Иное мнение. Другой взгляд.

(восстановлена и продублирована полностью)
Ответить
Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Иное мнение. Другой взгляд.

Сообщение Admin » 14 июн 2013, 18:20

нижеразмещенные сообщения восстановлены из заблокированного форума

***
Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Иное мнение. Другой взгляд. Чт 24 Май 2012, 23:24

________________________________________
В теме "Создание общественно-политического движения" , откуда перенесены нижеследующие посты, рассматриваются вопросы, связанные с создание общественно-политического движения. Прочие предложения будут размещены в данной теме "Иное мнение. Другой взгляд". - админ
___________________________________________

Главная тема моего предыдущего поста ( тема "Создание общественно-политического движения" ) касалась ЦЕЛИ создаваемой партии – построение государственности казаков в РФ, которая упорядоченно будет решать управленческие, хозяйственные вопросы казачьего народа и общества, создавать безопасные условия жизни и деятельности, объединять народ в единое Целое. Но не все это заметили или наоборот пытаются отвлечь внимание.
Николай Н. пишет (см. сообщения в теме "Создание общественно-политического движения"):
сорвать какой-то сход (собрание) неприятелей,


Дмитрий Водопьянов
пишет:
так как ни за что не отвечают, если что виноват хозяин.


Никакого срыва и параллельных мероприятий не желается и не планирует, а общение по определенным интересам. И предложение это не только моё, а казаков, которых волнуют конкретные узкие вопросы – взаимодействия стариков, любителей народного контроля, развития производственной и потребитель кооперации и т.п., но мною всего лишь озвучено. Вы же знаете, что мы вольно собираемся то на берегу Дона, то в Кумженской роще и решаем возникшие вопросы не формально и быстро, не рассиживаясь и никому не мешая. Хотя некоторым, наверно, всё же мешаем. От вольного общения по интересам ответственных и виновных не ищут.

Но на главное Вы как всегда не обратили внимания. А зря. Надежды на то, что только с помощью партии можно улучшить и изменить Власть, иллюзорны. Любая Власть, и современная власть РФ в том числе, подневольна не партиям, а народу, который осознаннее, четче и тверже проявляет свою Волю. Кто из-за рубежа диктует свою Волю не особо важно, а важно самим, опираясь на опыт предков, собраться и восстановить свою Волю. Тогда и Власть поменяет ориентацию
Для проявления Воли народа представители этого народа должны возрождать, восстанавливать, сохранять и развивать свою народную и общественную организацию граждан в родовые десятки, общинные сотни, и их местные, региональные и межрегиональные союзы. Государственность собирает разрозненных представителей в единое Целое, проявлением которого является Воля народа. Это утверждение не делает меня противником партийной организации, а только говорит о том, что партийная организация не является первоочередной необходимостью, а требуется только для соблюдения узаконенных правил выдвижения кандидатов в разные органы Власти. При этом большинство народов реализуют свою Волю, не создавая партий.

***

Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пт 25 Май 2012, 00:16


cossacknn пишет:
Вроде бы стройно всё изложено, но здесь есть важнейшая логическая ошибка. А именно - опять государственность ставится выше людей и выше интересов конкретного человека. Государственность не может быть в нынешних условиях первой, главной и единственной целью.
В развитии общества и, соответственно, в политике есть определенные этапы - нельзя, как ни старайся, эти этапы перепрыгнуть. Невозможно ставить, как первочередные, задачи следующего этапа, ибо это путь в никуда. Или люди, поняв недостижимость цели, просто от Вас отвернутся или сама цель будет искажена и подменена.
PS. История, как показывает опыт, у нас мало кого чему учит, В Вашем заявлении, я, увы, усматриваю предпосылки для повторения всех этих ошибок.


Закономерные и правильные вопросы, на которые я готов ответить. Поэтому учтём исторический опыт предков и кое-чему из прошлого научимся у них. Ведь стрела времени прямо летит из прошлого, через настоящее в будущее. Враги не случайно искажают прошлое нашего народа, чтобы направить его будущее в небытие. Поэтому одна из главных ЗАДАЧ казаков восстановить прошлое таким, каким оно было. Искажения прошлого – это как топор под компасом корабля, пока не устранишь, своей цели не достигнешь. Да простят меня практики, но начать надо с теории своего ГОСУДАРСТВА. Есть всего два вида Государств – естественное и искусственное.

Поэтому, чтобы точно знать, что мы должны делать сегодня с государственностью, надо точно знать как эта государственность появилась и развивалась в хронологии (в летописи). Началось все с основания – с суммы граждан в виде толпы и или стада. Затем граждане собрались в родовые организации, и начался родовой строй. Потом рода объединились в общины, и начался общинный строй. После этого (не менее 10 тысяч лет назад) на севере общины начали соединяться в местные, региональные и межрегиональные союзы общин, образовав народы и общества, и начался государственный строй жизни. Далее 7,5 тысяч лет назад (точнее 7520 лет от сотворения государственного мира по Византийскому летоисчислению) арии с севера принесли государственность на юг. Около 2,5 тысяч лет назад государственность стала на севере, юго-востоке и юго-западе повсеместным явлением.

Если смотреть на это государственное устройство с боку, то мы увидим треугольник ▼, у которого основание (все судари) находится вверху, ниже находятся объединения в рода (хутора у казаков), ещё ниже располагаются общины (у казаков станицы), затем союзы общин, а в самом низу находится вершина – божественное государство, как исполнитель Воли народа и общества. Если посмотреть на это государственное сооружение сверху, то можно увидеть Круги . В самом центре находится каждый сударь. Его ближайшее окружение – это Родовой Круг. Затем идёт Общинный Круг. Потом располагаются Круги местных, региональных и межрегиональных Союзов общин. Замыкает и является самым внешним государственный Круг. Каждый Круг по-своему способствует защите каждого человека, реализации его способностей и удовлетворению потребностей. Только для этого го-сударство создается и необходимо сударям (гражданам).

Однако 2,5 тысячи лет назад начался процесс построение иного дьявольского рабовладельческого государства, подавляющего Волю сударей и устанавливающего над ними дьявольскую власть. Если смотреть на это государственное устройство с боку, то мы увидим другой треугольник ▲, у которого основание (все судари) находится внизу, а верхушка Власти вверху. Это и есть известная толпо-элитарная пирамида с толпой внизу, а элитой вверху. Между верхушкой и основанием этого треугольника находятся иерархические уровни дьявольской Власти – федеральный, региональные и муниципальный. При этом наглядно видно, что граждане в отличие от сударей не организованы в рода и общины. При взгляде сверху на эту конструкцию государства можно увидеть тоже Круги . Но в самом центре находится главарь дьявольского государства – монарх, генсек, резидент. Его окружает ближний федеральный Круг, затем идет Круг региональной бюрократии, потом Круг муниципальной бюрократии, а сами граждане такого дьявольского государства находятся на периферии (краю) Круга и являются питательной средой для бюрократии. Если проследит состояние населения, то оно вернулось в дородовой строй, а это и есть конец света или состояние тьмы только в новых исторических условиях.

Поэтому, чтобы вернуть божеское построение государства, необходимо осознанно и в кратчайшие сроки возродить родовую и восстановить общинную организацию народа и общества, так как это было в исторической хронологии. Казакам среди других народов мира и коренных народов России это сделать проще всего. Они до начала 20-го века сохранили в своём укладе естественный государственный строй жизни, и сейчас могут осознанно его восстановить. Т.е. Воля коренных народов России должна переподчинить себе Власть из под интернационала. Любая Власть подневольна и пока существующая эрэфовская Власть подчинена зарубежному интернационалу и подневольна чужому народишку, сознательно сохраняющему по всему миру свою родовую и общинную структуру и сознательно разрушающему родовую и общинную структуру государство образующих народов России – руссов, казаков и других коренных её народов, то никаких изменений к лучшему не произойдёт.

Божеские Вольные Дела не подвластны дьвольской Власти. Соединению граждан в рода и общины, превращению их в сударей своего го-сударства никаким Образом не может помешать никакая Власть. Для этого нет у Власти подходящих законов, но Власть может играть и играет на жадности, глупости и низменных инстинктах. Знаю точно, что конец света (апокалипсис) наступит только для тех, кто останется в дьявольской пирамиде Власти и не обретет божественной защиты своих родовых (народных) и общинных (общественных) кругов.

Поэтому естественная государственность не может мною или другими казаками ставиться выше людей, а казачья государственность возвышает людей во всех их лучших проявления. Но искусственная (дьявольская) государственность по своей сути всегда будет выше людей, даже тех, кто по её законам создает партии. Сейчас мы знаем за-Коны естественного государства и законы искусственного государства. Поэтому можем использовать существующие законы для установления нашего казачьего Кона для начала на Присуде, а затем и в окружающем мире по его просьбе. Закон о политических партиях и Закон о выборах может и должен послужить нам.

***

Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пт 25 Май 2012, 00:39


Мелихов пишет:

Не касаясь указанных пунктов 1,2,3, которые, честно сказать, для меня не совсем понятны в части их организации и претворения в жизнь в сегодняшних условиях,


Я уже отвечал, что нет никой организации, а есть озвученное мною желание провести общение по интересам в режиме самоорганизации, без ущерба для конференции. Я бы лично хотел встретится с редакторами газет, так как сам из судов не вылезаю почти год из-за дутого экстремизма.
Мелихов пишет:
В настоящее время в оргкомитет поступили заявки от организаций и отдельных казаков общей численностью около 500 человек.
Так как многие из-за удаленности по месту проживания, собираются приехать накануне конференции, встаёт вопрос размещения.
Имеющиеся в наличии возможности не позволяют обеспечить предоставление места всем в гостевом доме.
Поэтому для тех, кто собирается приехать раньше начала проведения конференции, просьба брать с собой палатки, которые можно будет расположить на усадьбе.
И еще очень немаловажный момент. В настоящее время в Еланской огромные полчища комаров и мошки - поэтому захватите с собой крема и спреи от комаров и мошки (иначе загрызут).


Владимир Петрович, я тоже отправил заявку по электронной почте и на поселение в гостином доме не претендую. За предупреждение о комарах большое спасибо, подготовим средства спасения.

***

Дмитрий Водопьянов
Количество сообщений: 165
Дата регистрации: 2010-11-09
Возраст: 38
Географическое положение: ст. Еланская, Верхне-Донской округ ВВД
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пт 25 Май 2012, 10:08


Погож пишет:
Главная тема моего предыдущего поста касалась ЦЕЛИ создаваемой партии – построение государственности казаков в РФ, которая упорядоченно будет решать управленческие, хозяйственные вопросы казачьего народа и общества, создавать безопасные условия жизни и деятельности, объединять народ в единое Целое. Но не все это заметили или наоборот пытаются отвлечь внимание.
Николай Н. пишет:сорвать какой-то сход (собрание) неприятелей,

Дмитрий Водопьянов пишет:так как ни за что не отвечают, если что виноват хозяин.

Никакого срыва и параллельных мероприятий не желается и не планирует, а общение по определенным интересам. И предложение это не только моё, а казаков, которых волнуют конкретные узкие вопросы – взаимодействия стариков, любителей народного контроля, развития производственной и потребитель кооперации и т.п., но мною всего лишь озвучено. Вы же знаете, что мы вольно собираемся то на берегу Дона, то в Кумженской роще и решаем возникшие вопросы не формально и быстро, не рассиживаясь и никому не мешая. Хотя некоторым, наверно, всё же мешаем. От вольного общения по интересам ответственных и виновных не ищут.

Но на главное Вы как всегда не обратили внимания. А зря. Надежды на то, что только с помощью партии можно улучшить и изменить Власть, иллюзорны. Любая Власть, и современная власть РФ в том числе, подневольна не партиям, а народу, который осознаннее, четче и тверже проявляет свою Волю. Кто из-за рубежа диктует свою Волю не особо важно, а важно самим, опираясь на опыт предков, собраться и восстановить свою Волю. Тогда и Власть поменяет ориентацию
Для проявления Воли народа представители этого народа должны возрождать, восстанавливать, сохранять и развивать свою народную и общественную организацию граждан в родовые десятки, общинные сотни, и их местные, региональные и межрегиональные союзы. Государственность собирает разрозненных представителей в единое Целое, проявлением которого является Воля народа. Это утверждение не делает меня противником партийной организации, а только говорит о том, что партийная организация не является первоочередной необходимостью, а требуется только для соблюдения узаконенных правил выдвижения кандидатов в разные органы Власти. При этом большинство народов реализуют свою Волю, не создавая партий.

Уважаемый Погож, цели и задачи предстоящей конференции не единожды озвучивались Владимиром Петровичем, так же был озвучен порядок её проведения. Судя по Вашим постам, заявки на участие Ваши товарищи не подавали в отличие от Вас, что достаточно странно выглядит. Повторю сказанное Владимиром Петровичем, мероприятие будет ЗАКРЫТОЕ, Мемориал на время проведения конференции будет ЗАКРЫТ для свободного посещения, по не зависящим от организаторов причинам, они так же озвучивались, читайте всю информацию по проведению мероприятия, она тут есть. Люди будут допускаться по спискам или пропускам, это уже озвучивалось, надо было подавать заявки на участие! Конечно никто не в праве запретить Вам и другим казакам собраться на берегу у Мемориала, но как вы это себе представляете? Одни казаки, участники конференции, имеют доступ к музею и Мемориалу, включая Вас, а иные, прибывшие с Вами гуляют вдоль забора, или будут ходить по Вашему пропуску, или планируете порешать на месте, так что ли? И как это будет выглядеть со стороны? И что потом будут думать о Мемориале и его устроителе? Зачем вы так поступаете, зачем пытаетесь столкнуть казаков лбами? Кто Вам запрещал начать обсуждение этого вопроса два месяца назад, почему прямо накануне мероприятия? Почему Вы САМИ не потрудились подготовиться предварительно? Пятьсот человек ожидается, это уже большая подготовительная работа, и еще пятьсот сверху, так чтоль? И не стоит говорить, что все управится. Само собой не управится и вы это знаете. ГДЕ ВЫ БЫЛИ РАНЬШЕ?? ЗАЧЕМ ДОГОНЯТЬ ДАВНО УШЕДШИЙ ПОЕЗД?

***

Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пт 25 Май 2012, 13:15


Дмитрий Водопьянов пишет:
Судя по Вашим постам, заявки на участие Ваши товарищи не подавали в отличие от Вас, что достаточно странно выглядит.


Уважаемый «Дмитрий Водопьянов», откуда Вы знаете всех моих товарищей и подавали они заявки или нет? Если Вам это интересно, то откройте новую тему, пишите в личку, на мыло, звоните по телефону. Для Вас по секрету скажу, что все казаки для меня братья, а их друзья мне товарищи. Обсуждайте мою тему в этой ветке форума и ничего другого для отвлечения внимания:
1. ЦЕЛЬ партии – восстановление и построение казачьей государственности в составе РФ.
2. СРЕДСТВА – все духовные и материальные средства, имеющие у казаков для организации и самоорганизации народа и общества.
3. ЗАДАЧИ – основная задача объединить казаков и их знакомых и друзей в хуторские десятки и станичные сотни в границах каждого избирательного участка.
4. ЭТАПЫ – 1 этап объединение 1% населения – «сотников»; 2 этап объединение 10% населения – «десятников»; 3 этап восстановление Воли и следование за ведущей политической силой казаков остального населения и представителей Власти.
5. ПРЕПЯТСТВИЯ – основное препятствие это чужая искусственная государственность и ее засланцы в казачьи ряды. Их основная задача не допустить объединения казаков в хуторские десятки и станичные сотни в границах избирательных участков. Чужая государственная система точно знает, что тот, кто будет иметь ВОЛЮ и ВЛАСТЬ в границах избирательных участков, тот получит Волю и Власть на всех других уровнях, каких пожелает. Единственный народ в мире, который способен на такую самоорганизацию, это казаки. Это всё объясняет в прошлых и настоящих событиях в казачье среде.
Дмитрий Водопьянов пишет:
ГДЕ ВЫ БЫЛИ РАНЬШЕ?? ЗАЧЕМ ДОГОНЯТЬ ДАВНО УШЕДШИЙ ПОЕЗД?

Там же, где и все казаки, а поезд ушёл чужой.

***

Николай Н.
Количество сообщений: 1372
Дата регистрации: 2009-09-13
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пт 25 Май 2012, 19:11

________________________________________
Дмитрий Водопьянов пишет:
Цитата:Уважаемый Погож, цели и задачи предстоящей конференции не единожды озвучивались Владимиром Петровичем, так же был озвучен порядок её проведения. Судя по Вашим постам, заявки на участие Ваши товарищи не подавали в отличие от Вас, что достаточно странно выглядит. Повторю сказанное Владимиром Петровичем, мероприятие будет ЗАКРЫТОЕ, Мемориал на время проведения конференции будет ЗАКРЫТ для свободного посещения, по не зависящим от организаторов причинам, они так же озвучивались, читайте всю информацию по проведению мероприятия, она тут есть. Люди будут допускаться по спискам или пропускам, это уже озвучивалось, надо было подавать заявки на участие! Конечно никто не в праве запретить Вам и другим казакам собраться на берегу у Мемориала, но как вы это себе представляете? Одни казаки, участники конференции, имеют доступ к музею и Мемориалу, включая Вас, а иные, прибывшие с Вами гуляют вдоль забора, или будут ходить по Вашему пропуску, или планируете порешать на месте, так что ли? И как это будет выглядеть со стороны? И что потом будут думать о Мемориале и его устроителе? Зачем вы так поступаете, зачем пытаетесь столкнуть казаков лбами? Кто Вам запрещал начать обсуждение этого вопроса два месяца назад, почему прямо накануне мероприятия? Почему Вы САМИ не потрудились подготовиться предварительно? Пятьсот человек ожидается, это уже большая подготовительная работа, и еще пятьсот сверху, так чтоль? И не стоит говорить, что все управится. Само собой не управится и вы это знаете. ГДЕ ВЫ БЫЛИ РАНЬШЕ?? ЗАЧЕМ ДОГОНЯТЬ ДАВНО УШЕДШИЙ ПОЕЗД?


Уважаемый Дмитрий,Ваши доводы не услышаны.

Более того. Смею утверждать, что ничьи и никакие доводы, какими бы здравыми они не были, сударем Погожем услышаны не будут.
Ибо слушать других он не желает. Предпочитая плодотворному диалогу собственные демагогические монологи.
При том, что содержание и направленность погожских монологов-мантр год от года практически не меняются.
Наглядное подтверждение выше сказанного - всё пропагандистское творчество Погожа на данном форуме с 21.07.2009 года.

***


Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: перенесенное3 Пт 25 Май 2012, 23:21

________________________________________
Николай Н. ,
Так нет никаких доводов с Вашей стороны по ТЕМЕ, а отсутствие гос-сударственности у казаков Вас точно не волнует. Назвав меня "сударем", Вы гражданин "Николай Н" наверное думали меня обидеть, но только подтвердили мою государственную, а свою антигосударственную позицию.
Я изучал заповеди и записи казаков Игната Некрасова. Получается, что в казачьем гутаре обращение между казаками "сударь" и "государь" по ходу было обычным явлением и они больше знали о "государстве". Царей народ еще называл "го-сударями", а называть генсеков и резидентов государями язык не поворачивается. Толпу граждан, утративших свою государственность, тоже "сударями" не назовешь.
ГО-СУДАРСТВО - это объединение сударей в совместной деятельности в области управления, производства, потребления и безопасности. Это только граждане думают, что казаки в станице мечтают помитинговать у коровника и захватить политическую власть у стада.

***

Admin
Количество сообщений: 1063
Дата регистрации: 2008-08-07
Тема: Иное мнение. Другой взгляд. Пт 25 Май 2012, 23:37


В теме "Обращение по созданию политической партии" http://forum.elan-kazak.ru/t1450-topic , откуда перенесены выше размещенные посты рассматриваются вопросы, связанные с создание общественно-политического движения. Прочие предложения будут размещены в данной теме "Иное мнение. Другой взгляд".

***

alter
Гость
Тема: Обогнали? Сб 26 Май 2012, 20:01


Москва. 26 мая. ИНТЕРФАКС - В Москве в субботу состоялся учредительный съезд первой казачьей партии "Казаки России"
"В работе съезда приняли участие представители более 50-и субъектов РФ. Более 200 казаков со всей России от Владивостока до Калининграда общим решением приняли устав и программу новой политической партии", - говорится в сообщении партии, поступившем в субботу в "Интерфакс". Главная цель политического объединения - "отстаивание интересов казачества в законодательных и исполнительных органах власти". Создание партии "Казаки России", как отмечается в учредительных документах, "не означает ее главенства в казачьем движении, а может лишь способствовать реализации стоящих перед партией задач, в первую очередь через законодательную инициативу". "Наша основная задача на текущий момент - активная подготовка к осенним региональным выборам, чтобы уже через полгода первые казаки-депутаты начали отстаивать интересы казачества в органах власти", - приводятся в пресс-релизе слова зампредседателя федерального совета партии "Казаки России" Леонида Симунина. Он отметил, что у партии "четкие и ясные цели, значительный (до 5 миллионов казаков) электорат и вера в то, что общими усилиями через законодательные инициативы мы сможем помочь в решении проблем казаков на всей территории России и в ближнем зарубежье". В Минюст РФ подана заявка на регистрацию казачьей политической партии "Казаки России", отмечается на сайте организации.


***
Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21

Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Вс 27 Май 2012, 00:31


alter пишет:
Москва. 26 мая. ИНТЕРФАКС - В Москве в субботу состоялся учредительный съезд первой казачьей партии "Казаки России"

Эта партия не из нашего муравейника. Наш муравейник будет лучшей партией в мире.

Озвучу своими словами оглашенную на форуме ЦЕЛЬ партии, если я понял неправильно, то можете меня поправить:
Общественно-политическое мироздание, корнем которого является православное мировоззрение, стволом казачья система правления и народовластия, когда равные выбирают лучших для ограждение личности и общества от посягательств (физической, правовой, хозяйственной, информационной безопасности), для создания условий наиболее полной реализации способностей и удовлетворения общественно обусловленных потребностей – (бытовых, социальных, демографических, производственных и других потребностей. Т.е. цель: Высокий уровень, качество, безопасность и продолжительность жизни на корнях православия и стволе казачьего народовластии.

В кратком виде процитирую туже ЦЕЛЬ, оглашенную несколько иначе:
пишет:
Перед решением любой проблемы, любой здравомыслящий человек ставит перед собой цель, достижение которой будет способствовать ликвидации этой проблемы.
Отсюда и вытекает наиважнейшая цель создаваемой партии:

1. Найти в обществе достойных людей и привод их во власть.
2. Выстроить государственную систему управления на основе замены сегодняшней элиты.
3 Превращение административного аппарата в эффективный аппарат государственного строительства.
4. Создать одинаковые права и возможности для подъема творческой инициативы.
5. Дать людям спокойно жить, достойно работать, быть под защитой самого закона.
6. прекратить истеричное выискивание врагов, натравливая одну часть общества на другую.
7. дать населению возможность и действенные стимулы к самореализации и достижению успеха собственными силами при поддержке администрации и всех ее структур, а не при глумливом ее бездействии, как сегодня.
Только после этого возможна постановка и других целей.
До этого – должно быть истинное формирование общества, а не декларируемое его создание.

Проведу критику (исправление логики) и рефлексию (исправление образа) ЦЕЛИ:
Цель: 1) «найти достойных людей» - это недостойная цель партии. Знаю точно, что политические партии создают самые достойные из достойнейших граждан для собственного продвижения во власть, а только глупцы ищут вне себя более умных людей, чтобы они их возглавили. 2) «Выстроить государственную систему» и создать «аппарат государственного строительства» с его всеми перечисленным функциями, так это и есть ЦЕЛЬ - КАЗАЧЬЯ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ (Казакия, ДКР) в составе РФ (Для справки я недалекий казак Присуда и пока не страдаю имперскими амбициями на всё пространство Российской Федерации и СНГ как Разин и Пугачёв, а также Наполеоновским комплексом завоевания всего мира).

Средства для самой ЦЕЛИ и её осуществления:
1) Мудрость казачьих предков (то, что в мире называют отечественной философией);
2) Учение о казачьем Образе жизни, созданное этой мудростью (то, что в мире называют отечественной идеологией);
3) современный Образец государственности, построенный учением (то, что в мире называют достойной идеей, идеалом или моделью);
4) Последовательность действий для осуществления Образца в реальной жизни, т.е. превращения желаемых событий в действительные (то, что в мире называют программой действий);
5) Распространение всех этих Сведений среди граждан и побуждение их к осуществлению программы, построению образца, а также создание для них устава для этой согласованной и упорядоченной деятельности.

В результате на свет появляется естественные, а не придуманные ЦЕЛЬ, ПРОГРАММА и УСТАВ партии, как ведущей части народа и общества, а не оторванного куска. При этом Цель, Программа и Устав сами друг с другом согласованны и представляют Целое средство превращения желаемых событий в действительные.

МЕСТО ПАРТИИ казаков в существующей социально-политической системе.
Общепринятые воздействия граждан в своих желаниях на властную элиту в существующей государственной системе можно ранжировать по степени воздействия: а) писать жалобные письма и судиться за свои права, б) собираться вместе и орать на пикетах и митингах, если сверху на письма нет реакции, б) сбиваться в политические партии в надежде, что станут ближе к власти и будут услышаны или смогут мирно поменять власть, в) осуществлять стачки и революции с целью поменять власть силовым путем.

Все эти воздействия, как средства достижения своей ЦЕЛИ, недостойны казаков. Место партии казаков между толпой граждан и правящей элитой - недостойное казаков место. Предки современных казаков имели саму стройную государственную систему, которую можно осуществить и сегодня используя существующие законы, в том числе ФЗ «О политических партия», заложив в УСТАВ ПАРТИИ нормы партийного строительства, подобные устройству казачьего народа и общества:
1) Первичная партийная ячейка – это хутор.
2) Первичная партийная организация – это станица в границах избирательного участка.
3) Юртовой союз станиц – это районная партийная организация
4) Окружной союз юртовых объединений – это партийная окружная организация.
5) Союз округов – это региональная (областная или краевая) партийная
6) Межрегиональный казачий Союз – это и есть вся партийная организация казачья.

Чем должны заниматься первичные ячейки и партийные организации? ЭТО ДЕЛОМ – потребительской, производственной кооперацией и взаимопомощью, совместной физической и правовой безопасностью в отношениях с чужими нацистами-экстремистами и коррумпированными оборотнями в чинах и погонах. А местные, региональные и межрегиональные партийные организации будут только согласовывать, упорядочивать на своих уровнях систему производственных, потребительских союзов, а также службы правовой и физической безопасности казаков и их товарищей из представителей других народов. Т.е. ПРОГРАММА начинает развиваться и действовать сразу же, не ожидая когда партия «найдёт достойных людей и приведёт их во власть».

Что будут представлять собой местные, региональные и межрегиональные (федеральные) партийные казачьи лидеры – это будут местные, региональные и межрегиональные вожди казачьего народа и общества, избранные на соответствующих казачьих Кругах и исполняющие народную и общественную ВОЛЮ, но пока не ВЛАСТЬ. Во время очередных выборов партия власти чиновников и другие политические партии столкнуться не с местной и региональной толпой избирателей, а с организованным и упорядоченным в хутора и станицы казачьим народом и обществом. Вполне возможно, что партийные казачьи лидеры в этих условиях будут избраны во Власть, но их святое место займет другой избранный на Кругу партийный лидер, который по отношению к представителю Власти будет народным и общественным контролёром, не допуская бюрократического перерождения. Ни один коррупционный чиновник даже в Кремле не будет и минуты спать спокойно под пристальным оком казачьих народных контролёров.

В таком виде ПАРТИЯ КАЗАКОВ не борется ЗА власть или ПРОТИВ власти, но власть неизбежно начинает подчиняться Воле казачьего народа и общества, а не Воле левых и правых интернационалистов.

***

Костров К
Количество сообщений: 50
Дата регистрации: 2012-01-15
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Вс 27 Май 2012, 01:37


Погож,бросилось в глаза:.... правых интернационалистов.
Вы бы могли пояснить ,что это такое?

***

Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21

Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Вс 27 Май 2012, 16:45


Костров К пишет:
Погож,бросилось в глаза:.... правых интернационалистов.Вы бы могли пояснить ,что это такое?


В 1903 году союз (бунд) ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТОВ распался на две части - большую левую часть (пролетарскую) и меньшую правую часть (буржуазную). Эти части стали называться "большевиками" - левыми интернационалистами и "меньшевиками" - правыми интернационалистами. Большевики левых глупцов подгребли в "красную" гвардию, а меньшевики правых глупцов в "белую гвардию".

Правые и левые ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТЫ игнорируют интересы всех коренных народов России, но больше всего ненавидят казаков. В августе 1917 года белые правые объявили войну казакам и начали мобилизацию двух военных округов. В октябре 1917 года инициативу перехватили красные левые и затеяли гражданскую войну между красными и белыми. Но те и другие, белые и красные были против казаков. Я думаю, что атаману Краснову П.Н. больше навредили правые белые во главе с Деникиным скрытно, чем левые красные на явном фронте. Явный внешний враг всегда менее опасен, чем скрытый внутренний. Ошибка Краснова П.Н. была в том, что он запустил белогвардейцев себе в тыл, надо было их дальше фронта не пускать, пусть бы белые и красные друг другу доказывали, кто из них прав. Прошлое не изменишь, но ошибки повторять не следует. Посмотрите как дружно в Госдуме современные правые и левые интернационалисты выступают против Мемориала "Донские казаки в борьбе с большевиками". Да и здесь на форуме белогвардейцы с красноармейцами засуетились. Стоило только обозначить партийную ЦЕЛЬ - восстановление казачьей государственности в составе РФ, ПРОГРАММУ и УСТАВ партии на принципах казачьей организации и самоорганизации, а они тут как тут со своим интернационалом.

Я понимаю, что все привыкли считать интернационалистов левыми, а националистов правыми. Но это верно только в закрытой общественной системе. В открытой международной системе левые могут выступать и выступают крайне правыми националистами в пользу своего народа и угнетателями (репрессорами) других народов. Это заблуждение используют чужие националисты, выдавая свои национальные интересы за интернациональную ценность. Горе тому народу, который не увидит разницы. Это же, касается не только национального вопроса, но и экономического вопроса в отношениях по поводу собственности. Левая общественная и правая частная собственность в руках чужого народа всегда становится и остаётся чужой собственностью. Левые коммунисты и правые капиталисты по своему угнетают и уничтожают коренные народы России.

***

polkovnicdon
Количество сообщений: 36
Дата регистрации: 2009-06-04
Тема: Имею свое мнение!!! Вс 27 Май 2012, 22:30


Прочел я тут все высказывания и "ЗА" и "против" создания партии, с одной стороны все имеют свою точку зрения отличную от соседа, но суть вопроса она может быть только в одной ПРАВДЕ, все другое может быть только "Кривдой". Вспоминая 90 годы, все те наши "национальные герои" которые поднимали казаков, гутарили практически о том же, о чем и гутарим сейчас. Но мне обидно одно, что пройдя 20 летний путь МЫ так и не выучили уроков, данных нам самой жизнью. А урок был простой, помните первые требования, которые были у всех на устах, восстановление Области войска Донского, затем восстановление Донской казачьей республики, как не поставь эти вопросы во времени суть их остается одна. Что сегодня я здесь увидел. Мной уважаемый Мелехов Владимир Петрович, продолжил ту самую мысль, что была изначально и мне это приятно читать, но вот путь который он считает единственно правильным, через создание партии, думаю не совсем то, что чаяли казаки. Да! Не стану противоречить самому себе и всем вам, любой путь правильный если он приведет к ПОБЕДЕ, к намеченной цели! Но так ли уж тот путь, через создание партии с казачьим компонентом, есть единственный!? Конечно нет! Мы забыли о самом главном инструменте, который лежит себе на пыльной полке и ждет, когда это казаки созреют и не станут ломать копья о дырявый плетень. Когда я называю эти два основополагающие документы, ведущие к намеченной цели без всяких напрягов, бери только и делай, многие крутят у виска, считая себя заумными, а других глупцами. Да пусть будет так, для всех тех кто так считает, я все же скажу. Первый и самый главный наш КОН - это Конституция РФ принятая НАРОДОМ в 1993 году. Сразу задам попутно вопрос. Никто не задумывался, почему это Конституцию нельзя было найти аж до 2005 года, да и сейчас ее нет практически не у кого, так как же МЫ тогда живем? Могло бы такое быть в той же Америке? Здесь правильно писал один человек о ст. 3 п. 1,2,3,4 могу добавить и ст.32 п.1. А есть еще один ФЗ-131 "О местном самоуправлении". Если бы мы все стали понимать эти два документа буквально, то все можно было решить и без партий. Но почему всем хочется играть в те игры, которые нам навязывает та часть населения, которая малочисленна, а многомиллионный НАРОД, играет роль тупого и никчемного простолюдина. Это есть беда! Я абсолютно не против того, чтобы мы хотя бы через создание партии или партий, потому как одной все равно этот вопрос не закроется, стали достигать поставленных целей. Но чует мое сердце, что снова кроме деклараций дальше дело не пойдет. Любое дело имеет свои сложности, а особенно если этому будет сопротивление, а оно уже есть, уже даже сейчас мы не можем понять, что пытаемся создать и для чего, но при этом начинаем обвинять друг друга. То не такие республиканцы, но не такие реестровые, а эти в свою очередь будут обвинять партийцев, так и снова пройдет 20 лет и все вернется на круги своя. Каков же будет результат? А результат будет самый печальный, страны как таковой просто не станет, я отнюдь не пытаюсь кому то доказать ту или иную ситуацию, все видят это и сами, но каждый все равно думает, авось завтра все изменится, вот создадим партию, возьмем власть, сначала в поселении, затем в районе и т.д. но друзья мои, ведь это не так просто сделать с помощью одного инструмента, а особенно в такой конкурентной политической среде. И еще хотел бы сказать ръяным фильтровальщикам, которые уже сейчас высказывают, что тех кто был в Единой России, в эту партию не пущать. Это чо за подход? Так вообще можно остаться в гордом одиночестве. Но не надо забывать и другое, те кто там был, набирался опыта партийной работы, учился так сказать, как и что делать, чтобы та партия, которую вы пытаетесь создать была похожа на партию, а не на партийный балаган, типа той же Единой России. Но она состоялась, с помощью государственного ресурса, а у нас он есть, или мы сразу быка за рога и все!?

Теперь о том, что конференция будет проходить в закрытой форме, мое мнение такое, коли организаторы пытаются создать партию с казачьим компонентом, что уже ставит под сомнение, о ее регистрации, то хотя бы не пытались ограничить присутствие казаков на этой конференции. А то чо ж получается, вроде как для народа, но без него! Это либо чья то неудачная шутка, либо тогда создавайте просто партию, и не тулите туда казаков. Всего вам доброго! Надеюсь на теплый прием!!!

***

Admin
Количество сообщений: 1063
Дата регистрации: 2008-08-07
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Вс 27 Май 2012, 22:46


polkovnicdon пишет:
Цитата:
Теперь о том, что конференция будет проходить в закрытой форме, мое мнение такое, коли организаторы пытаются создать партию с казачьим компонентом, что уже ставит под сомнение, о ее регистрации, то хотя бы не пытались ограничить присутствие казаков на этой конференции. А то чо ж получается, вроде как для народа, но без него! Это либо чья то неудачная шутка, либо тогда создавайте просто партию, и не тулите туда казаков
.

polkovnicdon,
читайте первоисточник!
Цитата:(...) Приглашаем абсолютно всех : и наших противников и даже врагов. Казачий мир не так велик, чтобы в нем друг друга кого-то не знать. (...)

Единственная просьба - уведомить о своем желании участвовать.
***

polkovnicdon
Количество сообщений: 36
Дата регистрации: 2009-06-04
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Вс 27 Май 2012, 22:54


Благодарю за быстрый ответ. Я все прочел и заявляю об участии, для меня и моей семьи казаков это важно понять, кто и как
будет защищать меня, мои интересы, мою семью от произвола творимого сегодня чиновниками всех уровней!!!!

***

Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пн 28 Май 2012, 01:01


Белогвардеец
Какое моральное право имеете Вы, сидящий тут с конспиративного никнейма-клички, чтоб указывать стратегические приёмы, о которых Вы судя по Вами же и написанному понятия не имеете?
Такое же право, как и у всех остальных, но Вам этого не понять. Вы в войну играете, а здесь партию создают и обсуждают ЦЕЛИ, ПРОГРАММУ и УСТАВ, но Вам то сказать нечего по этим вопросам.
Белогвардеец о добрых патриотах пишет:
Вот именно в достойных людях и есть суть. Главная беда всех без исключения партий, сообществ и прочих объединений с 1917 года и поныне - болтуны, фантасты, творческая и философская интеллигенция. Именно данный контингент (и лишь во вторую очередь власть, провокаторы и стукачи) разрушали добрые начинания патриотов. Опираясь на данную историческую закономерность, при создании чего-либо сейчас, главный упор (как ни парадоксально) следует делать на тех, кого лучше не допускать в ряды формирования стратегического пути партии.


Уточните, пожалуйста, я разрушаю добрые начинания, каких патриотов – Израиля или США?
Белогвардеец о сепаратизме. пишет:
А теперь про Казакии и прочие сепаратистские выходки. Вы желаете формируемой партии путь ДКР? Чтоб так же прокуратура тягала за сепаратистский экстремизм? Это яркий пример того, что ни Вы, ПОГОЖ, ни многие другие не можете провести исторический анализ и хотя бы попытаться ступить на курс правильной стратегии и тактике движения в политической борьбе. Оторванность от реальной жизни и аморфность действий приведет лишь к саморазрушению, так же как это привело попытки политического благоустройства во времена Гражданской (исключение П. Н. Краснов) и абсолютно вся подпольная внутрисоветская и заграничная эмигрантская среда. Приход немцев в 1941, показал, что всё надо делать самим. История сама говорит о результатах правой борьбы патриотов Дона и России.


Что-то много намешали «советская прокуратура», «фашистская комендатура», «подполье». Лучше прямо ответьте на вопросы и скажите:
1) Почему вы унижаете казаков и лишаете их права иметь собственную государственность на своей земле, когда живущие рядом представители всех остальные народов имеют собственную государственность в РФ, в СНГ или в дальнем зарубежье.
2) Чем казаки хуже таджиков, чеченцев, азербайджанцев, корейцев, украинцев, белорусов, калмыков, евреев, нигерийцев, папуасов и др.?
3) Разве атаман Краснов П.Н. не строил казачью государственность, а белогвардейцы во главе с Деникиным не мешали ему в этом? Думаете, красногвардейцы с белогвардейцами стали сейчас лучше относится к казакам?
4) Чем коммунисты лучше фашистов? Фашисты были явными внешними врагами и хотели быстро получить результат, а коммунисты внутренними скрытными и постепенно добились сейчас тех же результатов сами без Гитлера. Казаки Краснова и Панвица ни одного дня не воевали с советской армией, так как фашист Гитлер боялся казаков больше комиссаров и смерти. Поэтому не надо казаков и фашистов ставить рядом. Рядом с фашистами стоят коммунисты красногвардейцы и демократы белогвардейцы, а казаки сами по себе. Если коммунисты, фашисты и демократы воюют друг с другом, то из-за дележа добычи, а не нашего блага. Поэтому пусть они и дальше воюют друг с другом в том числе и на партийном фронте, а мы из толпы возродим народ и восстановим общество и их Волей выгоним всех партийцев, раздирающих Россию на части (партии)
5) Почему Вы пугаете граждан с гражданской войны каким-то казачьим «сепаратизмом» и «экстремизмом», если по Льву Толстому казаки создали Россию и отделяться от своего создания не собираются. В действительности настоящие «экстремисты» затеяли гражданскую войну и захватили власть России и удерживают эту власть в своих руках хитростями, уловками и силой до настоящего времени.

Белогвардеец без мудрости пишет:
При неумении анализировать события смысла мудрости не понять. Предки... Отбросив идеалы, следует осознать, что они потерпели поражение в борьбе и мудрость их не спасла. Легче и правильней осознать причины их поражения, чем пытаться скопировать их идеалы (см. тактику) на наше время. Это невозможно - 21-ый Век с его законами существования ставит свои идеалы и условия борьбы.


Умеешь анализировать, так представь смысл мудрости. Знаешь причины - представь. А то ходишь вокруг да около. По мне причина – много слушали красных и белых, но мало следовали мудрости предков казаков. Краеугольным камнем этой мудрости является объединение в хуторские десятки (рода) и станичные сотни (общины) – основу народа и общества и ничего не делать помимо Воли казачьего Круга, как бы не ворожили красные и белые кикиморы. Не следовали. Продавались за монеты и титулы монархам, за должности и обещания комиссарам, за близость к кормушке и поилке реформаторам.
Белогвардеец просто поржать пишет:
Покажите манифест - как жить в наше время казаку (Просто поржать :D ) Всё это "возрождение" Ваше, вроде как основанное на древних идеалах импотентно. Многие не согласятся с отделбными пунктами моего высказывания, но поймут, куда ведут нас "стратеги" типа ПОГОЖа.


Я не пытаюсь никого убеждать и никому ничего доказывать. Я передаю сведения, а дальше каждый сам решает, что ему делать.

Бог никого не наказывает, а люди сами наказывают себя, промахиваясь и сбиваясь с правильного пути, проторенного предками. У каждого есть Воля и право выбора, но жить дальше в своих потомках будут только представители своего народа и общества, объединенные государственностью. Утверждаю точно, что противники казачьей государственности имеют вне казачьего Присуда свою государственность и действуют в её интересах, скрывая этот факт и нанимая на службу дураков - ретрансляторов своих идей.

Для глупцов нет пророков в своём Отечестве, а мудрость, опыт, традиции, строй и уклад жизни предков не указ. Знаю точно, что казаки самый древний народ на земле, который одними из первых среди других народов обрел государственность, объединившись в родовые хутора, общинные станицы, народ и общество. Эту государственность казаки через свои станы распространили по всему миру, но сами утратили в начале 20-го века. Сегодня есть один не казачий народ, который перехватил инициативу и имеет жесткую родовую и общинную структуру своего народа и на этой основе диктует свою Волю и Власть всему миру. Можете провести исследования и получить выводы сами, что древние треугольники ▼Воли и ▲Власти, о которых я писал выше, действуют не зависимо от того знаете вы о них или нет.

***

Белогвардеец
Количество сообщений: 1163
Дата регистрации: 2009-07-03
Возраст: 29
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пн 28 Май 2012, 11:26

________________________________________
ПОГОЖ.А насчёт Новочеркасска ни слова, да? Ну да ладно. Все давно знают, кто там ходит и зачем.
ПОГОЖ пропахший нафталином недовозрождения 90-ых пишет:Цитата:1
) Почему вы унижаете казаков и лишаете их права иметь собственную государственность на своей земле, когда живущие рядом представители всех остальные народов имеют собственную государственность в РФ, в СНГ или в дальнем зарубежье.


Нужно иметь космический вакуум в голове, чтоб думать о том, что в черных странах/республиках/АО и прочих национальных территориальных образованиях правят титульные нации данных территорий. Вы ПОГОЖ наверное мечтая ночами о Казакиях и республиках, думаете, что в Грузии правят грузины, в Китае китайцы и в Сомали сомалийцы? И в Вашей этой Казакии будут править казаки? Твердо знаю, что это так, по глазам Вашим видно

Теперь развею Ваши надежды. И в России и в ее субъектах - Татарстане, Калмыкии, Дагестане правят те самые два треугольничка. Евреи в силу своих особенностей, успешно подстраиваются под народ, за счёт которого они живут, только так они смогли сохраниться в течении тысячелетий.1 из 10 Русских - знает Историю России, 1 из 10 евреев ее не знает. Так же по остальным национально-жизненноважным аспектам государственности. Все национальные элиты всех наций Мира состоят из евреев, китайских, немецких, английских и прочих. Цветное стадо пасется теме же еврейскими пастухами, что и белое.

Все эти олигархи из разных стран распределяющие ресурсы и капиталы имеют общего с народом на котором они паразитируют, лишь общее место рождения. И только последний валенок, может думать что все эти дудаевы-яндарбиевы-саакашвили- кавказцы, а ельцыны-путины- русские.

Остальной Ваш набор волынок цитировать нет смысла.
Опусы на тему организации партии со словами ДКР и Казакия - это чистой воды провокация. Сколько я изучал вот этих вот "чистокровных-арийцев-казакийцев" гневно называющих кацапами-иногородними всех не согласных с их фантастическим бредом, так сплошь какие-то мутные тИпы.

ГЛАВНОЕ О ПАРТИЯХ И ПРОЧИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ.

Системе правящей нами есть где хранить информацию обо всех жителях подсистемной территории. Но сотрудников слишком мало.
Даже простой обывательский планктон при наличии определенных обстоятельств частично способен на неприемлимые для Системы действия. Лучший способ для Системы, это создание партий и организаций, в которых и крутятся наши национал-патриоты. Ничего не ново, ибо еще фон Бисмарк создал систему объединений для ликвидаций экономических экспансий, но он работал во благо Германии...

Партия о которой идёт речь здесь, создается по не системной инициативе, именно поэтому, Система приложит все усилия по ликвидации этой партии.

Способы Системы по ликвидации.

1. Первый и самый верный - возглавь и обезглавь. В данную партию внедрят нужных людей, которые "по заветам предков" путем "исконно казачьего голосования" вытеснят центровой конгломерат партии. Но в данной ситуации с данной партии это будет не совсем просто. Почему? Кто не дурак сам поймёт. Именно таким образом, клика интеллигентов и бывших минтов превратила стихийное (=народное) казачье самоопределение 90-ых в клоаку Системных шутов в минтовских штанах и с Егориями на пузе.

2. Если первый способ не получился, то попытаются реализовать второй. Это внедрение в партию фантастов и политических импотентов. Первые будут нести бред о Казакии и ее валюте - медоносном камыше (ПОГОЖ - Вы вкурсе о ком я? ) вторые будут разводить руками и корчить умные интеллигентские хари. Партия тупо заглохнет, так как здравомыслящие от нее отвернутся. Опасность в этом состоит из-за растянутости партии (ее членов) территориально.

Тут опят стоит обратить внимание на Новочеркасск 1990-2000. Пока казачишки-экологи верещали о спасении природы, нужные системе люди решали реальные вопросы, а вся видимая деятельность казачества вызывала лишь смех.

Итог- саморазрушение.

3. Тупо провокация. Тут и крики Хай-Хитлер на собраниях, и законы для нарисованных на бумажках республик. Самый лучший повод для провокации -
Цитата:

Статья 4 Конституции Российской Федерации:
1. *Суверенитет* Российской Федерации распространяется на *всю* ее территорию. ***
2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.
3. Российская Федерация обеспечивает *целостность* и *неприкосновенность* своей территории.

Вот самый лучший способ предания Системной анафеме неугодной партии, благо для неё (Системы) дураков масса.

вышеразмещенные сообщения восстановлены из заблокированного форума

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Иное мнение. Другой взгляд.

Сообщение Мелихов » 15 июн 2013, 12:12

(сообщение от 28 мая 2012 г. восстановлено из заблокированного форума)


Мелихов
Количество сообщений: 748
Дата регистрации: 2008-11-10
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пн 28 Май 2012, 13:07


Погож пишет :
Цитата:Но на главное Вы как всегда не обратили внимания. А зря. Надежды на то, что только с помощью партии можно улучшить и изменить Власть, иллюзорны. (…) Для проявления Воли народа представители этого народа должны возрождать, восстанавливать, сохранять и развивать свою народную и общественную организацию граждан в родовые десятки, общинные сотни, и их местные, региональные и межрегиональные союзы. Государственность собирает разрозненных представителей в единое Целое, проявлением которого является Воля народа. Это утверждение не делает меня противником партийной организации, а только говорит о том, что партийная организация не является первоочередной необходимостью, а требуется только для соблюдения узаконенных правил выдвижения кандидатов в разные органы Власти. При этом большинство народов реализуют свою Волю, не создавая партий.

Не вдаваясь в подробности - каким образом и под чьим водительством (потому как само по себе ничто не создается) будут создаваться эти десятки, сотни и их союзы, - я хочу спросить Вас: каким образом (даже если это всё и создастся), созданное сможет в существующем правовом и действующем законодательном поле реализовать свою Волю – Волю народа?

Приблизительно такие десятки, сотни и т.п. созданы реестром и общественными организациями казаков – но как им удалось, через то, что они создали, проявить свою Волю и добиться результата?

И второй вопрос: приведите пример, какой из народов на постсоветском пространстве свою Волю реализовал без предварительного формирования общественно-политической силы?

Во-первых, все народы имели не их Волей созданные территориальные образования, а нарезанные по-живому большевистской властью границы. И нарезали их не Волей народа, а волей советской системы. Вот в этих, созданных без их воли, территориях, они и смогли не «десятками», «сотнями» и «региональными союзами» устроить свою государственность, а созданными общественно-политическими силами.

Но есть и иная «Воля», которая сегодня проявилась и в Египте, и в Ливии, и в Тунисе. К чему привела эта «Воля», я думаю, Вы видите ежедневно: она как-то очень быстро перешла в волю клановых группировок, устроивших внутри своих стран жуткие междоусобицы, причем, натравливая одну часть народа на другую. Не эту ли Волю Вы хотите поднять?

И последнее. Извините за возможную нетактичность, но за сударями и сударынями, якобы исходящими по Вашей логике из прошлого наших предков, Вы, погрузившись в далекую древность и нафантазировав в ней, тянете эти фантазии в 21 век реальностью предполагаемого пути. При этом, такой же фантазийной обработке подвергая и все остальное - что абсолютно недопустимо.

Ваши утверждения, такие как эти: Цитата:
Большевики левых глупцов подгребли в "красную" гвардию, а меньшевики правых глупцов в "белую гвардию".
Правые и левые ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТЫ игнорируют интересы всех коренных народов России, но больше всего ненавидят казаков. В августе 1917 года белые правые объявили войну казакам и начали мобилизацию двух военных округов

- не просто фантазии и искажения, а именно то, что Вы сами же и определили: «Враги не случайно искажают прошлое нашего народа, чтобы направить его будущее в небытие».
Это какие такие белые правые и меньшевики «белой гвардии» - Керенский что ли со своим Временным правительством? Ну нельзя же уходить в столь примитивные выводы.

Как и нельзя передергивать мнение других людей в выгодное для себя или провокационное для других русло.
Вот к чему Вы написали следующее? : Цитата:
Стоило только обозначить партийную ЦЕЛЬ - восстановление казачьей государственности в составе РФ, (...)


Во-первых, Вы прекрасно, наверняка, знаете, что это подпадает под сепаратистские устремления, которые недопустимы к осуществлению в рамках партийной деятельности и по которым партия может быть незарегистрирована.

Во-вторых, цель того движения, которое мы создаем – в ином: построить власть на принципах, исходящих из основ казачьей демократии и местного самоуправления, соответствующие социальным и политическим реальностям сегодняшнего дня, а не «родовых Кругов, в центре которого находится каждый сударь».

Хватит фантазий и псевдонаучных изысканий, хватит изобретать виртуальные общности и предлагать виртуальные пути решения виртуальных задач.

Мы живем в сегодняшнем реальном мире. Нас окружают реальные, со своими недостатками и достоинством люди, прошедшие и советскую перековку и перестроечный угар и каток сегодняшней вертикали.
Да, мы должны знать свою историю, но не по Фоменко или по «Погожу», а по преданиям, которые нам передали, и той правде, которая сегодня всем доступна, кто хочет ее знать.

И эти предания и эта правда, меня никоим образом не связывают с Вашей виртуальной историей и внутренне подсказывают – пути наши разные и навряд ли пересекутся.

(сообщение от 28 мая 2012 г. восстановлено из заблокированного форума)

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Иное мнение. Другой взгляд.

Сообщение Admin » 15 июн 2013, 12:21

Сообщение восстановлено из заблокированного форума

Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Вт 29 Май 2012, 00:24


Мелихов
пишет:
Не вдаваясь в подробности - каким образом и под чьим водительством (потому как само по себе ничто не создается) будут создаваться эти десятки, сотни и их союзы, - я хочу спросить Вас: каким образом (даже если это всё и создастся), созданное сможет в существующем правовом и действующем законодательном поле реализовать свою Волю – Волю народа?
Приблизительно такие десятки, сотни и т.п. созданы реестром и общественными организациями казаков – но как им удалось, через то, что они создали, проявить свою Волю и добиться результата?


Владимир Петрович, давай будем последовательны и определимся со словами - казаки, казачий строй жизни, казачья воля, казачья государственность в прошлом, настоящем и будущем. Иначе мы будем говорить о разных предметах и не понимать друг друга.

Организации казаков. Хутора (десятки), станицы (сотни), юрта, округа, войско. Каждый казак был и должен быть приписан к хутору (роду) и станице (общине). За провинности перед родом, общиной, народом и обществом самым страшным наказанием было изгнание, исключение из состава хутора, станицы. Такие изгнанные казаки назывались изгои. Несколько десятилетий, 3-4 поколения казаков вынуждено прожили изгоями. Но пора одуматься и объединиться в хутора (родовые десятки), объединить хутора в станицы, станицы в юрта и округа и стать обществом. Казаки, желающие оставаться изгоями в этом случае не имеют права называться представителями казачьего народа и общества, а также называть любые организации, партии и реестры казачьими.

Взаимодействие казаков. Для согласования действий на любом уровне организации созывались Сход и Круг. На сходе доносились до всех и обсуждались жизненно важные сведения без принятия решения. После обсуждения сведений на хуторах и родовых объединениях главы хуторов (родов) собирались на станичный Круг и принимали решение. Исполняли решение назначенный Кругом станичный атаман и правление. Контроль осуществляли опытные старики. Подобным же образом назначались юртовые, окружные и войсковые атаманы и правление. Причем все атаманы и правления были подчинены, точнее подневольны Кругу равных казаков.
Исходя из этого, у меня было и есть предложение вести партийное строительство исходя из казачьих основ организации и взаимодействия людей друг с другом. И форум в данном случае может рассматриваться сходом, на котором распространяются и обсуждаются сведения, но решения не принимаются. Но потому, как меня здесь на форуме облаяли сразу видно, как будут происходить в дальнейшем организация и взаимодействие.

Воля и Власть. Каждый человек наделен свыше Волей. Воля десятков людей собирается в Волю рода. Воля родов собирается в Волю общин (сотен). Воля общин собирается в Волю народа и общества. В результате организации и взаимодействия Воля становится упорядоченным, божественным свойством народа и общества. Если человек что-либо организует или делает помимо Воли своего рода и своей общины, то он занимается произволом. Самым подневольным в станице, юрте, округе и войске является атаман, но он для исполнения Воли наделяется Властью. Власть отдельного человека не распространяется дальше его носа. Для того чтобы атаман не мог полученную Власть использовать для осуществления своего дьявольского произвола у казаков были приняты на этот счет свои правила. Дьявольскими хитростями и уловками у руссов князья были выведены из под Воли народа. У казаков атаманы и старшины выводились из под Воли народа наказным атаманством, льготами и привилегиями со стороны монархов. Факт, что за это князья и монархи были жестоко наказаны поголовным уничтожением своих родов. На всё Воля божья.

Вы задали вопросы.
1) Под чьим водительство будут создаваться хутора, станицы и юртовые, окружные и войсковые союзы? - Отвечаю, конечно, под водительством казаков – атаманов хуторов, станиц, юртов, округов и войск (казачьих регионов), но не изгоев, израильтян или из реестра. Каждый казак должен вокруг себя объединить свой род и свою общину. За него никто этого не сделает, ни Бог, ни царь, ни герой, ни инородец. Все другие народы имеют свои рода, диаспоры, автономии и государства.

2) Каким образом созданное сможет в существующем правовом и действующем законодательном поле реализовать свою Волю – Волю народа? – Отвечаю, существующее законодательство РФ не может противоречить международному праву, по которому каждый народ организует жизнь и взаимодействие внутри себя в соответствии с национальными традициями. И оно в действительности не противоречит. По Конституции РФ только народ, а не толпа изгоев имеет вся права.

3) Приведите пример, какой из народов на постсоветском пространстве свою Волю реализовал без предварительного формирования общественно-политической силы? - Отвечаю, телега не ставится впереди лошади, а партия (общественно - политическая сила) впереди Воли народа и общества. Владимир Петрович, неужели ты не знаешь, какой народ проявил свою Волю, создал партию, уничтожил князей и монархов, занял и продолжает занимать их место до настоящего времени. Почитай древнюю Библию, там десятникам, сотникам, тысячникам, пятидесятитысячникам до настоящего времени отведена особая роль и они её исполняют, а глупцам подсовываю постоянно новенькое, современное, прогрессивное – феодализм, капитализм, коммунизм, плюрализм, демократизм, либерализм, а им всё мало.

4) Приблизительно такие десятки, сотни и т.п. созданы реестром и общественными организациями казаков – но как им удалось, через то, что они создали, проявить свою Волю и добиться результата? – Отвечаю, никак! Еще раз подчеркиваю, что Волю имеет и может проявить только народ и общество. Десятки и сотни могут быть временно созданы и создаются, где угодно. Например, в армии - взвода и роты, на предприятии – бригады и цеха, в партии – ячейки и первички, но это не делает их народом и обществом, они только подневольные исполнители. Род – это Целое от новорожденных до старцев, от глубины веков в прошлом до всех потомков в будущем. Род без общины, народа и общества погибает, как вырождаются эмигранты на чужбине.

Мелихов пишет:
Во-первых, все народы имели не их Волей созданные территориальные образования, а нарезанные по-живому большевистской властью границы. И нарезали их не Волей народа, а волей советской системы. Вот в этих, созданных без их воли, территориях, они и смогли не «десятками», «сотнями» и «региональными союзами» устроить свою государственность, а созданными общественно-политическими силами.
Но есть и иная «Воля», которая сегодня проявилась и в Египте, и в Ливии, и в Тунисе. К чему привела эта «Воля», я думаю, Вы видите ежедневно: она как-то очень быстро перешла в волю клановых группировок, устроивших внутри своих стран жуткие междоусобицы, причем, натравливая одну часть народа на другую. Не эту ли Волю Вы хотите поднять?


Да они творят свой произвол во всем мире, пока ВОЛЯ народов и гражданских обществ подавлена. Надо быстрее восстанавливать свою ВОЛЮ, они сужают круги.
Мелихов пишет:
И последнее. Извините за возможную нетактичность, но за сударями и сударынями, якобы исходящими по Вашей логике из прошлого наших предков, Вы, погрузившись в далекую древность и нафантазировав в ней, тянете эти фантазии в 21 век реальностью предполагаемого пути. При этом, такой же фантазийной обработке подвергая и все остальное - что абсолютно недопустимо.


Есть слова, которые обозначают содержательную сущность предмета. Например, курятник, колодец, государство. В курятнике – куры, в колодце – колода с водой, в государстве – судари. Конечно, бывает и обман, пишут на сарае одно, а складывают дрова, но при желании даже бабка легко может раскрыть обман. Чтобы спорить о сущности государства надо го-сударство иметь.
Можете считать моими фантазиями, что Государство с материальной, материнской стороны называется Родиной, а с духовной, отцовской стороны называется Отечеством. Отца и Мать не выбирают, они каждому присуждают свыше и поэтому государство еще называют Присудом. Записи и государственные заповеди казаков Игната Некрасова я лично не считаю фантазиями.

Мелихов
пишет:
Ваши утверждения, такие как эти: Цитата:
Большевики левых глупцов подгребли в "красную" гвардию, а меньшевики правых глупцов в "белую гвардию".
Правые и левые ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТЫ игнорируют интересы всех коренных народов России, но больше всего ненавидят казаков. В августе 1917 года белые правые объявили войну казакам и начали мобилизацию двух военных округов
- не просто фантазии и искажения, а именно то, что Вы сами же и определили: «Враги не случайно искажают прошлое нашего народа, чтобы направить его будущее в небытие».
Это какие такие белые правые и меньшевики «белой гвардии» - Керенский что ли со своим Временным правительством? Ну нельзя же уходить в столь примитивные выводы.
Как и нельзя передергивать мнение других людей в выгодное для себя или провокационное для других русло.


Бело-сине-красный триколор был введен лет за двести до того как «россиян» разделили на «красных» и «белых» и заставили в гражданской войне уничтожать казаков. Масонская цветовая символика более 300 лет назад провозгласила уничтожение России силами Красного Востока и Белого Запада. Поэтому Керенского, его буржуазное временное правительство, Деникина с его гвардейцами я отношу к «белым», но никак не к «красным». О «правых» и «левых» я уже писал выше. Буржазная февральская революция была подготовлена и проведена правой фракцией (меньшевиками) с уклоном вправо. Социалистическая октябрьская революция была подготовлена и проведена левой фракцией (большевиками) с уклоном влево. Где я внес искажения, и кто объявил войну казакам в августе 1917 года? С тех пор левые красные и правые белые передают Россию из рук в руки, а россияне только успевают вертеть головой то влево, то вправо и голосовать за левых и правых, надежно перекрывших движение вперед, к лучшей жизни, к правде.
Мелихов пишет:
Вот к чему Вы написали следующее: Цитата:
Стоило только обозначить партийную ЦЕЛЬ - восстановление казачьей государственности в составе РФ, (...)
Во-первых, Вы прекрасно, наверняка, знаете, что это подпадает под сепаратистские устремления, которые недопустимы к осуществлению в рамках партийной деятельности и по которым партия может быть незарегистрирована.


По какому такому закону Российской Федерации все желающие народы могут иметь своё национально-территориальное образование, а казаки не имеют права даже говорить и писать об этом? – Это сепаратизм? Вы уверены?

Мелихов пишет:
Во-вторых, цель того движения, которое мы создаем – в ином: построить власть на принципах, исходящих из основ казачьей демократии и местного самоуправления, соответствующие социальным и политическим реальностям сегодняшнего дня, а не «родовых Кругов, в центре которого находится каждый сударь».
Мы живем в сегодняшнем реальном мире. Нас окружают реальные, со своими недостатками и достоинством люди, прошедшие и советскую перековку и перестроечный угар и каток сегодняшней вертикали.
Да, мы должны знать свою историю, но не по Фоменко или по «Погожу», а по преданиям, которые нам передали, и той правде, которая сегодня всем доступна, кто хочет ее знать.
И эти предания и эта правда, меня никоим образом не связывают с Вашей виртуальной историей и внутренне подсказывают – пути наши разные и навряд ли пересекутся.


Если называть вещи своими именами, то мы живем в придуманном чужими дядями мире и написанной ими же истории. Считать этот мир реальным, значит впасть в иллюзию, которая закончиться вполне реальными разочарованиями.
В 2009 году казаки провели свой съезд и объявили своё право на казачью государственность (Казачью Республику) в составе РФ. ДКР – это реальность по Воле казачьего народа, а не партия по разрешению барина сверху.

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Иное мнение. Другой взгляд.

Сообщение Мелихов » 15 июн 2013, 12:24

(нижеприведенное сообщение восстановлено из заблокированного форума)


Мелихов
Количество сообщений: 748
Дата регистрации: 2008-11-10
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Вт 29 Май 2012, 11:09


"Погожу"
к сожалению, по всем Вашим утверждениям сейчас нет времени подробно ответить.
Но хочу обратить Ваше внимание на следующий неоспоримый факт.

Сразу же после крушения СССР, то ли вследствие постсоветского сознания, то ли вследствие "удачно вброшенных идей", стали создаваться кучами патриотические организации, пренебрегающие политической деятельностью в конкретной борьбе за власть, а уводящие под высокопарными лозунгами энергию собравшихся в виртуальное государственное строительство якобы исходящие из глубины народной Воли. Это и Народный собор, в котором выбирались Правители Земли Русской. Это и Державные союзы , в которые "общенародно" избирались государи и т.п. и т.д.

Собирали огромные залы людей, затем все незаметно растворилось. Отыграв эту карту, начали создаваться всевозможные братства и земства и все в том же ключе - вне политической деятельности. Но неизменно оправдывающие - что на первом этапе, что на втором, - тезис, что партии, мол, разделяют народ, а вот они его объединяют.

Так и не объединив, они также канули в лету. Но не сами теории, которые и сегодня пропагандируются и находят своих последователей.

Я никоим образом не стремлюсь Вас переубедить в Ваших мыслях и устремлениях. Я просто предлагаю критически к этому подойти и осознанно оценить все то, чем Вы занимаетесь. И главное - результаты, к которым Вы пришли.

Не ново и утверждение "Владислава2" - "партии разъединяют народ". Это как ранее вброшенное в сознание - "казаки вне политики". Что может разъединять (?), если все казаки войдут в партию и будут добиваться справедливого устройства власти.
Только одно - нежелание такой власти, а поддержка существующей.

(вышеприведенное сообщение восстановлено из заблокированного форума)

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Иное мнение. Другой взгляд.

Сообщение Admin » 15 июн 2013, 12:44


Сообщения восстановлены из заблокированного форума

***
Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Ср 30 Май 2012, 01:06


Мелихов пишет:
Я просто предлагаю критически к этому подойти и осознанно оценить все то, чем Вы занимаетесь


Благодарю Владимир Петрович за предложение. С этого и начну.

Существует 4-е системные науки, которые мир, его части и явления рассматривают с точки зрения целостности (системности). Это: 1) Философия, 2) Общая теория систем, 3) Кибернетика и 4) Синергетика. Все они интересны, но мне ближе Синергетика – наука изучающая процессы и закономерности самоорганизации, существования и развития во времени и пространстве устойчивых структур – химических, физических, космических, биологических, общественных и др. Вот Синергетикой я и занимаюсь с 1984 года, а применительно к обществу с 1988 года. С 1988 года я занимаюсь исследованиями причины, почему модель синергетического (самоорганизующегося) общества совпадает со строем жизни казаков. Эти исследования необходимы для созидания (конструирования) будущего. Вот этим я и занимаюсь.

С этих же знаний выскажу свою точку зрения на поднятые Вами проблемы.
Мелихов пишет:
Сразу же после крушения СССР, то ли вследствие постсоветского сознания, то ли вследствие "удачно вброшенных идей", стали создаваться кучами патриотические организации, ……….. Собирали огромные залы людей, затем все незаметно растворилось. ………..Так и не объединив, они также канули в лету. Но не сами теории, которые и сегодня пропагандируются и находят своих последователей.

Могу добавить, что были и десятки партий, а на выборах из-за большого количества партий бюллетени были размером с простыни. И эти партии тоже канули в лету без результата со всеми усилиями людей их создававших. Именно это же самое может произойти и произойдёт с партиями, создаваемыми сегодня. Объясняю, в чем закономерная причина безполезности. Причина в том, что за этими патриотическими партиями и организациями нет народа, общества и государственности, а без Воли народа и общества Власть и усилия таких патриотов ничтожны.

Некоторая сумма людей не может взаимодействовать друг с другом без своей внутренней организации. В основе любой организации людей находится объединение в «десятки» и «сотни». В армии это - роты и батальоны, на крупном предприятии – бригады и цеха, в партии – ячейки и первички, подобные структуры есть в любой организации, если обращать на это внимание. Вполне очевидно, что если убрать в армии, предприятии, партии и любой иной общественной структуре подразделения «десятков и сотен», то эти структуры превратятся в недееспособные массы.

Само человеческое общество изначально тоже организовано и упорядочено во времени и пространстве: человек – семья – род – община – народ – общество – государство. В этой организации Род (хутор) и Община (станица) играют ключевую роль. Зачем нужны «род» и «община», «народ и общество» и что произойдёт, если эти подразделения исчезнут случайно, по глупости или по чьей-то злой воле? – Ответ, эти организации согласуют и объединяют Волю многих людей в единое целое и наделяют исполнительные структуры (армию, предприятия, организации) определенной Властью для исполнения Воли в областях различных потребностей. Если таких структур нет, то народ и общество исчезают, а остаются социальная толпа и национальное стадо.

Любая Власть – экономическая, политическая, военная и другая подневольна. Ошибка многих патриотов в том, что они видят только Власть, но не Волю, порождающую эту Власть. Стремясь улучшить или изменить Власть, они неизбежно и невольно становятся исполнителями чьей-то иной Воли. Поэтому главное и первичное не Власть, а Воля. Воля начинает проявляться, когда в границах избирательных участков есть объединения в Родовые десятки и Общинные сотни. Избиратели, объединенные в рода и общины, выступают как единое ЦЕЛОЕ. Избиратели без родов и общин выступают, как разрозненная СУММА. Целое имеет Волю, а сумма Воли не имеет. На отсутствие Воли у избирателей рассчитаны все современные избирательные технологии (от лат. techna – хитрость, уловка). Все эти технологии перестают работать в среде народа и общества, так как рода и общины прекращают манипуляции общественным сознанием. Поэтому, создавая партию, необходимо четко осознавать, что у нас пока нет ни Воли, ни Власти. Но поставив правильную Цель, можно получить из рук народа и Волю и Власть. Ведь своеволие и произвол интернационалистов и служащих им бюрократов порядком надоели всем коренным жителям России, но больше всего вольным казакам.
Мелихов пишет:
Не ново и утверждение "Владислава2" - "партии разъединяют народ". Это как ранее вброшенное в сознание - "казаки вне политики". Что может разъединять (?), если все казаки войдут в партию и будут добиваться справедливого устройства власти.
Только одно - нежелание такой власти, а поддержка существующей.

Владимир Петрович, поймите у казаков, кроме политических проблем, существует масса других проблем – производственных, потребительских, демографических, социальных, коммунальных, здравоохранения, обучения и образования, правовой и физической безопасности. Сколько человек могут и должны решать политические вопросы станичников? – Отвечаю, глава района, глава региона и глава государства. А чем должны заниматься остальные, ведь они оказываются действительно вне политики? Ведь в любом государстве политические вопросы решает не более чем один и ста трудоспособных граждан. Тем, что они более способны делать – по хозяйству, для дома и семьи, для безопасности и удовлетворения других материальных и духовных потребностей казаков. Вот для этого и нужны хуторские (родовые) и станичные (общинные) объединения казаков от малых до старых, а не формальные организации, зарегистрированные в юстиции. Только на этом уровне Круг равных доверяет выполнения задач лучшим, лучше других разбирающихся в своей области деятельности – хозяйственной, политической и любой иной.

Если нет родов и общин, народа и общества, то политические партии ведут к разделению – каждый сам себе партия.

***

Владислав2
Количество сообщений: 189
Дата регистрации: 2010-04-28
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Ср 30 Май 2012, 08:52


Мелихов пишет:
Не ново и утверждение "Владислава2" - "партии разъединяют народ". Это как ранее вброшенное в сознание - "казаки вне политики". Что может разъединять (?), если все казаки войдут в партию и будут добиваться справедливого устройства власти.
Только одно - нежелание такой власти, а поддержка существующей.


Вы наверно в силу каких-то причин недопоняли про что я писал:
Владислав2 пишет:Много буков.. короче хотите если возстановить казачье самоуправление, поддерживайте возстановление законной власти.. а партии - грех разделения...


Как раз я не писал, что не надо участвовать в политике, а писал, что надо поддерживать возстановление законной власти... ибо существующая "власть" - суть есть самозванцы и узурпаторы .. Я просто не понимаю, зачем создавать кучу новых организаций, если есть одна единственная законная общественно-политическая организация - Союз Русского Народа...

***

Контра
Количество сообщений: 413
Дата регистрации: 2011-06-24
Возраст: 41
Географическое положение: Нижний Дон
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Ср 30 Май 2012, 12:40


Владислав2 пишет:
Как раз я не писал, что не надо участвовать в политике, а писал, что надо поддерживать возстановление законной власти... ибо существующая "власть" - суть есть самозванцы и узурпаторы .. Я просто не понимаю, зачем создавать кучу новых организаций, если есть одна единственная законная общественно-политическая организация - Союз Русского Народа...


Уважаемый Владислав2,позвольте пару вопросов,шо значит "возстановление законной власти"?Что Вы имели ввиду?Монархию?Или другое?
Да насчет "Союза Русского Народа",а шо эта организация имеет силу, и может порадовать своими успехами ?
Бо я как то не в курсе.
П.С.
Да и признаться мое националистическое нутро не приемлет интернациональное название "Союз Русского Народа",а таких типов национально ориентированных как я среди казаков-масса.
Я не расписываюсь за всех,нет,но поверьте-их очень много.И ориентиром для них в партии/организации служит прежде всего именно казачья идея,интересы казачьего народа.Не пристяжными, а коренником быть в политической партии.
И чаяния свои,с надеждой,как и мои единомышленники,вижу в создаваемой казачьей партии.

***

cossacknn
Количество сообщений: 853
Дата регистрации: 2009-03-11
Географическое положение: Cossackia
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Ср 30 Май 2012, 17:39


Уважаемый Погож! История (в т.ч. недавняя) служит для того, чтобы извлекать из неё уроки - нам всё-таки надо пытаться это делать, а не изобретать велосипед заново. Читая Ваши тексты я сразу вспомнил т.н. "Украинскую Духовную Державу" образца 1989 года и её президента Олеся Бердника. Идейный посыл был примерно такой же, как и у Вас, только может выраженный несколько другими словами - возрождение духовности, возвращение к истокам, создание своей подлинной естественной духовной государственности в противовес ложной официальной и т.д. и т.п. Отклик был огромный - на мероприятия Бердника собирались многие тысячи людей. Только вот не было одного - представления как это всё будет реально работать. В результате, к 1991 году, когда советская власть рухнула, её подобрали совершенно другие люди, которым на всю эту духовность было наплевать. А граждане "Духовной Державы" не имея никаких реальных механизмов организации и взаимодействия, ибо ни роды, ни общины не возродились, самоорганизации тоже не произошло, помечтав еще немного о прекрасном, занялись своими делами, не оказав никакого влияния на развитие Украины в это переломное время.
Синергетика - несомненно очень важная наука, но посмотрите на историю НТС. Вы наверное знаете, что их лидеры тоже очень ею увлекались, пытаясь переложить её постулаты на общественное развитие - а что получилось в практике? А ничего - ибо было много упований на всё ту же "самоорганизацию". В результате НТС в практически идеальных условиях политической свободы начала 90-х даже не смог перенести свою политическую деятельность из эмиграции в Россию.
Не хочу вступать в теоретические споры, а просто хотел бы всех призвать исходить из существующей объективной реальности - не стоит уповать на возрождение старых систем организации общества, ибо никаких оснований надеятся на это нет. Советская власть трудилась 70 лет чтобы их уничтожить. Реализовать свои интересы казакам через "виртуальные" и прочие альтернативные системы государственности - невозможно. Всё это отвлекает силы на нерешаемые задачи и убивает время в ожидании каких-то чудес, типа "самоорганизации". Ничего само по себе не организуется. Для решения таких задач существует сейчас только одна форма - политическая партия. Но чтобы она сработала, да ещё в условиях очень жесткого противостояния, нужны большие целенаправленные усилия и личная инициатива каждого, кто хочет принять в этом участие, а не мечтания. И вообще, что касается теории - у нас написаны горы книг на тему "почему всё так плохо", в большей части из них имеются советы, как всё исправить, только вот никто ничего не делает. Сейчас предлагается абсолютно реальный путь на котором казаки могут наконец сорганизоваться и общими силами что-то изменить. Не теоретические дебри нужны (в конце концов у нас у всех, надеюсь примерно одинаковое представление о том что есть хорошо, а что плохо), а действия, поступки, которые дают результат.

***

Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Ср 30 Май 2012, 19:02


Владислав2 пишет:
надо поддерживать возстановление законной власти... ибо существующая "власть" - суть есть самозванцы и узурпаторы .. Я просто не понимаю, зачем создавать кучу новых организаций, если есть одна единственная законная общественно-политическая организация - Союз Русского Народа...


Союз Русского Народа я понимаю, как союз великорусов, белорусов, малорусов и других русов, организованных как целое и согласованно взаимодействующих по правилам предков на уровне законных представителей, назначенных волей каждого из народов. Если это так, то почему не слышно голоса великорусов, ведь их комиссары вычеркнули из перечня народов России и мира практически одновременно с казаками. Конечно группа граждан любой национальности может создать организацию без великорусов и назвать её "Союзом Русского Народа", но тогда где здесь законная Воля и Власть русского народа.

Я лично против таких русских и казачьих организаций с народными названиями, созданных не Волей народов, а произволом социально-активных гражданам, создающих видимость выражения интересов народа, как целого, но не созидающих этого целого.

***

polkovnicdon
Количество сообщений: 36
Дата регистрации: 2009-06-04
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Ср 30 Май 2012, 23:50

_
Уважаемые казаки и русские братья! Не стоит ломать копья! На мой взгляд правы все, но каждый по своему, ибо другого не дано. Но суть вопроса она лежит в понимании не каждого, а единого, огромного целого, только тогда вероятен успех. А сейчас о главном. Хотелось бы высказать свое мнение по обращению В. П. Мелехова. Я должен заметить сразу, что отношусь к этому казаку с великим уважением, то что зделал ОН, уже записано в летописи развития казаков XXI века, и это я гутарю без всяких преувеличений. Сам того не подозревая, Мелихов дал возможность посредством мемориала соединиться казакам на генетическом уровне с памятью своих предков и соединить ту самую разорванную нить. А вот дальше Владимир Петрович, не зная того, что он зделал, решил, что те казаки, национально настроенные, а если выражаться конкретнее, республиканцы начали движение вперед к намеченной ими цели. И вот это многих испугало, испугало не тем, что кого-то назвали "экстремистами", это слово легко проверяется в словарях, а испугало другое, что они сами себя не видят здесь, не видят своей значимости в национальном движении по восстановлению своей территории, своей государственности. Как гутариться, оказались не в то время и не в тот час, в нужном месте. А посему решили, что лучше все же заниматься тем, что общеизвестно, но при этом забывая, что путь развития партий еще сложней и еще более уязвимей. Но не суть в этом и тем более я никоим образом не против создания партии, я лишь против того, что вы ставите во главу угла защиту казачьего уклада жизни через данную партию и при этом не спросили у самого НАРОДА, а желает ли ОН этого!? Не стану сейчас пояснять почему. Если есть желание создать партию, то значит ее надо создать, а дальше как говорится, поглядим. Но не надо при этом унижать ниже плинтуса, то национальное самосознание казаков, которые выбрали свою дорогу, и на мой взгляд более правильную, потому как здесь уже есть в помощь и Конституция и ФЗ-131 и многие другие законы. Надо только взять и начать в этом направлении движение, не скрою, есть и маленький интерес в будущей создаваемой партии, если таковая дойдет до завершающего этапа, и на равных начнет борьбу на политической арене. Но об этом погутарим после.
Прочитав высказывания казаков, поддерживаю полностью ПОГОЖА, правильные и очень разумные мысли, но не стоит втолковывать тем, кто не способен понять простые человеческие мысли. С одной стороны у них срабатывает инстинкт самосохранения, с другой предвкушение чего-то большого, где можно себе кусочек оторвать для пользы дела. Друзья мои, вы просто не понимаете что такое политика, а особенно политическая драчка, которую вам/нам, уготовили те самые дирижеры политической кухни!? И тем более, что создаваемая партия не будет финансироваться государством, так что не попробовав не узнаешь ту самую кухню, где поваром будет считать себя каждый желающий.
А сейчас хотелось бы высказать и такую мысль. Желающих создать политическую партию с казачьим компонентом уже достаточно, потому как в этом есть теоретический потенциал находящийся на всей территории бывшего СССР, и это привлекает многих, думаю, что этим вопросом занимаются и в Кремле, а то как же. Реестр провалился, а значит этот огромный пласт, по данным переписи, может в действительности занять серьезную позицию, тем более что казаки, ежели они пойдут по этому пути могут создать серьезную конкуренцию даже партии "Единая Россия", а это есть угроза для них. Поэтому вы уважаемые господа в своем желании не одиноки. Но хочу сказать и следующее, общаясь с казаками с разных регионов, все же больше казаки тяготеют к государственности, к своей территории, а это значит, что если и будет казачий компонент в создаваемой партии, то он не станет доминирующим и основным, а значит нужно брать людей со стороны, а это тот же реестр, но только под другим соусом. Да и по другому просто не получиться.
Каждый из нас имеет право на свободу слова и мысли, поэтому будем взаимовежливы и давайте в любом случае поддерживать друг друга, ибо разтеряемся и вовсе.
Уважаемый Владимир Петрович! Обращаюсь лично к Вам, и желаю чтобы Вы поняли одно. Желание казаков прибыть в ст. Еланскую, не обусловлено сорвать партийную конференцию, особенно это касается тех домыслов, которые высказывают некоторые недоброжелатели, что республиканцы хотят сорвать данное мероприятие, нам это не надо. Наоборот, мы готовы помогать, но судя по вашим высказываниям, не готовы вы принимать эту помощь, а это лично меня очень сильно настораживает. Поэтому в завершении могу сказать, что будьте спокойны и не ищите врагов среди своих братьев казаков, какой бы дорогой они не шли. Время и БОГ все расставит по своим местам, нужно только этого дождаться. Удачи всем нам, да поможет нам БОГ!!!

***

Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Чт 31 Май 2012, 00:31


cossacknn пишет:
Уважаемый Погож! История (в т.ч. недавняя) служит для того, чтобы извлекать из неё уроки - нам всё-таки надо пытаться это делать, а не изобретать велосипед заново
.
Безспорно, из истории и далекой и близкой надо извлекать уроки. В любом прошлом событии надо одновременно видеть достоинства и недостатки, чтобы приумножить достоинстве и уменьшить недостатки. Тот, кто видит только достоинства, приумножит недостатки. Тот, кто видит только недостатки, не получит достоинств.
В том числе надо внимательно исследовать «Украинскую Духовную Русь». Уверен, что там есть много достоинств, но и есть недостатки. Отметая весь опыт, конструкторы будут повторять каждый раз «день сурка». Особенно важно исследовать опыт предков на глубину нескольких сотен поколений.
cossacknn пишет:
Только вот не было одного - представления как это всё будет реально работать.


У меня есть представление, как это все взаимодействовало раньше, и как это может взаимодействовать сегодня и в будущем.

Для этого рассмотрим самое главное, ухватимся за эту ниточку и распутаем весь клубок вопросов. Это «Родовой десяток» и «Дух народа».

У каждого человека есть Круг общения, взаимодействия и взаимопомощи, состоящий из 10-30 близких друзей, знакомых, соседей, родственников, сослуживцев. Одна из двух главных заповедей гласит: «Возлюби ближнего своего». У казаков, русов и других коренных народов России объединение в «родовой десяток», выборы Главы этого десятка и представление Главой рода своего десятка в отношениях с другими людьми была возведено в КОН – неоспоримое правило, норму. Практически не было таких граждан, которые не состояли бы в родовых объединениях, за исключением изгоев – нехороших людей. И сегодня Круг близких есть практически у каждого, за исключение изгоев, но не происходит выбора, назначение своего Главы рода для представления интересов рода вне родового Круга. Граждане не знают, не понимают смысла выбора Главы рода в современных условиях. Т.е. зачем это нужно? Перечислим основания необходимости в современных условиях нам и в отдаленном будущем нашим потомкам всё-таки следовать этой традиции предков.

Во-первых, это действительно традиция предков казаков, русов и других коренных народов России, которой надо следовать, как ритуалу даже если не видно смысла.

Во-вторых, эти традиции предков были не просто утрачены, а сознательно подавлены, репрессированы особенно у казаков и русов, но только некоторые коренные народы России их сохранили. Там где они сохранены, представители этих народов чувствуют себя более уверенно. Поэтому есть смысл реабилитировать угнетенную традицию жить родом.

В-третьих, 1 из 10, 10 из 100 граждан не поддаются гипнозу, внушению, суггестии со стороны, то есть никогда не идут на чужом поводу и всегда сами себе на уме. Эти граждане так и называются «десятники». В отличие от остальных 90% населения они действуют по своим планам и не подвластны лозунгам и призывам, во всем сомневаются и стараются сами во всем разобраться.

В-четвертых, существующие избирательные технологии (всеобщие, прямые, равные и тайные) рассчитаны на обман большинства (90%) населения и устранение от решающей роли десятников. Поэтому сегодня 90% не хотят участвовать в выборах потому, что их все обманывают, а 10% не хотят участвовать потому, как их голос не имеет решающего значения.

В-пятых, если в кругу близких людей всё-таки находится лидер и круг следует его руководству, то в этом кругу более согласованно проходят все значимые для круга мероприятия, взаимодействие и взаимопомощь.

В-шестых, если два или три человека собираются во имя Христа, то Христос присутствует среди них. Если один, два или три десятка близких людей собираются во имя своего Рода (прошлого Рода в лице далеких предков - родоначальников, настоящего Рода в лице живущих потомков сейчас от младенцев до глубоких стариков, а также будущего Рода, состоящего из всех потомков всех будущих поколений), то в этом Круге начинает присутствовать Дух Рода и помогать духовно своим родичам. Это очень большая духовная сила. Такие родичи живут дольше, действуют успешнее, у них больше детей, наркоманы и алкоголики среди родичей не появляются. Эффект духовной помощи легко можно увидеть в совместной деятельности. Если два человека трудятся раздельно, то они создают по одной единице продукта. Если эти два человека трудятся совместно и согласовано, то они при тех же затратах времени и сил создают уже три единицы продукта. Третью единицу дарит им Дух сотрудничества.

В-седьмых, если 10-30 человек доверяют кому-то, то этот человек больше вызывает доверия и среди других людей. Если кому-то даже близкие не доверяют, то такому человеку тем более не верят посторонние.

В-восьмых, у каждого народа есть свой Дух, состоящий из духа множества Родов. Инородец в любой общественной и политической организации может легко говорить на политические, идеологические темы, но как только речь заходит о духе рода и народа, начинает шипеть как гадюка и проявляет себя. Это говорит о том, что Дух Рода необходим и для выявления скрытых врагов, которые идут к нам с оружием, не видимым в виде хитростей и уловок.

В-девятых, если какой либо человек, даже очень хороший и добрый, претендует на власть, но не может организовать взаимодействие в кругу своих близких, то пользы от власти такого чиновника не будет никому.

В-десятых, что должен делать рядовой член партии, как не организовывать взаимодействие в кругу своих близких и знакомых по хозяйственным вопросам и безопасности между выборами, а по политическим вопросам во время выборов.

Уверен, что казаки могут еще продолжить список оснований необходимости объединения в хуторские десятки и станичные сотни. Если найдены «десятники» и им представлены сведения кто они такие есть, то десятники легко могут объединиться с общину (станицу) для решения общих вопросов, общими усилиями, на общей территории, по общим правилам, полученным от общих предков. Организация деятельности юртовых (местных), окружных, региональных и межрегиональных союзов родов (хуторов) и общин (станиц) по политическим, хозяйственным вопросам и вопросам безопасности, когда есть и действуют родовые десятники и общинные сотники, вообще не имеет особых трудностей.

***

Владислав2
Количество сообщений: 189
Дата регистрации: 2010-04-28
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Чт 31 Май 2012, 09:26


cossacknn пишет:
Уважаемый Погож! История (в т.ч. недавняя) служит для того, чтобы извлекать из неё уроки - нам всё-таки надо пытаться это делать, а не изобретать велосипед заново.


Правильно написал... Иной раз когда мы истории не знаем, сама жизнь нас учит, правда учит жестоко: кровью и слезами...
Возстановление законной власти - это Вы почти правильно назвали, это возстановление Богоустановленной власти помазанника Божия - т.е. возстановление Самодержавия..
" Союз Русского Народа" - единственная общественно-политическая организация имеющая высочайшее разрешение и благоволение, иные организации - есть суть самочинные или преступные...
Про силу этой организации враги знают, и препятствовать стали уже факту её возстановления...
Кстати единственная сильная организация в РФ сейчас тоже одна, все её знают и не любят...
про нутро я вообще ничего не понял... чего-то это я понял про плотское, в отличие от духовного... Единственно чего не понимаю: как это "Союз Русского народа" - интернациональное название? да с таким Уставом и названием нынешняя рфная интернациональная "власть" ни когда в жизни не зарегистрирует... Хотя те казаки коренником быть , да пожалуйста, опять же историю вспомнить, было уже одно такое время.. Но запомните: если хотите возстановить те права. что были до революции 17 г., то надо возстанавливать законную власть, а не просить автономию или ещё там что-то у тех, кто предков наших разстреливал...

***
Контра
Количество сообщений: 399
Дата регистрации: 2011-06-24
Возраст: 41
Географическое положение: Нижний Дон
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Чт 31 Май 2012, 12:43


Владислав2 пишет:
Возстановление законной власти - это Вы почти правильно назвали, это возстановление Богоустановленной власти помазанника Божия - т.е. возстановление Самодержавия.
.

Уважаемый Владислав2,я повторюсь:колесо истории вспять не повернуть.Установление в сегодняшней России монархии-утопия, как по обьективным так и по субьективным причинам.Можно констатировать только тот факт из истории,что с того момента когда путем заговора и измены,Государя понудили отректись от престола,Россия полетела в тар-тарары.И по сегодняшний день народ пожинает плоды своей измены и предательства.Пошли против Бога,и в маре Безбожия вопрошают:"За что?"...
... Так что по любому,на сегодня чтобы установить "законную власть"необходимо "изобретать велосипед". В виду того, что установление Самодержавия невозможно,а ныне существующая власть-мимикрия большевизма,с его же (большевизма)доктриной.Такое вот имею мнение.
Владислав2 пишет:
" Союз Русского Народа" - единственная общественно-политическая организация имеющая высочайшее разрешение и благоволение, иные организации - есть суть самочинные или преступные...Про силу этой организации враги знают, и препятствовать стали уже факту её возстановления...


Ваше утверждение воззведено в аксиому,но все же, самочинное не есть ли самоорганизованное?По сути?Если активные представители народа самоорганизовались(самоорганизовываются) с общею целью,защитить права своего же народа? Кто вывел аксиому что одна организация имеет право быть,а все другие - не легитимные?
Владислав2 пишет:
про нутро я вообще ничего не понял... чего-то это я понял про плотское, в отличие от духовного...


-Повышенное чувство национального самосознания.Где Вы усмотрели плотское?
Владислав2 пишет:
Но запомните: если хотите возстановить те права. что были до революции 17 г., то надо возстанавливать законную власть, а не просить автономию или ещё там что-то у тех, кто предков наших разстреливал...

Так для того и создается партия чтобы ввести ее во власть.Чтобы достойные представители ее, отстаивали интересы нашего народа.

***

Владислав2
Количество сообщений: 172
Дата регистрации: 2010-04-28
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Чт 31 Май 2012, 13:43


Если возстановление Самодержавия - утопия, то и Россия, и великороссы, и казаки - тоже утопия...
Хотим мы этого или не хотим: Самодержавие будет возстановлено, Ибо что невозможно людям, то возможно Богу.
Аксиома: есть только два пути: либо за православного Государя либо против Него, т.е. за врагов рода человеческого.
Если мы опять будем создавать партию для борьбы за какие-то права, но не будем помнить ни о Боге, ни об Отечестве, то грош нам цена.
Ибо
Контра пишет:
,Государя понудили отректись от престола,Россия полетела в тар-тарары.И по сегодняшний день народ пожинает плоды своей измены и предательства.Пошли против Бога,и в маре Безбожия вопрошают:"За что?"...
...


на вторую реплику Вы сами частично ответили, возможно перечень преступных партий тоже знаете.
А скептицизм мой вызван ещё и тем, что после того как ....... "любезно" разрешили создавать партии понеслась та же картина: и русских националистических партий создаётся несколько, и казачьих партий несколько, даже несколько монархических, вместо того, чтобы объединиться в одно движение под одним лозунгом.

а про нутро ваше и самосознание всё равно ничего не понял


***
Контра
Количество сообщений: 399
Дата регистрации: 2011-06-24
Возраст: 41
Географическое положение: Нижний Дон
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Чт 31 Май 2012, 15:03


Владислав2 пишет:
Если возстановление Самодержавия - утопия, то и Россия, и великороссы, и казаки - тоже утопия...

Да вот несоглашусь,и все тут жили казаки без царя, веками жили...история тому пример.С Христом в сердце,но без царя...
Владислав2 пишет:
Хотим мы этого или не хотим: Самодержавие будет возстановлено, Ибо что невозможно людям, то возможно Богу.
Аксиома: есть только два пути: либо за православного Государя либо против Него, т.е. за врагов рода человеческого.

А Государя видимо из варягов княжить выпишем?Опровергнем выражение "в одну реку дважды не войдешь,ибо притекает другая вода"?
Владислав2 пишет:
Если мы опять будем создавать партию для борьбы за какие-то права, но не будем помнить ни о Боге, ни об Отечестве, то грош нам цена.

Солидарен.
Владислав2 пишет:
А скептицизм мой вызван ещё и тем, что после того как ....... "любезно" разрешили создавать партии понеслась та же картина: и русских националистических партий создаётся несколько, и казачьих партий несколько, даже несколько монархических, вместо того, чтобы объединиться в одно движение под одним лозунгом.

Басенник Крылов ,когда то написал "Квартет","Лебедь ,рак и щука"...Русский человек был,тонкости народного менталитета четко подмечал..
Владислав2 пишет:
а про нутро ваше и самосознание всё равно ничего не понял

Хорошо,я по простому спробую...
-Я потомок Донских казаков,я есть,я существую.Власть,правители, сколько и как угодно могут причислять меня к русским,украинцам,белорусам,"россиянам"и т.д..Но не казаком,отказывая в праве существования моего этноса.
Но я есть,есть история моего народа,есть мои предки,есть Дух предков.И живу я на земле своих предков.Дети мои знают от меня какого они роду-племени..
И воспитание им даю соответствующие.В Храме нашей станицы они с самого мальства.
Не хожу в лампасах,и в полковничьих погонах.Мне это не нужно.Я просто живу,воспитываю детей и знаю кто я.
Мне небезразличны действа по созданию казачьей партии моими единомышленниками,представителями моего народа.
Вот такое вот,пусть несколько скомкано в изьяснении, уважаемый Владислав2 "нутро" и "самосознание".

***

Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пт 01 Июн 2012, 01:03

________________________________________
Чернец пишет:
Брэдинг вертуальных казачьих государств только способствываеть злобной накипи к уцелевшим остаткам казачества, живущих реально на земле в вымирающих станицах и хуторах. Кои и слыхом не слыхивали об казакийцах иль прочих делягах с приставкой казаки. Гай-гуй стоит в вертуале, а в реале глухо. В казаках жива память об дедах-прадедах. И, всё. Совершенно отсутствует какая либо самодостаточность.


Нет злобной накипи у тех, кто правильно смотрит на мир. По тексту Ваших высказываний Вы , "Чернец", солидарны с Прокуратурой РО, Роскомнадзором РО, которые уже почти год пытаются закрыть газету ДКР "Донское Время". За это время два суда мы уже у них выиграли, сейчас идет третий суд и судя по полученной Экспертизе Вы "Чернец" вместе с некоторыми работниками Прокуратуры и Роскомнадзора неправы. На основании Экспертизы можно сказать, что ЦЕЛЬ политической партии казаков - государственность казаков в форме Казачьей Республики не является сепаратизмом и экстремизмом. Будут жить казаки в РФ в казачьем государстве или не будут, зависит в основном только от Воли самих казаков. Против казачьей государственности выступают только ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТЫ всех мастей, а представители других народов, имеющих где-либо своё государство нас государственников (республиканцев) только поддерживают. Они знают ценность имения народом своей Родины и Отечества.
Цитата:
Почти один месяц проводилась экспертиза статей газеты "Донское Время". Ниже публикуется сокращенный (без описания методик, литературных справок и словарей, раскрывающих понятия) текст ЗАКЛЮЧЕНИЯ, в котором разъясняется, что в газете ДКР "Донское время" нет экстремизма, сепаратизма, национальной розни, подрыва конституциунное строя и прочих наветов на казаков со стороны Роскомнадзора.
На 13 июня 2012 года в 10-00 назначено судебное заседание в Ростовском областном суде. Приглашаются казаки на оглашение Экспертного заключения и определения дальнейших судебных действий.


РОСТОВСКИЙ ЦЕНТР СУДЕБНЫХ ЭКСПЕРТИЗ
344029, Ростов-на-Дону, улица Металлургическая, 102/2, офис 308

ПОРУЧЕНИЕ
на производство психолого-лингвистической экспертизы №0308/Э от 27.04.2012г.
На основании определения судьи Ростовского областного суда Рудневой О.А., от 03.04.2012 года, поступившего в Специализированное частное учреждение «Ростовский центр судебных экспертиз» 27.04.2012 года в соответствии со ст. 41 ФЗ РФ № 73 «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации», от 31.05.2001 г., производство экспертного заключения поручено экспертам отдела лингвистических и фоноскопических исследований СЧУ «Ростовский центр судебных экспертиз» экспертам отдела лингвистических и фоноскопических исследований СЧУ «Ростовский центр судебных экспертиз» Антону Александровичу Маслакову и Дарье Николаевне Полывяной.

Директор СЧУ «Ростовский центр судебных экспертиз» В. С. Ракуц.

ПОДПИСКА
Нам, экспертам отдела лингвистических и фоноскопических исследований СЧУ «Ростовский центр судебных экспертиз» Антону Александровичу Маслакову и Дарье Николаевне Полывяной, в соответствии со ст. 14,15 ФЗ РФ № 73 «О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ» от 31.05.2001 г. директором СЧУ «Ростовский центр судебных экспертиз» поручено произвести настоящую экспертизу и разъяснены права и обязанности эксперта, предусмотренные ст.85 ГПК РФ и ст. 16, 17 ФЗ РФ № 73 «О государственной судебной и экспертной деятельности» от 31.05.2001 г Об ответственности за дачу заведомо ложного заключения по ст.307 УК РФ предупрежден.

По первому вопросу:
В тексте «14 октября 2009г. - это дата проведения в станице Старочеркасской Аксайского района Ростовской области 2-го Общенационального Съезда Казачьего народа и начала восстановления Донской Казачьей Республики в составе Российской Федерации. Исполняющий обязанности Президента Донской Казачьей Республики избран Атаман Казачьего Круга Дона Юдин Александр Николаевич.
ДКР - это государственность народа казаков и гражданского общества»«состоящего из представителей других народов, проживающих на казачьих землях, с целью согласовано проявлять свою ВОЛЮ и направлять ВЛАСТЬ в народных и общественных интересах» содержится информация о Донской Казачьей Республике как существующем государственном образовании. В высказываниях «начала восстановления Донской Казачьей Республики в составе Российской Федерации» и «ДКР - это государственность народа казаков и гражданского общества, состоящего из представителей других народов, проживающих на казачьих землях» выражается идея самодостаточности данного государственного образования. При этом ДКР обозначается как субъект в составе Российской Федерации, что вербализуется в первом из приведённых утверждений. При этом в приведённом тексте нет указания на сферу распространения государственных полномочий ДКР. Порядок осуществления и сфера распространения власти органов ДКР в текстах не раскрывается, заключение об отношении органов власти ДКР и рядовых граждан (жителей, населения) РФ требует дополнительных познаний в области права и находится вне компетенции экспертов.
Необходимо отметить, что находящиеся на этой же полосе газеты «Обращение к не казачьему населению»» и «Принимайте на себя гражданство в Казачьей Республике, а также «Обращение» и «Обещание» на последней полосе газеты содержат высказывания уточняющие сферу распространения власти органов ДКР. Так, высказывания «… Подавайте заявление о гражданстве в Казачьей Республике» и «Гражданином Казачьей Республики может стать и любой гражданин Российской Федерации, написавший Заявление о принятии гражданства Казачьей Республики» служат указанием на ограничение сферы распространения гражданства добровольным его принятием. На это указывают и формы «Обращения» и «Обещания», служащие образцом заявления о принятии гражданства ДКР.
Также в тексте статьи «Принимайте на себя гражданство Казачьей Республики» описывается порядок получения статуса гражданина Казачьей Республики («...подавайте заявление о гражданстве в Казачьей Республике...»), авторы ссылаются на законодательство РФ («Это позволит использовать существующие Федеральные Законы...») как на источник легитимизации объединений, именуемых «десятками», «сотнями», «юртами».
Высказывания имеют ряд ограничивающих показателей, которые придают значение незавершённости описываемым действиям. Так, в высказывании лексема «начало» служит показателем продолжительности действия по слову «восстановление»; в таком „случае «восстановление Донской Казачьей Республики» является незаконченным действием. Указание на Юдина Александра Николаевича как на «Исполняющего Обязанности Президента» ДКР отсылает к семантике временного положения дел. В силу этого высказывания о ДКР имеют значения незавершённости, то есть делают необходимым считать, что ДКР находится в стадии становления. Эта же идея находит выражение в текстах статей «Обращение к не казачьему населению» и «Принимайте на себя гражданство в Казачьей Республике», так как служат способами указания на способы становления ДКР.
В текстах не встречается словесно выраженных указаний на необходимость населения подчиняться власти ДКР, следовать образу жизни казаков; также в текстах нет прямых показателей принуждения жителей к подчинению порядкам и власти ДКР.

По второму вопросу:
В представленных на исследование текстах содержатся следующие высказывания побудительного характера:
1. «Посмотрите, где сегодня в наиболее лучших условиях живут люди?
2. «Поезжайте в Татарстан, в Башкирию, в ту же Чечню, поезжайте и посмотрите!»
3. «Пора и на Дон вернуть Хозяина!»
3. «Посмотрите, где даже в сегодняшних условиях наибольший порядок?»
4. «...подавайте заявление о гражданстве в Казачьей Республике, объединяйтесь с близкими родственниками, друзьями, соседями и сотрудниками в родовые десятки, а десятки соединяйте в общинные (станичные) сотни»
5. «...чужие со своими регулярными политическими обещаниями пусть отдыхают на Канарских островах»
6. «...делайте сознательный выбор»
7. «Знайте, что люди (граждане) могут находиться в двух различных состояниях...»
8. «Казачья Республика удерживает своих граждан и призывает других граждан не участвовать в митингах, стачках, забастовках, революциях и других способах деятельности толпы...»
Перечисленные выше высказывания не содержат в себе призывов к неповиновению или непризнанию органов власти Российской Федерации, судов, органов самоуправления. Высказывание 6 содержит указание на необходимость смены политического руководства («элиты») путём выборов («выбрать своих представителей») и не имеет призыва к неповиновению или непризнанию существующей власти. Высказывание 9 содержит призыв к гражданам отказаться от каких-либо способов демонстрации недовольства (митинг, стачка, забастовка) или неподчинения (революция).
Также в тексте не содержится скрытых призывов к неповиновению и/или непризнанию созданных в соответствии с федеральным законодательством органов власти Российской Федерации, судов, органов местного самоуправления.

По третьему вопросу:
Эксперты не обладают специальными познаниями в области права и могут руководствоваться только общеизвестными представлениями о не предусмотренных законом способах захвата власти. При проведении исследований анализу подвергались прямые и скрытые призывы, а также коммуникативная цель текстов. Высказывания, Содержащие: прямые призывы, приведены в исследовании при ответе на второй вопрос. Среди спорных высказываний не обнаружено лексем и выражений с семантикой проявления насилия, насильственного захвата власти. Также в текстах не затрагивается тема изменения конституционного строя государства.

По четвёртому вопросу:
В представленных на исследование текстах употребляется лексема «казаки», которая регулярно сопровождается лексемой «народ» и маркируется как наименование национальности. Указанная лексема не встречается в текстах в сопровождении негативных оценочных и фактологических высказываний. Казаки, их деятельность и образ жизни оцениваются автора позитивно («Казачий Дон никогда и никого не унижал» и далее), идеализируются. В тексах встречается высказываний, соотносимых с «народом казаки» и имеющих при этом семантику враждебности, недоброжелательности, неприязни. Также в текстах встречается единичные указание на «...руссов, славян и другие северные народы Евразии». Авторы утверждают, что у этих народов, также как и у казаков «Смысл и Воля заключены в Образе и Строе жизни». «Образ и Строй жизни» перечисленные народы имели «изначально». Это утверждение не содержит негативной оценки и не обладает семантикой недоброжелательности, враждебности, неприязни. Также в текстах используются лексемы «народы» и «нациях», которые имеют нейтральную или положительную коннотативную окраску в текстах.
В тексте не содержится лексем, соотносимых с лексемой сословие в точном смысле этого слова; - возможно отнести лексему «элита», используемую в статье «Принимайте на себя гражданство в Казачьей Республике», однако указанное значение слова сословие имеет в словаре помету «шутливо», не соотносимую с коммуникативной целью статьи. В связи с этим необходимо констатировать отсутствие упоминаний о сословиях в представленных на исследование текстах.

По пятому вопросу:
В представленных на исследование материалах в ходе анализа не выявлено высказываний, пропагандирующих исключительность, природное превосходство казаков над людьми, не являющимися казаками. Также в тексте не содержится высказываний, содержащих информацию о наличии у казаков безусловных привилегий, которыми не вправе пользоваться люди, не являющиеся казаками по рождению. В текстах статей не содержится вербальных указаний на неполноценность, порочность людей, не являющихся казаками и высказываний о полярной противоположности, принципиальной несовместимости интересов казаков и не казачьего населения.

По шестому вопросу:
Высказывание «ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ!» является заключительным высказыванием в тексте под заголовком «Обращение к не казачьему населению». В соответствии с общей коммуникативной направленностью, высказывание адресовано неопределённому кругу лиц, условно соотносимому с гражданами Российской Федерации, проживающими на юге России. Соотнесение адресатов текста с гражданами РФ возможно благодаря употреблению автором обращения «СОГРАЖДАНЕ!», а также упоминанию «Президента Российской Федерации», слова которого приводятся в косвенной цитате. Соотнесение адресатов текста с жителями юга России возможно в силу вербального указания на проблемы «Земли Донских Казаков», то есть текст должен быть актуален именно для жителей указанного региона. Никаких других ограничителей адресации в тексте не обнаружено, что позволяет соотнести местоимение «мы», употреблённое в спорном высказывании, с жителями юга России - гражданами РФ. Выражение «ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ» не имеет объекта, действие по глаголу «победить» не направленно. Наиболее точно отражающим смысл высказывания является значение «добиться успеха». Так как победа по мысли автора сопряжена с реализацией его планов создания ДКР, то смысл высказывания может быть передан в предложении «Вместе, совместными усилиями, мы, граждане РФ, проживающие на юге России и желающие быть гражданами Донской Казачьей Республики, добьёмся успеха (окажемся первыми)».
Высказывание «Пора и на Дон вернуть хозяина!» соотносится с общим контекстом публикации «Обращение к не казачьему населению» и с предшествующими двумя абзацами. Ключевым словом в рассуждениях автора является слово «хозяин», которое трижды повторяется в трёх абзацах. Таким образом, в спорном высказывании содержится мысль об отсутствии и необходимости вернуть «на Дон» собственника, владельца. Контекст употребления высказывания позволяет утверждать, что в качестве собственника, владельца выступают казаки, поскольку автор в предшествующем тексте излагал идею о том, что Область Войска Донского принадлежала казачеству и управлялась казаками. При этом указывается, что казаки являлись основной, титульной, главенствующей национальностью.
Таким образом, смысл фразы «Пора и на Дон вернуть хозяина!» в контексте статьи имеет следующее значение: «Необходимо вновь сделать казаков владельцами (то есть главенствующей нацией) территории бывшей области войска Донского».
Высказывание «До революции у Донской Земли был хозяин - Донские Казаки, которые принимали законы, одинаково действующие как для Казаков, так и для не казаков» соотносится с общим контекстом публикации «Обращение к не казачьему населению». В нем содержится утверждение о состоянии общества в определённый исторический период («до революции») на определённой территории («Донская Земля»). Из текста статьи становится понятным, что выражения «Донская Земля», «Область Войска Донского» и «казачьи земли» являются синонимичными. Лексема «хозяин» употребляется в данном высказывании в тех же значениях, что и в высказывании, проанализированном ранее. С учётом семантики проанализированных выше лексем спорное высказывание имеет значение «Донские казаки являлись владельцами территории, называемой Донская земля и принимали законы, действовавшие и распространявшиеся на всех людей, проживающих на этой территории». Высказывание содержит информацию об исторических фактах.

ВЫВОДЫ:
По первому вопросу:
Содержатся ли в тексте и изображениях, использованных для оформления первой страницы газеты «Донское время» (№8 за 26 сентября 2011 года), в тексте, изложенном на этой же странице, начинающемся со слов: «14 октября 2009 год - это дата проведения...» и заканчивающемся словами «...и направлять ВЛАСТЬ в народных и общественных интересах», в опубликованных в том же номере газеты статьях «Обращение к не казачьему населению», «Принимайте на себя гражданство в Казачьей Республике», проекте «Обращения», «Обещания», исходя из контекста, в котором они использованы слова и выражения, воспринимаемые как утверждения о том, что Донская Казачья Республика является действующим субъектом Российской Федерации, на её территории созданы и действуют органы государственной власти, суды, которым население обязано подчиняться; что признание Донской Казачьей Республики и подчинение её власти, а также следованию образу жизни казаков обязательно для всех жителей и все население вне зависимости от принадлежности к казачеству должно быть принуждено подчиняться порядкам Донской Казачьей Республики?
В тексте и изображениях, использованных для оформления первой страницы газеты «Донское время» (№ 8 за 26 сентября 2011 года), в тексте, изложенном на этой же странице, начинающемся со слов: «14 октября 2009 год - это дата проведения...» и заканчивающемся словами «...и направлять ВЛАСТЬ в народных и общественных интересах», в опубликованных в том же номере газеты статьях «Обращение к не казачьему населению», «Принимайте на себя гражданство в Казачьей Республике», проекте «Обращения», «Обещания», исходя из контекста, в котором они использованы, слова и выражения, содержатся утверждения о том, что Донская Казачья Республика является действующим субъектом Российской Федерации в стадии становления. В материалах, представленных на исследование не содержится высказываний о том, что на территории Донской Казачьей Республики созданы и действуют органы государственной власти, суды, которым население обязано подчиняться, что признание Донской Казачьей Республики и подчинение её власти, а также следование образу жизни казаков обязательно для всех жителей и все население вне зависимости от принадлежности к казачеству должно быть принуждено подчиняться порядкам Донской Казачьей Республики.
По второму вопросу:
Содержатся ли в тексте и изображениях, использованных для оформления первой страницы газеты «Донское время» (№8 за 26 сентября 2011 года), в тексте, изложенном на этой же странице, начинающемся со слов: «14 октября 2009 год - это дата проведения...» и заканчивающемся словами «...и направлять ВЛАСТЬ в народных и общественных интересах», в опубликованных в том же номере газеты статьях «Обращение к не казачьему населению», «Принимайте на себя гражданство в Казачьей Республике», проекте «Обращения», «Обещания», исходя из контекста, в котором они использованы слова и выражения, содержащие в себе призывы к неповиновению (не признанию) созданных в соответствии с федеральным законодательством органов власти Российской Федерации, судов, органов местного самоуправления?
В тексте и изображениях, использованных для оформления первой страницы газеты «Донское время» (№8 за 26 сентября 2011 года), в тексте, изложенном на этой же странице, начинающемся со слов: «14 октября 2009 год - это дата проведения...» и заканчивающемся словами «...и направлять ВЛАСТЬ в народных и общественных интересах», в опубликованных в том же номере газеты статьях «Обращение к не казачьему населению», «Принимайте на себя гражданство в Казачьей Республике», проекте «Обращения», «Обещания», исходя из контекста, в котором они использованы, не содержатся слова и выражения, содержащие в себе призывы к неповиновению (не признанию) созданных в соответствии с федеральным законодательством органов власти Российской Федерации, судов, органов местного самоуправления.
По третьему вопросу:
Содержатся ли в теисте и изображениях, использованных для оформления первой страницы газеты «Донское время» (№8 за 26 сентября 2011 года), в тексте, изложенном на этой же странице, начинающемся со слов: «14 октября 2009 год-это дата проведения...» и заканчивающемся словами «...и направлять ВЛАСТЬ в народных и общественных интересах», в опубликованных в том же номере газеты статьях «Обращение к не казачьему населению», «Принимайте на себя гражданство в Казачьей Республике», проекте «Обращения», «Обещания», исходя из контекста, в котором они использованы фразы, выражения, воспринимаемые как пропаганда изменения конституционного строя и определенного Конституцией Российской Федерации федеративного устройства способами, не предусмотренными законом, в том числе путем насильственного захвата власти? Имеются ли высказывания побудительного характера, содержащие прямые или завуалированные призывы к осуществлению каких-либо враждебных или насильственных действий по отношению к представителям законно существующей в Российской Федерации власти или лиц, поддерживающих эту власть и не признающих власть органов Донской Казачьей Республики?
В тексте и изображениях, использованных для оформления первой страницы газеты «Донское время» (№8 за 26 сентября 2011 года), в тексте, изложенном на этой странице, начинающемся со слов: «14 октября 2009 год - это дата проведения …» и заканчивающемся словами «...и направлять ВЛАСТЬ в народных и общественных интересах, в опубликованных в том же номере газеты статьях «Обращение к не казачьему населению», «Принимайте на себя гражданство в Казачьей Республике», проекте «Обращения», «Обещания», исходя из контекста, в котором они использованы, не содержатся выражения; пропагандирующие изменения конституционного строя и определенного Конституцией Российской Федерации федеративного устройства путем насильственного захвата власти. В представленных на исследование материалах не имеется высказываний побудительного характера, содержащих прямые или завуалированные призывы к осуществлению каких-либо враждебных или насильственных действий по отношению к представителям законно существующей в Российской Федерации власти или лиц, поддерживающих эту власть и не признающих власть органов Донской Казачьей Республики.
По четвёртому вопросу:
Содержатся ли в тексте и изображениях, использованных для оформления первой страницы газеты «Донское время» (№8 за 26 сентября 2011 года), в тексте, изложенном на этой же странице, начинающемся со слов: «14 октября 2009 год - это дата проведения...» и заканчивающемся словами «...и направлять ВЛАСТЬ в народных и общественных интересах», в опубликованных в том же номере газеты статьях «Обращение к не казачьему населению», «Принимайте на себя гражданство в Казачьей Республике», проекте «Обращения», «Обещания», исходя из контекста, в котором они использованы слова, выражения, высказывания, содержащие негативные оценки какой-либо одной национальной, этнической группы по сравнению с другими национальными группами населения, сословиями, способные вызвать недоброжелательное, неприязненное или даже враждебное отношение читателей газеты к этой национальной, этнической группе или лиц, не входящих в определенную национальную группу? Если имеются, то какие речевые приемы при этом использованы и какую роль данные высказывания имеют в контексте статьи?
В тексте и изображениях, использованных для оформления первой страницы газеты «Донское время» (№8 за 26 сентября 2011 года), в тексте, изложенном на этой же странице, начинающемся со слов: «14 октября 2009 год - это дата проведения...» и заканчивающемся словами «...и направлять ВЛАСТЬ в народных и общественных интересах в опубликованных в том же номере газеты статьях «Обращение к не казачьему населению», «Принимайте на себя гражданство в Казачьей Республике», проекте «Обращения», «Обещания», исходя из контекста, в котором они использованы, не содержатся слова, выражения, высказывания, содержащие негативные оценки какой-либо одной национальной, этнической группы по сравнению с другими национальными группами населения, сословиями, имеющие целью вызвать недоброжелательное, неприязненное или даже враждебное отношение читателей газеты к этой национальной, этнической группе или лиц, не входящих в определенную национальную группу.
По пятому вопросу:
Содержатся ли в теисте и изображениях, использованных для оформления первой страницы газеты «Донское время» (№8 за 26 сентября 2011 года), в тексте, изложенном на этой же странице, начинающемся со слов: «14 октября 2009 год-это дата проведения...» и заканчивающемся словами «...и направлять ВЛАСТЬ в народных и общественных интересах», в опубликованных в том же номере газеты статьях «Обращение к не казачьему населению», «Принимайте на себя гражданство в Казачьей Республике», проекте «Обращения», «Обещания», исходя из контекста, в котором они использованы высказывания, пропагандирующие исключительность, природное превосходство казаков над людьми, не являющимися казаками; наличие у казаков безусловных привилегий, которыми не вправе пользоваться люди, не являющиеся казаками по рождению, неполноценность, порочность людей, не являющихся казаками; высказывания о полярной противоположности, принципиальной несовместимости интересов казаков и не казачьего населения?
В тексте и изображениях, использованных для оформления первой страницы газеты «Донское время» (№8 за 26 сентября 2011 года), в тексте, изложенном на этой же странице, начинающемся со слов: «14 октября 2009 год - это дата проведения...» и заканчивающемся словами «...и направлять ВЛАСТЬ в народных и общественных интересах», в опубликованных в том же номере газеты статьях «Обращение к не казачьему населению», «Принимайте на себя гражданство в Казачьей Республике», проекте «Обращения», «Обещания», исходя из контекста, в котором они использованы, не содержится высказываний, пропагандирующих исключительность, природное превосходство казаков над людьми, не являющимися казаками; о наличии у казаков безусловных привилегий, которыми не вправе пользоваться люди, не являющиеся казаками по рождению, неполноценности, порочности людей, не являющихся казаками; высказываний о полярной противоположности, принципиальной несовместимости интересов казаков и не казачьего населения.
По шестому вопросу:
Какую смысловую нагрузку, с учетом контекста, несут использованные в публикации фразы: «Вместе мы победим!», «Пора и на Дон вернуть хозяина!», «До революции у Донской Земли был хозяин - Донские Казаки, которые принимали законы, одинаково действующие как для Казаков, так и для не казаков»?
Ответ на вопрос представлен в исследовательской части экспертизы.

Эксперты отдела лингвистических и фоноскопических исследований «Ростовский центр судебных экспертиз» Маслаков А.А. и Полывянная Д.Н. (подписи)


***


Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Вс 03 Июн 2012, 20:34


Вчера, 02 июня 2012 года состоялась 1-я Конференция организационного комитета политической партии казаков с условным названием «За достойную жизнь»
Мне, как и другим, там было предоставлено 5 минут на выступление. За это время много не скажешь, а только главное. «Белогвардеец» вёл видеосъемку и может предоставить оригинал. Вкратце речь в моём выступлении шла о том, что партия – это инструмент или средство, которое может вести к разделения или единению казаков. Всё зависит от целей, программы, устава и задач, которые партия ставит. С моей точки зрения, чтобы партия вела к единению казаков, должны быть:
1) Цель – восстановление в России государственности казаков. Ведь представители всех других народов, живущие на казачьей земле, имеют где-либо свою государственность, в РФ, в СНГ или в дальнем зарубежье. Только казаки репрессированы (подавлены) и у них нет своей узаконенной Конституцией РФ Родины и Отечества. Кто не желает и против казачьей государственности тот, не казак. Только государственность и ничто иное решает все народные и общественные задачи.
2) Программа – последовательность действий для достижения поставленных целей – в управлении (политике), в хозяйстве (экономике) и безопасности. Ведь только 10% жителей интересует политика и еще меньше могут заниматься политикой, а остальных 90% интересуют, прежде всего, только производственные условия и оплата труда, удовлетворение материальных и духовных потребностей, а также безопасность.
3) Устав – партийное строительство необходимо вести по казачьим принципам устройства народа и общества, начиная с первичной ячейки (хутора) и первичной партийной организации (станицы). Ведь на основе родовых десятков и общинных сотен строилась местная региональная и межрегиональная политика.
4) Наиглавнейшая задача – силами хуторов и станиц восстановление Воли и Власти в границах каждого избирательного участка. Ведь любая Власть подневольная народу и обществу. Существующая власть РФ подневольная какому-то импортному народу, но только не коренным народам России. Восстановление Воли в границах избирательного участка ведёт к тому, что представители чужой импортной Воли не когда не получат Власти на местных, региональных и федеральных выборах, в чём заинтересованы все коренные народы России.
(на этом мои 5 минут истекли).

Другие выступления были направлены на поддержку партийного строительства в казачьей среде или, наоборот, против партийного разделения казаков. Доводы противников партий были в том, что пользы от партий меньше, чем вреда, так как партийная возня придает легитимность (законность) оккупационной импортной воли и власти, а политическая игра с жуликами по их же правилам никогда не приведет к победе. Доводы сторонников партий были в том, что во всем мире существуют партии и политическая борьба, как наисовременнейший способ получения власти. Это по типу того, что в гражданскую войну казаки потерпели поражение от комиссаров, только потому, что у комиссаров была политическая партия большевиков, а у казаков не было своей казачьей партии. Были выступления и третьих лиц – провокаторов разделения казаков, которые прямо заявляли на необходимость разделения на партийцев и безпартийцев прямо на конференции. Но у них ничего не вышло. Казаки ДКР остались единым целым, и даже противники партий согласились с тем, что партия Мелихова будет намного лучше партий Зюганова, Жириновского, Миронова С. и Путина. Мелихов Владимир Петрович значительно больше сделал для казаков, чем вся думская партийная четверка вместе взятая. Видя, что разделения ДКР на партийцев и безпартийцев не произошло, импортные засланцы и служители чужой воли подняли вой в интернете, еще больше нападая на Мелихова, конференцию, мемориал, вспоминая фашизм, который был уничтожен более 60 лет назад, и отводя причину всех бед России от себя.
Мелихов В.П. сказал, что запланировано провести еще конференции, по результатам которых, к августу 2012 года будут подготовлены все программные и уставные документы партии.

***

Хохлов Андрей
Количество сообщений: 9
Дата регистрации: 2012-05-26
Возраст: 33
Географическое положение: ДКР
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пн 04 Июн 2012, 18:24


Здорово живёте братья казаки и сестры казачки!!! Прошу прощение за вопрос. А видео с конференции будет?
К моему сожалению не смог попасть на столь важное мероприятие по ряду причин, но моя Душа и Дух с братьями казаками восстанавливающими свою государственность в составе РФ - ДКР, с теми казаками, которые проводят Круги на традиционном уровне, не нарушая традиций Предков!!!

***

Admin
Количество сообщений: 1048
Дата регистрации: 2008-08-07
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пн 04 Июн 2012, 21:38


Хохлов Андрей
Второго июня 2012 года в станице Еланской проходила НЕ конференция ДКР, а конференция согласно ранее размещённого объявления (смотрите здесь http://forum.elan-kazak.ru/t1450-topic ). Видеорепортаж будет размещён на следующей неделе.

***

Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пн 04 Июн 2012, 22:57


спецназ пишет:
Потому что даже я вначале не понимал, почему допустили к конференции так много ДКРовцев и позволили им столько выступать. И только потом понял, что даже если бы Владимир Петрович в конце не подытожил их высказывания, из которого было понятно всем здравомыслящим казакам, к чему они призывают, то всё равно ущербность того, что они создали была бы на лицо. Да и как вся ущербность доводов о том, что нам политическое движение не нужно, а нужна, мол, виртуальная республика, и хрен ли с ней, что она ни на что не влияет и ничего не делает. Нужна и все тут!
Тот же метод и у Вас: взять право у народа говорить за народ, что ему политическое движение не нужно, а нужна ДКР с ее чудесами расчудесными. Всё как по писанному ! Все Ваши выступления сводились к одному : Вы представители народа и Вам ,значит, и ему -не нужно/, то что предлагает Мелихов. Послушал я Вас, тогда то и понял, почему Вам всем дали слово. Потому что если бы Вас разоблачали другие, то это был бы не тот эффект, какой Вы оказали своими выступлениями сами.
Так что подождём того, что напишет Владимир Петрович, а уж потом поговорим.



«Спецназ» не надо наводить тень на ДКР, если чего-то не понимаете изначально. Самой многочисленной, сплоченной и организованной казачьей силой на конференции были казаки ДКР из самых разных мест Присуда. Действительно казаки ДКР много выступали, так как их было много и они знают, что хотят и занимают активную жизненную позицию, не выглядывая из-за угла. И призывали они к государственности казаков в составе РФ, как единственной гражданской общественной системе, способной объединить всех казаков в единое целое, а также сплотить вокруг казаков разрозненных представителей других народов, проживающих на казачьих землях. Также никто из казаков ДКР не говорил, что политическое движение казаков не нужно, как и государственная служба. Но казаки гутарили о том, что партия не лучший заменитель реестра, а вреда от них казакам может быть значительно больше, чем пользы. ДКР делает своё дело нужное казачьему народу, если вы не видите этих дел, то это Ваша проблема. То, что Вы, как язычник, не задумываясь о смысле, твердите «виртуальная республика» - то не далеко ушли от истины, но Вы то этого не знаете. Для справки ВИРТУА́ЛЬНЫЙ, от лат. Virtualis, virtūs мужество, стойкость; сила, выступает в значении - возможный; такой, который может проявиться при определенных условиях. Мы эти условия и готовим, собирая Волю народа, а Власть в настоящее время, пока Воля слаба, нас мало интересует. Только Воля народа может подчинить себе Власть без всякого насилия, а не политическая партия, состоящая из части народа и множества инородцев, не понимающих важности и необходимости казачьей государственности в составе РФ.

У всех проживающих на казачьей земле иногородних есть своя Родина и Отечество, представленные своим государством (республикой) в РФ, СНГ или дальнем зарубежье. Почему Вы лишаете конституционного права казачий народ иметь своё государство (республику) в РФ? Если Вам лично Казачья Республика не нужна, так как Вы имеете уже своё национальное государство за пределами Присуда или выгодно устроились на службу чужого неказачьего государства, то Вы лично попадает под статью Уголовного Кодекса РФ «О дискриминации казаков по национальному признаку».



Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Иное мнение. Другой взгляд.

Сообщение Admin » 15 июн 2013, 13:08

Сообщения восстановлены из заблокированного форума
***

Valter
Количество сообщений: 10
Дата регистрации: 2012-03-07
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Вт 05 Июн 2012, 08:25


В политической ситуации в стране, сформировавшейся после "очередных выборов очередного президента", важно уделять особое внимание мнению тех граждан России, которые по Конституции обязаны защищать и целостность государства, и, в том числе, верховную власть.
Действующие военные - офицеры и генералы, солдаты - ограничены в свободе выражения своих политических взглядов. Но это вовсе не означает, что они их не имеют...
Только выйдя из состава "действующих", они могут рассказать и о своих взглядах, и о своем видении дальнейшего развития ситуации.
В этой связи интересно познакомиться с мнением генерала Леонида Ивашова, представляющего значительный состав офицерского корпуса России.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... BKD4UZAkoM

***

Владислав2
Количество сообщений: 188
Дата регистрации: 2010-04-28
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Вт 05 Июн 2012, 10:14


Хохлов Андрей пишет:
Здорово живёте братья казаки и сестры казачки!!!
Прошу прощение за вопрос. А видео с конференции будет?
К моему сожалению не смог попасть на столь важное мероприятие по ряду причин, но моя Душа и Дух с братьями казаками восстанавливающими свою государственность в составе РФ - ДКР, с теми казаками, которые проводят Круги на традиционном уровне, не нарушая традиций Предков!!!

да, только память Предков предавая, ибо "власти" РФ - потомки тех, кто наших предков разстреливал...



Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Вт 05 Июн 2012, 21:06


«Разъединяй и властвуй», или «Соединяй и будь вольным казаком»,
или что должны знать любители и организаторы политических партий.
«Да будет Воля твоя» из молитвы.
Все знают, что существует политика «разделяй и властвуй», но мало кто представляет технологию политического разделения, а еще меньше знают средство для противодействия этой зловредной политики. Несомненно, что политика «разделяй и властвуй» продолжает действовать, в том числе и посредством партий. Но нам казакам и другим коренным народа России, а также всем другим порабощенным народам мира эта политика не подходит. Поэтому изобретем новое или восстановим старое средство казаков, которое было противоядием политике разделения казаков и политике властвования над казаками.

Какое дело является прямо противоположным политике «разъединяй и властвуй», т.е. что можно противопоставить политике «разъединяй и властвуй»?
- Вполне очевидно, что делу «разделяй» прямо противоположно и противостоит дело «соединяй». Власти выгодно разделение людей, и чем более они разъединены, разобщены, разрозненные, тем более абсолютной, независимой от интересов окружающих людей становится Власть. Наоборот, традиционное соединение людей в рода, общины, народы и общества, подчиняет Власть интересам народа.
Но что противоположно и противостоит «власти» и «властвованию»?
– Ответ тоже очевиден, но для казаков по рождению и для знающих - это Воля народа, общества, граждан.

Противоположность Воли народа и Власти чиновников видно по организационной структуре и по целевой деятельности. Власть строится сверху вниз, а внизу оказываются граждане. Воля строится от граждан, начиная с родовых и общинных, народных и общественных объединений, а внизу оказываются подчиненные исполнители Воли народа. Цель Власти – добиться подчинения и исполнения властных распоряжений. Цель Воли – добиться свободы жизни и деятельности.

Изначально люди объединились в народы, общества и «сотворили мир», а для исполнения своей ВОЛИ назначили ВЛАСТЬ. Затем ВЛАСТЬ подавила ВОЛЮ и привела людей к «концу света». Это также как Хозяйство (экономика) породило деньги и денежную систему (Хрематистику). Затем Хрематистика ( hrema – греч. деньги) сделала из Хозяйства свою служанку, а из хозяев своих рабов.

Есть в мире много народов, но есть народ, который более других освоил в политике технологию «разделяй и властвуй», а в хозяйстве технологию «хрематистики». Но есть народ на земле, который более других освоил Волю в управлении и хозяйстве, и за это получил наименование Вольный Народ – Казаки. Все остальные народы мира находятся между двумя этими народами – народом Власти и народом Воли. В среде самих казаков центром Воли является ДКР, а в среде ДКР – это атаман Юдин Александр Николаевич, у которого сегодня день рождения. Здравия во всём ему желаем, а в его лице ДКР, Казакам и всему Миру.


Казаки - единственный народ на земле, который может возродить и восстановить человеческую Вольную систему управления и хозяйствования не только у себя, но и у своих близких – руссов и других коренных народов России, а также у славян, ариев (индоевропейцев) и других народов мира. Это спасет весь мир от уничтожения, приготовленного специалистами по глобальной политике и хрематистике.

***

Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Чт 07 Июн 2012, 01:02


О ПРОГРАММЕ ПАРТИИ

ПРОГРАММА ПАРТИИ – это последовательность действий и движения по определённому пути к определённой цели.

Православие – это путь в божественное царство благополучия («хлеб насущный»), вольности («воля твоя»), справедливости («избави от лукавого»). Промах с этого пути по-гречески называется «грехом». Двигаться по этому пути может только народ и только отечественным строем жизни. Поэтому, занимаясь политикой и партийным строительством, необходимо знать, что такое казачий СТРОЙ жизни. Само слово «строй» говорит о наличии трёх (тройки) систем – ПРАВЛЕНИЕ, ПРОИЗВОДСТВО и ПОТРЕБЛЕНИЕ. Политика связана, прежде всего, с Правлением, с Властью. Но что должны делать члены партии, пока они не заняты Правлением и не имеют еще Власти? Можно этот же вопрос задать по-другому – Какая программа должна быть у политической партии до момента законного перехвата ею Власти и начала её Правления в государстве?

Политики – это любители Управлять и знатоки организации Управления. Поэтому пока у политических партийцев нет Власти в государстве, то чтобы они не бездельничали и не ограничивались криками «дайте нам власть», они должны проявить свои способности и содействовать Производителям и содействовать Потребителям в системе организации, взаимодействия и самоуправления, т.е. в кооперации производственной и кооперации потребительской. Благо для этого есть Федеральные Законы «О профсоюзах» и «О потребкооперации».

В Профсоюзах «десятки» - это профсоюзная ячейка (бригада на крупном предприятии или артель из отдельных предпринимателей); «сотни» - это производственно – территориальный профсоюз, далее идут местные, региональные и межрегиональные профсоюзы казаков.

В Потребкооперации «десятки» - это потребительский участок; «сотни» - это потребкооператив, состоящий из потребительских участков; далее идут местные, региональные и межрегиональные потребсоюзы казаков.

Кроме организации казачьих профсоюзов и казачьей потребкооперации политическая партия казаков должна наладить прямую связь и взаимовыручку производителей и потребителей продуктов (хозяйственную корпорацию). Со стороны потребителей идет выручка своих производителей деньгами, а со стороны производителей идет выручка своих потребителей продуктами, минуя паразитических посредников.

В результате казачий Круг Правителей, Производителей и Потребителей замыкается в единое Целое еще до начала проведения выборов представителей Власти. Свойством этого Целого является Воля. Сами Производители и сами Потребители без помощи Правителей не смогут самоорганизоваться (кооперироваться). Насколько Правители из казачьей политической партии Мелехова справятся с Программой кооперации и становления производства и потребления на православный путь, настолько они получат Волю производителей и Волю потребителей во время выборов представителей Власти. Будет маленькая Воля, то Власти у них не будет при всём нашем желании. Будет большая Воля на земле, как на небесах, то и они получат всю полноту желаемой Власти.

В этом будет конкретная жизненная православная Программа политической партии казаков. Программы других политических партий, по сути, программами не являются, а только обещаниями «золотых гор» в обмен на Власть. Но чудес не происходит, так как нет последовательности действий (программы) замыкания Круга правителей, производителей и потребителей в единый Строй жизни.
Если кто-то из политической партии Мелехова скажет, что партия не должна и не будет распылять свои ценные политические силы на потребительскую и производственную кооперацию казаков, то этот партийный представитель получит Власть только в том случае, если он уже сейчас выражает Волю чужого народа.

***

aviakazak
Количество сообщений: 227
Дата регистрации: 2010-09-02
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Чт 07 Июн 2012, 10:22


"Погож" Вы что, серьёзно, или "прикидываетесь"? Речь идёт о серьёзнейшем Деле - установлении по-казачьи обустроенной власти, что и даст тогда всем возможность жить и строить свою жизнь на казачьих справедливых принципах обустройства общества. Не уводите народ от Главной и Единственной Цели - именно установление Народной Казачьей Власти! И ничего другого. Это завсегда есть главный вопрос организации и жизнедеятельности любого человеческого общества.

***

Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Чт 07 Июн 2012, 14:12


aviakazak пишет:"Погож" Вы что, серьёзно, или "прикидываетесь"? Речь идёт о серьёзнейшем Деле - установлении по-казачьи обустроенной власти, что и даст тогда всем возможность жить и строить свою жизнь на казачьих справедливых принципах обустройства общества. Не уводите народ от Главной и Единственной Цели - именно установление Народной Казачьей Власти! И ничего другого. Это завсегда есть главный вопрос организации и жизнедеятельности любого человеческого общества.

Конечно, серьёзно "aviakazak", или Вы не внимательно прочитали текст и не восприняли сведения.
Вопрос о ВЛАСТИ главный для Вас, а для меня и окружающих меня казаков самым важным является вопрос о ВОЛЕ. Об этом я говорил на конференции. Дословно: «Любая власть подневольна народу. Современная Российская власть тоже подневольна, но не Российским народам».
Пока мы не восстановим Волю казаков и других коренных народов России, Вы желаемой власти не получите, конечно, если сейчас сознательно не выражаете Волю чужого народа и не морочите казакам голову.

Если не понятно на словах, то попытаюсь объяснить на примерах. Партия – это капля воды, в которой отражается вся Власть. Допустим, что кто-то со стороны желает занять место лидера партии Мелихова Владимира Петровича и самому повластвовать над членами партии. Вы такого конкурента будете «рвать, как Тузик грелку». То же самое будет делать партия существующей Власти с Вами, если казачья партия станет представлять, хотя бы малейшую угрозу их Власти. Не однократно был кандидатом ГД и ЗСО, один раз дошел до Верховного суда, другой до ЦИКа и на собственном опыте узнал технологии партии Власти.
Сегодня они упростили регистрацию партий. Будет 5-6 казачьих партий, которые будут рвать друг друга в борьбе за иллюзорную власть. Пока тигры дерутся друг с другом, обезьяны с юга могут не волноваться за свою власть. Время демократических реформ по космическому календарю уже закончилось, сейчас им нужна еще одна революция и всё готово для введения войск НАТО в качестве миротворцев. Множество партий это такой хороший повод устроить очередной революционный бардак, что лучше и не придумаешь.
***


Николай Н.
Количество сообщений: 1384
Дата регистрации: 2009-09-13
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Чт 07 Июн 2012, 15:05


Погож пишет:Цитата:
Не однократно был кандидатом ГД и ЗСО, один раз дошел до Верховного суда, другой до ЦИКа и на собственном опыте узнал технологии партии Власти.


"Пробовать" и "побеждать" - разные понятия.Вы што ли никогда не побеждали, Погож? Хотя бы даже на местном уровне? Района? Сельского муниципального образования?

Без собственного положительного (победного) опыта научить побеждать других - невозможно.Собственно, это - закон жизни.
Да сие и понятно. Чему может научить бойцов неудачливый командир? Которого враг всегда бьет и в хвост и в гриву?Только что одному - как "правильно" отступать

***

Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Чт 07 Июн 2012, 15:32


Николай Н. пишет:
Чему может научить бойцов неудачливый командир?
Которого враг всегда бьет и в хвост и в гриву?
Только что одному - как "правильно" отступать ;)


Я не собираюсь ничему Вас учить, а высказываю "ИНОЕ МНЕНИЕ". На роль командира не претендую тем более. Меня больше всего интересует теория казачьего строя жизни, т.е. ответ на вопрос - почему именно так жили казаки, а не иначе.

***

aviakazak
Количество сообщений: 227
Дата регистрации: 2010-09-02
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Чт 07 Июн 2012, 20:33


Погож
пишет:
"... Вопрос о ВЛАСТИ главный для Вас, а для меня и окружающих меня казаков самым важным является вопрос о ВОЛЕ. Об этом я говорил на конференции. Дословно: «Любая власть подневольна народу. Современная Российская власть тоже подневольна, но не Российским народам».
Пока мы не восстановим Волю казаков и других коренных народов России, Вы желаемой власти не получите, конечно, если сейчас сознательно не выражаете Волю чужого народа и не морочите казакам голову..."


Да, точно В.П.Мелихов сказал про Вас на конференции - мол, надоело уже наблюдать, как они с маниакальным невежественным упорством продолжают биться головой об одну и ту же стенку. А невежественным потому, что Вы, "Погож", совершенно ничего не понимаете ни в Казачьей Истории, ни в современных реалиях жизни. Что тогда Вам говорить об исторической тождественности у казаков понятий ВОЛИ и ВЛАСТИ? Не стоит и зачинать ... Это не для Вас. Пребывайте в своей неутомимости долбить свою стенку. Удачи!

***


polkovnicdon
Количество сообщений: 36
Дата регистрации: 2009-06-04
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пт 08 Июн 2012, 00:54


А еще если быть точнее, про нас Мелехов хоть что-то сказал, хотя мы знаем его личное мнение, а про вас он вообще умолчал. О вас даже и сказать нечего, один вертуал.....

***

Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пт 08 Июн 2012, 17:18


aviakazak пишет:
Да, точно В.П.Мелихов сказал про Вас на конференции - мол, надоело уже наблюдать, как они с маниакальным невежественным упорством продолжают биться головой об одну и ту же стенку. … Удачи!


В наше время стала крылатой фраза «Открыть ящик Пандоры», что означает сделать действие с необратимыми последствиями, которое нельзя отменить.
С созданием казачьей партии – это и произойдет. По закону о партиях в партию имеют право вступить все желающие и ограничение только по возрасту. Например, имеют право вступить в казачью партию и 100 миллионов китайцев в возрасте старше 18 лет. Это потом «партийцы» будут кричать «мы этого не хотели», но кто их услышит в китайской государственности.
Внося своё предложение по казачьим Целям, Программе, Уставу и Задачам я уравниваю в правах казаков и китайцев, т.е. китайцы тоже получают равное с казаками право добиваться построения на присуде Казачьей Республики. Но захотят ли китайцы и другие инородцы допиваться исполнения казачьих Целей, Программы, Устава и Задач, я лично сомневаюсь.
"aviakazak", не имеет значения, что вы думаете обо мне. Напишите, что Вы думаете по Целям, Программе, Уставу и Задачам партии, а то по нику трудно определить, что вы хотите от партии. Я знаю что есть «брамы» и «а-брамы», есть казаки, но наверно есть и «авиа-казаки», а кто они не знаю.
***


Мальчишъ
Количество сообщений: 693
Дата регистрации: 2010-07-05
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пт 08 Июн 2012, 18:15

Погож ну зачем вы глупости пишите ...100 миллионов китайцев ...
По вашему 100 миллионов негров могли вступить в ку клус клан и распустить его.Если вы собрались кому то противостоять то лучше это делать законными методами.Если не законными ,на сторону вашего противника встаёт всё государство.И ваш противник получает поддержку всей государственной машины.Хотите с шашкой наголо кинутся ,чтобы о вас легенды слагали?Так кроме легенд ничего не останется.А ведь это кому то именно и нужно.Что мол были казаки ...да все героически погибли.

***
Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пт 08 Июн 2012, 19:29


Мальчишъ пишет:
Погож ну зачем вы глупости пишите ...100 миллионов китайцев ...

Это специально. Когда придраться не к чему, то начинают придираться к отсутствию у личности теории, образования, грамотности и т.п. А здесь такой повод придраться - "целых 100 миллионов китайцев", что грех не лягнуть Погожа задками. Действительно, 100 миллионов китайцев много, ведь чтобы развалить Россию, достаточно было доставить несколько сотен комиссаров-революционеров. А здесь такая маленькая партия, что хватит нескольких жидов, али РНЕ не пример.

Покажите хоть, кто-нибудь из придирающихся, где у меня или ДКР противозаконные действия? По какому закону или пункту Конституции казакам запрещено иметь казачью государственность - Республику в РФ. Если у критикующих есть где-либо в мире своя государственность, то агитируйте казаков за неё, может они туда переедут. Если у критикующих нет государственности, то скажите, какую зарплату вам платят, за то, чтобы казачьей государственности и не было. Если вы действуете безкорыстно, по зову души, то покажите справку от психиатра о душевном состоянии.

***

Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пт 08 Июн 2012, 22:38


Николай Н. пишет:
Погож, учат - знающие. И - умеющие.Пока мне очевидно, что Вы не из тех и не из других. Но может, я жестоко ошибаюсь?

Повторяю: Я не собираюсь ничему Вас учить, а высказываю "ИНОЕ МНЕНИЕ". Сколько нужно повторять, чтобы вы научились понимать написанное с первого раза?
Если Вам нечего сказать по Целям, Программе, Уставу и основным Задачам партии, то не мучайте клавиатуру.
Николай Н. пишет:
Да, еще, Погож. Вы не запамятовали значение термина "Теория"?


Не запамятовал и подтверждаю, что Теория (греч. θεωρία — рассмотрение, исследование) — это учение, система идей или принципов, научающих казаков жизни и деятельности, а также построению ЦЕЛОСТНОЙ общественной системы на основе исследования мудрости и опыта многих сотен предыдущих поколений казаков.

В общественной жизнедеятельности нет ничего более ЦЕЛОСТНОГО, чем ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ народа. Поэтому моя ЦЕЛЬ – это ЦЕЛОЕ, т.е. нет цели улучшать или разрушать эрэфовскую систему, а есть цель строить свою казачью систему государственности. Наверное, Вы нападаете на меня потому, что моя Цель Вам противна, а собственной цели и мнения Вы не имеете или скрываете их, так как они обнародованию не подлежат. Во всяком случае, по теме в этой ветки форума Вы ничего не пишите.
Николай Н. пишет:
Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом.

Хорошие вопросы задаёте "Николай Н.". Я Вам очень благодарен за это.
Моя теория проста – каждый народ на земле имеет право на свою государственность и имеет обязанность её сохранять, лелеять, развивать. Тот народ, который не имеет государственности, уже не существует или при смерти. Эти безответственные народы меня не интересуют, на них теорию не проверишь.

Из всего множества народов на земле есть два народа, имеющие диаметрально противоположный друг другу строй жизни и цели жизни. Один народ – Народ Воли, а другой народ – Народ Власти. На этих двух народах и проверим теорию. Все остальные народы в той или иной степени занимают промежуточное положение, и проверка теории будет не так наглядна. Воля и Власть давно борются друг с другом, поэтому мы имеем не межнациональный конфликт, а системный, т.е. государственный (или по латыни цивилизационный).

Теперь будем разрозненные отдельные понятия, гипотезы, факты и законы приводить в целостную систему. Казаки – один из самых древних народов на земле и они первыми построили государственность Воли, которую распространили по земле, что отражено в факте сотворения мира в системе летоисчисления у других народов. Из школьной истории мы знаем, что значительно позже, 2,5 тысячи лет назад начинается развиваться другой тип государственности – государственность Власти, начиная с рабовладельческого строя. До начала 20 века казаки хранили свою Волю, но Власть оказалась хитрее (хитрее, не значит лучше). Вся известная официальная история России – это история созидания России казаками и удушения Воли казаков со стороны Власти.

В конце 80-х, начале 90-х годов 20-го века казаки на уровне подсознания стали восстанавливать свою задушенную имперцами и комиссарами государственность (казачью Республику в РФ), как и другие коренные народы России. Но не тут-то было, всем позволили жить в Республиках, но только не казакам. Общественное, реестровое, а сейчас добавляется еще партийное «казачество» - это всё технологии Власти. Ни один народ в России Власть так не опекает, как народ Воли, не тратит столько государственных денег на недопущение государственности казаков. Казаки ДКР не против казачьей партии, как пытаются это доказать сепаратисты – специалисты по технологии «разделяй и властвуй». Мы за партию, если она будет преследовать казачьи Цели, Программу, Устав и Задачи (в главном они оглашены на конференции и на форуме). Власть специально не позволяет казакам создавать диаспоры, национально-культурные автономии, и собираться больше трёх – а вдруг, казаки объединяться и восстановят Волю в России. Если Власти разрешили создавать партии, то давайте с помощью партии восстановим казачью государственность и Вольный народ. Но если эта партия провозгласит иные ценности, то мы против названия партии казачьей, даже по умолчанию. К такой партии казаки не имеют никакого отношения – хватит с нас разъединений, Воля проявляется только в единении.

Форум не учебник, много не напишешь, но желающие поймут о чем идёт речь.

***

Хохлов Андрей
Количество сообщений: 9
Дата регистрации: 2012-05-26
Возраст: 33
Географическое положение: ДКР

Тема: перенесенный пост Хохлова Вс 10 Июн 2012, 07:51

Здорово ночевал polkovnicdon!!! Скорее всего партия создаётся для тех, кто привык жить по партийной системе, для тех, кто соскучился по парт. собраниям и прочей интернациональной мудистики, не удивлюсь, что строй будет начинаться с низов, но только с каких; октябрёнок, пионер, комсомолец и т.д., единственное, что названия будут другими. Ладно; мы простим и их как прощали многое, в одном из выступлений казака по Роду, Духу и Совести, его речь закончилась именно с "опором" на прощение. Данную публикацию привожу ниже, она на сегодня актуальна как никогда.

Здравствуйте, уважаемые члены казачьего общества!
Здорово ночевали, братья казаки!
Почему я начал свое обращение именно так, а не иначе? Потому, что для тех, кто стоял и будет стоять, на позициях и понятиях того, что войсковое казачье общество, это и есть то, за что мы уже 19 лет ведем борьбу, так ничего и, не добившись, и тех, кто начал путь выхода из этого тупикового и бездарного состояния. Для первых, традиционное обращение как, к родовым казакам, закончилось 14 октября 2009г. Каждый из нас юридически определился в следующем. Одни, так и остались в казачьем обществе, где продолжается обман, продолжаются обещания со стороны вождей и государства, другие, это те, кому больше не нужны ничего не значащие обещания. Для всех родовых казаков, у кого на генетическом уровне не приемлемо состояние и стояние, в позе, просящего милостыню.
Прежде чем продолжить дальше, хотелось бы акцентировать ваше внимание на исторических событиях происходящих у нас в Первом Донском округе, в не далеком прошлом, хотя, как я уже сказал прошло 19 лет. Хочу также сказать всем вам и следующее, что все, что я скажу, есть глубокий анализ, и мое суждение тех или иных событий. Я не стану называть имена героев и псевдогероев. Имена тех, кто, по моему мнению, сдерживал или уводил в сторону развитие тех исторических событий, которые имели место быть в округе и в войсковом обществе. Вы их узнаете сами. Сразу прошу меня простить, если кому-то, что-то не понравится. Но в традициях демократии казачьего Круга никогда казакам не возбранялось гутарить правду. Али я не прав?
Предшествующие события до 14 октября 2009 года, четко определили границы, того состояния у всех нас, готовности продолжения борьбы за себя, за свою семью, за своих детей, за свою историческую территорию, или отсутствия таковой вообще. Что я для себя извлёк из этих событий. Первое, что хотелось бы сказать, это присутствие, какого-то животного страха и у кого? Вы ли здесь находитесь, те, кто ставил конкретные вопросы органам власти в 90-е годы, те, кто прекращал строительство атомной станции, те, кто, не взирая на давление со стороны органов МВД, прокуратуры, ставили условия тем, кто убивал и насиловал народ, проживающий на нашей земле, и выселяли их за пределы нашей территории? Что с вами произошло? Посмотрите, друг другу в глаза и ответьте на один вопрос, для чего мы все здесь собрались? Какова конкретная цель всего этого действа продолжительностью в 19 лет?
Вокруг нас царит и кружится в вальсе ложь, лицемерие, и по большому счету предательство.
Для меня было больно и обидно до слез слышать слова казака, мной глубоко уважаемого, верившего ему в прошлые годы больше, чем самому себе. По большому счету он был для меня учителем, в борьбе за свободу казачьего народа. И вдруг, из его слов я понимаю, что для многих здесь сидящих, главнее было попасть на представление в г. Новочеркасске, чем, нежели заявить о себе на всю страну о том, что мы есть народ, что мы есть нация, что мы хотим жить в своем доме и сами наводить в нем порядок. Что же тогда получается, что все 19 лет, этого не легкого пути, с нами рядом, а может и впереди нас, шла ложь, превращая всех нас в быдло, в лицемеров, в клоунов одетых в форму и нацепших высокие чины, для значимости той лжи, которая затягивала нас в трясину болота??? Может кто-то даст ответ, для чего мы тратили время, свою жизнь, в конце концов, забирали у своих детей деньги, для того чтобы встречаться на советах и толочь воду в ступе, ездить на парады, в угоду своему "вождю" мирового казачества? Зачем мы это делали? Была ли, и есть ли, эта конечная цель нашего с вами действа? А может, есть другая причина?
На одном мероприятии, по значимости очень важном для нас казаков, один атаман, после моих, может в то время пылких высказываний, сказал: "Ну, ты прямь, как Троцкий!" В то время я не придал этому, ни какого значения, а по прошествии времени вспомнив об этом, подумал. Видимо тот, кто это сказал других исторических персонажей просто не знает, он знает только героев своих хозяев, тех, кто сегодня превратил нашу землю в скотский двор, кто нас лишил национальности, кто в ближайшее время сделает из нас рабов, кто нас лишил правды о наших предках, кто поставил цель окончательно и бесповоротно уничтожить тот последний оплот здоровых сил, который способен повернуть все события в вопросе восстановления казачьего народа в нужное направление. Моими героями являются те исторические персонажи, которые не щадя своей жизни, шли к намеченной цели борясь за свой народ. Это Краснов П.Н., это Каледин, это Платов и многие другие, но только не те, кто уничтожал, уничтожает, мой, овеянный легендарной славой, казачий народ.
По моему глубокому убеждению, тот путь, который мы прошли, завершился полной победой тех, кто в 1990 годы на свободолюбивый народ, накинул удавку и затем все больше и больше затягивал её на нашей шее, лишая нас последней возможности быть и жить по законам наших предков. А чтобы вам было более понятно, попробую сделать срез анализа событий по своей сути раскрывающих то, куда нас хотят еще дальше завести и окончательно уничтожить. Ибо другого понимания у меня нет.
Сначала, чтобы вам было более понятно осмысливать происходящие события, сделаю расшифровку двух слов "казачество" и "казак".
Важным и, пожалуй, главным обстоятельством, создающее существенные проблемы для реализации права казачьего этноса на свое национальное самоопределение в рамках Российской Федерации – это сознательная подмена на уровне государственной национальной политики понятия "казаки" совершенно не идентичным ему понятием "казачество", никакого отношения, не имеющего к статусу национальной (этнической) общности. Судите сами:
Если "казаки" – это подвергнутая геноциду в ходе политических репрессий этническая общность в составе многонационального населения Российской Федерации, органичная часть ее гражданского общества, одна из ветвей исповедующего Православие славянского этноса, то "казачество" – это сословная структура, существование и деятельность которой связаны лишь с несением государственной, военной и полицейской службы и не зависят от этнической принадлежности её членов. Понятие "казачество" является нарицательным и производным от этнонима казачьего этноса в связи с тем, что первыми эти функции выполняли преимущественно этнические казаки. Несмотря на полное отсутствие логики и противоречие своих действий Конституции Российской Федерации и международному праву, государственные чиновники, а особенно регионального и муниципального уровня, настойчиво продолжают политику дискриминации казачьего этноса. Причина заключается в том, что:
- официальное подтверждение статуса репрессированного народа (этнической общности) дает казакам право на предусмотренные Законом РСФСР "О реабилитации репрессированных народов" политическую, территориальную, социальную и культурную реабилитацию, в том числе восстановление незаконно уничтоженных казачьих национально-территориальных образований в местах их (казаков) традиционного проживания;
- традиционное казачье самоуправление (самая эффективная форма демократического общественного устройства) с её выборностью представительных и исполнительных органов власти и общественным контролем над ними не вписывается в сегодняшнюю структуру государственной "вертикали власти".
Но самое главное – в том, что подмена понятия "казаки – народ" на "казачество", статус которого аналогичен службе МЧС, милиции и т.п., позволяет исключить казачий этнос из системы правоотношений в сфере национального самоопределения под предлогом отсутствия его правосубъектности. Одним словом, казакам отказывают в праве на национальное самоопределение, поскольку "казачество", под статус которого нас загоняют, не является этнической (национальной) общностью и в принципе не может быть субъектом права на национальное самоопределение.
Вот почему наши "вожди" и те подручники, выполняя заказ, так рьяно, и без всяких церемоний, насаждает нам, что мы есть казачество, а не казачий народ, не нация. И эта подмена слов ведется давно, еще со времен царя "гороха". Чтобы вам еще было более понятно, приведу совсем свежий пример. Весь документ приводить не буду, смысла в этом нет. В Волгоградской области в 90-е годы была зарегистрирована в Министерстве юстиции Национально-культурная автономия казаков, которая просуществовала без малого 10 лет. 9 октября в адрес этой общественной организации приходит документ, где не двусмысленно дают понять, что такая организация существует не правильно. Вот выдержка из этого документа…. Кроме того, в соответствии с Концепцией государственной политики РФ в отношении российского казачества, утвержденной Президентом РФ 03.07.2008г., на территории РФ действуют общественные объединения российского казачества, являющиеся добровольными, самоуправляемыми организациями, созданными по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей. Но дальше самое интересное. Одной из их задач является объединение усилий общественных объединений российского казачества и казачьих обществ, налаживание между ними взаимодействия в интересах российского казачества.
Как вам такое, нравиться? Или вы что-либо из этого поняли? Это и есть то самое оружие, посредством которого нас усыпляют, уводят от того, ради чего мы собрались в 90-е годы.
Но как говориться, поезд уже ушел. Национально-культурная автономия в полном составе вошла в Донскую казачью республику, де-юре и де-факто.
Вот слова Патриарха, вы же все так жаждали его увидеть и услышать. А мне достаточно было просто почитать. …" Для возрождения казачества, необходимо, чтобы оно как можно больше привлекалось на государственную службу, прежде всего на службу ратную". Прекрасные слова, но только если бы вы продлили мне еще жизнь, лет так на 40, и при этом уменьшили бы мой сегодняшний возраст лет на 20. Все это для того, чтобы возродить, т.е. нарожать кучу детей, чтобы было истинное возрождение, а не возрождать что-то, не имеющее никакого смысла. Что такое ратная служба? Это, похоже, участие в войне. Видимо для того, чтобы окончательно уничтожить всех нас. Потому, что я предполагаю, в этой ситуации по нам будут стрелять и спереди и сзади. Как видите, все чиновники и великие люди государства и церкви в один голос произносят только одно слово, "казачество". Разве патриарху не было известно то, что 14 октября проходит съезд казачьего народа? Безусловно, известно было всем, потому, что их официально приглашали. Но кому нужен этот народ, да еще под именем "казаки"?
По всей вероятности, "вождь" не справился с поставленной задачей держать казачество в узде, и дабы казачьи общества, пока они еще существуют, и должны быть управляемыми, потребовалась помощь самого патриарха, который не двусмысленно дал понять, что теперь всем процессом дальнейшего оболванивания членов казачьего общества, будут управлять священники, а вся вертикаль этой системы, должна замыкаться на специальную службу в Москве при патриархе.
И еще одно, очень важное обстоятельство по вопросу государевой службы. Скажите, сколько вам всем лет? Не являетесь ли вы глубокими старцами, чтобы вас поставить на ратную службу? Скажите, какую вообще службу вы ждете от государства? Поэтому, ВЫВОД один: Концепция развития казачьих обществ по интересам, не имеет ни чего общего с концепцией восстановления своего имени, своей национальной идентификации, как казачий народ.
Мы нужны церкви были тогда, когда забирали у светской власти здания под церкви, когда мы отдавали огромные суммы денег на восстановление храмов, а их так никто и не восстановил. Как только интересы народа начинают не совпадать с интересами "вождя", сразу же находится способ поставить этот народ на место, а тут все способы хороши. В ход идет милиция, по личной просьбе, если совсем худо, можно пригласить и патриарха. Да только эффект плохой. Не возможно на море, в шторм, остановить волну, особенно если её гребень достиг пика.
Пришло то самое время, когда каждый из нас, и все вместе, должны сделать свой выбор, окончательный и бесповоротный. Остаться той самой массовкой для парадов, помпезных встреч высокопоставленных государей, чиновников разных уровней, быть придворным войском одного чинуши, стаптывать уже стоптанные сапоги, но при этом быть бесправными, униженными и полностью ассимилированными. Или стать тем самым передовым авангардом общества, который готов взвалить на свои плечи не легкую борьбу, но за свое будущее, не за рабство, а за свободу. Не ради чинов и подарков, а ради будущего своих детей.
Чтобы реализовать конституционное право казачьего народа на национальное самоопределение, необходимо:
1. Понимать, что существование любого народа (в том числе – казачьего) возможно только при создании им своего национально – территориального образования, так как только это условие обеспечивает реальную защиту от неизбежной ассимиляции.
2. Объективно оценивать ситуацию, которая заключается в том, что, не смотря на декларации о равноправии всех народов, составляющих многонациональное население Российской Федерации, казаки продолжают оставаться подвергнутым жесточайшему геноциду, бесправным репрессированным народом, у которого отняли прошлое, отнимают настоящее и лишают надежды на будущее.
3. Осознавать, что государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации, в рамки которого загоняют сегодня казаков – всего лишь красивый ошейник для "сторожевых псов" не имеет ничего общего с процессом национального восстановления казачьего народа, а добровольно служить государству, которое не признает твоего существования – аморально.
4. Оставить все иллюзии, что государство и Церковь заинтересованы в восстановлении казачьего народа и будут предпринимать для этого конкретные усилия. Необходимо рассчитывать только на свои силы.
Вот уже скоро 20 лет, мы объясняем Москве, что сила России в народах её населяющих, что, имея, свободные Казачьи национально-территориальные образования в своем составе, Россия станет только сильнее, станет сильнее силой свободного, процветающего и богатого Казачьего Народа со справедливым национальным самоуправлением, без сегодняшней тотальной коррупции, но с восстановленной исторической справедливостью! Некогда русский философ Иван Александрович Ильин, говоря об истинном национализме, в частности, писал: "Есть закон человеческой природы и культуры, в силу которого, все великое может быть сказано человеком или народом только по своему, и все гениальное родится именно в лоне национального опыта, уклада и духа. Денационализуясь, человек теряет доступ к глубочайшим колодцам духа и к священным огням жизни. Ибо эти колодцы и эти огни всегда национальны: в них заложены и живут целые века всенародного труда, страдания, созерцания, молитвы и мысли. Национальное обезличение есть великая беда и опасность: человек становится безродным изгоем, беспочвенным и бесплодным скитальцем по чужим духовным дорогам, обезличенным интернационалистом, а народ превращается в исторический песок и мусор". Даст Бог, доживем до светлого будущего, и увидим ту самую свободную нашу землю, где нам было предначертано нашими предками восстать из пепла!

Сегодняшние идеологи свободной России призывают нас к примирению и согласию. Отмашка сверху дана. И вот большинство (опять "большинство"!) готово примириться с событиями и персонажами нашей недавней истории.

Прощаем Ленина и иже с ним, ведь они были революционерами. Хотели построить светлое и справедливое общество. Подумаешь, вооруженным путем свергли власть, став по существу преступниками и изменниками Родины. Подумаешь, потопили в лужах кровавого коммунистического террора всю страну, грабили церкви, убивали и изгоняли несогласных. Ничего страшного, простим! И к дедушке Ленину, к мавзолею, приведем юных ребятишек - принимать в пионеры.

Простим и Сталина. Что уж говорить, были у него грешки - несколько десятков миллионов загубленных жизней, но ведь он искренне верил, что все они были шпионами и врагами народа. Культ личности, раскулачивание, голодомор и многое что еще - все это уже осудили, ну и ладно, забудем. Зато он Великую Отечественную выиграл!

Простим последующую плеяду коммунистических деятелей. Да, были у них ошибки в экономике, политике, идеологии, но ведь времена были такие - светлое будущее строили, а тут еще холодная война. Простим им Афганистан, пустые прилавки, царившие повсюду ложь и лицемерие. Зато в космос летаем! Простим перестройку, развал СССР, десятки братоубийственных конфликтов, толпы беженцев по всей стране... Но зато мы обрели демократию!

Простим и Ельцина, и всех демократов. Да, подписав Беловежский договор, первый Президент фактически совершил государственный переворот. Но это - для дела было нужно. Простим расстрел парламента. Так было надо! Простим злополучные реформы, резко увеличившие смертность среди населения. Что ж, труден путь к рынку. Простим ему олигархов, черт с ними. Простим Чечню, тысячи бессмысленно погибших в первую кампанию российских воинов. Кто ж знал, что так получится?..
Простим чеченских боевиков, граждан России, воевавших против граждан России. Да, убивали русских, да, держали в подвалах заложников, в хозяйствах, пленных рабов. Ну ладно, одумались. Можно теперь им звезды Героев вешать, миллиардами оказывать помощь на восстановление. Так надо. Для сохранения единой России.
Простим и нынешнюю власть за нынешнюю коррупцию, ведь власть с ней пытается бороться.
Простим их и зато, что ждем уже 19 лет признания себя, как национально-патриотический народ, готовый отдать свою жизнь, за только лишь одно право, служить России!
Простим, друг друга, и себя простим. За то, что каждый из нас на все это тупо смотрел, и, может быть, в лучшем случае пытался пискнуть. Простим...
Простим и примиримся. Ведь каждого, в конце концов, можно понять, ведь каждый, хоть и ошибался, но хотел как лучше, у каждого были с в о и м о т и в ы, так поступать. Простим...

Но Генерала Краснова - не простим! Ну и что, что за ним были еще десятки тысяч казаков, разделявших его взгляды, также как и он преданных и замученных. Не простим! И не поймем! Ни за что! Никогда!...
Не простим тех казаков, которые отдавали и отдают свои жизни, ради своей Родины, которые сегодня ведут борьбу не за рабскую психологию, а за вольный Дон! За будущее своих детей!
Но сегодня я хочу сказать: … прости нас, Генерал!!! Твоя жертвенная любовь к Родине - пример истинного и бескорыстного служения. Прости за наше жестокосердие, малодушие, черствость и безразличие к судьбе родной нам России.
Вечная память тебе, Генерал!!!!

Скажите: самим не стыдно?

Хотелось бы завершить свое высказывание словами, которые вошли в историю, в новую страницу той самой борьбы, в которой возможно и вы станете участниками.
"В истории всё возвращается на круги своя, не возвращаются лишь нации и народы не сумевшие отстоять своей самобытности и территории!"
"Жалкий, затурканный сброд.
Молча поляжет в гробы.
Лишь патриоты – народ.
Все остальные – рабы!"

У вас есть ко мне вопросы? Нет! Тогда разрешите завершить свое выступление словами:
Безмолвная толпа,
Когда-то смелых воинов.
Безропотно легла,
На ложе черных воронов!
Желаю всем удачи!


***
cossacknn
Количество сообщений: 828
Дата регистрации: 2009-03-11
Географическое положение: Cossackia

Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Вс 10 Июн 2012, 12:04

Хохлов Андрей пишет:
Вот уже скоро 20 лет, мы объясняем Москве, что сила России в народах её населяющих, что, имея, свободные Казачьи национально-территориальные образования в своем составе, Россия станет только сильнее, станет сильнее силой свободного, процветающего и богатого Казачьего Народа со справедливым национальным самоуправлением, без сегодняшней тотальной коррупции, но с восстановленной исторической справедливостью!

Весьма показательное выступление - эмоционально и хорошо говорится о том, кто мы и где оказались. Но ключевым является вышеприведенный тезис. Задумайтесь - как может в стране, где давно и прочно взят курс на построение несвободного государства, где система с каждым годом берет под полный контроль всё новые и новые сферы жизни, существовать "свободные Казачьи национально-территориальные образования", да ещё с "со справедливым национальным самоуправлением, без сегодняшней тотальной коррупции..."
По-моему, всем, кто не оторвался от реальности, понятно, что это всего лишь благое пожелание, не имеющее ни одного шанса реализоваться.
Именно отсюда вытекает желание не "объяснять Москве, что сила России в народах её населяющих..." следующие 20 лет, а несмотря на все явные трудности и опасности заняться политической деятельностью для завоевания власти. Только приход к власти позволит из "просителей" стать преобразователями жизни. На мой взгляд всё очевидно.
Ну а тем, кто желает по прежнему устраняться от политики, хотел бы напомнить стих Тараса Шевченко, где тоже есть о просителях милости у высшей власти, очень подходящий к случаю:
...може вдарять,
Або дулю дати
Благоволять; хоч маленьку,
Хоч пiвдулi, аби тiлько
Пiд самую пику
Ничего другого Вы не дождетесь.


***

Контра
Количество сообщений: 398
Дата регистрации: 2011-06-24
Возраст: 41
Географическое положение: Нижний Дон
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Вс 10 Июн 2012, 17:42


Хохлов Андрей пишет:
Здорово ночевал polkovnicdon!!! Скорее всего партия создаётся для тех, кто привык жить по партийной системе, для тех, кто соскучился по парт. собраниям и прочей интернациональной мудистики, не удивлюсь, что строй будет начинаться с низов, но только с каких; октябрёнок, пионер, комсомолец и т.д., единственное, что названия будут другими.

Из выступления В.П.Мелихова:
"Есть множество суждений и прогнозов. Одни предлагают подождать, когда вследствие сегодняшней, костенеющей в своих пороках, власти начнет разваливаться существующая государственность – и вот, дождавшись этого развала, нужно будет формировать новое. Другие, наоборот, лелеют надежду, что государственная власть, осознав допущенные ошибки в построении вертикали власти, приведшей к бессовестному диктату чиновничьего аппарата и силовых структур над своим народом, изменится и, изменившись, восстановит справедливость и закон, дав возможность и казакам вернуться к своим традиционным ценностям, как в общественно-политическом самоуправлении, так и в хозяйственной жизни.
И первое, и второе – я думаю, ожидать не стоит. Это и пагубно и опасно - как в первом случае, так бесперспективно и безнадежно во втором.
Есть еще движения, предлагающие просто заявить о себе и что-то продекларировать, не имея механизма достижения продекларированного.
Не ограничиваемое никакими барьерами зло, распространяется беспрепятственно, сметая на своем пути все те хилые и раздробленные одиночные или маломощные препоны, которые стараются выставить то одни, то другие.
Мы должны четко осознать: никакие внешние факторы, никакие общественные силы, и тем более, политически устремленные к достижению власти в России, нам не помогут, и наши вопросы за нас не решат.
Если мы хотим их решения, то браться за дело придется нам самим. Решать их собственной волей, собственной головой и руками. Но каков механизм этого решения? Нравится он нам или нет – но пока он один – политическое движение.
И для этого нам нужна политическая партия, объединяющая максимально возможное количество казаков и тех, кто разделяет наши взгляды и устремления.
Через созданную политическую силу мы сможем добиться реальной власти, используемой в дальнейшем как инструмент по обустройству своей жизни, развития культуры и создания условий для творческой реализации каждого стремящегося к данной самореализации.
Это – первая и основная часть того, что я хотел Вам сказать и предложить к рассмотрению.
Почему именно политическая партия, а ни что иное? Уже сейчас многие говорят о том, что их будет сотни, и только одних казачьих – десятки, и о том, что партии – «раскалывают» казаков в их единстве."

..."Взявшись за это дело, я повторюсь, я не преследую своей, какой бы она ни была, личной цели. Предлагая этот путь, я исхожу из следующего:

1. 20-летнее «Возрождение» стало подменой развития казаков как народа в 21 веке и все существующие и предлагаемые действия вне создания политически активной с силы, где цементирующей основой станут казаки, развитие казаков и нашей культуры, - не возможно.

2. Решение экономических и хозяйственных вопросов без кардинального изменения функционирования административной власти путем замены ее прогнившей и коррумпированной основы на людей способных вести управление регионом по чести и совести, исключая свою корысть и наживу, – невозможно.
Вследствие чего будет и дальше продолжаться обеднение населения и его отток в более благополучные регионы. Оставленные земли будут заселяться иными племенами и через несколько десятилетий казаков, проживающих на своих землях, практически не будет. Здесь будут хозяйничать крупные агрофирмы с привлекаемыми гастарбайтерами и коренному населению места в этом хозяйственном укладе не будет.

3. Несмотря на понимание того, что формированию данного политического движения будет противостоять сегодняшняя административная машина и те казачьи объединения и структуры, которые повязаны с ней «взаимной любовью», надо в большей мере осознавать, что в ближайшее десятилетие наш народ либо должен мобилизовать все свои силы и отдать их на устройство справедливой, по-казачьи скроенной жизни, либо все более нарастающая волна псевдоказачьих новообразований захлестнет и погребет под собой нашу основу – нетерпимость над собой насилия и государственное умение выстроить свою жизнь на лучших традициях казачьей демократии, выработанных в нашей среде столетиями." [/b]
см.соседняя ветка "ИТОГИ конференции в станице Еланской, состоявшейся 2 июня 2012 года"

***********************************************************************************************************************************
Хохлов Андрей У Вас замечательная подпись:"Живите Роем делайте всё вдруг и разом!!!" Но сами Вы этого завета, увы,не придерживаетесь...
Разжевано понятней уж некуда для ЧЕГО создаеться полит.партия,ан нет!
Пишите же:
"Скорее всего партия создаётся для тех, кто привык жить по партийной системе, для тех, кто соскучился по парт. собраниям и прочей интернациональной мудистики.."

Хохлов Андрей
,Вы считаете что слова и устремления нашего атамана-ложь?Что его борьба,созидание-всего лишь морок?
Прямо напишите казак!Обоснуйте свое "умозаключение".
Пока что я в Вас вижу человека активно проводящего деморализующую диверсию среди казаков.
Диверсию в пользу врагов казачьего народа. Ни больше не меньше.

[/color]

[b]azovkazak
Количество сообщений: 110
Дата регистрации: 2009-06-01
Возраст: 43
Географическое положение: Азов
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Вс 10 Июн 2012, 23:45_[/b]


Партии ВОЛИ и ВЛАСТИ

Сейчас МЫ имеем треугольник Власти, на верхушке которого кремлевская ВЛАСТЬ. Ниже находятся региональные и местные органы этой Власти, а мы, граждане, находимся в самом низу, в основании этого треугольника.
Нам предлагают действовать в направлении местной, региональной и федеральной ВЛАСТИ в плане её улучшения или изменения мирными средствами: жалобами, пикетами, митингами, партиями, используемыми под контролем и по законам самой Власти. Иногда Власть допускает революции, но меняются только исполнители Власти, но не сама Власть.
Существующая ВЛАСТЬ представляет и реализует ВОЛЮ определенной общественной системы (например, американской или иной демократии) и является сущностью, которая неизбежно будет стоять на защите породившей её системы. Что есть у существующей СИСТЕМЫ для защиты себя от чужих претендентов на Власть? - Это:
1) Авторитет существующей Власти,
2) Административный ресурс (вся масса госслужащих),
3) Финансовый ресурс,
4) Информационный ресурс
Что есть у претендентов, стремящихся улучшить, поменять или направить Власть в своих интересах:
1) Желание изменений (письмами, пикетами, митингами, партиями)
2) Партия из 500 человек
3) Деньги на карманные расходы
4) Газета тиражом до 1000 экземпляров.
А необходимо иметь хотя бы половину из тех средств, что имеет существующая Система и Власть. Только в этих условиях партийные идеи могут оказать какое-то влияние в государстве. А так любая партия – это иллюзорная видимость возможности поменять условия жизни к хорошему или лучшему состоянию. Все иллюзии заканчиваются вполне реальным разочарованием, а партия Власти всегда будет занимать верхушку и при этом не важно, как она называется – КПСС, Наш дом – Россия или Единая Россия.
Еще проблема в том, что все подвластные информационные ресурсы формируют с детства в массовом общественном сознании стойкое мнение, что улучшить условия жизни можно только влияя на Власть мирными или не мирными средствами, т.е. показывают только одно направление общественно-политической деятельности - «на Власть» (см. рис.1). Но есть и другое направление, независимое от Власти никаким образом, а только от Воли самих людей.

ДКР показывает казакам, другим народам иное направление – «на Волю». Смысл в том, что каждому человеку с рождения дана Божественная Воля. Эта Воля становится Волей народа и Общества только тогда, когда люди объединяются по кровному родству в родовые десятки, а по духовному родству в общинные сотни и далее в местные, региональные и межрегиональные объединения граждан (сударей), составляющих государство Воли. Назначенные главные представители родов, общин, местных, региональных и межрегиональных объединения являются выразителями Воли граждан на своём уровне. Для исполнения Воли назначаются способные граждане, которые наделяются Властью – межрегиональной, региональной, местной и общинной, за деятельностью которых осуществляется народный контроль со стороны старейшин и глав родов, общин, местных, региональных и межрегиональных объединений. Конечными исполнителями Воли народа МЫ же и являемся. Воля становится выше Власти (см рис 2)
Чем отличается «МЫ» вверху треугольника Воли, от «МЫ» внизу треугольника Власти. Тем, что это две партии – партия Воли и партия Власти. Партия Воли желает – независимости, свободы, расширения прав, постоянных улучшений (реформ), а Партия Власти – желает дисциплины, исполнения обязанностей, усиления ответственности, стабильности (консерватизма). Таким образом, мы, добиваясь Воли для себя и Власти для других, устанавливаем общественную и народную МЕРУ. Мера не допускает превращения Воли в произвол, а Власти в диктатуру. Многие смотрят на двухпартийные системы на западе, но не видят их сущности. У казаков роль двух партий играли и должны играть Круг и Атаман со своим правлением. Круг выражает Волю, а Атаман наделяется Властью для исполнения этой Воли. Тот, кто не исполняет Власть атамана, наказывается, если Атаман не исполняет Волю, а Власть направляет в корыстных целях, то атаман наказывается в тройне и покрывается позором. Поэтому в казачьей среде отсутствовала преступность среди казаков и коррупция среди атаманов. Наказное атаманство было сознательно внедрено для разрушения этой стройной казачьей системы со стороны великокняжеской, монархической, имперской Власти.

Изменение политического направления станет переходов к цивилизованной двух партийной системе. С одной стороны это будет Казачья Партия ВОЛИ «За достоянную жизнь», а с другой пусть остается бюрократическая партия ВЛАСТИ «Единой России» вместе с её партийными филиалами КПРФ, ЛДПР, и «Справедливой Россией». Но коррупция будет пресечена на корню. Если кто-то думает, что мы копируем западное политическое устройство, то ничего подобного. Мы восстанавливаем своё Отечественное устройство, когда-то скопированное западными народами у нас. Власть самодержавия и Воля казаков в монархической России – это и есть двухпартийная система, сделавшая Россию Великой. Холопы жили под Властью, а для вольных была казачья Воля. Сейчас холопов стало не меньше, и они не понимают, что такое Воля народа и общества, но, тем не менее, и они имеют право «на достойную жизнь» по уровню и качеству не хуже, чем на западе.

[/color]

azovkazak
Количество сообщений: 110
Дата регистрации: 2009-06-01
Возраст: 43
Географическое положение: Азов

Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пн 11 Июн 2012, 00:48


Здорова дневале братья казаки! Выскажу ЛИЧНО СВОЁ МНЕНИЕ, мнение "Шубаша" города Азова. (Кто не знает - Шубаш - Управляющий Азовской общиной в оккупации)
Надеюсь всем известно мнение казаков ДКР!
В связи с тем, что большинство казаков против создания партии или общественно- политического движения Мелеховым В.П. предлагается закрыть этот вопрос до 30 июня 2012 года.
Причины и выводы:
1. Поскольку до сего дня не приведено доводов или иных подтверждений Мелеховым В.П. соблюдения традиций Казачьего народа в заявленной организации нет, - казаки считают эту затею, тему - неадекватной по отношению к Казачьему народу.
2. Окружение Мелехова В.П. казакам ДКР - НЕИЗВЕСТНО! От этого возникают разногласия и поводы для интерпретаций на эту тему в среде казаков, ратующих за казачий Присуд!
3. В Виду того, что цель Казачьего народа - свой Присуд и национальная идентичность в России - расходятся с заявленной целью, либо до сих пор не сформулированной В.П. Мелеховым и Чурековым Ю. и создают разногласия среди казаков, многие казаки предлагают поставить точку в создании ОПД и Казачьих партий на Дону - 30 июня 2012 года в городе Армавире.
4. Круг - Атаман и Казачий Присуд(ДКР) - не будут демонтированы, поменяны или переделаны НИКОГДА!
5. Вообще нет необходимости в создании Казачьей партии, в связи с тем, что многие казаки состоят в иных партиях либо участвуют в избирательных компаниях. От сбора подписей в РФ освобождены только партии уже входящих в ГД РФ.
6. Есть иные пути и инструменты для достижения нашей цели - казачий Присуд!
ПОЭТОМУ, есть два - пять возможных вариантов событий:
1. Мелехов В.П. закрывает эту тему и помогает Казачьему народу обрести свой Присуд без создания ОПД или партии!
Для этого Владимиру Петровичу предлагается ряд мер и мероприятий и соответствующих дел, способствующих не только поднять экономику Казачьего народа, но и в целом престиж в мире. Достаточно позвонить по т. 89518230510 или приехать в Азов по адресу Лермонтова 3.
2. Мелехов В.П. продолжает эту тему и создает партию наравне с Водолацким и другими и соответственно после 30 июня будет ВОЙНА!
Далее: Пофантазируйте сами, что будет! Не буду нагнетать обстановку поскольку вопрос о создании ОПД - завис!
Прошу учесть, что я "Шубаш" города Азова могу ошибаться, НО только в деталях! Если есть сомнения - Звоните, если есть необходимость.

[/color]

Мальчишъ
Количество сообщений: 603
Дата регистрации: 2010-07-05
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пн 11 Июн 2012, 02:22


Решил человек ,чтоб жизнь полегче была телегу сделать.Чтоб помощь была ,да и делать легче,предложил соседям поучаствовать.Кто сразу сказал,спасибо у меня своя телега.
Кому дела до этого нет.Но разговор о людях особых,которые всё знают.Самое простое...
Будешь телегу делать?Нет ..,но вы меня сушайте,а то она не поедет.
А ты будешь?Нет ,не буду,но колёса сразу квадратные делайте,круглые не тормозят,такой случай был...
А кто и вообще добрый,...мол бросте затею ,есть у нас телега!А куда вы на ней едите?
А мы не едим.Нас ОМОН ей по голове пресует.Уже двадцать лет.Скоро медали вручать будут,ОМОНУ за двадцать лет выслуги.И паралельно за двадцать лет прессования.

***

Valter
Количество сообщений: 10
Дата регистрации: 2012-03-07
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пн 11 Июн 2012, 08:22


ОБ ИГРАХ ВЗРОСЛЫХ КАЗАКОВ: БОЛЕЗНЬ ИЛИ ПСЕВДОНАЦИОНАЛЬНАЯ ЗАБАВА?

Поначалу все эти юления представителей компьютерной игры "ДКР" казались потешными высказываниями увлеченных игрою людей. Ну смотели на них, как на отдельную категорию фантастов от народа.
Но, как и все игроманы, дкр-овцы не могут существовать лишь в придуманной ими "стратегии и тактике" игры. Время от времени им надо опускаться на землю, чтобы подкрепить тела, носящие бредовые идеи. Попить, покушать, деньжат подсобрать для продолжения витаний в облаках своей иллюзии. Все свое время и силы они тратили на игру. Но зарабатывать на хлеб насущный им приходится обычными, земными методами. А это не всегда получается, ибо для этого нужны сила и воля реальные, а не провозглашенные и проявляемые в игре. Нужен опыт реальной деятельности, а его нет. Про мозги, способные на реальную оценку обстановки, говорить вообще не приходится, если у кого-то они и остались, то способны лишь продуцировать необоснованные требования.

Вот яркий пример нарисовался:
Цитата:
"1. Мелехов В.П. закрывает эту тему и помогает Казачьему народу обрести свой Присуд без создания ОПД или партии!
Для этого Владимиру Петровичу предлагается ряд мер и мероприятий и соответствующих дел, способствующих не только поднять экономику Казачьего народа, но и в целом престиж в мире. Достаточно позвонить по т. 89518230510 или приехать в Азов по адресу Лермонтова 3..."


Клинический пример игромании. Днями и ночами просиживая за своим компьютером, вылазит такой чудо-горе-игрок на свет Божий, вспоминает, что нужно что-то пожрать, силенки телесные восстановить, но где найти прокорм не знает и заработать на него не может. Тогда он, продолжая по инерции соображать категориями игрока, просто требует прокорма от окружающих его людей, игроманией не страдающих, а своим трудом обеспечивающих свою жизнь. Бесполезно убеждать такого игромана попробовать реально потрудиться, оторваться от своей игры. Увы, но смысла жизни без игры он не видит, жить в реальности не способен. Как и все игроманы, он отлично разбирается во всех тонкостях и хитросплетениях своей игры, похожей на реальность, подменяющей реальность, но, увы, они не спасут его и не помогут ему в этом мире.

Нельзя недооценивать опасность компьютерных игр в 21-м веке. Не случайно разработкой многих продвинутых игрущек занимаются такие серьезные организации, как ЦРУ и Пентагон, пытаются наверстать упущенное и наши производители - Кремль и его филиалы на Лубянке и Житной. Для них эти игрушки - вполне боеспособный арсенал для ведения информационной войны. Несмотря на кажущуюся безобидность такого рода войны, результат ее сопоставим ущербу от войны обычной - деморализация противника, паника в его рядах, уничтожение системы управления его силами.
К сожалению, некоторые результаты мы уже наблюдаем в последних событиях по созданию народной партии - партии, призванной собрать и сплотить оставшиеся силы, сосредоточить их на наиболее подходящем направлении и использовать их для прорыва из вражеского окружения.

Но и преувеличивать опасность, исходящую от игры и ее фанатов, не стоит. Да. видимо, необходимо иметь и в своем арсенале штатные орудия противодействия - информационные. И они в данном случае есть - Музеи, альманах. Нужно без всякой суеты, планово продолжать использовать их, совершенствуя свое мастерство. Задача: не допустить деморализации здоровых граждан, не зараженных информационным вирусом.

"Не так страшен черт, как его малюют!"

И вот, мы уже видим, как игра "ДКР" прибегает к последнему аргументу, чтобы посеять панику и внушить страх:
Цитата:
" Мелехов В.П. продолжает эту тему и создает партию наравне с Водолацким и другими и соответственно после 30 июня будет ВОЙНА!
Далее: Пофантазируйте сами, что будет!"


Да, им ничего не остается, как только фантазировать и призывать к таким фантазиям других людей.
Возможно, эти люди смогут излечиться. Но лечением должны заниматься специализированные учреждения в спокойной обстановке. В лазаретах на поле боя не лечат простуду...

Владимир Петрович! "Предоставьте мертвым погребать своих мертвецов!" Как бы жаль искренне не было своих родных по крови соплеменников-игроманов, отнеситесь к ним адекватно, а именно как к зараженным тяжелой инфекцией людям. В бою от них толку мало, а вот увлекшись их лечением, можно отвлечься от главного.
Удачи Вам и Вашим соратникам! И победы - столь долгожданной и необходимой!


***
спецназ
Количество сообщений: 119
Дата регистрации: 2009-09-16
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пн 11 Июн 2012, 10:02


как быстро подтвердились слова, которые я писал на форуме 4 июня http://forum.elan-kazak.ru/t1450p75-topic#24572 (ссылка на старый, сейчас заблокированный форум - админ.)
на что, правда, полковникдон[/b] ответил, что я есть "выдумщик и злопыхатель"

однако, ультиматум, выставленный азовказаком подтверждает обратное и как раз указывает на истинных злопыхателей и, как я раньше говорил, церберов сегодняшней системы.
причем они готовы пойти на все, чтобы не дать казакам через свои "треугольники Воли и Власти" прийти к реальной власти на своих землях и решить реальные насущные вопросы.

Видно, сдают нервы у сударей. рекомендую обратиться к сударыням и поправить нервишки

тем более, пятый пункт "ультиматума" ,действительно, подтверждает ранее сказанное,по которому ДКР стремится повыгоднее "продать" себя другим политическим партиям. и если партия будет создана самими казаками,то цена этой продажи резко снизиться. и как доказательство интересная статья http://kazaknation.com/blogs/entry/--2011-12-13

Донская Казачья Республика выходит на политические рубежи, в которой,в частности, говорится:Дело в том, что атаман «Новоаннинского юрта» Николай Ренсков является одним из активистов региональной организации партии «Справедливая Россия». И хотя никаких официальных решений относительно сотрудничества с организацией ДКР волгоградские эсэры пока не принимали, «новоаннинский эпизод» дает основания полагать, что на практике такое «пунктирное взаимодействие» уже имеет место быть.

а ниже под этой статьей высказывание того же самого азовказака, который, огорченно пишет, "идти некуда", кроме как в справедливую Россию :
Цитата:
azovkazak http://www.youtube.com/watch?v=TYMO b2RRQbsИдти то ведь некуда.Ни славянской, ни казачьей, ни русской республики на карте России нет.


Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Иное мнение. Другой взгляд.

Сообщение Admin » 15 июн 2013, 13:23

Сообщения восстановлены из заблокированного форума
***
Конст
Гость
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пн 11 Июн 2012, 12:57


azovkazak пишет:
«Окружение Мелехова В.П. казакам ДКР - НЕИЗВЕСТНО! От этого возникают разногласия и поводы для интерпретаций на эту тему в среде казаков, ратующих за казачий Присуд!»

Почему же неизвестны….
«…….Во главе партии стояли те же Аксиньюшка и Парамоша, имея за собой целую толпу нищих и калек. У нищих единственным источником пропитания было прошение милостыни на церковных папертях; но так как древнее благочестие в Глупове на некоторое время прекратилось, то естественно, что источник этот значительно оскудел. Реформы, затеянные Грустиловым, были встречены со стороны их громким сочувствием; густою толпою убогие люди наполняли двор градоначальнического дома; одни ковыляли на деревяшках, другие ползали на четверинках. Все славословили, но в то же время уже все единогласно требовали, чтобы обновление совершилось сию минуту и чтоб наблюде- ние за этим делом было возложено на них…..».(Салтыков-Щедрин Михаил Евграфович «История одного города»).

Когда русские люди создают какую-нить партию, то непременно получается КПСС…
Большинство устраивает власть чекистов… всё остальное противно самой сущности народа-раба…благодаря именно народной поддержке во власти находятся самые беспринципные и склонные к садизму и жестокости люди….так сказать «лучшие из лучших»….это и есть сермяжная правда….

«….я должен заметить, что в русской жестокости эволюции, кажется, нет, формы ее как будто не изменяются…..В русской жестокости чувствуется дьявольская изощренность, в ней есть нечто тонкое, изысканное. Это свойство едва ли можно объяснить словами «психоз», «садизм», словами, которые, в сущности, и вообще ничего не объясняют….
Если б факты жестокости являлись выражением извращенной психологии единиц - о них можно было не говорить, в этом случае они материал психиатра, а не бытописателя. Но я имею в виду только коллективные забавы муками человека…
….где же - наконец - тот добродушный, вдумчивый русский крестьянин, неутомимый искатель правды и справедливости, о котором так убедительно и красиво рассказывала миру русская литература XIX века?
В юности моей я усиленно искал такого человека по деревням России и - не нашел его»….(Максим Горький «О русском крестьянстве» 1922г)

Ежели пролетарский поэт не нашёл «такого человека» на Руси, то вы тем более не найдёте….
А ещё собрались с ними партию создавать….

***

Admin
Количество сообщений: 969
Дата регистрации: 2008-08-07
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пн 11 Июн 2012, 21:35


azovkazak,ответ В.П. Мелихова - Вам находится по ссылке: http://elan-kazak.forum2x2.ru/t1522p30-topic#24753 (ссылка на старый форум, сейчас заблокированный; новая ссылка на данном форуме будет дана чуть позже: тема [b]"ИТОГИ конференции в станице Еланской, состоявшейся 2 июня 2012 года" -сообщение Мелихова Пн 11 Июн 2012, 20:38).[/b]

...а пока на фоне интернет-ультиматумов идет настоящая невыдуманная и страшная в своей обыденности война: в Кущевке после Цапков продолжают убивать фермеров, вначале - в феврале http://kp.ru/daily/25830/2805513/, теперь вот в июне http://criminalnaya.ru/news/v_kushhevsk ... 6-02-19280 .
И защитить их никто не может - ни ДКР, ни реестр, ни сегодняшняя власть...
***
И еще - хотелось бы добавить пару слов по "большинству" тех, кто якобы , со слов azovkazakа, не поддержал создание партии .
Предоставим на обозрение два фото:
первое - это все те казаки, которые участвовали в конференции,
второе - те, кто поддержали создание партии и остались на вторую часть конференции - уже по созданию оргкомитетов. Причем, часть казаков находились еще в рядом стоящей беседке, за столом, не успев перекусить.
(фотографии также будут восстановлены чуть позже- админ.)

так что, azovkazak, не правда Ваша - БОЛЬШИНСТВО, все-таки, поддержали.

***

polkovnicdon
Количество сообщений: 36
Дата регистрации: 2009-06-04
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Вт 12 Июн 2012, 23:36

_
Выскажу свое мнение и как участника и просто смотря на эти два фото. Уважаемый Admin! Не стоит выдавать желаемое за действительное. Да сидят люди одетые в казачью национальную одежду, но если бы я там не был и не слушал выступления, я бы поверил вашим объяснениям, но я слышал кто выступал и как выступал. Но самое главное что есть отличия в этих двух фото. На первом лица думающие и мыслящие, то на втором видна скука и непонимание того что творит Чуреков Юрий. И Правда не в том, что вы сказали, а ПРАВДА в том, что ДКР это не какая то организация по типу и образу реестра или партии, это территория проживания казачьего НАРОДА, вот это ПРАВДА, а территория не может сама по себе защищать кого-то от бандитов или произвола властей всех мастей. А на территории проживают и находятся все, и партии, и многонациональный народ, и много еще всякого и разного, так кто же должен и кого защищать, МЫ территорию или ОНА нас??? Те казаки, которые подхватили слова ДОНСКАЯ КАЗАЧЬЯ РЕСПУБЛИКА, и зделали их своим символом не являются войсками, а войска как раз таки должны находиться в ККЛ, атаман которой бросил это грязное дело по созданию линии и решил заняться политической деятельностью, которая видимо принесет больше барыша, чем нежели защита населения. Но этот вопрос оставим и не станем его здесь обсуждать, для этого есть другое место и другое время.

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Ср 13 Июн 2012, 00:17


ИНОЕ МНЕНИЕ ПО ИТОГАМ КОНФЕРЕНЦИИ

Партия – это часть целого. Партия может играть для целого двоякую роль. С одной стороны целое может быть разделено на части для погибели целого. С другой стороны целое может выдвигать свою передовую часть для решения каких-либо своих проблем. Я и другие казаки ДКР не хотят разделения казаков на части (партии), но не следует нам приписывать окончательную антипартийную позицию, а себе партийную. Мы хотим, чтобы у казаков была своя передовая часть – политическая партия. Для этого сами казаки должны стать единым целым - народом, опираясь на те традиции и обычаи, которые были раньше без всяких партий. Для этого нужна традиционная многоуровневая организация казаков и их друзей в хуторские десятки, станичные сотни, местные, региональные и межрегиональные союзы. Без того ни один казак и, ни один рус, ни все вместе политической толпою ничего полезного не смогут сделать для себя, своего рода, народа и общества. Только народ, как целое, а никакая его самостоятельная часть, может решать политические, хозяйственные, социальные, правовые, идеологические и духовные вопросы в системном, согласованном виде. Это целое называется народным государством. Вы беретесь решать партией политические вопросы, но за Вами нет народа и государства этого народа. Народ надо еще собрать, в том числе и политическими средствами – Целью, Программой, Уставом, Задачами партии.

Вы пишите, что «политическая партия переводится как искусство управления государством», хотя это не совсем так, но скажите – Каким государством Вы собираетесь управлять, если сами против государства казаков в составе РФ? Ваши цели, даже измененные после конференции, не направлены на объединение казаков в единый народ, в единое общество и в единое государство.
Вы пишите о своих целях:
1) создание государственного и административного управления, основанного на принципах казачьей демократии в условиях ныне действующей законодательной базы;
2) - найти лучших и предоставить им властные полномочия;
3) - цементирующей основой в данном политическом движении должны стать казаки.
Замечания по целям. Первое: Создание государственного и административного управления без казачьего государства (Республики в составе РФ – это приходится дополнять постоянно иначе от сепаратистов отбою не будет) подобно созданию рулевого управления без автомобиля. По второй цели: Я уже писал, что лучшие уже находятся в вашем окружении, и никого более лучшего для вас Вы в дальнейшем не найдёте. По третьей цели – мне, как и многим другим казакам меньше всего хотелось быть цементом в фундаменте (основании) памятника любому политическому движению.

О Казачьем государстве (Республике в составе РФ) Вы и Ваше окружение слышать не хотят. Поэтому им был и задан вопрос – почему им не нужно государство? Возможны три варианта: 1) у них уже есть государство где-то в другом месте, 2) им хорошо платят за борьбу против казачьего государства и 3) у них что-то не в порядке с политическим рассудком. Вполне разумный вопрос, на который и Вы не захотели ответить, а только перечислили три варианта, как мои домыслы. Но для того чтобы не было домыслов и был задан конкретный вопрос: Почему Вы и Ваше окружение против казачьей государственности в составе РФ? Почему Вы как минимум не боритесь за исполнение ФЗ «О реабилитации …», и как максимум за осуществление конституционного ФЗ «О создании новых субъектов РФ»? Какие «рамки существующего законодательства» Вам запрещают для этого собирать волю народа и проявлять её в волеизъявлении народа?

Как Вы заметили казаки ДКР, и я, в том числе, не являемся абсолютными противниками партии, а только противниками партийного разъединения. Относительно казачьей партии с казачьими целями, программой, уставом и задачами, перечисленными мною, можно сказать, что такая партия вполне укладывается в Казачью Республику, но как составная часть, занятая специальными политическими вопросами – созданием казачьих фракций и поддержкой администраций, содействующим казакам и казачьей государственности. Федерация – это союз государств. Я не знаю причин, по которым федеральные власти были бы против совершенствования устройства РФ, ведь в республиках сейчас проживает сейчас только 20% населения России, а остальные 80% (в основном казаки и великорусы) живут вне своей государственности (национально-территориального образования) и не могут вносить свой посильный вклад в укрепление России, как это было веками раньше.
Почему Вы и Ваше окружение пытаются выставить казаков ДКР противниками казачьей партии? Если казачьи партии, автономии, общественные организации, реестры будут строить Казачью Республику в составе РФ, то мы только – «за». Но они-то ведут только к разделению и не действуют по воле казаков, а тех, кто создает сверху партии, реестры и общественные организации. НКА и диаспоры казакам запрещены, как средства построения казачьей государственности.

О софизме.
Партия может быть народной (национальной) или антинародной (интернациональной)? – может.
Казаки это народ? – да.
Значит – партия может быть за казаков или против казаков? - может.
Логика есть, без софистики. Но Вы, Владимир Петрович, утверждаете то, что от партии будет только польза, но при этом сами-то не составляли партийные законы и не можете проконтролировать и отвечать за всех, кто пролезет в вашу партию. Наглядный пример с партией Прохорова перед выборами в Госдуму. Купили членов мандатной комиссии, и они выписали мандаты только противникам Прохорова. Если вы возьмете за Устав партийного строительства строй казачьего общества, то купить всех казаков не получится.

«То, что делаете Вы – лишает человека вообще какой-либо Воли». «…превращая тех, кто Вам поверил в злобствующих агрессоров, готовых вцепиться в горло всем тем, кто сохранил свою волю и не стал послушным орудием в Ваших руках». «… демагогии в виде …, « десятков и сотен и прочего теоретического мусора».
Все эти Ваши утверждения только говорят о том, что вы не понимаете, о чем идет речь, а пытаетесь обустраивать жизнь людей. Воли человека лишает только чужеродная среда в любом её проявлении. То, что собрание Воли казаков, русов и многих других коренных народов России начинается с «родовых десятков» и «общинных сотен» - это для Вас «теоретический мусор». С «рода» начинается возрождение, со «стана» начинается восстановление народа казаков. Без родовых и общинных объединений никто и никогда не соберет Воли народа и Общества, а это значит, что Власть будет по-прежнему подневольна чужестранцам.

Вы пишите: «Во-вторых – кто им дал право говорить от имени народа? И кто от его имени сегодня вообще может говорить?
Так мы казаки народ и есть, проявляем свою волю и говорим от собственного имени. Права любому народу даются свыше, а не какой-либо земной организации. Кто утратил такие права, тот никак и не пользуется своими народными правами и не говорит о них, а говорит от имени организации, реестра или партии, по праву, полученному в органах юстиции. Мы народ и как у любого другого народа в мире есть своё государство – ДКР, пусть еще не зарегистрированная и не признанная в Конституции РФ. Мы небыли бы народом, если бы не стремились свои конституционные и международные права осуществить в Казачьей Республике. Скажите казакам, китайцам, корейцам, калмыкам, казахам и другим народам мира, что они не имеют право на своё государство и не имеют права говорить от имени собственного народа, и они на Вас, Владимир Петрович, не поймут.
Вот поэтому и мы не понимаем, почему Вы:
1) не хотите Казачьей государственности в составе РФ.
2) не хотите Политической партии как политической части казачьего народа и его государства (Казачьей Республики).
3) хотите интернациональной Политической партии, но с непременным участием казаком.

***

краснов-марчеканский
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2010-03-15
Возраст: 60
Географическое положение: Магадан-Киев-Барселона
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Ср 13 Июн 2012, 11:09


azovkazak пишет:
5. Вообще нет необходимости в создании Казачьей партии, в связи с тем, что многие казаки состоят в иных партиях либо участвуют в избирательных компаниях. От сбора подписей в РФ освобождены только партии уже входящих в ГД РФ.


Вот эти фальшивые казаки и помогают разным партиям разворовывать Присуд, вывозя с края до последнего зёрнышка за копейки.
Ряженых ВСЁ устраивает, а казаки-труженики еле-еле концы с концами сводят.
Для ОБОРОТНЕЙ нет необходимости в народной партии.
ПРИСПОСОБЛЕНЦАМ нет дела до проблем Присуда!!!

***

Николай Н.
Количество сообщений: 1093
Дата регистрации: 2009-09-13
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Ср 13 Июн 2012, 16:22


[b]ЗАЛИПАНИЕ КОНТАКТОВ
В свое время на заводе довелось работать на погрузчиках (карах). Мудрёные механизмы...
Обычное дело для них - залипание контактов. Когда такое случалось, кар уже не мог тормознуть.
Не мог даже просто изменить направление движения, чтобы объехать препятствие.
В такой ситуации выход был только один - прыгать, десантироваться с него...

Что-то подобное залипанию контактов наблюдается, увы, и у Погожа со товарищи.
Ни аргументы, ни серьезные доводы, ни факты, ни призывы к здравомыслию - ничто! - не действует.

Такая зацикленность не позволяет Погожу и его единомышленникам реально, здраво, адекватно оценивать.
Ситуацию, себя в ней, доводы оппонентов.
Одержимые своей схемой, своим методом, своим, к слову, весьма слабо опробированным, алгоритмом решения задачи,
погожинцы даже слышать не хотят ни о чем другом. Что хоть как-то разнится с их методой.
Единственно (и абсолютно!) верной и непогрешимой, по их мнению.

Однако, гораздо больше удивляет другое.Настойчивое стремление говорить от имени (и чуть ли не по поручению) всего казачьего народа.Мягко говоря, странное устремление. Ибо нет к тому серьезных оснований.Где и как получили наши непогрешимые право говорить от имени народа? Говорят - на кругу.

Как проводятся их круги - привелось видеть и слышать воочию. Например, в июле 2009-го в Еланской.
Тогда поразили серьезнейшие нарушения регламента. В частности, по представительству и полномочиям.
А также - страстный натиск нынешнего "президента ДКР". С целью протолкнуть в руководящие органы генерала-летчика.
Убежденного, кондового, действующего коммуниста. Кстати, ни того ли самого "красного" полковника-генерала, бывшего протеже polkovnicdon, не очень лестно поминает нынче azovkazak?
Цитата:
Кроме того "улыбнуло" выступление коммуниста - генерала лётчика! Правда почему то он уже был в полковничьих погонах.
http://forum.elan-kazak.ru/t1522-topic

Если так, то забавное и "говорящее" совпадение.

При эдакой вот облегченности (свободе, небрежности) в вопросах организации и проведении кругов... О какой, скажите, законности-легитимности принимаемых на круге решений вообще можно говорить?Тем паче, в таком серьезнейшем, тонком и деликатном вопросе, как облечение полномочиями от народа?

По-нехорошему удивляет также и четкая нацеленность нападок погожинцев. Конкретно - на партийный проект Мелихова В.П.
Ярко сие просматривается на форуме Елан-казак. Активность здесь старых и новых форумчан погожинской ориентации
выросла за короткий срок, буквально, на порядок. Методы ведения дискуссии - будто под копирку:
полное игнорирование доводов оппонентов и нахрапистость в навязывании погожинских "теорий" и "истин".
Грустно всё это.
Имел дело с залипающими болгарскими карами в бытность зеленой молодости. Наивности, бесшабашности и полной необременности жизненным опытом.Сегодня бы обходил их стороной.И другим бы сие советовал.

***


Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Ср 13 Июн 2012, 19:26


Николай Н., Познавательно про кары, но не по теме. Лучше бы про цели, программу, устав и задачи партии, а то как-то по ним у Вас мысли залипают и не двигаются.

***

Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пт 15 Июн 2012, 01:06


ПАРТИЯ ДЛЯ КАЗАКОВ
Не смогу быть на конференции Подольске, но вношу свои предложения с точки зрения гражданина Донской Казачьей Республики в создаваемые партийные документы, которые могут помочь объединить разрозненные силы казаков в единую волю вокруг казачье государственности Присуда, России и мира.

Цели партии для казаков:
1) Объединить казаков в единый народ и общество;
2) Восстановить казаков в перечне народов мира;
3) Построить Государство (республику) казаков в РФ в соответствии с Конституцией РФ, Законом «О реабилитации …», Конституционным Законом «О создании новых субъектов РФ», а также международным правом;
4) Дополнительно помочь великорусам пробудиться и построить своё Государство (Великорусскую республику в составе РФ);
5) Восстановить Великий Русский народ как союз казаков, великорусов, белорусов, малорусов (украинцев) и других коренных народов России;
6) Волею Русского народа построить Российскую Федерацию в соответствии с Конституцией РФ и международным понятием «федерации», как союза государств - национально территориальных республик. Для справки – сейчас только около 20% населения России живет в республиках, а остальные, в основном казаки и великорусы, существуют вне государственности. Поэтому органы власти в России сейчас только называются «федеральными», как в своё время была власть структур с названием «Советы», но не было советской власти, по сути;
7) Восстановить уровень, качество и продолжительность жизни всех коренных жителей России не ниже, чем в развитых странах мира. Сейчас уровень и качество россиян минимум в 10-раз ниже, а продолжительность жизни на 20 лет меньше.

Устав партии для казаков:
1) Строительство партии ведется на тех же самых основах, на которых веками строилось казачье общество. Первичная партийная ячейка состоит из близких друг другу людей, объединенных в хутор. Партийная организация состоит из нескольких первичных ячеек, объединенных в станицу в границах избирательного участка. На казачьих основах строятся также местные, региональные и межрегиональные партийные организации. Т. е одним делом собирается народ и строится партия;
2) Основой партийного строительства является станичная организация казаков и их друзей. В станичной партийной организации создаются все необходимые органы жизнеобеспечения, как это было раньше у казаков, - правления, хозяйствования, безопасности, духовной культуре, образования, воспитания и по другим жизненно важным направлениям и приоритетам. Эти же отделы создаются в местных, региональных и межрегиональных партийных организациях, объединяя и согласуя жизнедеятельность казачьего народа и казачьего общества на всём жизненном пространстве;
3) Все члены партии состоят на учете в хуторах (родовые десятки) и станицах (общинные сотни). Не члены партии – это изгои из народа или представители других народов, не желающие дружить с казаками и строить вместе с ними казачье общество и казачье государство на казачьих землях. Не члены партии (изгои или инородцы), создающие любые организации с названием «казачьи» должны разоблачаться, как дискредитирующие казачий народ, казачье общество и казачье государство.


Программа партии для казаков:
1) Программа – это последовательность действий по возрождению и восстановлению казачьего строя жизни для казаков и дружественного им не казачьего населения для достижения поставленных целей. Кроме казаков и казачьего строя жизни в мире больше нет никого и нет ничего, способного создать гражданам достойные и безопасные условия жизни и деятельности.
2) Самоуправление, хозяйственное самообеспечение вместе с потребительской и производственной кооперацией, правовая, физическая, духовная безопасность, как показывает жизненный опыт, не могут существовать по отдельности и не могут существовать друг без друга. Т.е. все эти дела должны быть согласованы и осуществляться вместе, поддерживая и развивая друг друга. А создавать и согласовывать систему жизнедеятельности должны политики, претендующие на власть. Естественно, что чужие политики не будут объединять и согласовывать действия казаков по всем направлениям жизни и деятельности, а только требовать власти в обмен на обещания достойной жизни.

Задачи партии для казаков:
1) Основная задача – это объединения близких людей в родовые десятки (хутора), а хутора в станицы (общинные сотни). Без родовых хуторов не возможно возродить казачий народ. Без общинных станиц не возможно восстановить стан (государство) казачьего общества. Создание всех остальных местных, региональных и межрегиональных партийных организаций составляет только 10 часть всех партийных задач. Только инородцам, пытающихся обмануть казаков, не нужны живые казачьи хуторские и станичные организации, а нужна послушная толпа казаков, обеспечиваю легитимность их чужеродной власти.
2) Объединяя казаков в народ и их друзей в казачье общество партия соединяет волю разрозненных людей в волю народа и общества. Только Воля народа и общества передает политикам чистую власть.

Лозунги партии для казаков:

1) Для большей части людей важны не партийные уставы и программы, цели и задачи, а лозунги, которые они наполняют собственными желаниями и идут за ними до конца своей жизни. Лозунги внешне выглядят правдой, но могут скрывать за этой правдой самую зловредную ложь. Поэтому партия для казаков и окружающих их друзей должна явно показать правду и ложь.
2) Коммунистический лозунг «Пролетарии всех стран – соединяйтесь!». Рассмотрим, что в этом лозунге плохо и что не правильно. В этом лозунге нет ничего плохого. Пролетарий – это гражданин, который не имеет ничего, кроме детородных органов. Таких сейчас много и особенно много на душу населения у нас в России. Что в этом лозунге не правильно? – Неправильно то, что нет механизма реализации – соединяйтесь в родовые десятки и общинные сотни, в народы и гражданское общество. Т.е. в результате соединения пролетарии становятся полноценным народом и обществом, а также устраняют всех национальных и интернациональных жуликов и паразитов, сделавших их пролетариями на земле своих предков. После такого дополнения красные комиссары побелеют от злости.
3) Другие лозунги: «Фабрики – рабочим, земля – крестьянам, власть – Советам, мир – народам!». В этих лозунгах тоже нет ничего плохого, и за этими лозунгами даже после столетия обмана продолжают идти коммунисты. Что в этих лозунгах неправильно? - Неправильно то, что тоже нет механизма реализации.
А) В любом хозяйстве сельском, промышленном и другом средства и предметы труда (фабрики, заводы, земля и другие природные ресурсы) реально принадлежат тем, кто присваивает ДОХОД – результаты труда. При капитализме – это буржуины-паразиты. При социализме – это комиссары-паразиты. Общественная или частная собственность, только прикрытие для паразитов. На самом деле не важно, кому и как принадлежит поле, если при любой форме собственности весь урожай пожирают паразиты. Сегодня средний доход труженика должен быть не менее 150 тысяч рублей в месяц при том же уровне цен на продукты потребления, что и сейчас, если прекратить колониальный грабеж нашей Родины.
Б) Власть должна принадлежать не жидовским организациям, названных «Советами», а системе граждан, организованных и совместно действующих по своим народным традициям. У русов – это Вече, Копа или Совет, у казаков – это Круг. Существуют Советы разных уровней: родовые, общинные, местные, региональные, межрегиональные, народные, общественные и государственные. Правильная Советская система народовластия строится из кругов, при этом центре системы находится родовой круг, затем идет общинный круг, а все остальные Советские круги располагаются на периферии. Жидовская система власти устроена иначе – центр занимают «жидовские Советы», а граждане располагаются на периферии, в том числе и за колючей проволокой в лагерях.
Г) Мир – это мироздание, это традиционная организация народов, это состояние между людьми. Разрушая традиционную организацию народов и обществ - мир, состоящий из родов и общин, жидовствующие сеют гражданскую войну, разрушают мироздание и ведут всё живое к гибели, в том числе и самих себя. Пришла пора возродить и восстановить Мир.
Для этого в духовных границах Казачьей (т.е. Вольной) Республики большинство членов политических партий всего идеологического спектра найдут непротиворечивую реализацию своих идей.

Самая лучшая битва - это битва, выигранная до её начала. Наша задача не биться с другими политическими партиями за власть, а направить их на достижение наших целей.
Коммунисты поступят правильно, если оставят КПРФ, и будут строить свои родовые и общинные организации. Ведь община – на иностранном языке это коммуна, состоящая из родов.
Демократы поступят правильно, если будут восстанавливать народную организацию, начиная с родовых десятков. Ведь по Николо Макиавелли «демос» - это десятники или главы родов, в руках которых сосредоточена вся народная сила, всё господство и народная власть. Без десятников власть народа превращается в охлократию – в безвластие холопов.
Либералы правильно сделают, если будут созидать Волю народа. Ведь либерти – это свобода, а кратия – власть. Свобода и Власть в своём единстве составляют Волю народа. Вольный народ – это свободный народ, проявляющий свою власть. Для сравнения - невольник не имеет ни свободы, ни власти.
Патриоты поступят правильно, если восстановят Отечественные нормы жизни и этим прекратят разграбление материальных богатств Родины.

***

polk
Гость
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Вс 17 Июн 2012, 11:11


Отличное препдложение! Если наши будущие полититические вожди это смогут взять в основу, то на мой взгляд это и будет цемент всего политического строительства. Надеюсь и жду ответа от тех кто желает создать партию которая устроит всех.

***

Димитрий Николаевич
Количество сообщений: 20
Дата регистрации: 2011-11-27
Географическое положение: Донская Казачья Республика
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пн 18 Июн 2012, 01:53


Где и когда можно будет увидеть видео, что бы своими глазами- ушами оценить происходящее???
Интересно, сколько "казачьих" партий мы увидим в ближайшее время- 1,3, 50 ???
Лично мне ближе идеи ДКР !!! А все эти партии, равно как и религии, только разделяют и стравливают некогда единый народ...
Кстати, у настоящих казаков, по- моему была одна партия и звалась она КРУГ !!!

***

А.Дзиков
Гость
Тема: Другой взгляд Пн 18 Июн 2012, 11:22


"Кстати, у настоящих казаков, по-моему была одна партия и звалась она КРУГ !!!"...
Когда была? До 1911 г., пока не стал её создавать Евграф Савельев?
Могу привести и такой "убийственный аргумент против": "Кстати, у настоящих казаков, по-моему, было одно огнестрельное оружие и звалось оно ВИНТОВКА МОСИНА !!!".
Но только что теперь делать-то? Игнорировать автоматы Калашникова, а заодно танки, самолёты, системы ракетно-залпового огня и прочие "неказачьи новоделы", которых, поди ж ты, у казаков иметь было как-то не в обычае?!

***

Димитрий Николаевич
Количество сообщений: 20
Дата регистрации: 2011-11-27
Географическое положение: Донская Казачья Республика
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пн 18 Июн 2012, 12:14


А.Дзиков
пишет:
Когда была? До 1911 г., пока не стал её создавать Евграф Савельев?
Могу привести и такой "убийственный аргумент против": "Кстати, у настоящих казаков, по-моему, было одно огнестрельное оружие и звалось оно ВИНТОВКА МОСИНА !!!".
Но только что теперь делать-то? Игнорировать автоматы Калашникова, а заодно танки, самолёты, системы ракетно-залпового огня и прочие "неказачьи новоделы", которых, поди ж ты, у казаков иметь было как-то не в обычае?!

Не понял тебя (или Вас ?) брат... при чем здесь винтовки и танки, самолеты и ракеты, поясни мне дураку, если не трудно... Самое главное, что было у казака- так это голова и воля, род и присуд !

Я конечно не пророк, но сдается мне, что скоро "казачьих" партеек будет как у дурака махорки, и будут они все драть друг друга, чего и добиваются наши "заклятые друзья", неужели это не понятно, по- моему это очевидно- невозможно выиграть у шулера, тем более играя по его же правилам...

Поэтому поддерживаю Погожа и ДКР- казакам обьединиться можно только по- казачьим устоям- а иначе зачем называть все эти партеечки казачьими ?!?

В противном случае- это партия сочувствующая белому(красному, зеленому...) движению прошлого века- и при чем здесь казаки не понятно ?
Кстати, уверен, что "неказачьи новоделы" были б не хуже, чем СССР- ские ...

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Иное мнение. Другой взгляд.

Сообщение Admin » 15 июн 2013, 13:35

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

спецназ
Количество сообщений: 119
Дата регистрации: 2009-09-16
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пн 18 Июн 2012, 13:36


Дмитрий Николаевич пишетЦитата:
Поэтому поддерживаю Погожа и ДКР


вот я не пойму одного: ну коли поддерживаете - так и обсуждайте это там, где это надо - идите на сайты, форумы (что там у них еще есть) ДКР. И обсуждайте.
Здесь вам открыли резервацию, как (не хочу обидеть) для ..... в виде отдельной маленькой темки. А вы уж решили, что это и есть ваша ТРИБУНА!

Здесь должны будуть собраться и собираются уже те, кто поддерживает предложение Мелихова. Не пойму, Вы хотите на его шее въехать в светлое будущее?!

***

Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пн 18 Июн 2012, 17:44

Уважаемый "спецназ" здесь идет обсуждение создание казачьей партии. Со стороны "истинных партийцев" нет никаких мыслей по поводу партии. Но вы, "истинные партийцы" против государственности казаков, против утверждения народа казаков в перечне народов мира и России, но за открытие казакам резервации. Зачем вам казачья партия? - Создавайте партию спецназа и нам не будет до вас никакого дела.

***

cossacknn
Количество сообщений: 838
Дата регистрации: 2009-03-11
Географическое положение: Cossackia
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пн 18 Июн 2012, 18:00

Погож пишет:
вы, "истинные партийцы" против государственности казаков, против утверждения народа казаков в перечне народов мира и России, но за открытие казакам резервации.
Я же говорил - бесполезно... Логика отсутствует начисто... В связи с этим остается только вспомнить слова одного уважаемого казака-националиста: "БЕСИТ!!! Обилие неумных и нечитающих людей, незнающих свою историю, и нежелающих образовываться, в среде казачих "националистов". Чем они лучше Трошева, Водолацкого, Козицина?". Добавить нечего - ничем не лучше.

***

Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пн 18 Июн 2012, 21:36

Николай Н. пишет:
Личное наблюдение. Судя по погожинцам на данном форуме, в активе формирования "ДКР" правят бал язычники ("родноверы"). Плюс атеисты/материалисты (безбожники).По-крайней мере, здесь, на Елан-казак, православных христиан среди сторонников "ДКР" не наблюдается. К сожалению."Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Евангелие от Матфея, гл.13)

Язычник - это болтун-злоречивец, как правило, не по теме. Если нет у вас своих мыслей по поводу партии и не удаётся разжечь рознь среди казаков на партийной теме, так зачем сюда тащите религию?
Здесь речь идет о том, что объединяет казаков в единый народ и общество, но вам это не нравиться. Если это не так, то напишите хоть что-нибудь по партийным целям, программе, уставу и задачам.

***

general73
Количество сообщений: 13
Дата регистрации: 2011-11-05
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пн 18 Июн 2012, 21:59

Погож пишет:
Но вы, "истинные партийцы" против государственности казаков, против утверждения народа казаков в перечне народов мира и России, но за открытие казакам резервации. Зачем вам казачья партия? - Создавайте партию спецназа и нам не будет до вас никакого дела.

То ли лыжи не едут то ли… со мной, что-то не так.
Господа ДКРовцы объясните мне убогому - как создаваемое ОПД может помешать вам, предварять в жизнь все то, что вы декларируете.
Вроде бы я не встречал на страницах форума девиз: «Долой ДКР - Да здравствует Казачья партия».
Или свой Казачий административный ресурс будет помехой для ДКР?
Даже мне не знающему, что такое «Синергетика», давно понятно, что партия не может быть создана по национальному признаку и, если не будет у Казаков власти на своей земле, то пусть нас хоть десять раз внесут в список народов толку не будет

***

Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пн 18 Июн 2012, 22:55


general73
пишет:
Вроде бы я не встречал на страницах форума девиз: «Долой ДКР - Да здравствует Казачья партия».

ДКР интересует какой эта партия будет, но вы это или сами не знаете или тщательно от казаков скрываете.

***

Николай Н.
Количество сообщений: 1288
Дата регистрации: 2009-09-13
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Вт 19 Июн 2012, 02:15


Погож пишет:
Цитата:Человек - это то, что он делает.

В целом, согласен. С двумя уточнениями:
1) Зачастую, мы не знаем о делах своих ближних;
2) Делом может быть совсем дивная для обывателя (обычного человека) вещь. Например, молитва монаха.

Вот я и пытался понять: в каком деле силен г-н (сударь, если угодно) Погож. Как явствует из Вашего же самообозначения, "главный редактор газеты". Статус солидный и ко многому обязывающий, как мне представляется. А представление мое зиждется на некотором опыте. Реального общения с Вашими, Погож, коллегами. По, т.с., профессиональному цеху.

Резюме. Отвечу честно: до се так и не понял, в каком деле силен Погож. К примеру, Ваши тексты здесь на форуме явно не дотягивают до минимальной планки. Ниже которой материал безусловно нельзя ставить в бумажное СМИ (газету).

Уточняю. Это лишь моя прикидочная (субъективная) точка зрения. Тем более, что с Вашими авторскими статьями в Вашей газете не знаком.
Кроме того. Непрофессионализм как журналиста не исключает того, что человек может быть приличным организатором.
Другими словами. Главреду не обязательно быть золотым пером, коли у него под началом есть в достатке крепкие перья.
Цитата:
Всё-таки напишите хоть что-нибудь по партийным целям, программе, уставу и задачам, а то не понятно, что вам надо в действительности.

Первое. Отчего Вы решили, что в данной теме разговор идет только и лишь по программе, уставу, а также задачам и целям?
Читая здесь Ваши же тексты и сообщения Ваших единомышленников, такого не скажешь. Как Вы ранее точно заметили, в теме "Иное мнение. Другой взгляд." каждый желающий высказывает свое личное иное мнение.Только и всего.
Для работы же над партийными документами (опять же, для всех желающих) есть соседняя ветка. Она так и называется"Партийные документы" - http://forum.elan-kazak.ru/t1526-topic .

Второе. Представьте себе, у меня нет оснований сомневаться в профессионализме и добропорядочности членов оргкомитета.
Кроме того. Помятуя об основательности подхода В.П. Мелихова к реализации проектов, не сомневаюсь, что к работе над документами по мере нужды привлекаются профессиональные юристы. Посему мои дилетанские поползновения в этом направлении считаю излишними.

Другое дело, когда "рыбы" (заготовки) партийных документов будут вынесены на обсуждение. Не исключаю, что при необходимости выскажусь.
Снова уточню. Такой подход - только мой подход. Вы же, конечно, вольны поступать, как Вам заблагорассудится.

Третье. Погож, Вы сетуете: "... а то не понятно, что вам надо в действительности."
Такое повышенное внимание к потребностям моей скромной персоны с Вашей стороны, смею утверждать, абсолютно неоправданно. Нет, в самом деле. Для чего Вам, извините, пыжиться понимать, что, как Вы выражаетесь, надо рядовому форумчанину в действительности? Зачем, это Вам, Погож? Разве у Вас нет иных, куда более серьезных забот? Каких?

Ну, хотя бы целенаправленная конкретная помощь брату-казаку и коллеге А.В. Дзиковицкому. Главреду старейшей казачьей газеты "Казачий Взгляд". Ныне попавшему под молот политических репрессий.

Четвертое. Если конкретнее. Мое присутствие в данной теме (и в смежных с ней темах) вызвано явной, на мой взгляд, несправедливостью.
Вашим, Погож, и Ваших единомышленников сомнительным, с моральной точки зрения, поведением. По отношению к партийному проекту и к самому В.П. Мелихову. При том в совокупности с Вашим (со товарищи) настойчивым стремлением говорить от имени (и чуть ли не по поручению) всего казачьего народа.

Мое видение сей неприглядной ситуации я уже отчасти излагал выше (см. Николай Н., Ср 13 Июн 2012 - 16:22, ЗАЛИПАНИЕ КОНТАКТОВ >>> http://forum.elan-kazak.ru/t1513p75-topic ).
Цитирую часть своего текста:Цитата:
По-нехорошему удивляет также и четкая нацеленность нападок погожинцев. Конкретно - на партийный проект Мелихова В.П.Ярко сие просматривается на форуме Елан-казак. Активность здесь старых и новых форумчан погожинской ориентации выросла за короткий срок, буквально, на порядок. Методы ведения дискуссии - будто под копирку: полное игнорирование доводов оппонентов и нахрапистость в навязывании погожинских "теорий" и "истин". Грустно всё это.


Поскольку Вами, Погож, ничего вразумительного по указанным моментам сказано не было (если не считать таковым с долей хамовитости Ваше высказывание типа сам дурак), то тему не могу считать для себя исчерпанной. Более того. Неопределенность ситуации, признаюсь, как бы даже несколько раззадоривает. И стимулирует. Мое присутствие здесь.

Пятое. Доброе пожелание. Погож, если Вы хотите вести обоюдополезный и обоюдоинтересный диалог с кем-то из форумчан, то...
Пожалуйста, потрудитесь придерживаться необходимого минимума приличий. Еще раз перечислять публично сии азбучные истины инет-общения главреду газеты не считаю уместным. Уверен, при желании Вы, Погож, всё сами прекрасно найдете. Или вспомните. Всего доброго.

***

Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Ср 20 Июн 2012, 00:02


У неприятеля какой-либо мысли есть два пути – опровергнуть саму мысль или подорвать доверие к источнику мысли.

Вполне очевидно и для меня и другим читателям форума, что мои опубликованные на форуме предложения по партийным целям, программе, задачам и уставу в интересах казаков не приемлемы, не приятны Вам "Николай Н." и другим «истинным партийцам». Но, по некоторым причинам у Вас нет возможности опровергнуть их или доказать их несостоятельность.

Одну из причин Вы озвучили, цитирую Вас дословно: «посему мои дилетанские поползновения в этом направлении считаю излишними». Что значат и в какую сторону направлены эти поползновения, я не понял. Слово «дилетант» имеет в словарях два значения или синонима – первое, «любитель» от слова любо или любить, а второе, «профан» – от названия низшей ступеньки в масонской иерархии (для сравнения ступенька повыше называется «профес-сион-ал»). В каком значении Вы сами себя обвинили в дилетантских поползновениях, я не знаю, но к подрыву доверия к источнику мысли (дискредитации) вы подходите профессионально. Да, я никогда не был и не буду профессиональным журналистом и редактором, а только любителем по мере казачьей необходимости. Обещаю в дальнейшем не реагировать на Ваши выпады на меня, а только отправлять вас и других партийных дискриминаторов к этому посту.

Себя лично и Мелихова В.П. я считаю любителями в казачьем вопросе, а профанов и профессионалов, считаю, не стоит и близко подпускать к этой теме.

Чем Вы, "Николай Н." мне нравитесь, так это своими вопросами и замечаниями, которые позволяют глубже и шире раскрывать мою теорию. При этом я никого и ничему не поучаю, а только отвечаю на вопросы и разъясняю свою иную точку зрения.
Цитата:
По-нехорошему удивляет также и четкая нацеленность нападок погожинцев. Конкретно - на партийный проект Мелихова В.П.

То, что вы считаете нападками на партийный проект Мелихова В.П., не означает нападок на самого Мелихова В.П. Да, мы критикуем проект (мысли), да мы проводим рефлексию проекта (мыслей). На то он и «проект»(от лат. project замысел, идея, образ), чтобы на этапе создания мыслеообразов будущих результатов (со-бытий) можно было внести исправления в проект. И они вносятся, я то знаю, о чем писал Мелихов до конференции и о чем он говорил на конференции. Изменения в проекте уже есть и это хорошо. Какой вред могут нанести наши замечания проекту и самому Мелихову В.П.? – Отвечаю, ни каких. Собака лает, караван идёт. Собака предупреждает о буре, караван спасается.

Немного из моей теории. Рассмотрим прямую последовательность: Творец – Мир сотворенный – Образы мира – Понятия – Слова – Дела – Цель человека – Цель Творца. Человек действует в мире, добиваясь своих целей, но только если эти цели совпадают с целями Творца, человек получает удовлетворение результатами своих мыслей и дел. Не всегда желаемые со-бытия совпадают с действительными со-бытиями, цели могут отходить в сторону (вправо или влево) от задуманных и поставленных целей.. Т.е. окружающее бытие становится хуже, а человек чувствует себя менее удовлетворенным. Тогда включается система обратных связей: 1) Критика – исправление логики (Слова) и 2) Рефлексия – исправление Образов. Так исправляя логику и образы человек (человечество) добивается целей, соответствующих целям Творца. Путь, пройденный предками казаков и путь, который предстоит пройти нашим казакам-потомкам, стремясь к целям Творца, называется Православным путём. А промах с этого пути влево или вправо называется на греческом языке «грехом». Награждение Кирилла «серебряной галошей» по этой причине не считаю «грехом». Критику и рефлексию партийного проекта считаю необходимой, правильной, открытой и честной. Мы не выглядываем из-за угла и не ожидаем, что там придумает для нас казаков Мелихов В.П.. В Библии ясно написано: «Человек должен быть головою событий, а не их хвостом». ДКР никому не позволит оставить казаков в хвосте событий.
Цитата:
Нет, в самом деле. Для чего Вам, извините, пыжиться понимать, что, как Вы выражаетесь, надо рядовому форумчанину в действительности?
Зачем, это Вам, Погож? Разве у Вас нет иных, куда более серьезных забот? Каких?

Зачем это мне? Меня волнует настоящее и будущее моего рода, моего народа, моей Родины и всего человