибо об этой измене и обслуживании попами РПЦ МП почти слово в слово говорят попы не покорившейся части РПЦЗ и не стесняются этих слов, не видят в них покушения на христианские ценности вообще.

Отсюда тянутся корни другой проблемы - неподдержки казаками (или, если правильнее, потомками казаков) собственных СМИ. "Сегодня, на своих землях, не выходит практически ни одного издания. А те, кто издает их вне казачьих земель, практически в одиночку или малой группой, мучаются с проблемой распространения. Эта обычная пассивность и безразличие переходит в постоянное брюзжание о том, что нас никто не слышит и в периодически возникающие пафосные речи о необходимости наличия собственной прессы, заканчивающиеся пустопорожней болтовней и последующим забвением" - пишет В.П.
Вот если не избегать в своих изданиях правды, которую люди видят собственными глазами (в т.ч. про попов МП), то мало-помалу эти издания обретут у читателей авторитет и доверие. И, естественно, будут поддержаны материально. Сразу не получается ни один бизнес - нужно время на раскрутку, рост. То же и со СМИ. Во младенческом периоде его надо любить, оберегать и хорошо кормить, тогда только оно выживет и вырастет во что-то приличное. Ну и воспитывать его на принципах правды, а не дурно понятой толерантности и всяческого "неразжигания". СМИ обязано писать правду или это будет обычный советский "брехунок", каковыми чаще всего "казачьи" газеты и становятся, если даже не обращать внимания на безграмотность авторов и редакторов, непрофессиональное оформление всякими псевдонародными рюхами и прочие признаки дурного вкуса.
А в остальном про собственные СМИ правильно, нужны они.

***

Николай Н.
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Чт 07 Фев 2013, 15:53

________________________________________

SAM59 пишет: Цитата:
.. А в остальном про собственные СМИ правильно, нужны они.


Судя по столь бойким речам, Вы не только по "РПЦ и попам", но еще и по СМИ могучий спец.
Так за чем тогда дело, SAM59 ? Сами и создайте казачье СМИ! Правильное (как сами же советуете).
Не забывайте его "любить, оберегать и хорошо кормить". И ничего не бойтесь, ни о чем таком не думайте - только вперед!
В случае чего, мы все тут на форуме Вас, конечно... поправим. И хороших советов очень много дадим. Так что, дерзайте!

P.s. Да, уж не забудьте, мил человек, выложить 1-й выпуск Вашего СМИ туточки на форуме. Заранее благодарю.

***

SAM59
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Чт 07 Фев 2013, 15:57


Вы, может, не поверите, но именно спец. Будет возможность - создам. Насчёт советов - посоветуйте своим попам покаяться. Не для меня - для спасения души.

***


Николай Н.
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Чт 07 Фев 2013, 19:39

Не смею сомневаться. В добрый час! И, конечно... ждем-с. С 1-м выпуском.

***


Мальчишъ
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Чт 07 Фев 2013, 21:52

________________________________________
Костоправ пишет:
Мой советский отключенный мозг, в отличие от Вашего включенного мозга несоветского, хотя бы выдвинул концепцию возможных причин поражения проекта партии. Связано это, по мнению моего советского мозга с тем, что планирование политического проекта было прозападным и военным. Оно излишне прямолинейно и не учитывает особенностей работы с Российской действительностью, а также не подходит для работы с гражданским обществом, как таковым. Не казаки – это гражданские люди. К ним нельзя просто входить в дом, как во время военной мобилизации.
А вот Ваш великий казачий несоветский мозг не смог сгенерировать даже и этого.


Костоправ ,я то понял,Владимир Петрович предложил бескровный путь возвращения Казачьих Земель.
Бескровный путь понимания не нашел.

Остались другие варианты.

Переворот...когда власть не справившись с последствиями сбежит сама или будет изгнана,оставив после себя разруху.

....Оставить всё как есть...считать захват власти в России марксистами с уничтожением миллионов русских,с
отменой права собственности на землю и средства производства,самым прогрессивным шагом в истории человечества.
А казаков служивыми...служками на облучке.

вышеразмещенные сообщения форумчан за февраль 2013 г. восстановлены из заблокированного форума.

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Заявление В.Мелихова о прекращении работы по созданию па

Сообщение Мелихов » 13 июн 2013, 21:45

(сообщение В.П. Мелихова от 8 февраля 2013 г. восстановлено из заблокированного форума)- [b]админ.[/b]

***
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Пт 08 Фев 2013, 10:38
________________________________________
"Костоправ" пишет
Цитата:
А вот то, что взаимодействие казаков с не казаками, сегодня скорее напоминает диалог «слепых с глухонемыми», пожалуй, соглашусь.


Не у всех казаков и не со всеми неказаками. Помните, как-то мы с Вами уже пробовали понять друг друга: http://forum.elan-kazak.ru/t1044p105-topic#27346 (ссылка старого заблокированного форума).

Я Вам тогда, по одному из рассматриваемых нами вопросов, написал «Тому, кто не воспитан в казачьей среде, понять это довольно сложно (это – без обид)».

Вот, на мой взгляд, Вы, по этой же причине, не понимаете того, почему данная работа по созданию партии прекращена: попробую объяснить.

Мы выстраивали партию, которая должна быть не одной из идеологически-существующих партийных организаций, проповедующих ту или иную идеологию, а – как инструмент, с помощью которого можно было бы восстановить принцип казачьего народовластия на казачьих землях.

Сама власть для казака – это осознаваемое тяжкое бремя и величайшая ответственность.Не только перед Богом и собой, но и перед всеми теми, кто эту власть тебе вручил. Поэтому ее, как правило, все сторонились и к ней не стремились. Но был казачий строй, который предусматривал каждому становится туда, куда укажут и нести и обязанность и ответственность на этом месте, не сходя с него. Я уже не раз приводил примеры того, как формировалась у казаков система власти и как избирались Атаманы.

Собравшиеся казаки определяли меж собой, какие задачи на текущий момент необходимо решить, чтобы жизнь их общества была той, которая и определяется, как по-казачьи скроенная – справедливая. Определив эти задачи, казаки из своего окружения выбирали того, кто с этими задачами, конкретно стоящими перед ними сегодня, справится или предложит свой путь их решения.
При этом, четко понимая, что его задача – это эффективное и оптимальное руководство тем строем, в котором находятся все казаки.

Поэтому,
как правило, не грызлись Атаманы меж собой за атаманство, преподнося казакам одну программу лучше другой, плетя интриги, играя на настроениях толпы и подыгрывая им. А взваливали эту ношу вынужденно, так как подчинялись воле своего народа. И поэтому то, что Вы пишете:
Цитата:
Мотивация гражданского населения ближе, по своей природе, к планам коммерческим. Т.е. когда людям не приказывают, но предлагают товары\услуги определенного качества по определенной цене. А люди соглашаются с этим предложением на основании своих представлений: о необходимости данной покупки и о соотношении цены\качества.


- казакам свойственно не было, т.к. власть для них не являлась коммерцией.

Я уверен, что Вы усмехнетесь над этим. Время не то, люди – не те, и вообще – миф и красные слова. И подумаете Вы так, по той же самой причине, о которой я указал выше: Вы не воспитаны в казачьей среде - где этот якобы «миф» - был реальностью, и который я наблюдал в повседневной жизни с малолетства и благодаря которому я что-то в этой жизни сделал, добившись оконченного и сформированного результата.

Что же касается иных Ваших утверждений, то на некоторые из них, я бы ответил следующим образом (возможно, для кого-то еще это окажется полезным ):

Вы пишете:
Цитата:
Если рабочая группа не компетентна, то почему указанные проблемы не были вынесены предварительно в открытое обсуждение?



У нас было 2 группы и в своем сообщении я их выделил:

Рабочая группа – которая создана для регистрации партии и задача которой состояла только в механическом исполнении работы по документам и исполнении этапности работ необходимых для регистрации партии – и она со своей задачей справилась.

Инициативная группа – которая должна была стать закваской ядра, в обязанности которой входило создание самого ядра и то, что я уже написал в первом сообщении. Она-то и не смогла исполнить свою роль в полном объеме. Почему? Я также описал это в сообщении. И вопрос здесь не в отсутствии компетенции. Компетенции было достаточно, иначе бы они не вошли в инициативную группу, не будучи компетентными. Просто ранее заявленные ими их возможности, на деле таковыми не оказались. Ну, к примеру: один заявил, что он будет за счет тех, кто поддерживает нас в его регионе, обеспечивать работу за счет ежемесячных взносов, которые он обеспечит от этого региона.

Взносы не последовали, а работать без этих средств он не в состоянии – и это абсолютно понятно: бросая, даже на время, работу – надо продолжать обеспечивать семью.
Другой, имея личные средства, не зависим от них и мог бы осуществлять порученное дело, но тут возникли проблемы с его бизнесом и он все время вынужден был отдавать ему. Ну и т.п.

То есть того казачьего строя, который должен был бы быть , хотя бы отчасти – его не было.

Я, к примеру, понимая, что на период формирования партийной структуры не смогу заниматься ничем иным, поступил следующим образом: на это время передал всю производственную деятельность детям и они занимались предприятием (я лишь иногда вникал, когда необходимо было мое участие), а по Мемориалам передал управление своим ближайшим помощникам в этом направлении. Поэтому был и свободен и оперативен. У многих этого не получилось. И здесь, повторюсь, нет осуждения и претензий. У каждого своя ситуация по жизни. Но она должна быть ясной для всех собравшихся в начале пути, а не по ходу, когда в путь уже тронулись. Груз, распределенный средь всех, не может нестись дальше, когда он перекладывается с плеч одних дополнительным грузом на плечи других. Наступает ситуация, когда дальше нести его уже невозможно. Она наступила - и в соответствии с этим принято решение.

Далее Вы пишете:
Цитата:
Вместо того, чтобы раскисать необходимо тщательно проанализировать слабые места существующего партийного механизма. Прикрутить к ним заплатки, перегруппироваться и запустить новый цикл роста.
"Не тот пропал, кто в беду попал. А тот пропал, кто духом упал". (с)


Повторюсь, механизм тут ни при чем. Вот Вы часто пользуетесь всевозможными образами. Приведу и Вам такой же образ: образ токарного станка. Запустили его в работу и начинем обрабатывать болванку, находящуюся на нем, и тут начинает падать напряжение, питающее станок . Поначалу снижаются обороты, резец уже не так чисто снимает лишнюю стружку с болванки, наконец, напряжение упало настолько, что станок встал.
Без обработки он еще крутится, а как только резец подводим к металлу и он вгрызается в него, всё, мощи не хватает и все вновь встало. Какой толк разбирать станок и ставить заплатки, когда причина – в отсутствии энергии, дающей жизнь этому станку? Так и у нас – не хватило энергии инициативной группы. Латать было нечего.

Далее Вы пишете:
Цитата:
Если вчитаться в тот план, который Вы предоставили в данном отрывке, то я бы назвал Ваш стиль организации проектов – «прозападным». Что я вкладываю в это понятие. Это когда, глядя откуда-то извне (из-за рубежа), пытаются захватить какие-то опорные точки, расположенные внутри России.


Наш план не «прозападный», даже с теми пояснениями, которые Вы этому термину дали; и он не пророссийский, которые, без всяких прояснений, мы видим среди существующей политической среды. Он – казачий. А что это такое – читайте Манифест и другие сообщения, выложенные мной в разделах , посвященных созданию партии.

Вы пишете
Цитата:
Взять высоту с наскока у казаков не получилось. Желание обладать высотой после осознания, что «наскок» невозможен - отпало полностью. Это как сев в первый раз за игру в шахматы, после прочтения биографии великих гроссмейстеров, можно запланировать мат в три хода. И если в три хода поставить мат не вышло признать своё поражение и вообще отказаться играть в шахматы на всю оставшуюся жизнь. А если мат потенциально возможен? Но, только не за 3 хода, а скажем ходов за 10-25?


Еще раз повторюсь – казаки были сильны умениями, основывающимися на трех принципах:

- выбор во власть лучших среди равных;
- рассудительность и государственный склад ума, помогающий определению лучших;
- встать в строй на указанное место и исполнить в нем свой долг.

Эти принципы позволили казакам жить так, как они жили. Они же (эти принципы) в антибольшевистской борьбе позволили им 2 года противостоять красным ордам. Они же в эмиграции в первом и частично во втором поколении сохранили казачью общность по всему миру.

Если у потомков казаков это утеряно, либо атрофировано, либо вытравлено, либо подменено на иное, можно до бесконечности играть, тренируясь в искусстве политических шагов на шахматной доске. Результата конечного – организации по-казачьи скроенной жизни - не достичь.

Нужно показывать то умение, которым обладали наши предки, объяснять его возникновение и причины, побудившие их возникнуть, а уж тогда и переходить к дальнейшему.
Что мы и решили делать обоими нашими Мемориалами, так что ничего не «отпало». Наоборот, все будет прирастать.

Последующие Ваши соображения, скорее всего, появились, потому, что Вы либо не читали, либо читали не внимательно то, что я писал. Вы пишете:
Цитата:
Я понял, что «работы нужно вести поэтапно». Но, не понял, в чём заключается «формула роста влияния» (роста возможностей). Что я вкладываю в понятие формула роста. Это когда у Вас сегодня 5руб. а завтра 45. Уместен вопрос, за счёт каких промежуточных шагов, произойдёт увеличение данного показателя?

В плане а-з нет структуры нарастания возможностей. Все ожидания на обретение возможностей перенесены сразу же на последний пункт - з. (Т.е. возможности возникают только после выбора губернаторов). Мне сложно судить, в какой зарубежной стране это сработает. Но, применительно к России, стратегически - это неправильно. Новые возможности должны возникать на каждом новом шаге.


Такая поставленная цель, как выборы губернатора – вовсе не обозначает, что именно с этого и начинается реальная работа с реальными возможностями.
Реальная работа начинается сразу же по выборам глав : от самых маленьких поселений до населенных пунктов, городов и районов.

И возможности возникают тут же, с приходом к власти в первом же объекте административной власти, которому вся созданная политическая сила помогает установить облик жизни, отличающийся своими положительными чертами от облика рядом существующих объектов. Этот реальный результат, достигнутый в станице «N», где не будет тех пороков сегодняшней власти, которые универсальны и существуют практически везде, явится примером для других. Вот эта – и есть новая, появившаяся возможность конкретным примером улучшить жизни в станице «N», и повлиять на жителей станицы «М».
И еще об этом же можно почитать и здесь (http://forum.elan-kazak.ru/t1478-topic )

И в заключении хотел бы ответить и на сообщение «КАРДАИЛа», написавшего:
Цитата:
Т.е., Усилия с федерального уровня перенести на муниципальный (выборы Глав и/или депутатов того или иного муниципального района Присуда). В муниципальную власть входит только БИЗНЕС - для завоевания/отстаивания своих БИЗНЕС-ИНТЕРЕСОВ. Любая иная модель - вредное мечтательство .
Вопрос - есть ли достаточное количество таких бизнесменов? РЕАЛЬНО интересующиеся властью на муниципальном уровне и (ПОДСПУДНО, а не во главе!!!!) готовые помочь делу по возврату Присуда? Мелихов - да, плюс несколько значительно более мелких... и наверное все!!! Может поищем?Ресурсы решают все .


Во-первых, то, что мы хотели выстроить, никакого федерального уровня не предусматривало, о чем я писал неоднократно. Наша цель, создав партию, заключалась в установке справедливой власти именно в казачьих регионах.

Во-вторых, Вы, на мой взгляд, неверно поставили вопрос. Дело тут не в бизнесменах и уж тем более, не в тех из них, которые стремятся попасть во власть, даже подспудно, т.е., влияя на нее своим давлением.

Главное – это восстановление в сознании тех «умений» у казаков, о которых я говорил выше, отвечая «Костоправу».

Надежда на бизнесменов, не важно, каких и как собирающихся влиять на власть, ошибочна и уводит всех в советское иждивенчество и рабскую идеологию. Показателен в связи с этим один из примеров моей встречи с казаками в одной из станиц, где количество поддержавших нас было самым большим – более 400 человек. На встрече присутствовало человек 150 (все ядро) и с энтузиазмом говорили о проблемах и том, как их стоило бы решать. Дошло дело до содержания одного из активистов (из их же среды), который был в инициативной группе, но выполнять в полном объеме свою работу не мог, т.к. не мог оставить работу, которая обеспечивала его семью.

Я задал собравшимся вопрос: для кого и какая сумма взноса не будет отягчающей, если он будет ее ежемесячно перечислять в фонд. Прозвучали цифры от 100 рублей до 1000 р. С десяток человек даже заявили, что могут и побольше 1000 рублей, но все зависит от месяца. Ну вот, казалось бы, вопрос и решился: даже если все смогут одинаково пожертвовать 100 рублей в месяц, то в сумме это будет около 40 тыс. руб., - куда больше, чем было нужно.

Но одно дело – говорить на собрании. Другое – сделать: пойти на почту, заполнить бланки, перевести деньги и т.д. и т.п. Ничего за словами не последовало… Результат – человек не смог работать в инициативной группе, переложив груз на другие плечи.

Потом, встретившись уже с теми же, что были на собрании, я спросил: "ну, почему же так получилось?" Ответ меня поразил: "Ну... а что могут сделать и изменить мои 100 рублей, когда такое дело?.."

Поэтому, искать нужно не ресурсы, а ответственность внутри самого себя и восстанавливать в народе умение предков и их государственный склад ума.
(вышеприведенное сообщение В.П. Мелихова от 8 февраля 2013 г. восстановлено из заблокированного форума)- [b]админ.[/b]

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Заявление В.Мелихова о прекращении работы по созданию па

Сообщение Admin » 13 июн 2013, 21:53

сообщение за февраль 2013 г. восстановлено из заблокированного форума.

SAM59
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Пт 08 Фев 2013, 11:29

________________________________________
Мелихов пишет:
Собравшиеся казаки определяли меж собой, какие задачи на текущий момент необходимо решить, чтобы жизнь их общества была той, которая и определяется, как по-казачьи скроенная – справедливая. Определив эти задачи, казаки из своего окружения выбирали того, кто с этими задачами, конкретно стоящими перед ними сегодня, справится или предложит свой путь их решения.
При этом, четко понимая, что его задача – это эффективное и оптимальное руководство тем строем, в котором находятся все казаки.

Поэтому, как правило, не грызлись Атаманы меж собой за атаманство, преподнося казакам одну программу лучше другой, плетя интриги, играя на настроениях толпы и подыгрывая им. А взваливали эту ношу вынужденно, так как подчинялись воле своего народа.


Владимир Петрович, извините, что вставляю без спроса свои 5 копеек, но это Вы, похоже, про какой-то лохматый 17-й век. Ну, максимум, 18-й. А позже всякое бывало. Хотя традиции. конечно, совсем забыты не были - о том, как было, передавали из поколения в поколение.
Цитата:
Поэтому, искать нужно не ресурсы, а ответственность внутри самого себя и восстанавливать в народе умение предков и их государственный склад ума.


Нужно ещё и современную ситуацию учитывать. Не только, что сто лет под большевиками, а и то, с чем придётся столкнуться, чтобы вернуть хотя бы часть своего. Выбрали своегоглаву местного самоуправления - допустим, получилось. Вы думаете, ему дадут спокойно работать? Найдётся сто поводов, чтобы упечь его на долгий срок или просто тупо замочат, а следующий уже думать по-другому будет. Не по-государственному, а с учётом этих неписаных, но более веских, чем писаные, обстоятельств. Чтобы человек мог работать и мыслиь по-государственному в одном сельском районе, придётся сначала заставить "государство" мыслить по-государственному, а не по воровским и жульническим схемам. Чтобы на самом верху сидели люди, которые хотят государство сохранить и развить, а не уничтожить и распродать. Тогда он будет работать не вопреки воле начальства (хоть и не объявленной официально, на словах, но ясно читаемой в действиях), а в согласии с нею. А уже как что сделать, кого куда назначить - это по-своему, по-казачьи, вплоть до восстановления традиционного порядка избрания на должности.
А всякий сепаратизм - от объявления казаков отдельным народом до призыва к территориальной автономии приведёт только к тому, что вас же обвинят в нарушении Конституции, в разрушении страны, в разжигании и т.п. Что даст ворам и жуликам повод стереть вашу партию с лица земли. Никто не будет вникать, с какой благой целью вы собирались это сделать.

Вы правы насчёт просветительской работы - нужно народу рассказывать, как было и должно быть. Хотя это не приведёт напрямую к улучшению ситуации, но, может быть, хоть в будущих поколениях прорастёт что-то полезное. Если этим поколениям суждено жить на своей земле не в качестве рабов и граждан 3 сорта.

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Заявление В.Мелихова о прекращении работы по созданию па

Сообщение Мелихов » 13 июн 2013, 21:59

(нижеприведенное сообщение В.П. Мелихова от 8 февраля 2013 г. восстановлено из заблокированного форума)- админ.

Мелихов
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Пт 08 Фев 2013, 16:27

________________________________________
SAM59 пишет:
Цитата:
Владимир Петрович, извините, что вставляю без спроса свои 5 копеек, но это Вы, похоже, про какой-то лохматый 17-й век. Ну, максимум, 18-й. А позже всякое бывало. Хотя традиции. конечно, совсем забыты не были - о том, как было, передавали из поколения в поколение.

Ну, какой же это «лохматый» век?
1917 год – избрание Атаманом Каледина А.М., когда трижды к нему приходили делегаты от казаков с просьбой стать Атаманом. Он дважды отказывался и лишь после дал согласие.
1918 год – избрание Атаманом ВВД Краснова П.Н. – та же картина: делегаты пригласили генерала на пост Атамана, он поставил условия о принятии определенных им требований и после их принятия, дал согласие.
1919 год – выборы Атаманом ВВД Богаевского А.П.:где так же, казаки – делегаты Круга, пусть и не верно, но, главное, по тому же принципу, провели выборы Атамана, посчитав, что Богаевский принесет на данном посту больше пользы для них, т.к. надеялись, что союзники по Антанте будут помогать значительно больше при его атаманстве. Это была ошибка, но мы рассматриваем не ошибки, а принцип выбора.
1934 год – Избрание Атамана ВВД за Рубежом после смерти Богаевского. Здесь уже пять групп казаков выдвигали своих кандидатов на Пост Атамана. Среди прочих кандидатов был и П.Н. Краснов, который очень верно, исходя из указанных мной принципов, обратился со своим воззванием к казакам, в котором объяснил, что лучшей кандидатурой на пост Атамана в сегодняшних условиях, в условиях, когда основная казачья масса живет в Европе (в т.ч. во Франции), лучшим Атаманом, способным более эффективно не только управлять Войском в изгнании, но и, что самое главное, обеспечить лучшее взаимодействие казачьих организаций с правительствами тех стран, в которых они живут – является граф Граббе Михаил Николаевич, ранее являвшийся последним наказным Атаманом на Дону.

Потому что у него есть авторитет среди этих правительств, связи с политической элитой этих стран. Сам же он (Краснов П.Н.), вследствие своих отношений с Германией во время его правления на Дону, будет игнорироваться правительствами европейских стран, что принесет вред казакам.

После данного обращения, казаки в полном составе выбрали Граббе М.Н своим Атаманом.
Это во-первых.

Во-вторых, казачья демократия и демократия, как таковая вообще, и в том числе сегодняшняя – понятия абсолютно несовместимые.

Казачья демократия не предусматривает идеологического противоборства внутри казачьего народа, она предусматривает отбор лучших.

Я прекрасно понимаю Ваше недоумение и возможный сарказм в отношении того, что я уже писал раньше, и в том, что написано сейчас, но, повторю Вам то, что говорил «Костоправу»:
Чтобы понять это, нужно воспитываться в казачьей среде. Чтобы этому следовать, необходимо этими принципами пользоваться по жизни. Я прожил уже 56 лет и все, что я сделал и достиг, зиждется на этих принципах. А сегодня –XXI век, никак не лохматые ХVI-XVII….

Далее Вы пишете:
Цитата:
Выбрали своегоглаву местного самоуправления - допустим, получилось. Вы думаете, ему дадут спокойно работать? Найдётся сто поводов, чтобы упечь его на долгий срок или просто тупо замочат, а следующий уже думать по-другому будет. Не по-государственному, а с учётом этих неписаных, но более веских, чем писаные, обстоятельств.


Первое. Я повторюсь: выбранный глава – не один в поле воин. За ним стояла бы наша политическая сила, и жители всего региона, который он возглавляет, т.к. он для них эффективен и полезен.

Второе. В моем случае нашли 200 поводов, чтобы упрятать меня в тюрьму, но через 8 месяцев я вышел: 199 претензий удалось ниспровергнуть и сейчас добиваем последнюю (правда, уже прошло 7 лет).
И прокуратуре, вместе с помогающим их районным ФСБ и администрацией, – не удалось навесить мне экстремизм, и сейчас за свой беспредел они будут оплачивать мой ущерб. Но я практически один, да еще со мной те, кто создавали своими заявлениями общественную огласку случившегося.
В случае Главы – он будет не одинок и общественная огласка и поддержка будет куда больше.

Третье. А кто сказал, что власть будет сдавать свои позиции спокойно и беспрепятственно? И что это будет марш по ковровой дорожке? Все предусматривает борьбу и в этой борьбе, наверняка, будут и проблемы и, наверняка, жертвы, но точно они будут куда меньшие, чем те, что Вы предлагаете дальше:
Цитата:
Чтобы человек мог работать и мыслиь по-государственному в одном сельском районе, придётся сначала заставить "государство" мыслить по-государственному, а не по воровским и жульническим схемам. Чтобы на самом верху сидели люди, которые хотят государство сохранить и развить, а не уничтожить и распродать
.
- предусматривая осуществить это очередным бунтом, революцией или иным способом свержения сегодняшней власти.

То же, что Вы написали далее :
Цитата:
А всякий сепаратизм - от объявления казаков отдельным народом до призыва к территориальной автономии приведёт только к тому, что вас же обвинят в нарушении Конституции, в разрушении страны, в разжигании и т.п. Что даст ворам и жуликам повод стереть вашу партию с лица земли. Никто не будет вникать, с какой благой целью вы собирались это сделать.


- абсолютно не соответствует действительности.
О чем я больше чем 100 раз писал. Просто устал уже повторяться.

(вышеприведенное сообщение В.П. Мелихова от 8 февраля 2013 г. восстановлено из заблокированного форума)- админ.

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Заявление В.Мелихова о прекращении работы по созданию па

Сообщение Admin » 13 июн 2013, 22:07

[u]нижеразмещенные сообщения форумчан за февраль 2013 г. восстановлены из заблокированного форума.[/u]

SAM59
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Пт 08 Фев 2013, 18:07

________________________________________
Мелихов пишет:
Я прекрасно понимаю Ваше недоумение и возможный сарказм в отношении того, что я уже писал раньше, и в том, что написано сейчас, но, повторю Вам то, что говорил «Костоправу»:
Чтобы понять это, нужно воспитываться в казачьей среде. Чтобы этому следовать, необходимо этими принципами пользоваться по жизни. Я прожил уже 56 лет и все, что я сделал и достиг, зиждется на этих принципах. А сегодня –XXI век, никак не лохматые ХVI-XVII….



Да нет никакого недоумения, Владимир Петрович. Я бы, конечно, мог поиронизировать насчёт выборов атаманов - наказных особенно, но не стану. Я не оспариваю (глупо было бы) того, что было на самом деле. Более того - генетически заложенные качества (а они нарабатываются веками жизни в определённых условиях) в казаках не должны бы выветриться за сто лет большевистской оккупации. Не знаю, правда, наследуется ли привычка к демократии ("вольный дух" - это не совсем то) так же, как склонность к добыванию куска хлеба военным путём, любовь к оружию и т.п. специфические черты. Не в этом дело. Вы несколько идеализируете казачество, берёте его, так сказать, в чистом виде, в каком-то хрестоматийном образе, а уж про воспитание в казачьей среде и говорить нечего. Сами же приводите пример с довольно большим числом казаков (т.е. современных потомков казаков), поведение которых, в том числе и отношение к тому, что решили сообща, выглядит далеко не казачьим в Вашем значении слова. Многие современные события (например, конфликты с кавказскими диаспорами) показывают огромную разницу между тем, что есть, и тем, на что Вы рассчитываете. Представьте, что было бы даже в начале ХХ века, если бы в какой станице кавказцы повели себя так, как ведут сейчас. Вот и с поддержкой своего человека во власти может случиться, что "мои 100 рублей ничего не решают". Или Вы имели в виду каких-то других потомков казаков, воспитанных в какой-то другой казачьей среде?
Хорошо бы восстановить то, что было "добезцаря", но на это потребуется очень много времени, а его нет ни у Вас лично ни даже у России вообще. Казаков от России я не отделяю, так что и у казаков его нет. Вы, надеюсь, следите за тем, что происходит: в одной подборке новостей и "Квачкова посадили на 13 лет" за то, чего он не совершал, и "жителям Таджикистана упростили оформление документов" и "Кавказу снова отвалят бюджетные миллиарды". Лет через 20-30, вполне вероятно, не станет ни России в ещё сохраняющемся понимании, ни казаков - даже не в Вашем идеалистическом виде, а и в том состоянии, в котором их ещё можно с натяжкой назвать казаками, ну просто как потомков, носителей диалекта, частично культуры и генов.
Да и пусть. "Лишь бы не было войны" - так ведь?

***

aviakazak
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Пт 08 Фев 2013, 19:51
________________________________________

Самая лучшая песня Предков о безвозвратно ушедшем, прям в тему - http://video.mail.ru/mail/andrei.chupry ... 39942.html Для размышлений потомкам ...

***

woodman
Тема: по итогам. Пт 08 Фев 2013, 22:32

________________________________________
Отличный анализ неудачи!
А вот комментарии не совсем. Не ёрничать нужно. Не плакаться в жилетку дяде....
Сделан абсолютно правильный вывод - причина нашей неудачи в каждом, внутри, в сердце. Оно сердце похолодело.... Каждый в себе должен преодолеть неверие в собственные силы. В силу своей семьи, рода. Необходимо понять тем сердцем, что никому мы не нужны акромя самих себя. Дети, внуки нужны нам, их родившим. И только отцы могут сделать жизнь своих детей лучше. Нам, которым сию 40, 50, 60 лет, нам доступно чувство ответственности за потомков будущих. И только нам дано право выбирать дорогу детям. И ответственность повести детей за собой.
Пока казаки думают об отчуждённом... нет... о каком-то БОЛЬШОМ народе, пока не сформирована цель для каждого - ничего не изменится.
Мы будет думать, что кто-то другой (Мелехов, Водолацкий, Налимов..., Путин...) Другой, не я, даст моим детям Землю, Закон, Право. Мы будем думать что выйдя на митинг, безделицей по-сути, сможем переломать историю.
Не сможем! Нас приучили (в числе других народов) мечтать о манне небесной. Этого не бывает!
Добро дается трудом! Великим трудом и потом!!!

Отсюда.
Используя опыт всех предыдущих лет, создавать свою власть в рамках Конституции.
К этому есть одна дорога:
1. Идти в избирательные комиссии (формирование которых уже заканчивается), там следить (на своей земле) за соблюдением законности процесса выборов всех рангов. Власть этому будет только рада (на первых порах).
2. Выдвигать уже к осени, к единому дню голосования своих кандидатов на все выборные должности в местном самоуправлении. Продолжать выдвижение и побеждать в выборах следующих уровней власти.
В результате согласованной работы мы в течение четырёх лет можем получить всю полноту власти в Присуде. Ведь этому будет способствовать и наша организованность (каждый выбранный заключит с обществом договор о своей отставке в случае непризнания народом его честности).

Вот этому уже на второй год будет противопоставлена машина администраций всех рангов.
Но только так мы можем изменить собственную жизнь. Но! Никогда нельзя допускать мысли том, что эти изменения могут произойти только в нашей среде. Это полнейший бред! Изменения во власти в её отношении к народу могут произойти только в масштабе всей страны. Мы уже однажды почувствовали вес государства повернувшего свои силы против Дона....

Но в противовес административной машине, возможностям бизнеса и капитала мы должны поставить силу которую не победит никто.
Мы должны показать, что мы - ХОЗЯЕВА ЭТОЙ ЗЕМЛИ!
Доказать делом, что никто другой так не может управлять своей землёй, населением на ней проживающим. Не ждать передачи власти, но брать её ежедневно и ежечасно.
Этого никто не сможет сделать так как это будем делать мы. ВЕДЬ ЭТО НАША ЗЕМЛЯ!

Для этого у нас есть всё. Понимаете? Всё есть!!! Нужно только преобразовать своё рабское нутро в душу казачью. И делать дело. Каждый день и каждый миг. Думать не о себе, а о будущем своих собственных детей.
А вот в этом видимо и вся заковыка. У нас выжгли потребность в детях. Большинство из нас уже не мечтают о большой семье. Но это дело поправимое - РОЖАЙТЕ ПОКА НЕ ПОЗДНО!!!
Тогда появится время на политическую деятельность. Тогда дети заставят думать о будущем не в рамках кошелька или там пенсии. Я, к примеру, уже не могу остановиться! Меня прёт на общественную работу!!! Я вырастил пятерых родных, со второй женой пришли в семью двое. У меня пятеро внуков. А у меня полно сил! Мне дети позволяют делать что-то в заботе о их будущей жизни!!!! И я буду делать всё возможное! Ведь у меня большая семья и я в ней старший.... С меня и спрос! И смотрят на меня не вымышленные или далёкие дядьки-тётки. Смотрят на мою способность преобразовать жизненное пространство мои родные дети. И я не должен дать маху!

Простите за окончание... возможно оно не совсем ласковое к тем кто не может по здоровью иметь детей. Но ведь таких не много??? Что думают остальные?

Вот я раскрыл всю программу улучшения жизни нашего народа. Программу реальную. Ведь за десяток лет мы можем перевернуть всё жизнеустройство страны. Вернуть дитю предков наших казачьих - России, былую мощь. А без неё мы сами не устоим. Вот уже лучшие люди
(Г.Стерлигов и др.) говорят о "своевременной" продаже Сибири и Д.Востока другим народам!!! Нас уже походя приучают к следующему шагу - продаже родины собранной предками. Вы как хотите, а я, лично, с этим не согласен!!!

***

SAM59
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Сб 09 Фев 2013, 11:28

________________________________________
Кажется, уже поздно

February 8th, 15:14
Вот читаю:

<blockquote>Жительница ставропольского края: "Мы на Кавказе живем, вы чего хотите здесь?… Такое ощущение, что отлавливают девчонок для каких-то вот такого возраста мальчиков. Это что, мясо какое-то, что ли, девочки наши маленькие?".

Юрий Чуреков, атаман кавказской казачьей линии: "Люди уезжают из-за того, что приезжают необузданные горцы и начинают свои права тут качать. Запугивать, стращать. На уровень Воронежа уезжают люди. Воронеж и севернее… Массвого оттока пока мы не видим, но оно потихоньку - потихоньку, из года в год… В Пятигорске было 120 тысяч населения, из них 90% было славянское население. Сейчас мы наблюдаем такую картину - у нас 49% славянского населения".

Сергей Попов, член Общественной палаты Ставропольского края: "Сейчас\ началась дерусификация Ставропольского края, начиная с его восточных районов… Идет замещение коренного населения населением мигрирующим, особенно из республик Северного Кавказа".

Представитель одного из кавказских народов: "Может быть, для русских, которые здесь живут - это экспансия. Здесь дагестанцы, кабардинцы, чеченцы, карачаи, все они едут сюда… Это центр, это наша столица - Северо-Кавказского федерального округа. Едет много мусульман сюда и русские отсюда уезжают, может быть. В этом тоже нет \ ничего странного. Им здесь неуютно - они уехали, нам здесь уютно - мы приехали. А что здесь такого?".</blockquote>

На самом деле очередной раздел России фактически уже состоялся, а Кавказ уже сейчас
независим де-факто. То есть вся его "зависимость" состоит в финальной перекачке денег, последней донорской закачке. Очередной щенок подрос, жрёт мамкину грудь уже с мясом, мамке больно, но она терпит.

Самое поганое, что кавказцам щедро прирезали русские земли. Что националисты пытались хоть как-то затормозить. Но, кажется, уже поздно. http://krylov.livejournal.com/

Чтобы получить казачье самоуправление - безусловно, лучшую из всех форм демократии, нужно, чтобы были казаки. У крестьян были свои формы самоуправления, у разных горожан свои... Казачий круг и прочее - это для людей свободных, уважающих себя и своих сограждан, имеющих права - в том числе право носить оружие и в случае необходимости его применять по назначению. Сегодня кавказцы - больше казаки, чем потомки казаков. Потому им туда бабло бюджетное дуром валит, в случае конфликта с русским посадят русского (пусть даже и потомка казака), они быстренько получают бумажки в различных управленческих ВУЗах Москвы, поскольку готовятся управлять территориями до Воронежа. А потомки казаков превратились либо в зависимых крестьян, которые исправно платят налоги на содержание кавказцев либо в подъедросных ряженых холуёв и клоунов (ну как же без казачка в барском доме!). Тким казачье самоуправление не нужно. Ими другие управлять будут. Так что путь к казачьему самоуправлению надо начинать с казачества.

Если оно когда и возродится, то только так, как и зародилось - в войне за свою землю, свободу, права, в том числе право на казачье самоуправление. А не в сидении в избирательных комиссиях на потеху едросам, которые в итоге всё равно что захотят, то и напишут. Казак - это в первую очередь воин, а не клерк. Капитал, созданный предками, мы уже давно просрали, надо либо свой создавать, либо забыть это слово - казачество.

Хотите вы того или нет, но это факт, от которого не уйти и на хромой козе не объехать.

***

с Дону
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Сб 09 Фев 2013, 13:22

________________________________________
Владимир Петрович, обещался вам ответить в другой теме, но чтобы не ввязываться в споры совершенно пустые напишу здесь, относительно кратко и тоже без споров.

во-первых, отмечу важные моменты в вашем обращении
Цитата:
…отринув от себя Христианские ценности, православное мировоззрение – любое движение в своей основе уничтожит и личную мораль и казачье национальное сознание входящих в него казаков. А без этого казаки ничего не выстроят и ничего не создадут…


…среди казачьей массы преобладают совершенно иные мысли и устремления, именующиеся как «национальные», обособленные от неказачьего населения Края и ставящие перед собой только те цели и задачи, что касаются и интересуют исключительно казаков . И то, исключительно в узком направлении. Это – признание казаков народом, с якобы последующим изменением положения в Крае, после осуществления данного признания…

…при встречах, чувствуется постоянно присутствующее отторжение идеи совместного действия вех живущих в регионе людей и все большее стремление к изолированности и отысканию путей исключительно самостийного развития…

вы, не глядя на то, что стали всё же называть казаков казачьим народом, не отказались от своего первоначального мировоззрения - "казаки есть способ выживания славян во враждебной среде"... т.е. как отказывали казакам в том, что они сами и есть среда (народ), а не способ выживания, так и отказываете сейчас. И потому не случайно участвуете в "святорусских чтениях и прениях". Вы на многие вещи смотрите прагматично, но все одно являетесь идеалистом. Я как имеющий опыт в сборе казаков могу поспорить с тезисами типа "1000 казаков легко соберут 100 т.р."... на митинг в Ростове казаки скинулись в сумме ок.15 т.р., и енто нормально (не считая безвозмездной помощи по изготовлению плакатов и предоставлению оборудования, кстати благодарю вас за участие в финансовой помощи митингу), потому всё прошло весьма скромно, но главное - цель достигнута. Безусловно в нашей стране можно что-то менять, тольки если представляешь из себя силу (особенно ежели не забывать, что даже наличие партии не гарантирует допуск к выборам). Потому казаки будут иметь шанс что-то менять, когда сплотятся вокруг какой-то четкой сформулированной идеи. На мой взгляд на данный момент енто "КАЗАКИ ОТ КАЗАКОВ ВЕДУТСЯ" и "КАЗАКИ-НАРОД". Кроме того, по Конституции партии по национальному признаку запрещены. Должно также понимать, что перепрыгивать через шаги не получится. Для того, чтобы казаки смогли выдвигаться во власть, нужно чтобы сначала казаки хотели более менее единых вещей и опирались на единое понимание и ценности - т.е. НАЦИОНАЛЬНАЯ КОНСОЛИДАЦИЯ, по НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ. Вот на енто и должны быть направлены казачьи силы, все без остатку. И уже тогда будет осознана массово идея необходимости защиты своих интересов во власти, общения с другими народами - через нахождение мирных консенсусов, а где-то может и наоборот... Пока нет реальной общественной организации, основанной на соединении природных казаков, которая станет связующим звеном между народом и властью (созданным не властью, а самим народом). Без ентого ни о каком казачьем возрождении, возвращении казаков, объединении казаков даже и гутарить не приходится.

Потому, что в ваших силах - сделать ваш музей в Еланской максимально этничным (казаки-народ), просвещение казаков и неказачьего населения. Чем раньше вы енто осознаете и качественно сделаете, тем больше казаков сможете аккумулировать на поддержку своей деятельности на Верхнем Дону в дальнейшем (ежели вы реально хотите казачьего возрождения). И тогда можно будет ставить на Валовом Круге (с представителями от всех казаков) вопрос создания партии или союза с какой-то партией (если казаки будут видеть в ентом смысл). так же важные проблемы, способствующие казачьему объединению хотя бы на каком-то уровне - экология и восстановление, сохранение, цифрование архивов, национальные (традиционные для казаков) праздники и шермиции.

[u]вышеразмещенные сообщения форумчан за февраль 2013 г. восстановлены из заблокированного форума.[/u]

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Заявление В.Мелихова о прекращении работы по созданию па

Сообщение Мелихов » 13 июн 2013, 22:12

(нижеприведенное сообщение В.П. Мелихова от 9 февраля 2013 г. восстановлено из заблокированного форума)- админ.

Мелихов
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Сб 09 Фев 2013, 13:34

________________________________________
"SAM59"-у
Прочитав Ваше сообщение от 8.02 (6:17), я думаю, Вы не совсем верно понимаете этапы создания общественно-политической силы и подбор людей для каждого из этих этапов.

1 этап: инициативная группа людей в 15-20 человек, способных вести работу по формированию политического движения и призванного стать впоследствии закваской для создаваемого ядра.

2 этап: регистрация партии и создание ядра политического движения – примерно 50 человек.

3 этап : общественно-политическая деятельность по замене существующей системы власти :
-активисты 100-150 человек,
- здравомыслящая масса проживающих в регионе, которым уже нужно объяснять, агитировать, растолковывать, т.е. представлять им очевидность и правильность нашей позиции и «тащить» на свою сторону.

Каждый из этапов не предусматривает повального участия и всеобщего одобрения и поддержки.

Главное – добиться цели в одном районе, вывести его по всем показателям лучшим в губернии и этим показать всем, как можно собственными руками сделать жизнь совсем иной. И уже этим примером привечать на свою сторону оставшуюся здоровую часть населения в других регионах, где царит беспредел и упадок.

И в этой связи я ничего не идеализирую, как пишете Вы:
Цитата:
Вы несколько идеализируете казачество, берёте его, так сказать, в чистом виде, в каком-то хрестоматийном образе, а уж про воспитание в казачьей среде и говорить нечего. Сами же приводите пример с довольно большим числом казаков (т.е. современных потомков казаков), поведение которых, в том числе и отношение к тому, что решили сообща, выглядит далеко не казачьим в Вашем значении слова.


Да, какое-то количество (как и везде) постсоветстких людей, страдают и позерством и иждивенчеством и прочей шелухой. Но из всей массы народа 15-20 человек должны были найтись. Пока не нашлись. А те, кто захотел – не смог. Другие выжидают или так же, как и Вы – не верят, ища другие пути.

И образ, и воспитание - не какие не хрестоматийные, а живые, взятые от моего деда, отца и тех, кто с ними жил и работал.

То, что Вы пишете:
Цитата:
Многие современные события (например, конфликты с кавказскими диаспорами) показывают огромную разницумежду тем, что есть, и тем, на что Вы рассчитываете. Представьте, что было бы даже в начале ХХ века, если бы в какой станице кавказцы повели себя так, как ведут сейчас. Вот и с поддержкой своего человека во власти может случиться, что "мои 100 рублей ничего не решают".


- показывает не огромную разницу (хотя, эта разница, безусловно, есть), а потерю казаками строя, как образа жизни, не позволяющего твориться тому, на что указываете Вы. И если он вновь не восстановится, то, стань кем угодно – народом или властью - творящееся уже не изменить.
Цитата:
Да и пусть. "Лишь бы не было войны" - так ведь?


-пишете Вы.
Что понимать под войной?
Война – это не только беготня с винтовкой и бомбисты за углом. Войны конца 20 и начала 21 веков – давно уже не одно и то же. Я думаю, Вы зациклились на старых понятиях и «войн» и смены власти.

Сегодня восстановить национальное самосознание, а для казаков еще и их «строй» - это и есть война, потому как восстановив их , без стрельбы и поножевщины, это и будет неизменно победа.

И последнее, насчет хрестоматийных образов , идеализации и т.п. В 2007 году, встречаясь с рядом профессоров истории от АН РФ, а чуть позже с рядом лиц русского Зарубежья, являющихся авторитетными людьми в диаспорах, я говорит, что в ближайшее время мы создадим музейные комплексы, где покажем всю трагедию русского народа и казаков, не упуская ни одного из моментов, в т.ч. и ту, которая свершалась во Вторую мировую войну. Тогда они сказали, что я сумасшедший: «кто это позволит тебе сделать?». Сегодня Музеи работают уже третий год .

(вышеприведенное сообщение В.П. Мелихова от 9 февраля 2013 г. восстановлено из заблокированного форума)- админ.

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Заявление В.Мелихова о прекращении работы по созданию па

Сообщение Admin » 13 июн 2013, 22:16

нижеразмещенное сообщение за февраль 2013 г. восстановлено из заблокированного форума.
***
SAM59
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Сб 09 Фев 2013, 15:07

________________________________________
Мелихов пишет:
"SAM59"-у
Главное – добиться цели в одном районе, вывести его по всем показателям лучшим в губернии и этим показать всем, как можно собственными руками сделать жизнь совсем иной.

А если вам помогут сделать район худшим в губернии - чтобы показать, что казаки ни на что не способны и управлять ими должны процветающие кавказцы? Такой вариант Вы не рассматриваете?
План-то у Вас хороший и в другое время, в другой ситуации он был бы вполне реален. Но если достаточно большая группа граждан, наворовавших у России слишком много, чтобы оставить Россию живой и не бояться за своё будущее, спешно добивает её самыми разными способами, у Вас просто времени не хватит воплотить такой хороший план. Зато более чем достаточно будет врагов, которым Ваш план - как серпом по известному месту. Пока Вы будете развивать один район, остальные (и Ваш в том числе) объявят, например, территорией какой-нибудь северокавказской республики, настроят вам мечетей и на ваше место посадят свой национальный кадр, который и продемонстрирует миру ваши труды как достижение исламского образа жизни. Или заслугу лично амира данного региона. Что, думаете, будут с вами разговоры разговаривать? У них поддержка в Москве, в суде, гдже угодно ещё. И в СМИ напишут, что надо им.

Владимир Петрович, на поиски способа и капитал приобрести, и невинность соблюсти, просто нет времени. Не дадут вам этого капитала.
Цитата:
Война – это не только беготня с винтовкой и бомбисты за углом. Войны конца 20 и начала 21 веков – давно уже не одно и то же. Я думаю, Вы зациклились на старых понятиях и «войн» и смены власти.


Да нет, это не зациклился. Это уже упомянутые чечены зациклились и победили только потому, что бегали с винтовками. Без этого никакой дани от Москвы они бы не добились. Тактика, конечно, не та, что в начале ХХ века, уже массовых армий не надо, но война она всегда война, а подковёрная возня - всегда подковёрная возня. Хотя последняя тоже бывает эффективной, но только когда за ней стоит тень войны - с винтовками и прочим экстремизмом-терроризмом.
Если б мы жили в Европе, можно было бы, добиться чего-то и путём голосований, контроля выборов и т.п. А так - нет. Иначе кто-то бы уже добился - за 20 лет уже что-то изменилось бы к лучшему. А изменилось только для тех, кто бегал с винтовками. А партий (движений, общественных организаций) сколько ни создавалось, ни от одной толку не было и нет.
Цитата:
Сегодня восстановить национальное самосознание, а для казаков еще и их «строй» - это и есть война, потому как восстановив их, без стрельбы и поножевщины, это и будет неизменно победа.


Ну, дай Бог, чтобы удалось без стрельбы и поножовщины. Я думаю, что как раз стрельба и поножовщина способны разбудить в казаке казака. Может, я и не прав. Но почему за 20 лет национальное самосознание не восстановилось? Или объявление казаков отдельным народом - это оно и есть? Да с отдельными народами справиться легче, эта вся бодяга как раз едросам, раскалывающим и продающим страну, в масть. Потому её ещё и не прихлопнули. А может, ради неё и всё это "возрождение" (в виде лампасно-декоративной политической прислуги) создавалось.
Цитата:
Тогда они сказали, что я сумасшедший: «кто это позволит тебе сделать?». Сегодня Музеи работают уже третий год
.

Да Ваш музей воровать никому не мешает, не знаю, чего они опасались. Ну подёргались, поистерили пара городских сумасшедших, так без этого ни одно нормальное дело не обходится. А по большому счёту Вы для них безопасны.

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Заявление В.Мелихова о прекращении работы по созданию па

Сообщение Мелихов » 13 июн 2013, 22:23

(нижеприведенное сообщение В.П. Мелихова от 9 февраля 2013 г. восстановлено из заблокированного форума)- админ.
***
Мелихов
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Сб 09 Фев 2013, 19:23
________________________________________

«С Дону» пишет
Цитата:
Владимир Петрович, обещался вам ответить в другой теме, но чтобы не ввязываться в споры совершенно пустые напишу здесь, относительно кратко и тоже без споров.


Ну что ж, без споров – так без споров, они и прям неуместны, потому как споры за 20 лет переспорили уже всех и вся.

Единственное, о чем хочу сказать (не споря, а будучи убежденным), никакого опыта в сборе казаков у Вас нет
С Дону пишет:
Я как имеющий опыт в сборе казаков могу поспорить

и цели Вы никогда не достигнете
С Дону пишет:
но главное - цель достигнута

Самое большее, что Вам удастся и Вы будете потом лет 20 еще жить с этим достижением, так это запись в свидетельстве о рождении: "рожденный - казак (казачка)". Всё. На этом деле всё и закончится. Потому как , если выше указанные мной Ваши утверждения имели бы место, то, наверняка, того состояния, в котором пребывают сегодня казаки, не было бы.

Очередная уловка, о том, что это – только начало, а вот через год, другой посмотрим – мне знакома с 90-х годов, посему нового здесь ничего нет.

А где мне участвовать, и что мне делать в Музеях, я уж как-нибудь разберусь сам. Вам же пожелаю сделать что-либо самостоятельно, достигнув в этом действительного результата.
А казаков я буду не «аккумулировать», а стараться просвещать, и, надеюсь, не только на Верхнем Дону.

И в заключении: несмотря на абсолютно противоположные взгляды с SAM59, который присутствует здесь же на форуме и также пишет, казалось бы, прямо противоположные Вашим сообщения, на самом деле , абсолютно идентичен Вам. Вы оба говорите о моих идеализации и мифологизации реальности, о моем витании в облаках и прочих чудачествах. Но почему тогда у этого фантазера и чудака,не знающего реальной жизни, получилось то, что не получилось у всезнающих и опытных: бегущих с Грозного терцев пристроили и выстроили целую станицу, помогли утвердиться РПЦЗ в России и построили Храм в честь Царственных Мучеников, создали Мемориал жертв геноцида казачества и построили музеи – и всем этим люди пользуются , обогащая и свое сознание и свою душу.
И здесь – разве вопрос в деньгах? Ведь их еще необходимо заработать, а начинал я с нуля, не имея ни высоких покровителей, ни связей с властями, ни их использования.

Во-вторых. Сколько на Дону казаков, имеющих доход, куда больше моего – сотни, а вот что-то "имеющийся у Вас опыт" не помог создать ничего подобного.

Я надеюсь, Вы не станете оценивать эти высказывания – как мое хвастовство. Я не хвастаюсь. Я просто стараюсь вам – и одному и другому – объяснить: чем раньше вы откажетесь от своих фантазий и нравоучений относительно других, а приметесь за конкретно-осуществляемое дело, которым будет занят каждый ваш день, а не от митинга к митингу три раза в год – возможно, тогда вы и осознаете, то, что я хочу вам объяснить.
А пока - что бы я ни объяснял - вы этого просто не сможете понять, так как висящая на вашем сознании шора не пропускает сказанного мной полностью. А то, что из сказанного пробивается через них в ваше сознание, является обрывками из целого, естественно, их вы , эти обрывки, и не можете воспринять как целое.

Потому-то порой ваши слова доходят просто до абсурда. Как , например, эти: «С Дону» пишет:
Цитата:
ежели вы реально хотите казачьего возрождения


Это на что Вы намекаете? Или хотите, чтобы я перед Вами оправдывался: «да нет, дорогой, я очень хочу, но вот подсказать некому, спасибо за подсказку». Так что ли? Вы можете собирать любые валовые круги, но если Вы соберете тот же шалман, где будет больше проходимцев, называющих себя казаками, и считающих, что этого достаточно, чтобы принять правильное решение, то глубоко ошибаетесь. Вы на время замените собой уже стареющего Козицына и через несколько годков Вас также заменят, как и его. Необходимо думать ,действовать и ставить цели - по казачьи, не оправдываясь ситуациями и существующим положением, а опираясь на собственную волю, рассудительность и мудрость, менять жизнь, а не её бумажные формулировки.

Подобной манерой поведения и нравоучительной интонацией людей, претендующих на истину, Вам сделать ничего не удастся, ну разве что утвердиться проповедником на каком-нибудь интернет-ресурсе.

И уж раз мы затронули тут SAM59, хочу еще раз обратить его внимание на следующее.

Вот Вы написали в прежних сообщениях:
Цитата:
Вы, надеюсь, следите за тем, что происходит: в одной подборке новостей и "Квачкова посадили на 13 лет" за то, чего он не совершал, и "жителям Таджикистана упростили оформление документов" и "Кавказу снова отвалят бюджетные миллиарды".


Цитата:
Самое поганое, что кавказцам щедро прирезали русские земли. Что националисты пытались хоть как-то затормозить. Но, кажется, уже поздно.


Конечно же, слежу. И очень отвратительно на душе, когда 67-летнему полковнику вбахали 13 лет; 20-летним участникам конкретных бандформирований на Кавказе – дают куда меньше.

А участнику Афгана, получившему там контузию, награжденному Орденом Красной Звезды, Орденом Мужества и т.п. – влепили срок, по которому последние годы жизни он проведет в тюрьме. Поступили не просто жестоко – а по-скотски.

Но более скотским я считаю то, что созданное им движение Народное ополчение имени Минина и Пожарского, по сути, бросило его на произвол судьбы.

Я уже писал, что Квачкову, встречаясь пару раз, неизменно говорил ему: "Ваш порыв ничем не подкреплен". Он действительно желал пройти маршем от какого-то провинциального городка до Москвы, собирая по пути тех, кто с этой властью не согласен, и подойдя к стенам Кремля – потребовать их смены.

Ни о каком «вооруженном восстании» не говорил и к нему не призывал. Но собравшиеся вокруг него молодые националисты требовали действий. Вот, его посадили – где действия этих националистов? Ну, уж если хотели действий: почему не встали у СИЗО и не потребовали сесть вместе с ним? - десятки тысяч людей осудить бы не смогли. И полковнику не присобачили бы такой срок! Или кишка тонка?

А Вы говорите в другом случае по прирезке земли – "националисты пытались хоть как-то затормозить". Как пытались, что затормозили?
Опять троллями в интернете? - «… Свободу русскому патриоту!..
Или вот такими объявлениями? - «Народное ополчение Минина и Пожарского (НОМП), а также Русский Правозащитный Комитет приглашает на благотворительный музыкально-поэтический вечер в помощь полковнику Квачкову и другим русским политзаключенным… Участвуют: Юрий Екишев (НОМП), Надежда Квачкова … и т.д.»

В последнем разговоре с Квачковым я ему сказал: «… ну, если, Как Вы говорите, у Вас десятки тысяч сторонников, готовых жертвенно служить, выберите из них лучших и соберите их всех в одной губернии . Возьмите там власть в соответствии с теми законами, что у нас существуют, и сделайте из этой губернии конфетку. Вы же говорите, что в Ваших сторонниках – и ученые, и предприниматели, и куча одаренных людей. Создайте им условия самореализоваться в этом месте через взятую власть людьми честными…"

Он мне ответил: «У нас нет на это времени».
Это был 2010 год.

Ну а то, что Вы пишете в последнем сообщении :
Цитата:
как то : если вам помогут сделать район худшим в губернии - чтобы показать, что казаки ни на что не способны и управлять ими должны процветающие кавказцы? Такой вариант Вы не рассматриваете?
План-то у Вас хороший и в другое время, в другой ситуации он был бы вполне реален. Но если достаточно большая группа граждан, наворовавших у России слишком много, чтобы оставить Россию живой и не бояться за своё будущее, спешно добивает её самыми разными способами, у Вас просто времени не хватит воплотить такой хороший план. Зато более чем достаточно будет врагов, которым Ваш план - как серпом по известному месту. Пока Вы будете развивать один район, остальные (и Ваш в том числе) объявят, например, территорией какой-нибудь северокавказской республики, настроят вам мечетей и на ваше место посадят свой национальный кадр, который и продемонстрирует миру ваши труды как достижение исламского образа жизни. Или заслугу лично амира данного региона. Что, думаете, будут с вами разговоры разговаривать? У них поддержка в Москве, в суде, гдже угодно ещё. И в СМИ напишут, что надо им.

Так повторюсь еще раз : "если бы да кабы" существуют в любом деле и в том, за которое ратуете Вы - а если Вам не поднесут вовремя патроны? А без патронов и Ваш план, какой бы он хороший не был, - провалится. Фантазировать можно очень долго. По времени – да – отчасти соглашусь, но не в части, что его мало, а в том, что с каждым днем ситуация становится все хуже и хуже. И усилий прилагать со временем придется все больше и больше, но время всегда будет у тех, кто живет во времени каждый день, а не от одной ситуации до другой , не от одной проблемы до последующей.

Ну а по поводу сказанного Вами, что «по большому счету им Мемориал не опасен» - очень бы хотелось верить, что это так и есть. Но, к сожалению, они умней Вас, и так, как хотелось бы нам – не происходит. Уже готов новый иск – и не от пары городских умалишенных, а от той же Прокуратуры и уже Департамента Администрации Ростовской области. Видно, видят они больше , чем Вы , понимая, что лучше пусть говорят о вооруженном восстании одни, и о Валовом круге – другие, нежели позволить существовать тем, кто этого не говорит, а объясняет, как заменить пишущих иски на устраивающих жизнь в своем доме.

Ну вот, пожалуй, и все. Объявив о том, что я больше сил и внимания теперь буду уделять Мемориалу, последние три дня пришлось часть своего времени все равно потратить на форум. Надеюсь, что хоть что-то мной сказанное, будет услышано.

(вышеприведенное сообщение В.П. Мелихова от 9 февраля 2013 г. восстановлено из заблокированного форума)- админ.

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Заявление В.Мелихова о прекращении работы по созданию па

Сообщение Admin » 13 июн 2013, 22:41

нижеразмещенные сообщения форумчан за февраль 2013 г. восстановлены из заблокированного форума.
***
SAM59
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Сб 09 Фев 2013, 20:37

________________________________________
Мелихов пишет:
Надеюсь, что хоть что-то мной сказанное, будет услышано.


Извините, что отнял у Вас время (да и своё потратил), позицию Вашу услышал и, надеюсь, правильно понял. Цель же моих здесь выступлений не в том, чтобы пригласить Вас в какой-нибудь партизанский отряд, как Вы, похоже, подумали, а в том, чтобы совместно, пусть и в споре, прояснить ситуацию с тем, что целесообразно, а что нет, и почему. Если этот спор помог Вам хотя бы взглянуть на ситуацию с другой стороны, время Вы потратили не зря.

Сохранение и развитие музея смысл имеет - в отличие от партии. Потому просто желаю Вам успеха в этом хорошем деле.

***

макеев сергей
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Сб 09 Фев 2013, 22:17
________________________________________

С Дону !!! ну ты красавчик!!! ты с дубу случаем не рухнул и с головой у тебя всё нормально? Петровичу вздумал советы по музею давать. Ты очи то свои открой, почитай хотя бы отзывы про музей!http://forum.elan-kazak.ru/t651-topic (ссылка на старый, заблокированный нынче форум - админ.)
Вот блин, как только кто на кочку влезет так и тут же считает себя Наполеоном. Говорили мне за твою зацикленность,но не до такой же степени.Почитал я тут как ты целыми днями с утра до вечера, из пустого в порожнее переливаете http://russiancossacks.getbb.ru/viewtop ... start=1400 уже месяц и никак ладу не дадите.А туда же советовать! Идеолог доморощенный.

***

с Дону
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Сб 09 Фев 2013, 23:37

________________________________________
Владимир Петрович, я не пытаюсь сравнить свой опыт с вашим, но я его тоже имею и написал что вижу. Неготовность людей вкладывать в своё будущее имеет свои корни и объяснения. А время покажет, оно лучший судья - не будем гадалками.

макеев сергей, я свое мнение высказал, Мелихов его вправе принять или отвергнуть, что он и сделал. А в музее я бывал - и оцениваю его высоко, но если есть желание развивать уже вложенное и получать результат, то и направленность музея вполне может меняться и принять объединяющий для казаков характер (не секрет, что далеко не все казаки были против большевиков - плохо или хорошо, но енто факт).
Но енто пусть хозяин музея думает.

***

Юрий
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Вчера в 03:34
________________________________________


Хроника событий с моей стороны в отношении создания партии:

Спустя 1,5 месяца после посещения конференции в Подольске. Я предложил участнику координационной группы, свои данные, что бы быть контактным лицом в своем городе в случае если, кто-то захочет что-то узнать о партии и встретиться с её представителем. Предоставил номер с новой сим карты для распространения, второй телефон всегда был включен и готов к переадресации звонка на мой основной телефон. К сожалению звонков не было.

В сентябре, из обращения Владимира Петровича я создал несколько листовок, которые можно было распространять или расклеивать. Поскольку речь была сжата до одного листа и незначительно изменена, расклеивать листовки не стал, а отправил Владимиру Петровичу на согласование. Ответа не получил, уточнять так же не стал, потому что подумал, что наверное уже выпустили более приемлемые листовки и распространяют там, где считают нужным.
В ноябре я запрашивал у представителя координационной группы и на форуме бланки протоколов в редактируемом электронном виде, ничего не получив сделал их сам, правда воспользоваться не пришлось.

За день до сообщения о сворачивании партийной деятельности, я получил из региона, которого изначально не было в списке обработанных, 13 заполненных бланков и два ещё должны были поступить. Не особо торопил людей, так как в конце декабря представитель координационной группы мне сказал, что вроде бы подписи от этого региона уже в пути. Так же от представителя координационной группы получил на словах информацию о том, что ещё 20 регионов нам дадут необходимые подписи и представителей на съезд от местных инициативных групп, с его слов я понял, что программа по сбору подписей и выбору представителей будет выполнена.

На каком этапе находилось решение финансового вопроса, мне было неизвестно, количество собранных средств нигде не публиковалось.

Ещё в одном регионе, к сожалению, собрать подписи не удалось, так как люди отказывались от участия, причем ничем не мотивируя, конечно опыт сборщика подписей был недостаточен, слишком уж молодой парубок этим занимался.
Ну, а потом я узнал о сворачивании деятельности в этом направлении.


Теперь выводы:
Я приведу строки из личного сообщения от 22.04.2012, естественно не для того, что бы заявлять: «вот я же говорил», а что бы снова поднять тему, в важности которой, сомневаться не приходится:
«… система, которая сможет эффективно бороться с нынешней системой должна обладать духовной и совестливой основой, т.е. большинство её людей должны иметь целью своей жизни совершенствование вышеназванных качеств. К сожалению, я не вижу предпосылок для массового притока таких людей в партию – «новую систему».
Сначала надо подготовить такое общество, а потом делать на его основе партию, а не наоборот.

«Мы - малодушное общество, отдавшее большую часть своего «Я» на растерзание животным инстинктам. Мы забыли, что человек отличается от животного, прежде всего, тем, что имеет совесть...

Духовность и совесть - это сердцевина ствола дерева, а иерархия власти основанной на казачьей выборности - это остальные части ствола (древесина, камбий, луб и кора). Без крепкой сердцевины остальные части будут восстанавливаться очень медленно и их будут проедать паразиты. Дерево будет уязвлено вплоть до уничтожения и ветер сломает его трухлявый ствол. Всё в стволе дерева взаимосвязано, всё необходимо, но на данный момент сердцевина настолько слаба, что не сможет обеспечить полноценного восстановления и роста остальных частей ствола».

В дополнении к сказанному...

Возрождение правды о казачьей истории процесс многолетний, но начат он вполне в перспективном темпе, особенно Вами Владимир Петрович, в общем, источники есть, они доступны, кто захочет тот до правды дойдет.

Следующий этап, без которого все остальные шаги будут безрезультатными - это объединение людей в казачьи общины, на основе Казачьего уклада.

Только опираясь на такие общины, можно решить такие задачи, как:
защита того, что уже создано;
отбор сотни лучших среди равных;
выдвижение толковых представителей в инициативную группу;
финансирование проведения мероприятий направленных на создание партии.

Нет никаких надежд на ещё десяток состоятельных людей, готовых по зову совести вкладывать средства в создание партии или ещё какие-то проекты. Если бы они были, они не ждали бы приглашения, а давно бы себя проявили.
Совестливых, уделяющих основное внимание своему духовному воспитанию людей в России и среди казаков в том числе, не много, тут уж не до жиру, сколько бы их не было всем надо объединяться.
Ситуация удручающая, кажущаяся безысходной, но будущее наших потомков обязывает отрешаться от сковывающих инициативу мрачных мыслей и действовать.

***

Андрей
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Вчера в 11:34

________________________________________
с Дону пишет
Цитата:
: А в музее я бывал - и оцениваю его высоко, но если есть желание развивать уже вложенное и получать результат, то и направленность музея вполне может меняться и принять объединяющий для казаков характер (не секрет, что далеко не все казаки были против большевиков - плохо или хорошо, но енто факт).
Но енто пусть хозяин музея думает.


Этим действительно далеко не всем и в Еланском, и Подольском Музеях уделено достаточное и объективное внимание- енто тоже факт(раз вы там были)
Направленность Казачьего Музея одна- обьективное представление истории(особенно новейшей) Казаков. Тогда может и дойдёт до далеко немногих, как и кто разделил казаков.

***

Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Вчера в 12:40

________________________________________
Цитата:
Тогда может и дойдёт до далеко немногих, как и кто разделил казаков.

А следом - рискну чуть дополнить Андрея Леонидовича, - придёт и понимание, какая сила через конкретных людей (или группы людей) и с какой целью занимается подобным же разделением (в том числе и натравливанием казаков на русских, а русских - на казаков) и теперь. Что и является, на мой взгляд, главной причиной непрекращающихся нападок на Музеи в Еланской и Подольске (и особенно на их организатора) со стороны этой силы, захватившей власть над Россией в 1917-м и, по сути, никуда не уходившей в 1991-м. В противостоянии которой без помощи Божией, без молитв за Дон и Россию всех святых, в земле Российской просиявших, - мы ничто.

***

с Дону
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Вчера в 12:55

________________________________________
все-таки приходится ввязываться в споры...)) больше не буду))
Андрей, ежели цель показать образ врага - вот они разделили казаков, то стоит ли обижаться что не получается собрать казаков, ибо подобной целью в поиске врагов не получится что-то конкретизировать и прийти к консенсусу в итоге, ибо она в итоге будет весьма интернациональна. Ежели цель, поиск немногих, то средства тратятся неэффективно (хотя енто дело хозяина средств) - было бы достаточно небольшого сайта и книги... музей все же рассчитан на массовый охват. И если он будет рассказывать не тольки о том, кто нас разделил, а о том, что казаки издревле как единый народ были и должны остаться едины, не глядя на разность взглядов в политике и неоднократные попытки нас разделить - вот тогда шансы куда значительнее (но опять же, ежели цель - собирать казаков под казачьи знамена, в чем имеется сомнение).

***
cossacknn
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Вчера в 16:06

________________________________________
с Дону пишет:
...направленность музея вполне может меняться и принять объединяющий для казаков характер (не секрет, что далеко не все казаки были против большевиков - плохо или хорошо, но енто факт).

Опять старая песня про "национальное примирение"... Сколько уж и говорено и томов написано про то, что марксизм с самого своего первого шага, с "Манифеста коммунистической партии" с его знаменитым заявлением, что "рабочие не имеют отечества", ставил своей задачей уничтожение национального начала в обществе и создание новой интернациональной общности людей. Дальше эта идея только развивалась и приспосабливалась к изменившемуся времени. На Западе она приняла форму "политкорретности, толерантности, мультикультурализма" и при помощи "массовой культуры" прошлась катком по сознанию людей. У нас, и на Востоке, она приняла дикие кровавые формы, когда целые народы объявлялись "контрреволюционными" и "неперевоспитуемыми", а посему подлежали уничтожению полностью или частично. Первым примером такого рода стало "расказачивание" 1919 года, а последним - массовый террор против народа мео в Лаосе после прихода к власти там коммунистов в 1975 году.
Объединение для защиты национальных (!) интересов с людьми, исповедующими подобную агрессивную интернациональную идеологию, умело изменяющую свою форму - это бредовая затея, изначально обреченная на провал. И не только потому, что носители "советчины" не способны объективно оценивать реальность, ибо живут мифическими представлениями о прошлом, настоящем и будущем. А еще и потому, что при Ленине и Сталине была доведена до совершенства система манипулирования "массами", позволяющая не только осуществлять тотальный контроль, но и вынуждать людей действовать в направлении прямо противоположном их интересам. Вплоть до самоуничтожения. Это система существует и успешно используется до сих пор. И совершенно не случайно, что власть в стране принадлежит сейчас чекистскому клану - ведь одна из главных ролей в этом манипулировании принадлежала в советское время их ведомству. А человек с советским сознанием для того и формировался, чтобы быть в подчинении у властей. Так что попытки привлечения таких людей ради массовости - всегда губят любую идею, если она не одобрена (а ещё лучше - проплачена) "свыше". Так что дело могут стронуть с места скорее немногие люди, но с четкой идеологией, чем непонятные объединения на беспринципной основе, которая громко именуется "национальной".
В музеях есть и будет рассказ о "красных казаках" гражданской войны в том плане, как эти люди, зачастую запутавшиеся, а иногда и попавшие в безвыходную ситуацию, были использованы против своего же народа, и, кстати, о том как в целом ряде войск (особенно в Сибири) проходили "казачьи съезды", где "красные казаки" публично заявляли об упразднении своих войск и ликвидации казачьего звания и т.д. Но "примирения"и охов да вздохов - что это "часть нашей истории" или что "мы должны уважать их выбор" - быть не может. История для того и существует, чтобы учиться на примерах прошлого. Если извлекать уроков из прошлого не хотим - то и перспектив никаких не будет.

***


Андрей
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Вчера в 18:35

________________________________________
с Дону пишет:
Цитата:
все-таки приходится ввязываться в споры...)) больше не буду))
Андрей, ежели цель показать образ врага - вот они разделили казаков, то стоит ли обижаться что не получается собрать казаков, ибо подобной целью в поиске врагов не получится что-то конкретизировать.


с Дону, об чём спорить? Музей в ст.Еланской показывает, как едины и сильны были наши предки приверженностью Вере Православной и жизни по своему старинному казачьему обыкновению, как завещали дЕды и прадеды.
Мои предки, кто по возрасту был в состоянии, все были в строю под Донским флагом. Так и мне, грех думать иначе.
cossacknn пишет:
Цитата:
Но "примирения"и охов да вздохов - что это "часть нашей истории" или что "мы должны уважать их выбор" - быть не может. История для того и существует, чтобы учиться на примерах прошлого. Если извлекать уроков из прошлого не хотим - то и перспектив никаких не будет


Полностью согласен Сергей Юрьевич!

***

Костоправ
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Сегодня в 11:45

________________________________________
Мелихов пишет:
Помните, как-то мы с Вами уже пробовали понять друг друга: http://forum.elan-kazak.ru/t1044p105-topic#27346 Я Вам тогда, по одному из рассматриваемых нами вопросов, написал «Тому, кто не воспитан в казачьей среде, понять это довольно сложно (это – без обид)».

А что, разве мы не нашли в той теме понимания? Я задал вопрос о званиях. Привел ссылку соответствия званий казачьих и общевойсковых. Вы ответили, что сейчас казачьи звания в армии отменены, но остались как система внутренней иерархии. А также у Вас есть звание общевойсковое, офицерское. Что мне здесь должно быть непонятным? Это будет понятно любому, кто хоть как-то столкнулся с темой армии.

Далее Вы привели свой производственный опыт. (Хоть я и не поднимал этого вопроса, но Вы самостоятельно внесли описание работы с отделами снабжения и сбыта, тем самым, сделав свой ответ развёрнутым). И опять же, что там должно быть непонятным? То, что надо держать в узде отдел продаж и отдел снабжения? Это мне понятно. И это будет понятно любому человеку знающему производство изнутри. Не у всех, конечно, было так, как у Вас. Но, людям, работающим на предприятиях понятно, что если поток ТМЦ (товарно-материальных ценностей) контролируют лица, уводящие его в свой карман, то жизнь на предприятии - для всех, кто не вошёл в круговую поруку - будет не сахар. В общем, эти схемы понятны. И они понятны даже там, где не было заведено такого же справедливого порядка, как у Вас. Порой люди вынуждены работать, соглашаясь с несправедливостью. Но, им в любом случае понятно, кто кладёт в карман причитающуюся им прибыль.

Опять же Вы привели тему рыбалки. Ну, рыбалка-то это вообще понятная тема в России. Рыбалка – это часть русского менталитета. В России почти каждый мужик или хотя бы раз в жизни сам ходил на рыбалку, или является потомком тех, кто ходил ранее. У нас всё то же самое. И солим мы рыбу, чтобы она не пропала. И разделяемся под задачу так, чтобы каждый занимался своим делом. И так же, как и Ваш дед учил Вас этому пониманию. И меня дед учил тому же. Только у нас (не казаков) это, разумеется, не называется казачьим укладом. У нас это называется наследием промыслово-артельной культуры. Если казаки объединяются в круг, то не казаки (крестьяне, ремесленники) объединяются в бригаду\артель. И внутри артели, в каком-то смысле, тоже и народовластие и круг. В том смысле, что тот от кого пользы мало, на месте управления долго не задержится. Если у Вас атаман верховодит, то в бригаде верховодит бригадир. И его слушают не хуже атамана. Потому что у всех есть семьи. Всем надо детей\жен\родных содержать. И если бригаду\артель подводить, то на задачи хозяйственные брать никто не будет. Не будет заработка. Ну и далее со всеми вытекающими…
В 90-е годы, например, долги по зарплате на некоторых предприятиях висели годами. Артели\бригады жили приработком (калымом). Брали произведенной продукцией. Использовали схемы расширенного обмена результатами своего труда.

Но, Вы провозглашаете: «Тому, кто не воспитан в казачьей среде, понять это довольно сложно (это – без обид)» (с) Данным утверждением Вы создаёте ореол непознаваемости казачьей культуры. Вот это что-то такое «сферическое в вакууме» и сбоку бантик. Казаки это понимают, а другим - не дано, сложно. (Прямо так и хочется добавить: то ли умом не вышли, то ли не доросли до понимания). В общем, декларация таких расплывчатых голословных утверждений - это подход, не имеющий в своей основе соответствия с реальностью.

В действительности же, все явления окружающего мира подлежат анализу. Они декомпозируются на составляющие. И собираются снова из деталей. В них выявляются общие принципы. Многозначность сводится к однозначности. Проводятся аналогии с какими-то явлениями из других сфер. Поэтому, принципы построения Вашего общества будут легко понятны, даже тем, кто в нём не вырос (не воспитан). По той простой причине, что работающие принципы во вселенной вообще (и на планете земля в частности) - одинаковы. Пример: есть солнце, вокруг него - планеты; есть атом, вокруг ядра - электроны и т.д. Принципы природы повторяются. И несколько наивно с Вашей стороны считать, что в казачьей культуре есть что-то, что может быть совсем непонятно представителям не казаков.

Я бы даже сказал - наоборот. Самим казакам непонятны многие противоречия, с которыми они столкнулись. Например, та же тема народ\национальность\сословие. Сейчас у казаков нет однозначного понимания этого вопроса. Потому что в документах, которыми оперируют казаки в спорах - слово народ фигурирует. Но, логично было бы задаться и, автоматически вытекающим из темы народа, вопросом: Почему же не было отдельного казачьего государства у этого народа? Ведь было бы несложно жить только на своей территории только ради самих себя. Зачем было столько времени работать на РФ предкам этого народа? Но, оставить при этом в качестве наследства своим потомкам нерешённые вопросы самоопределения и правопреемственности на какую-либо территорию. (Т.е. по сути – сиротскую скитальческую долю). Если же смотреть на казаков с точки зрения сословия, то автоматически возникают вопросы, а зачём же в некоторых исторических документах использовано слово «народ»? Какой смысл был вложен в него во времена появления этих документов? Понять эти вещи, сегодня, сложно и самим казакам. А ведь они, как Вы сами понимаете, выросли в этой казачьей культуре (были воспитаны в ней). И, тем не менее, сам факт пребывания в казачьей среде с рождения, не даёт им возможности однозначно ответить на эти вопросы. Кроме этого интересен и ещё один вопрос о национальной черте казаков – упёртом характере. Если характер казаков был упёртым, а чего же тогда они подчинялись русским царям? Почему не выбрали своего царя (великого атамана) по аналогии с русскими царями (великими князьями)?

Конечно, казаки пытаются как-то отвечать на эти вопросы. Пытаются что-то исследовать и декларировать итоги. Но, по их осторожному прощупыванию реакции внешней среды становится понятно – казаки сами не знают, на что делать ставку. Требовать ли признания народа или не требовать? Требовать ли постановки записи в паспорт или не требовать? Требовать себе отделения границ или не требовать? Однозначного представления у казаков нет. И это говорит о том, что казаки сомневаются и не спешат сами для себя поставить окончательную точку в этих вопросах. Чтобы не отсечь случайно какие-то потенциальные возможности, которые сейчас скрыты для их понимания. Замкнутый круг. Что-то делать нужно, а настаивать на чём-то конкретном страшновато. Кабы не обернулось чем-то похуже, чем есть.
Мелихов пишет:
Вот, на мой взгляд, Вы, по этой же причине, не понимаете того, почему данная работа по созданию партии прекращена:

Во-первых, Вы же сами не очень радуетесь диалогу, в котором люди переворачивают смысл сказанного собеседником (передёргивают). Вот и второй раз, Вы искажаете смысл написанного мною на этом форуме. Первым было Ваше наклеивание мне ярлыка антиимперца через выражение: «Вот тут Костоправ в другой теме недобрым словом Российскую империю поминает» http://forum.elan-kazak.ru/t1591p60-topic#26272сылка на форум ныне заблокированный - админ.) Но, я не вспоминал недобрым словом Российскую империю. А упомянул недобрые дела, совершенные до революции. А недобрые дела людьми творятся на протяжении всей истории человечества. «Недоброе слово» и «слово о недобрых делах» – это всё же принципиально разные вещи.
Так и здесь. Я не писал, что не понимаю, почему «работа по созданию партии прекращена». А написал, что мне не ясна формула роста влияния, в том механизме, который Вы спроектировали.
Во-вторых, что же касается вопроса - почему работы по созданию партии прекращены – это то, как раз понять немудрено. Партия закрыта по двум причинам:

1.Вы устали тянуть лямку всех дел в одиночку.
2.У Вас нет понимания, каким образом заставить систему двигаться с тем коэффициентом полезного действия, на который Вы рассчитывали при планировании данного проекта. Считаю, что если бы у Вас было это понимание – то тема о закрытии партии не появилась бы вовсе. Вместо этого Вы постепенно наращивали бы работу и замахивались бы на новые рубежи.
Мелихов пишет:
Мы выстраивали партию, которая должна быть не одной из идеологически-существующих партийных организаций, проповедующих ту или иную идеологию, а – как инструмент, с помощью которого можно было бы восстановить принцип казачьего народовластия на казачьих землях.

Ну тоже, вот несколько странное утверждение. Это как если бы сказать: я хочу сковать молоток, но мне не важны его упругие характеристики. Мне главное, чтобы гвозди забивал. При забивании гвоздей всё-таки придётся рано или поздно прийти к теме упругости. Иначе, забивание гвоздей не состоится. Предмет с недостаточным уровнем жёсткости не сможет протолкнуть гвоздь в плотной среде.
В общем, предложенное Вами в этом фрагменте объяснение, содержит явное противоречие само в себе. Партия - это уже идея. Провозгласив манифест, агитируя людей вступить в партию – Вы уже проповедуете какую-то идею. Идея партии звучала неоднократно – лучшие у власти по принципам казачьего народовластия. Сначала на казачьих землях. А затем, как образец, и по всей России.

Сказать: «мы хотим инструмент, который даст народовластие, но не хотим, чтобы он при этом проповедовал ту или иную идеологию» – это всё равно, что сказать: «мы хотим вскипятить молоко, но не хотим, чтобы пенка наверху образовалась». Пенка образуется в результате химической реакции. Это побочный эффект сопровождающий любую попытку вскипятить молоко.
Мелихов пишет:
Казачья демократия не предусматривает идеологического противоборства внутри казачьего народа, она предусматривает отбор лучших.

В настоящий момент у Вас уже есть идеологическое противоборство внутри казачьего общества: У одних есть идеология – христианские ценности; У других есть идеология – казакия (как отдельное государство); У третьих есть идеология казаки - народ (как национальность, 4-я ветка славян); У четвертых идеология – служение России пусть даже и в несколько странных организациях типа «Реестр».

Кроме этого: В период гражданской войны, часть казаков всё-таки перешла на сторону красных. А в период великой отечественной войны, часть казаков и вовсе перешла на сторону Вермахта. Если ещё как-то можно понять гражданское противостояние. То, сложно увязываются патриотические мотивы со стрельбой из немецкого окопа.

Но, в общем-то, из Вашего утверждения становятся понятными скрытые пожелания казаков при своём позиционировании во внешней среде. Это пожелание сохранять вечный нейтралитет. Т.е. чтобы казаки были всегда нейтральны по отношению к каким-либо идеям, возникающим в мире или на территориях их геополитических соседей. Но, нейтралитет сохранить нельзя. В том, смысле, что нельзя сохранить нейтралитет и при этом встать на политический путь. Политика это всегда выстраивание каких-то взаимоотношений с соседями. А это значит, вынужденное или добровольное принятие их идеологии или хотя бы примирение с ней, уживчивость рядом с ней. А принятие какой-то одной идеологии, делает человека автоматически врагом другой идеологии.
Мелихов пишет:
Собравшиеся казаки определяли меж собой, какие задачи на текущий момент необходимо решить, чтобы жизнь их общества была той, которая и определяется, как по-казачьи скроенная – справедливая. Определив эти задачи, казаки из своего окружения выбирали того, кто с этими задачами, конкретно стоящими перед ними сегодня, справится или предложит свой путь их решения.

И здесь неувязка. Вы определили тех, кто справится - а они не справились. Возникают некоторые подозрения в не реалистичности казачьих подходов к выбору исполнителей.
Мелихов пишет:
При этом, четко понимая, что его задача – это эффективное и оптимальное руководство тем строем, в котором находятся все казаки.

Применительно к теме партии не вышло: ни эффективности, ни оптимальности.
Мелихов пишет:
И поэтому то, что Вы пишете:
Цитата:Мотивация гражданского населения ближе, по своей природе, к планам коммерческим. Т.е. когда людям не приказывают, но предлагают товары\услуги определенного качества по определенной цене. А люди соглашаются с этим предложением на основании своих представлений: о необходимости данной покупки и о соотношении цены\качества.

- казакам свойственно не было, т.к. власть для них не являлась коммерцией.
Я уверен, что Вы усмехнетесь над этим.

Не угадали. Над этим я не усмехнусь, а продолжу анализ. Данный пункт следует разделить. Кого из казаков Вы подразумеваете в нём? Тех, кто взял на себя власть? Или тех, кто её выдал? В том смысле, что получается следующая картина из прочитанного. Власть, быть может, и не являлась для казаков раньше коммерцией. Но, власть означает, что люди распоряжаются какими-то источниками ресурсов. Ну, хотя бы направляют отряд людей в какую-то сторону. Пойти заставу выставить на Хопре. Человек, участвуя в мероприятиях, нуждается в каком-то обеспечении. Значит, кто-то это обеспечение ему должен выдать. В связи с этим, уместен вопрос: откуда же эта поставленная казаками власть брала раньше ресурсы на подобное обеспечение? И почему сейчас по этой же казачьей схеме, этих ресурсов не хватило для продолжения развития партии? Ведь и раньше атаман мог сказать: «Всё приехали, планы отменяются. Казак Иванов 100 рублей не доложил вовремя в шапку, пущенную по кругу». Проще говоря: За чей счет-то работало это самое казачье народовластие раньше? В общем, выводы напрашиваются неутешительные: Либо у казаков просто не было и раньше опыта самообеспечения (того, что теперь называется жизнь на хозрасчётной основе). Либо тот опыт самообеспечения, который был раньше, просто не работает в реальных сегодняшних условиях, той рыночной экономики, которая сложилась в стране.
Мелихов пишет:
Иподумаете Вы так, по той же самой причине, о которой я указал выше: Вы не воспитаны в казачьей среде - где этот якобы «миф» - был реальностью, и который я наблюдал в повседневной жизни с малолетства и благодаря которому я что-то в этой жизни сделал, добившись оконченного и сформированного результата.

То, что это форум, людей с телепатическими способностями по сканированию мозга собеседника - я уже убедился. Но, в качестве обратной связи могу сообщить: Казаки частенько не угадывают ни то, что люди подумают, ни то, как они себя поведут.
Мелихов пишет:
Инициативная группа – которая должна была стать закваской ядра, в обязанности которой входило создание самого ядра и то, что я уже написал в первом сообщении. Она-то и не смогла исполнить свою роль в полном объеме. Почему? Я также описал это в сообщении. И вопрос здесь не в отсутствии компетенции. Компетенции было достаточно, иначе бы они не вошли в инициативную группу, не будучи компетентными. Просто ранее заявленные ими их возможности, на деле таковыми не оказались. Ну, к примеру: один заявил, что он будет за счет тех, кто поддерживает нас в его регионе, обеспечивать работу за счет ежемесячных взносов, которые он обеспечит от этого региона.

Если кто-то заявил о каких-то возможностях. Но, практика показала, что его возможности не соответствуют его же заявлениям – это и называется некомпетентность. Вы же утверждаете в этом фрагменте опять вещи противоречивые сами в себе. Человек компетентен, но не справился. А виноват регион, который он объявил себе в помощь. Сравните противоречия: Он сильный, но он ослаб. Он умный, но он сделал глупость. Проведём аналогию с артелями. Если работник заявляет, что погрузит 5 тонн угля за 6 часов. А потом не справляется в положенное время – то такой работник объявляется некомпетентным. А если бригадир верит, что работник справится с задачей такого объёма за такой-то срок, но реальность показывает обратное, то некомпетентен – бригадир. Т.е. бригадир не обладает достаточным опытом, чтобы оценить заранее, что реально, а что нет.
У Вас же ответственность расплывается по тексту – уходя в регион. В некое абстрактное общество, которое даже не понимает, возможно, своей вины за общий результат\поражение.

Для чего здесь на форуме клеймят всё время колхозы? Ведь сам по себе колхоз это всего лишь коллективное хозяйство. Человек имеет право находиться в коллективном хозяйстве, если захочет. Проблемы колхозов начинаются тогда, когда коллективное хозяйство разлагается изнутри коллективной безответственностью. А ответственность вычисляется по формуле – кто и чего кому пообещал и насколько сделанное соответствует обещанному. Компетентный человек не будет давать обещаний, которых он не способен выполнить в реальных условиях. Если исполнитель переоценивает свои возможности – это первый признак его некомпетентности. А если Вы ставите такого человека в группу, которую называете инициативной – то это уже камень и Вашу сторону, как руководителя проекта. Вы несколько идеализируете реальность и людей, с которыми вышли в поход. Ну а то, что у Вас до этого получился храм и музей – это к делу партии никакого отношения сегодня не имеет. Партия - это задача более высокого уровня. И если Вы ещё не построили ни одной партии, то от некоторой идеализации этого процесса Вы не застрахованы. Поэтому непонятно, почему с одной стороны казаки смеются над колхозниками, но, с другой стороны в масштабном проекте, требующем коллективной работы – демонстрируют идентичное мышление колхозников, списывая отрицательный результат на что угодно, только не на личную некомпетентность. Фактически произошло сбрасывание ответственности по цепочке: Вы не виноваты - потому что инициативная группа не справилась. Инициативная группа не виновата – потому что регион не заплатил. Регион не виноват – потому что трудное сегодня время жизни в стране, доведённой до разрухи большевиками.
Мелихов пишет:
Вот Вы часто пользуетесь всевозможными образами.

Несколько заметок на эту тему. Русский язык - это язык образный сам по себе. В нём нет жесткой привязки к последовательности слов. В русском - можно подлежащее и сказуемое поменять местами. А, например, в английском - подобное делать нельзя. Сравните предложения: Надень эти ботинки; Эти ботинки надень; Ботинки надень эти. Слова переставлены, а смысл тождественен. Т.е. искажения передаваемого образа не произошло. Образ искажается в том случае, если подменяются слова, сами содержащие в свою очередь в себе, образ более низкого уровня в сравнении с передаваемым предложением. Например, вместо ботинок сказать «калоши». То, глядя в тумбочку человек может не найти калош и не понять, что возможно подразумевались именно ботинки.

У каждого человека есть своё, обусловленное личным опытом, понимание слов. В этом легко убедиться на следующем примере. Группе студентов предлагается нарисовать корабль по своему представлению об этом объекте. По завершении работы можно будет увидеть, например, что: один нарисовал яхту, другой нарисовал фрегат, третий нарисовал пароход. Т.е. у каждого студента будут свои личные представления (ассоциации) связанные с этим объектом. Хотя слово одно и то же. Просто личный опыт разный. И рисунки будут отличаться друг от друга настолько, насколько отличаются представления людей об объекте «корабль». Но, можно поступить иначе. Вывесить на доске рисунок корабля, с чётко отслеживаемой конструкцией в качестве образца (2 мачты; 3 паруса; палуба; руль и т.д.). Тогда, срисовывая его, у группы студентов результаты будут примерно одинаковы. Макет един, а разница рисунков будет обусловлена уже не их представлениями об объекте (образ корабля ими уже увиден одинаково), а их личными навыками рисования.

Разница между тем, как люди представляют себе значения тех или иных слов называется ассоциативной погрешностью. На примере с рисунком корабля нетрудно понять, что отклонения рисунков друг от друга будет выше там, где используется только словесное обозначение объекта. И ниже там, где используется (схематичное) образное восприятие объекта. Таким образом, чем больше промежуточных образов формируется в общении, тем меньше ассоциативная погрешность. Чем быстрее происходит понимание в артели, тем меньше простоев, выше кпд, и выше закрываемость проектов, выполняемых данным трудовым коллективом.

Обычно, в артелях путём формирования образов, поднимают планку мышления человека до уровня необходимого на данном участке работы. Без этого подхода, в артели просто не было бы новых людей, понимающих «с какого конца браться за дело». (с) Не с кем было бы работать. В артели нет смысла провозглашать того, же что и у Вас, мол, кто в нашей промысловой среде не воспитывался тому понять сложно. У нас всё гораздо проще. «Не можешь понять – научим понимать. Не хочешь понимать – заставим понять». (с) В артели ведь не нужно соблюдать принцип отбора по «происхождению артельщика». Никто не спросит потомственный ты рабочий, или из семьи учёных пришёл. Главное, чтобы работа выполнялась вовремя и с надлежащим качеством.
Мелихов пишет:
Приведу и Вам такой же образ: образ токарного станка. Запустили его в работу и начинем обрабатывать болванку, находящуюся на нем, и тут начинает падать напряжение, питающее станок . Поначалу снижаются обороты, резец уже не так чисто снимает лишнюю стружку с болванки, наконец, напряжение упало настолько, что станок встал.
Без обработки он еще крутится, а как только резец подводим к металлу и он вгрызается в него, всё, мощи не хватает и все вновь встало. Какой толк разбирать станок и ставить заплатки, когда причина – в отсутствии энергии, дающей жизнь этому станку? Так и у нас – не хватило энергии инициативной группы.

Из данного примера, можно сделать вывод об уровне казачьей ответственности в этом начинании. Хм… «Энергия, дающая жизнь этому станку». Уместен вопрос, а когда Вы говорили о таких вещах, как «казачий стержень», «казачья закваска», разве эти термины не подразумевали – энергию? Получается, практика показывает, что в реальных условиях не так уж и крепок стержень казаков. И не печётся на казачьей закваске хлеб в русской печке.

Опять же получается интересно. А кто же тогда давал энергию казачьим станкам раньше? В эпоху народовластия? Или в ещё более ранний период их истории, когда казаки стали 4-й веткой славян, кто энергию им поставлял?

В приведённом Вами примере, сам станок разбирать, конечно, смысла нет. Но, можно, например, пойти в щитовую. И посмотреть, не перегорел ли там предохранитель. Не произошло ли где-то обрыва провода подающего питание.

Уместен и ещё один вопрос. При планировании данного проекта получается, казаки не задумывались над этими ситуациями? А что будет, если энергия пропадет в цепи?

Я думаю, что понятие механизма применительно к проекту партия всё-таки гораздо шире. Получается, Вы партию задумывали, как некий «мёртвый» неспособный к саморазвитию объект. Получается станок поставили в голом поле. Забыв, что к нему надо питание откуда-то брать.
Мелихов пишет:
Латать было нечего.

Ну, почему же нечего. Латать нужно как раз схему питания. Точнее сказать её нужно не латать. Ведь она сейчас непонятна и самим казакам. Её нужно спроектировать с нуля. Т.е. вместе со станком спроектировать и схему питания, и заложить в неё какой-то запас прочности, чтобы станок не переставал работать при колебаниях напряжения в сети.
Мелихов пишет:
Наш план не «прозападный», даже с теми пояснениями, которые Вы этому термину дали; и он не пророссийский, которые, без всяких прояснений, мы видим среди существующей политической среды. Он – казачий. А что это такое – читайте Манифест и другие сообщения, выложенные мной в разделах , посвященных созданию партии.

Судя по Вашим комментариям, я делаю вывод, что Вы не сталкивались раньше с этой темой. С темой разницы планирования работ в зарубежных и российских условиях. Тем не менее, очень многие люди в деловой среде отмечают некоторую неработоспособность зарубежных методик в русской действительности. Ну, а то, что Вы называете «пророссийский» - это, в общем-то, тоже прозападный. Сначала зарубежные рыцари скидываются деньгами. Затем подкупаются на эти деньги все лица приводящие партию на административные места. Заняв эти административные места, рыцари отгружают с русской земли ресурсы на иноземную сторону. Схема одна и та же. Те же Левонские рыцари только в масштабах всей страны.
Мелихов пишет:
Он – казачий. А что это такое – читайте Манифест и другие сообщения, выложенные мной в разделах , посвященных созданию партии.

Опять же, повторением, что план казачий Вы хотите что сказать-то? Казачий - в смысле «по национальности»? Или казачий - в смысле «по военному»?

Если план построения партии был изначально казачий «по национальности», то ведь у казаков не было раньше своей государственности отдельной от РФ. И не было в этом государстве партийного устройства. Значит, и не может быть у казаков в этом вопросе какого-то отдельного опыта партийного устройства, который бы был не понятен другим людям. Следовательно, для построения своего плана казакам было необходимо обращаться за образцами туда, где опыт партийного устройства уже есть. И либо Вы схему построения партии обсуждали с зарубежными специалистами. Либо обсуждали её со специалистами отечественными.

Если план построения партии казачий «по военному». То, в своём анализе http://forum.elan-kazak.ru/t1797-topic#28919 я уже сделал примечание. Военные планы – базируются на всеобщей воинской обязанности. Если Вы пришли к гражданскому лицу – в мирное время он не обязан за Вами идти. Не обязан отдавать своё имущество. И при планировании подобной казачьей военной операции уместно задаться вопросом, кто будет эту военную операцию финансировать? Вы партию спланировали - как поход по освоению Сибири. «Утром деньги – вечером стулья». (с) Утром деньги – вечером Сибирь. Нет денег – нет Сибири.

А манифест я не только читал, но и написал там свои представления на механику партии. От повторения прочтения деклараций никакого понимания не вырастет. Нужна практика, а не декларативность. На практике – партийный воз, был запущен, но, не поехал. Это значит, что применительно к российской действительности в нём что-то было не предусмотрено.

Вы привели образы: табуретки, станка, предприятия с отделами продаж\снабжения, рыбалки. Считаю такой стиль диалога конструктивным. Т.е. понятным всем людям, владеющим русским языком. Но, вот постоянное повторение о том, что «сложно понять всем кто не вырос в казачьей культуре» накладывает на Вас некоторые обязательства. Получается, тогда можно было вообще не провозглашать партию, как объединение казаков с не казаками. Потому что не казакам, всё равно же, не понять казаков. На таком ореоле непонимания, общество далеко не уедет. Необходимо не пестовать пробелы в понимании, а наоборот устранять их. Для этого целесообразно проводить аналогии понятные в той культуре, с представителями которой, Вы рассчитываете на сотрудничество. Шашка\меч; лошадь\мотоцикл; папаха\шапка ушанка. Ну, а если ничего «не понять если не воспитывался», то под это есть такая поговорка «Непонятый гений». (с) Т.е. человек, который чувствовал, но не сумел выразить это обществу образами понятными для восприятия.

Я не злорадствую. Просто хочу, чтобы Вы понимали обратную связь и делали осознанный выбор на основании этой обратной связи. Если цель казаков гордое одиночество под предлогом, что весь мир их не понимает и не поймёт так, как не вырос (не воспитывался) в их среде – то это одно. С этой целью казаки отлично справляются. Если всё-таки цель - это выстраивание какого-то конструктивного диалога\взаимодействия – то непонятных мест (пробелов в понимании) должно быть с обеих сторон как можно меньше.

И вот ещё один вопрос. А есть ли в Вашем окружении такие специалисты как финансисты, экономисты – и общались ли Вы с подобными специалистами на такую тему: как построить финансовую стратегию партии, чтобы она не зависела от прихотей погоды? Т.е. как сделать, чтобы бюджет пополнялся\расходовался по своим циклам. А партийная агитация велась по своим циклам? Я думаю, что это одно из слабых мест плана – нет чёткой финансовой стратегии. То, что 10 человек должны по 100 руб. это не стратегия. Это круг - перешедший в колхоз.
Мелихов пишет:
Если у потомков казаков это утеряно, либо атрофировано, либо вытравлено, либо подменено на иное, можно до бесконечности играть, тренируясь в искусстве политических шагов на шахматной доске. Результата конечного – организации по-казачьи скроенной жизни - не достичь.

После Ваших последних комментариев, я так не думаю. Я думаю, что строй у Вас есть. Но, работа с личным составом ведётся недостаточно продуктивно. Вы допускаете ряд чисто управленческих ошибок.

Простейшая из них – при делегировании ответственности общая ответственность должна оставаться неделимой. А у Вас она растеклась до загадочного участника партии забывшего дойти до кассы. Это несерьёзно в масштабах затеянного Вами проекта. Это как если бы школьник сказал, что домашнее задание не сделал, потому что списать не у кого было.
Мелихов пишет:
Нужно показывать то умение, которым обладали наши предки, объяснять его возникновение и причины, побудившие их возникнуть, а уж тогда и переходить к дальнейшему.

Да вот это интересный пункт. Какое же тогда умение нужно показывать? Если все умения казаков зависят от поступивших в их адрес денег? Нет денег – нет умений.

Кроме этого, при внимательном прочтении данное утверждение содержит в себе противоречия.
Смотрите, замкнутый круг:
1. Какое умение показывать? Народовластие, казачий строй.
2. Что объяснять? Возникновение. Казачий строй возникает на основе казачьих традиций. А причины казачьих традиций - это желание жить народовластием, имея лучших во власти.
3. Но, содержать этих лучших у власти казаки не могут, даже на стадии работы партии.
4. Получаем замкнутый круг – казаки не могут содержать свою же казачью традицию.

И когда же, интересно, после какого количества циклов «показа и объяснения», в Вашей схеме возникает умение казаков работать на хозрасчётной основе?
Мелихов пишет:
Последующие Ваши соображения, скорее всего, появились, потому, что Вы либо не читали, либо читали не внимательно то, что я писал. Вы пишете:
Цитата:
Я понял, что «работы нужно вести поэтапно». Но, не понял, в чём заключается «формула роста влияния» (роста возможностей). Что я вкладываю в понятие формула роста. Это когда у Вас сегодня 5руб. а завтра 45. Уместен вопрос, за счёт каких промежуточных шагов, произойдёт увеличение данного показателя?

В плане а-з нет структуры нарастания возможностей. Все ожидания на обретение возможностей перенесены сразу же на последний пункт - з. (Т.е. возможности возникают только после выбора губернаторов). Мне сложно судить, в какой зарубежной стране это сработает. Но, применительно к России, стратегически - это неправильно. Новые возможности должны возникать на каждом новом шаге.


Такая поставленная цель, как выборы губернатора – вовсе не обозначает, что именно с этого и начинается реальная работа с реальными возможностями.Реальная работа начинается сразу же по выборам глав : от самых маленьких поселений до населенных пунктов, городов и районов.

И возможности возникают тут же, с приходом к власти в первом же объекте административной власти, которому вся созданная политическая сила помогает установить облик жизни, отличающийся своими положительными чертами от облика рядом существующих объектов. Этот реальный результат, достигнутый в станице «N», где не будет тех пороков сегодняшней власти, которые универсальны и существуют практически везде, явится примером для других. Вот эта – и есть новая, появившаяся возможность конкретным примером улучшить жизни в станице «N», и повлиять на жителей станицы «М». И еще об этом же можно почитать и здесь http://forum.elan-kazak.ru/t1478-topic

В принципе, своими словами данного фрагмента Вы, почти полностью, и подтверждаете мой анализ. Я написал – возможности возникают сразу после выборов губернаторов (пункт «з»). Вы поправляете – возможности возникают после выборов глав (пункт «е»). (Для схематичности можно считать, в первом же населённом пункте любого масштаба).

Пункт «е» и пункт «з», по сути, одно и то же. Смысл моего анализа в том, что возможности партии возникают только после того, как какой-то кандидат от партии попал в административное кресло. По сути не важно куда он попал. Насколько высоко\низко он попал по уровню администрации. На уровень мэра города\села или на уровень губернатора. Важно само перекладывание момента обретения возможностей - на момент попадания кого-либо из партии в кресло. До того как представитель партии ещё никуда не попал, у партии практически нет никаких возможностей на что-то влиять. Нет даже возможности продержаться на плаву до выборов из-за перебоя в финансировании. Вот в чём смысл моего анализа.

В любом случае, я принимаю Вашу поправку на пункт «з». Но, даже с учётом этой поправки мои выводы остаются справедливыми. Неважно насколько далеко, в административную иерархию, Вы пытаетесь выстроить планы. Можно хоть до президента пункты расписать. Главное, что в Вашем плане чётко прослеживается некий отрезок времени, в течение, которого партия работает без единого, со своей стороны, человека в администрации. И именно в этот период партия максимально уязвима для развала. И вот, где же формула роста возможностей партии на отрезке времени, пока ещё ни один представитель от неё не сел в административное кресло? Некая аналогия просматривается «срезания углов». На одном дыхании быстренько пройти до ближайшего кресла. И там отдышаться. И уже с этого кресла вести дальнейшее наступление. А если само кресло не удастся получить с первой попытки? Что тогда?

А ведь выборы могут проходить и не всегда успешно. Партия может участвовать в выборах не один сезон. И на первом цикле выборов её представители могут вообще никуда не попасть. В переводе на язык станка ведь и заготовку первую можно выточить с браком. И нужен будет повторный цикл вытачивания. Значит, схема питания станка должна учитывать и какие-то периоды возможного холостого хода, брака, периоды разогрева.

Кроме этого, я всё же по-прежнему считаю, что пункт «з» не связан с предыдущими пунктами линейной взаимосвязью. Ведь на уровне глав поселений можно победить не везде. И становятся непонятными точные условия для старта пункта «з» и способы влияния на победу в нём, после его старта.

***

Мальчишъ
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Сегодня в 13:02

________________________________________
Костоправ.
Да казаки объединяются в Круг.
Русские в артели / бригады.
Объединение казаков национальное.
А артели / бригады?
Если выгнали из круга-выгнали из народа.
Человек лишался,надела земли,права не платить налоги,выгнали с выселением ...то и дома,также лишался
поддержки своего народа.
Костоправ чего лишался выгнанный из артели / бригады?

Хуже наверно только интернационалисты ,они могут вступать куда угодно...
Продразвёрстка ...пожалуйста .
В Испании землю крестьянам отнять...пожалуйста .
В Афганистане больницы и школы построить....пожалуйста .
На Хопре никель добывать ...пожалуйста .

Порода такая советская. (Извините ,не удержался)

***

макеев сергей
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Сегодня в 13:04
________________________________________

C Дону написал
макеев сергей, я свое мнение высказал, Мелихов его вправе принять или отвергнуть, что он и сделал. А в музее я бывал - и оцениваю его высоко, но если есть желание развивать уже вложенное и получать результат, то и направленность музея вполне может меняться и принять объединяющий для казаков характер (не секрет, что далеко не все казаки были против большевиков - плохо или хорошо, но енто факт).
Но енто пусть хозяин музея думает.


Да ХОЗЯИН то уже давно подумал и назвал Мемориал «Донские казаки в борьбе с большевиками, то есть хочешь не хочешь, а ЕНТО как факт: казаки,принявшие большевизм – это плохо.
И ничего удивительного, что очередная «инициативная группа» опять занимается отбеливанием тех,кто совратился большевизмом и предал свой народ под слащавыми призывами примирения и единения народа. А по сути его предательства, потому что основная его масса сражалась с большевиками, а потом ими и уничтожена.
Если я и сомневался, что что-то может все таки получится, то сейчас уже точно нет никаких сомнений. С такими активистами лучше в куль да в воду. Приплыли, казаки-националисты объединили всех, и кто жизни отдавал за свой отчий дом, и тех, кто к себе в дом решил впустить всемирный интернационал.
Полный кризис национального самосознания. Слов больше нет, одни недоумения, Время нас рассудит, говоришь? Оно уже рассудило. потому, что «далеко не все казаки были против большевиков» - вот и живем сегодня изгоями на своей земле. Вся земля изгажена и разорена. И пока будем ждать, что время рассудит, нас с нее просто выкинут как котят. Спасибо СДону за инициативу.

P.s. у меня к Костоправу один вопрос.
Ваши глубокие анализы и выводы основаны на теоретической подготовке или они имеют практическое воплощене? Если есть воплощение, можно увидеть где-нибудь или почитать об этом?
***

woodman
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Пн 11 Фев 2013, 17:00

________________________________________
Пресс-конференция В.П.Водолацкого, депутата ГД РФ, атамана Войскового казачьего общества Всевеликое Войско Донское призвана была объяснить населению чего же от казаков ожидать….
Прошедший год оказался очень насыщенным сообщениями о казаках, их действиях, обсуждениями. Здесь были действия против выставок Гельмута, массовая литургия на площади перед храмом Христа Спасителя. Прошло широкое обсуждение Стратегии развития российского казачества. Ни одно СМИ не минуло размышление о количестве денег потраченных на IV Всемирный Конгресс казаков.
А уж вал заявок на создание политических партий с названием «казачья» перекрыл информацию о партиях «родительских», «пенсионерских» и т.п. Обсуждение всех партийных новостей вылилось в начале ноября в решение группы казачьих атаманов о проведении обще-казачьего националистического митинга.
На фоне этих громких дел не так заметны были происшествия, скандалы и преступления на национальной почве в СКФО, ЮФО, да и во всей России. Да, отголоском этих «неприятностей» СМИ активно выделяли деятельность Кубанского губернатора по финансированию казачьих муниципальных дружин. Между прочим, не один голос не вспомнил о том, что в Ростовской области подобный закон «О муниципальных казачьих дружинах» работает аж с 2000 года!
Мы вспомнили часть событий связанных с ВКО ВВД, с государственным реестром казачьих организаций. А это хоть и главная, но не единственная казачья организация в стране.
Прошедший год ознаменован созданием в Воронежской области Координационного Совета борьбы против строительства предприятия по добыче никеля в районе г.Борисоглебска и Хопёрского заповедника. Казаки представлены в этом движении наиболее массово. Для власти их появление в зелёном движении стало неожиданностью. А это, между прочим, территория действия Устава ВКО ВВД.
Неожиданность явилось и решение Владимира Мелихова, со товарищи, о создании казачьей политической партии без обозначения этого в названии. Тем самым была определена идея этого объединения – «Казаки народ. Народ требует исполнения законов РФ!». Лозунг ставший в последствии основным требованием митинга 26.01.13. учредительная конференция прошла в станице Еланской в Ростовской области в июне. Там были представлены практически все казачьи организации, действующие на Юге России.
Незаметным для прессы стало предложение В.П. Водолацкого о создании «кадрового резерва ВКО ВВД». В частности об определении «преемников атамана». Названы были фамилии соратников атамана И.Казарезова и С. Циркова. Оба работали с Водолацким ещё в лицензионной палате Администрации Ростовской области (ноябрь 2011 года). В тени остались его слова об истечении срока полномочий произнесённые на одном из мероприятий в мае 2012.
И лишь после того как было зарезервировано кресло в Государственной Думе РФ. После того как на пять лет было продлено атаманство в Союзе казаков России и зарубежья. После публичной «порки» в октябре на президентском Совете по делам казачества (напомню, тогда А.Д. Беглов, Председатель Совета и представитель Президента в ЦФО, в демонстративно-грубой форме лишил слова В.П. Водолацкого) СМИ распространили вести об «отставке» с поста атамана.
В довесок к описанным обстоятельствам, приведшим В.П. Водолацкого к решению о досочной отставке, хочется добавить некоторые выводы исследований российских учёных. Ранней осенью 2011 года были опубликованы материалы исследований казачьей среды Юга России. В них прямо говорится о националистическом настроении у подавляющего большинства казаков ВКО ВВД.
Да, да! Казаки государственного реестра являются лидерами на Юге, да и всей России, в уверенности о собственном отличии от русского народа! Государство об этих настроениях знает давно. Для погашения такого настроения на пост советника Президента РФ по делам казачества в своё время был назначен генерал Трошев. Именно он протолкнул «Закон о государственной службе российского казачества».
Кстати, о казаках, как о народе, причисляя себя к нему, говорит и губернатор РО В.Ю. Голубев. Никогда не скрывал своих националистических взглядов и атаман Водолацкий. Запомнились его портреты с внуком атамана Ю.Дьякова на руках периода подготовки к Переписи 2002 года. Это и привело его, по всей видимости, к досрочной отставке.
Однако не столько самоопределение. На это имеет право каждый гражданин. Но вот вводить власть в заблуждение – это не прощается никому. Водолацкий попал стрелочником в большой игре затеянной «русскими государственными мужьями». В этой игре, как мне кажется, он не участвовал. Просто был осведомлённым свидетелем.
В своё время Водолацкий обещал казакам, что перевоспитает генерала Трошева. Но в ответ…. Именно Трошевым введено понятие – «потомки казаков». Помню толстый короткий генеральский палец, направленный на кого то, в зале театра, осмелившегося спросить – Кто такие «потомки казаков»? Ты! – рыкнул генерал…. И, тишина….
Генерал с лёгкостью воспринимал слова коллег-военных. Тех, которые в отставке, чтобы не копаться в земле на огородах, пошли в «казаки». Эти люди из самых чистых побуждений, глубоко уверенные в своей правоте и по сей день продолжают убеждать Президента в сословном происхождении казаков.
«Я знаю, что казАкам надо!» - эти слова Г.Н. Трошева помнят многие. И продолжить его фразу могут – «КазАкам нужна госслужба!». А нынешней зимой продолжатель идеи казачьей сословности и близкий соратник Трошева – А.А. Смирнов, теперешний председатель ЦИК КаПРФ, изменил слегка эту фразу. «КазАкам нужна экономика!»
Видимо так и есть. КазАкам нужно сословное происхождение. Именно эти люди выставили на посмешище всему миру казаков, выйдя в декабре на патрулирование территории Белорусского вокзала в Москве. Именно эти люди, профессиональные военные, ответственны перед государством за унижение целого народа. Народа, некогда собравшего государство по крупицам, защищавшем его жизнями своих сынов.
КазАкам нужна госслужба в качестве дополнения к государственным пенсиям. Нужно признание заслуг выраженное в чинами и орденами. Нужна госслужба, чтобы казаки не мешали разбазаривать природные ресурсы. Чтобы безнаказанно уродовать природу, доводить до уровня не пригодности к жизни. Чтобы: - «Денег у государства на казачество много! Мы будем их распределять!» А.А. Смирнов (декабрь 2012 г.)
Хочется думать, что именно это пытался защитить атаман ВКО ВВД В.П. Водолацкий все двенадцать лет своего нахождения на этом посту. Эту причину хотят видеть тысячи казаков доверявших Батьке. Не даром ведь, на Кругу Волгоградского округа ВКО ВВД выдвинуто казаками желание отделиться от Дона в случае назначения Казарезова или кого другого….
Дело пошло не по сценарию, подготовленному московскими шептунами. Отчётно-выборный Круг ВКО ВВД вполне мог стать действительно по-казачьи демократическим. Впервые за историю возрождения было выдвинуто столько достойных кандидатур. А победить в таком хаосе мог и кто-то неучтённый, не системный человек. Например, среди казаков обсуждались кандидатуры генерала В.Ю. Травкина, лидера несостоявшейся партии «За достойную жизнь!» В.П. Мелихова…. Или взбаламошный организатор январского митинга атаман Зимовниковского юрта П.Г. Сериков?
Этого допустить власть никак не могла. Поэтому Минюст прислал разъяснения по результатам введения пары лет тому назад новой версии Войскового Устава ВКО ВВД. Оказывается, в отличие от случая с Д.А. Медведевым (удлинившем срок работы Президента РФ), Устав изменения в котором инициированы В.П. Водолацким, стали действовать уже на его персону. Ну, никак не мог атаман не знать о том, что его срок заканчивается аж 09.02.2015 года. Ведь девять месяцев ходил со дня официального объявления о своём решении…. Однако теперь появился временной разрыв, в котором могут произойти какие-то события, снявшие остроту новой казачьей проблемы. Т.е. продолжается политика «латания дыр» - сейчас переждём, а потом уж как-нибудь….
Неужели разделение казачьего общества показалось таким страшным Минюсту РФ? Неужели политика разделения казаков на различные общественные и государственные организации проводимая с 1993 года оказалась вредной для государства? Или, вправду, принято решение о «признании»? Почему «несистемный» атаман, только лишь угрозой своего появления, заставил принимать срочные, авральные решения?
В девяностых годах симбиоз казачьих организаций, почувствовавших себя хозяевами на донской земле, с экологическими организациями «зелёных» чуть было не привёл к полному прекращению строительства Волгодонской АЭС. Преодолевать пришлось со скрипом. Атаман В. Ратиев стал заведовать рыбнадзором на Дону. Сменивший его В. Хижняков получил всю рыбалку в организованное женой предприятие. Зелёные казачьи организации во время организованной юстицией перерегистрации были полностью выкорчеваны.
В настоящее время защита собственной земли от экологического терроризма вновь выходит на первый план в деятельности казачьих организаций. Азовский морской канал, искусственная земля в Ростове-на-Дону, Багаевския плотина, Цымлянская плотина и водохранилище и, наконец, Хопёрское месторождение никеля…. От Низа до Верха встают казаки в защиту природы Дона. На означенном январском митинге наряду с лозунгами о признании народом выдвигались экологические требования. Подобные проблемы видят перед собой казаки на Волге.
Предпринимала встречные шаги и противная сторона. Действия губернатора Воронежской области А.В. Гордеева счёл за защиту высоких государственных интересов Верховный атаман Союза казаков России П.Ф. Задорожный. Начальник штаба ВКО ВВД В.Н. Могильный в ходе своей поездки посетил г. Борисоглебск и назвал действия зелёных казаков раскольническими, чуть ли не преступными. Попыткой превращения в Круг Хопёрского округа ВКО ВВД сход населения Елань-Коленского района был сорван.
К слову сказать, В.П. Водолацкий в интервью напомнил о том, что А.В.Гордеев является казаком ВКО ВВД. И в случае его непонимания народных чаяний возможно к нему применить чисто казачьи «методы обучения». Так что всё, мол, под контролем….
Первыми шагами «вольного атамана», если вдруг таковой будет избран казаками ВКО ВВД, станет требование решения всех этих проблем. А это целый список - прекращение изысканий и проектирования на Хопре, возведение Багаевской плотины по древнему проекту, засилье судовладельцев и портовиков на Дону и Волге, проблемы водоснабжения и засоление водоносных слоёв российского Донбасса, поиски нового пути развития сельского хозяйства, возрождение села….
Кстати, эти же задачи перед собой ставило движение по созданию политической партии «За достойную жизнь!» где лидером был определён Владимир Мелихов. В эти же дни (7.02.13 г.) было опубликовано официальное заявление инициативной группы о полном прекращении деятельности по созданию партии. Может ли что-то измениться в казачьей среде, на Дону в результате этого?
Решение о создании партии было принято казаками по-разному. Подавляющее большинство продолжает исповедовать принятые в 90-х каноны – «Казаки вне политики».
Вторая часть из них осознаёт, что таким путём ничего путнего для своего народа не добьёшься. Она полностью поддерживала партийное строительство. На деле эта часть оказалась столь мизерной, что это оказалось невозможным.
В своём обращении инициативная группа утверждает о том, что личных мотивов достичь они не собирались. А в условиях политической пассивности казаков говорить о деятельности общенародной партии не может идти речи. Поэтому работа по её организации потеряла всякий смысл.
Если брать Россию, то из «казачьих» партий 31.01.13 г. зарегистрирована КаПРФ (под председательством Бондарева, зам губернатора РО). Рассматриваются заявки ещё целых семи штук!
Однако есть и третья группа в казачьей среде. Правым крылом этой части является Донская казачья республика, где ВРИО президента является А. Юдин. Республиканцы пошли по пути создания Временного правительства. Тем самым, по их соображению, они готовят почву для дальнейшего возобновления казачьего самоуправления.
Предпринимает шаги по проявлению своего физического образа «Интернет конгресс казачьего народа». Создаются ячейки местного казачьего самоуправления. Думается это тупиковая ветвь. Считать, что казаки смогут организовать свои общества внутри всего населения, общества, активно влияющие на жизнь в территориях, на политическую ситуацию может только любитель фэнтези….
Утопией можно считать и ожидание «манны небесной» в результате митинговой деятельности. Только в американских сказках падает неожиданное наследство…. Сторонников такой «халявной» самостоятельности можно было бы уличить в желании одномоментного получения личных выгод. Если бы не их достойные, трудовые биографии. Значит на лицо глубокое заблуждение, не вяжущееся с их мозолистыми руками…. Своими требованиями «вынь и положь» митинговые националисты только выставляют на смех весь народ.
Реальные требования, к которым могут прислушаться власти РФ может выставить лишь Съезд народа казаков. Такой съезд был проведён в 2002 году. Была принята декларация казачьего народа, создан постоянно действующий Президиум Съезда. Но… где-то он потерялся…. Думалось, что в резолюции митинга 26.01.13 г. прозвучит решение о его созыве. Не случилось….
Остается путь избирательный кампаний. Путь, первым шагом которого является территориальное самоуправление. Следующий шаг – местное самоуправление. Но для преодоления недоверия населения необходимо показать себя с лучшей стороны. Казаки должны войти в территориальные и участковые комиссии на местах проживания, обеспечить законность избирательных компаний. Тем самым создав себе первоначальный имидж справедливой власти.
При этом нет необходимости членства кандидата-казака в какой либо политической партии. да, необходимо привлекать различные партийные структуры. Но привлекать, пользуясь правом хозяина этой земли, правом коренного населения для получения поддержки в том или ином деле, важном для социального развития территории.

Вот такие мысли вызвала пресс-конференция атамана ВКО ВВД В.П. Водолацкого. Выходит нисколько она не прояснила современное положение дел в казачьей среде. Напротив, от понимания того, что государство никак не может определиться со столь значительным обществом меньше покою на душе. Остаётся надеяться на мирное и законное решение поднимаемых проблем.
Да. Несмотря на все выводы, изложенные в статье хочется верить в иные, более банальные и человеческие причины досрочной отставки В.П. Водолацкого с должности Войскового атамана. В своём кабинете в ГД РФ он показался крайне искренним, когда говорил о своих внуках. Растут два казака, наречённые старыми казачьими именами. А фамилию их склоняют все кому ни лень. Вырастить в уважении к деду, к роду в таких условиях невозможно. Да и бабка достала уже….

***

Костоправ
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Пн 11 Фев 2013, 17:20

________________________________________
Мальчишъ пишет:
Костоправ.
Да казаки объединяются в Круг.Русские в артели / бригады.Объединение казаков национальное.А артели / бригады?Если выгнали из круга-выгнали из народа.Человек лишался,надела земли,права не платить налоги,выгнали с выселением ...то и дома,также лишалсяподдержки своего народа.Костоправ чего лишался выгнанный из артели / бригады?
Хуже наверно только интернационалисты ,они могут вступать куда угодно...Продразвёрстка ...пожалуйста .В Испании землю крестьянам отнять...пожалуйста .В Афганистане больницы и школы построить....пожалуйста .На Хопре никель добывать ...пожалуйста .

Порода такая советская. (Извините ,не удержался)

Вы снова примешиваете историческую тему к механике взаимодействия. Сегодня даже если казака выгонят из круга, то чего он лишится? А если даже и войдёт в круг, то сможет ли круг выдать ему надел земли, если сам круг никакими правами, подкреплёнными государственными законами не имеет? Сегодня казачьи звания не имеют веса в общевойсковой системе. Т.е. в кругу Вы можете быть хоть генералом. Но, если у Вас нет общевойскового звания, присвоенного приказом министра обороны – то по факту во время призыва в армию, Вы останетесь рядовым.

С точки зрения механики процесса, важно не то, какой социальный пакет прилагается к месту в строю. А то, по каким принципам функционирует общество (группа лиц) в своём стремлении к результату. В этом будут явные совпадения. Без доверия к атаману со стороны круга, его решения не будут приняты коллективом. Без доверия к бригадиру со стороны коллектива – никакой работы не будет вовсе.

Ну, а если Вы хотите оценивать статусы и регалии, то применительно к артелям это будет несколько разная весовая категория. Артель - это много меньшая конструкция по сравнению с кругом. В этом случае лучше сравнивать круг с чем-то соизмеримым по весу. Например, с купеческой гильдией. При невыполнении обязательств в которой, купец выписывался из гильдии и переводился в мещане. С автоматической потерей привилегий в торговле выдаваемых только действующим членам гильдии. Т.е. артель это лишь механика выживания. Это не сословие. Казаки носили статус сословие и с точки зрения выдачи и лишения привилегий их лучше сравнивать с другими сословиями. А вот с точки зрения механики принятия решений сравнение артель\круг будет вполне допустимым. Так же, как и крылья стрекозы, и крылья птеродактиля будут поставлены в один ряд при исследовании этих объектов на соответствие аэродинамическим показателям. Тут будут не важны размеры – а, важны принципы функционирования.

По вопросу интернационализма. Торговля вещь международная. Если взять, к примеру, крестьянина до революции, то своим хлебом он кормил за рубеж – т.е. продавал продукты своего труда лицам не своей национальности. Если отбирать деловых партнёров только по признаку своей национальности – то это, в общем-то, большой крест на торговле. Этот вопрос не регулируется националистическими лозунгами. А регулируется мудрой политикой экспорта\импорта. Проблема сегодняшней экономики в том, что отечественный производитель полностью беззащитен перед иноземными конкурентами. Разумный протекционизм бы не повредил.

Что касается сословий, то я думаю, вряд ли я смогу составить Вам конкуренцию в исторических деталях. Я могу и о купечестве знать меньше, чем Вы. Но, мне-то история не особо и важна. А важен вопрос – есть ли деньги\ресурсы в той системе, которую пытаются построить люди. Насколько запущенный проект является инвестиционно привлекательным. (Это если говорить языком сегодняшней рыночной экономики. Ну, а ежели по-простому, готовы ли люди извне нести в него деньги и если не готовы, то почему).

***

cossacknn
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Пн 11 Фев 2013, 17:54

________________________________________
макеев сергей пишет:
P
.s. у меня к Костоправу один вопрос.
Ваши глубокие анализы и выводы основаны на теоретической подготовке или они имеют практическое воплощене? Если есть воплощение, можно увидеть где-нибудь или почитать об этом?


Естественно, ответа никакого не будет Ибо всё эти бесконечные словоизлияния о чём угодно - лишь форма существования в интернет-мире. Чем-то напоминает нашего друга "Погожа" из ДКР, разве что синергетику не поминает всуе .

***

макеев сергей
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Пн 11 Фев 2013, 18:18


я упорный! :-)

КОСТОПРАВ
хочу повторить вопрос: Ваши глубокие анализы и выводы основаны на теоретической подготовке или они имеют практическое воплощене? Если есть воплощение, можно увидеть где-нибудь или почитать об этом?
а то скоро Вы все так так попередергаете,что разобраться уже будет совсем невозможно. Ага, cossacknn, и мне чем-то он напоминает мне Погожа. Он тут месяца три крутил всем мозги, тоже вот так раскладывал по полочкам. По своим правда. Также все выворачивал навыворот, подгонял под свои выводы. А потом оказалось, что у него во лбу кокарда и три глаза. Может и у Вас какие способности?........ инвестиционно привлекательные

***

Мальчишъ
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Ср 13 Фев 2013, 09:50

________________________________________
Работу с гражданским населением в таком же стиле планировать нельзя. Потому, что даже если гражданское лицо не воспринимает призыв присоединиться к партии, то у партии всё равно нет никакого механизма наказания этого лица. Ни механизма наказания, ни механизма поощрения. Ведь партия ещё не пришла к руководству на местах. И не получила в свои руки ресурсы на которые замахнулась. Замкнутый круг

===========
Костоправ механизм наказания и механизм поощрения применим к рабам.
Патия,организация,круг построенный на ваших принципах поощрения -наказания,партия рабов.
Заявленная цель была полностью противоположной.

...Вы думаете, что принесли этим людям освобождение? И они, как один, сразу же встанут под Ваши знамена, вдохновившись возможными переменами в будущем?

Костоправ да вы прямо как товарищь Бронштейн,он обещал освобождение ,используя систему поощрения -наказания,
поощрение...красные революционные штаны(бусы),наказание...смерть.
Костоправ читая вас начинаю понимать вы совсем не понимаете о чём идёт речь.

***

Тимофей
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Ср 13 Фев 2013, 09:57

________________________________________
Разошёлся, смотрю, Костоправ не на шутку. Реванш хочет взять за прошлые огрехи. Бывает. Слаб человек. Это вечное.
Всё читать нет времени ( ладно бы ещё по делу было, а то как обычно), замечу только на крайнее из его работы. "Военные люди с иллюзиями о гражданской жизни" ( так видит Костоправ казаков, как я понял). И время, когда казаки могут вернуться к партийному проекту, уже никогда не наступит - так уверенно грузит непоколебимый атеист , выступающий под христианским Андреевским флагом. Во задвигает! Уверенно!
Ну, по первому, ув. Костоправ показал полное незнание казачества ( казачьего народа, если удобно). Казаки, ув. Костоправ, не только военными были. Изначально жизнь была полувоенная , не как у людей, что жили не на границах, отсюда и всё вытекающее. А гражданская жизнь во всех её проявлениях также была не чужда нашим предкам, как и всем остальным людям. Дело разве что в мерах отмерянного казакам.
Во втором утверждении вы уже примеряете на себя роль пророка ( старые одёжки поднадоели, видать уже). Эк замахнулись! Высоко залетели.
Казаки, Костоправ, как народ, вряд ли когда все объеденятся в одну партию. Разные мнения, разные мировоззрения, много чего есть разного. Народ есть народ. Это только перед лицом опасности скучкуются. Или там, где попеть-поплясать, шашкой помахать, потрещать о насущном. Люди разные. Петрович сфокусировался на организационных качествах казаков, с надеждой, что объеденит всех под доступной каждому пониманию несложной мыслью. Время сейчас сложнее стало. Всего полно. Много разных, порой прямо противоположных, интересов. Интересы и обстоятельства стали управлять желанием людей всё настойчивее. Вот и казаков, в прошлом единый народ, разбросало по этим ячейкам. До сих встречаются даже коммунисты их числа казаков! Куда уж дальше! И не собираются они менять свои взгляды. В любом обществе ( не говоря о партиях) казаков немеряно ( начать выявлять, так диву дашься!) Самое интересное, что где бы мы не состояли, отличить нас вполне можно. По честной такой, незамысловатой ретивости и упорству. Уж во что впряглись, то предавать не торопимся. Приспособленцами не назвать.
Но вам, ув. Костоправ, сие не ведомо, а ведомо то, что удобнее подогнать и придумать. Удобно вот вам стало христианским флагом прикрываться, и под его тенью чушь всякую молотить, как настоящему атеисту , вы и молотите. Правильнее было бы вам на аватарке иметь пулемёт ШКАС. Вещь!
***


макеев сергей
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Ср 13 Фев 2013, 12:02

________________________________________

Админ писал: "
КОстоправ за хамское поведение на форуме забане
н".
Уважаемая Админ, зря Вы,наверное, удалили сообщения этого Костоправа. По его потоку сознания очень хорошо видать, как он из пушистого аналитика превратился в ядовитого аспида. Ну а то, что за мой такой совсем простой вопрос к нему, он вдруг так взбесился, и некомпетентны мы и бестолковы, так ничего страшного. Правда и ответа на вопрос , , увы, мы так от него и не услышили, да тоже ничего страшного. Окромя Погожа, он мне напомнил еще вот такую группу, которым все и вся обязаны(они ведь претендуют на национальное возрождение вот в этом быдлячье убожеском виде):

Извиняюсь очень, что выкладываю такую гадость, но она в сети уже давно (больше 26 тыс.просмотров). Хоть и тошно на все это смотреть, но чтобы понять, откуда такие как Костоправ вылазят , надо видеть и хотя бы чуть послушать эту публику.
Ответа на аналогичнвй вопрос к «героям» этой передачи мы тоже не услышим. От них единственно что можно услышать так только такую , как на видео, мерзотную похабщину , причем ото всех без исключения, они соревнуются в остроумии.
У всех у них только одно : «инвестиционная привлекательность» по словам Костоправа. То.е. чтобы на уши лапши навесить и побольше, побольше. А гражданское общество, за которое они так пекутся, им по барабану, им бы способ найти, как поэффектней лапшу развесить.

Мальчиш пишет:
Цитата:
Костоправ да вы прямо как товарищь Бронштейн,он обещал освобождение ,используя систему поощрения -наказания,
поощрение...красные революционные штаны(бусы),наказание...смерть.
Костоправ читая вас начинаю понимать вы совсем не понимаете о чём идёт речь.

Да все он понимает. Это он так придуривается, что вроде не понимает. Такие как он зомбируют убеждениями, которыми еще и Советы и сегодняшняя власть действовали и действует.
Согласен с Вами , по "их" убеждениям создавать надо только то, что с удовольствием потом рабски ляжет под власть, такое общество, где каждый уже готов быть рабом и видит в этом глубокий смысл и свое предназначение. "им" нужно играть на человеческих страстях и пороках. И хорошо бы,чтобы эти страсти с порокам стояли во главе всего движения.

***

Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Ср 13 Фев 2013, 12:47

_______________________________________
По-моему, Макеев Сергей, Костоправу не надо придуриваться - он такой по жизни и есть. Возможно и в самом деле доцент или профессор советского разлива, с заметно закостеневшими в "совке" мозгами, но теперь уже "в духе времени" - под Андреевским флагом продолжающий "разливаться мыслями по древу". Которого студенты слушать всё-таки вынуждены, ибо такому вот "мозгоправу" им потом экзамены сдавать... Мы же, как заметил Тимофей, вполне можем просматривать здесь костоправовские лекции, в частности, по партийному строительству, не вникая во все изгибы его советско-философской мысли. Мы, но не Админ. Который вынужден всю эту многословную хрень прочитывать от начала и до конца. Поэтому, давайте всё же побережом время Админа и согласимся с его решением.

***

Николай Н.
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Ср 13 Фев 2013, 13:47

________________________________________
Тысячу раз прав В.П. Мелихов, что снова вводит в общественное сознание понятие "большевизм". Как через названия Мемориала и музеев, так и через их содержание (экспонаты, памятники, др.)
Как видим, сие явление вполне здравствует и век спустя. Как и прежде - сегодня продолжает твориться адская работа. Лишь слегонца маскируемая современными одежками, типажами, масками, формами да вариациями.

***

Белогвардеец
Тема: Re: Заявление В.П. Мелихова о прекращении деятельности по созданию Партии Ср 13 Фев 2013, 14:15

________________________________________
макеев сергей

Я смотрел полностью этот выпуск МИНАЕВ-лайф, это была тема о Руском Марше и националистах, ведущий Сергей Минаев очень грамотно подошел к вопросам и показал всю истину "русского" национализма, я бы с радостью встретился с такими Костоправами и подобными в студии у Минаева, был бы очень интересный разговор.


вышеразмещенные сообщения форумчан за февраль 2013 г. восстановлены из заблокированного форума.

Ответить

Вернуться в «ИТОГИ деятельности по созданию общественно-политического движения казаков»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость