Немного об экономике

(восстановлена и продублирована полностью)
Сергей
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 03 сен 2013, 12:43
Контактная информация:

Re: Немного об экономике

Сообщение Сергей » 17 ноя 2013, 15:56

Мелихов писал(а):
Сергей писал(а):-Вы не в материале, Красноярец.
Уже далеко не первый год сельхозтоваропроизводители сидят на ЕСХН, вовсе не обременительном для бизнеса. Который год фермерам и с\х ООО выдаются кредиты под две трети ставки рефинансирования ЦБ РФ, а владельцам ЛПХ кредиты вообще выдаются без процентов.
Я немного в теме, т.к. практически со всеми фермерами и крупными сельхозпроизводителями в Шолоховском районе знаком и часто общаюсь.

С их слов и по тем документам, что они показывали мне, кредитные ресурсы от 14 до 22 % годовых. Уж явно – не треть ставки рефинансирования. Это первое.
Второе – все кредиты годовые. Долгосрочных - нет, хотя бы на три-пять лет не дают.
Третье – проценты по кредитам выплачивать необходимо ежемесячно, хотя деньги у сельхозпроизводителей появляются от урожая.
Четвертое – суммы кредита ограничиваются имеющимся залогом и если необходимы финансовые ресурсы бОльшие, чем только посеять и убрать, а планируемые на развитие – то средства не выделяются.
И последнее – посредник, посреднику рознь. Посмотрите здесь:

Изображение


-это не так, уважаемый Владимир Петрович. Достаточно просто позвонить в ближайший Россельхозбанк и узнать про условия кредитования и дотации на годовую кредитную ставку.

-дают. И на 5 лет и на 10 лет. Требуют вменяемый бизнес-план. Это вполне нормально.

-да, уплата процентов ежемесячно. Но ведь и получение кредитов не одномоментно? Агроцикл длится целый год, от урожая к урожаю. Для начинающих фермеров предусмотрены дотации или кредиты в форме ЛПХ.

-а почему суммы кредитов должны превышать сумму залога по умолчанию? Если у человека ничего нет и он хочет взять под это ничего сто миллионов на пять лет, то это уже не из области реальной экономики.
Есть идея? Ну так есть и механизмы привлечения денежных средств под грамотно позиционируемую идею.

-конечно посредник посреднику рознь. Но любой бизнес предусматривает в себе выбор, разум и целенаправленность. И нигде и никогда никто не давал 100% результат.

Сергей
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 03 сен 2013, 12:43
Контактная информация:

Re: Немного об экономике

Сообщение Сергей » 17 ноя 2013, 16:00

Красноярец писал(а):
Посредник, на минуточку, является вполне легитимным участником процесса производства и реализации. Вы можете воспользоваться его услугами, а можете от них отказаться.

Это теория. Но все крупные посредники тесно связаны с администрацией, так что говорить о свободе на этом рынке не приходиться.
ГМО официально запрещены на территории России. Тот факт, что ГМ-семенами засеваются некоторые площади, есть прямое нарушение действующего законодательства. Но закон нарушают дааалеко не только агрокорпорации.

Несмотря на запреты, продуктов с ГМО на прилавках полно. И какая нам разница, кто нарушает закон, если всё к одному результату?


-это чушь.
Посредники связаны друг с другом, различны в весовой категории, работают в совершенно разных областях. При чём тут администрация? Выйдите на ближайший рынок или подьедьте к ближайшему элеватору и узрите самых обыкновеннейших посредников.
Конспироложите, однако...

-разницы никакой. Более того, увеличение доли ГМО-продуктов неминуемо. И никакого рецепта на этот счёт нет, кроме личного подсобного хозяйства.

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Немного об экономике

Сообщение Харбин » 17 ноя 2013, 16:04

Сергей писал(а):Конспироложите, однако...

Манипулируете, однако...
Имеющий уши, да услышит...

Красноярец
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 08:35
Контактная информация:

Re: Немного об экономике

Сообщение Красноярец » 18 ноя 2013, 04:03

Более того, увеличение доли ГМО-продуктов неминуемо. И никакого рецепта на этот счёт нет, кроме личного подсобного хозяйства.

Это почему же оно "неминуемо"? В стране масса заброшенных сельхозугодий. При необходимости можно ещё немало площадей мобилизовать и окультурить. И вот, на тебе!
-это чушь.
Посредники связаны друг с другом, различны в весовой категории, работают в совершенно разных областях. При чём тут администрация? Выйдите на ближайший рынок или подьедьте к ближайшему элеватору и узрите самых обыкновеннейших посредников.
Конспироложите, однако...

А это, извините, словоблудие. Видал, видал я таких "обыкновеннейших посредников" и именно на ближайшем рынке :) - скупают у бичей, чистящих дачи, да у бабушек, кому сидеть неохота.
А причём администрация? Вот, к примеру, первая попавшаяся на глаза ссылка http://do.gendocs.ru/docs/index-18714.html?page=12

Бугульминский район Республики Татарстан.

"Местная администрация (от нее зависит возможности получения различных дотаций, распределение ГСМ и техники от республиканского министерства сельского хозяйства, поручительство в кредитах и т.д.) обязывает сельхозпредприятия сдавать молоко местному заводу (по 5–7 руб. за литр). Если молоко остается, то оно реализуется производителями на местном рынке населению в розлив (16–17 руб. за литр) за наличные деньги, однако таких сельхозпредприятий всего 3. При всем этом молзавод в соседнем Азнакаевском районе принимает молоко по 8–10 руб. На одну дойную корову в хозяйствах приходится в среднем 3330 кг надоя молока в год. Сельхозпредприятия вынуждены увеличить производство молока выше определенного уровня, чтобы покрывать убытки от сдачи молока заводу с помощью реализации молока на местном рынке, либо вовсе ликвидировать скот и производить только зерно (это происходит чаще, выше приведены цифры, свидетельствующие о снижении показателей животноводства). Интересы молокозавода в данной системе отношений сводятся к получению дешевого сырья от производителя. Местная администрация не заинтересована в снижении статистических показателей района и административными мерами сельхозпроизводителям снижать поголовье КРС не позволяет.

Вывозить молоко за пределы района производителям затруднительно, негласно этого делать нельзя. Санкциями могут быть задержки в получении субсидий, дотаций, лишение всяческой поддержки. Даже если бы запретов не было, то вывезти молоко без специального транспорта рискованно, молоко за время в пути может просто прокиснуть. При розничной цене 1 литра молока около 22–25 рублей, закупочная цена составляет 5–8 рублей. Молоко местный комбинат принимает с длительными задержками по оплате, споры в этой части регулируются той же администрацией. По данным сельхозуправления Бугульминского района рентабельность производства молока сельхозпредприятиями составляла в 2004 г. – 10%, 2005 г. – 6%, 2006 г. – 12%, 2007 г. – 10%, 2008 г. – 11%.

Вывозить зерно за пределы района сельхозпредприятиям так же затруднительно, хотя некоторые крупные посредники зерно вывозят. Складывается такая ситуация: объемы производства зерна ниже, чем возможности для хранения, а производителям его продавать самостоятельно не позволяют…
Транспорт для перевозки и склады для хранения зерна есть только у крупных сельхозпредприятий, средним и мелким зерно возить приходится, нанимая транспорт или, что чаще происходит, они просто продают зерно посредникам. Посредники, в свою очередь, хранят зерно на местном элеваторе, а в сезонное повышение цен на зерно его реализуют переработчикам. Элеватор и сам покупает зерно, при этом за пользование своими складами не берет с зернопроизводителей плату. Результатом такой системы являются низкие закупочные цены на зерно на Бугульминском рынке. Например, несмотря на снижение валового сбора зерна, после засухи 2009 года, цены на рожь составляют 2200 рублей за тонну. Производители зерна напрямую работать с предприятиями переработки не позволяет устоявшаяся система посредников. Производители ржи в Татарстане не могут продавать сырье спиртзаводам напрямую, только через ЗАО «Татспиртпром», приобретая зерно у производителя по цене 2200–2600, данный посредник перепродает спиртзаводам уже за 3400–4000 рублей за тонну.

В наш анализ не было включено мясо и молоко, произведенное личными подсобными и фермерскими хозяйствами, по ним статистику достоверную вести весьма затруднительно. ЛПХ, сельхозпредприятии реализуют мясо, птицу, яйца на местном рынке сами или через посредников (мясо сейчас сбывается через посредников-мясников, такого рода предприниматели сами ездят по селам, имеют необходимое оборудование, производят забой и забирают на реализацию шкуры, мясо и т. д.). У производителей мало возможностей самим ездить на рынок, вставать на торговое место, их на рынок могут просто не пустить (уплата всех взносов, получение разрешения от ветеринарной службы, задержки в получении справок и т. д.). Когда же производитель на рынке оказывается ему остается непроходимые места, до производителя покупатель просто не доходит. У продавцов мяса есть своя клиентская база, которой у производителей нет и быть в силу их деятельности не может. Закупочные цены в Бугульминском районе составляют 45 рублей за кг живого веса КРС, а розничная цена говядины в середине 2009 г. составляла 170–180 рублей»

Вывод:
"Рынок сельхозпродукции в Бугульминском районе сильно монополизирован. Переработчиком молока является один единственный в районе завод, а число посредников-мясников ограничено тремя десятками человек. Для входа на мясо-молочный рынок существуют ограничения: специализированное оборудование, технология, хранение, сбыт, административные барьеры.

Специфичность применяемых активов (собственность на них), информационная асимметрия приводят к устойчивому извлечению ренты посредниками и переработчиками из сельхозпроизводителей. Свидетельством является диспропорция в закупочных ценах и ценах реализации на сельхоз продукцию в Бугульминском районе.

Следствием такой системы отношений является, с одной стороны, сокращение поголовья КРС и производства мясо и молока, с другой стороны это ведет к быстрому разрушению животноводческого комплекса.

В то же время, если бы система контрактов носила классический характер, сложившийся дефицит привел бы к росту цен и увеличению объемов животноводства и, как следствие, увеличению производства мясо и молока."

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Немного об экономике

Сообщение Мелихов » 18 ноя 2013, 16:06

Дорогой Сергей, я попробую Вам довериться в том, что Вы написали. Поэтому прошу Вас это доверие подтвердить следующим образом.
Вы писали:
Который год фермерам и с\х ООО выдаются кредиты под две трети ставки рефинансирования ЦБ РФ, а владельцам ЛПХ кредиты вообще выдаются без процентов.

Т.е., с Ваших слов : ставка рефинансирования ЦБ РФ на прошлый месяц и нынешний - 8,25 %. Две трети - это 5,5 %. Значит, кредит можно получить под 5,5 %.
Далее Вы пишете:
это не так, уважаемый Владимир Петрович. Достаточно просто позвонить в ближайший Россельхозбанк и узнать про условия кредитования и дотации на годовую кредитную ставку.

дают. И на 5 лет и на 10 лет. Требуют вменяемый бизнес-план. Это вполне нормально.

Очень хорошо.
Я писал следующее:
Мелихов писал(а):кредитные ресурсы от 14 до 22 % годовых. Уж явно – не треть ставки рефинансирования. Это первое.
Второе – все кредиты годовые. Долгосрочных - нет, хотя бы на три-пять лет не дают.
Третье – проценты по кредитам выплачивать необходимо ежемесячно, хотя деньги у сельхозпроизводителей появляются от урожая.
Четвертое – суммы кредита ограничиваются имеющимся залогом и если необходимы финансовые ресурсы бОльшие, чем только посеять и убрать, а планируемые на развитие – то средства не выделяются.
Давайте опровергнем либо мои утверждения либо Ваши вместе.
Для этого Вы пришлите мне по эл.почте или в личку Ваш телефон. Он останется абсолютно никому неизвестен, кроме того директора ООО в Шолоховском районе, который хотел бы взять кредит под имеющийся залог по тем условиям, которые Вы назвали в том Россельхозбанке, который для Вас ближайший, и который, как Вы пишите, готов кредитовать.

Так как иные филиалы (не ближайшие к Вам) Россельхозбанка над Вашим утверждением просто смеются - говоря, что это из области несбыточных желаний.

Если ему удастся получить кредит на тех условиях, что Вы говорите - я перед Вами сниму шляпу и признаюсь, что в рассматриваемой теме я был не прав.
Если же этого не произойдет, то не стоит Вам и далее столь ярко бравировать, а стоит относится к реальности так, каковая она есть и не защищать то, что подлежит порицанию.

СмысловМихДм
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 20:08
Контактная информация:

Re: Немного об экономике

Сообщение СмысловМихДм » 19 ноя 2013, 00:53

Мелихов писал(а): кроме того директора ООО в Шолоховском районе, который хотел бы взять кредит под имеющийся залог по тем условиям, которые Вы назвали в том Россельхозбанке, который для Вас ближайший, и который, как Вы пишите, готов кредитовать.

Так как иные филиалы (не ближайшие к Вам) Россельхозбанка над Вашим утверждением просто смеются - говоря, что это из области несбыточных желаний.

Если ему удастся получить кредит на тех условиях, что Вы говорите
Не удастся. Поскольку:
Требуют вменяемый бизнес-план. Это вполне нормально.
Конечно же нормально. Ибо всегда можно отказать по причине "не вменяемости" бизнес-плана. Даже если он на самом деле куда более вменяем, чем у тех, кому не смогли отказать. По другой причине. Или даже целому ряду причин отказать не смогли. О которых, в принципе, не сложно и догадаться. Однако, подождём ответ Сергея.

KKC
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 20:04
Контактная информация:

Re: Немного об экономике

Сообщение KKC » 27 мар 2014, 10:24

http://www.vedomosti.ru/

Сегодня в газете "Ведомости" размещена интересная статья. "Российские власти потратят замороженные пенсионные накопления на Крым, цена вопроса порядка 243 мрлд.руб". Речь идет о скандальном решении все отчисления в накопительную часть в ПФР, в 2014 году направить на антикризисные нужны. Т.е. правительство может по своему усмотрению направить эти деньги, хотя они должны идти на конкретные лицевые счета будущих пенсионеров, т.е нас простых налогоплательщиков. И это только "цветочки", а "ягодки" будут позже, экономические последствия присоединения Крыма для простых граждан и в целом для экономики могут оказаться катастрофическими.

Аватара пользователя
Андрей
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 14 июн 2013, 09:42
Откуда: Ростов на Дону-ст.Константиновская ВВД
Контактная информация:

Re: Немного об экономике

Сообщение Андрей » 27 мар 2014, 18:27

KKC писал(а):http://www.vedomosti.ru/

Сегодня в газете "Ведомости" размещена интересная статья. "Российские власти потратят замороженные пенсионные накопления на Крым, цена вопроса порядка 243 мрлд.руб". Речь идет о скандальном решении все отчисления в накопительную часть в ПФР, в 2014 году направить на антикризисные нужны. Т.е. правительство может по своему усмотрению направить эти деньги, хотя они должны идти на конкретные лицевые счета будущих пенсионеров, т.е нас простых налогоплательщиков. И это только "цветочки", а "ягодки" будут позже, экономические последствия присоединения Крыма для простых граждан и в целом для экономики могут оказаться катастрофическими.

Может тогда хоть узнают цену патриотизма Путина. Это уже несколько иное, чем размахивать красными флагами.
«Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом.Бог уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным» (Иов 5: 13).

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Немного об экономике

Сообщение Мелихов » 28 мар 2014, 12:20

Это уже не 1,2 млрд.долл., о которых писал "Красноярец" здесь (см. его сообщение от 21 марта 2014, 14:23)>>>, а 6,8 млрд. долларов (что соответствует 243 млрд.р.) - но это только начало.
Как начнут "осваивать", как раз и выйдут на 12 млрд. долл...
Так что в этот раз телевидение, на удивление, не обманулось в своих прогнозах, о которых я писал там же (на той же странице по вышеуказанной ссылке), в сообщении от 21 марта 2014 в 11:45.

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Немного об экономике

Сообщение Харбин » 28 мар 2014, 14:30

Вот ведь как говорят: что бы русский умелец ни изобретал - всегда автомат Калашникова получается! :)
А евреи за что ни возьмутся, получаются миллиардные "откаты".
Взять хоть Сколково, хоть Олимпиаду, а Крым это вообще Клондайк! Представить страшно, как теперь удлинится список Форбс.
Зачем вообще городить огород? Просто раздали бы бабло кому надо и делу конец, к чему эти китайские церемонии?

phpBB [video]


Для сравнения, в Нигерии в сезон дождей, когда потоки воды вырывают с корнем деревья в джунглях - дороги целые и причем на них нет ни одной лужи!
Стоило бы сказать, что дороги строят в Нигерии за куда меньшую цену, чем в Европе. Выкапывают траншею метра три глубиной, засыпают подушку песком и щебнем, затем заливают бетон толщиной 1,2 метра целиком с отливами по обочине. Сверху накатывают асфальт тонким слоем и ... всё!
Имеющий уши, да услышит...

Ответить

Вернуться в «ОБРАЩЕНИЕ по созданию общественно-политического движения казаков»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость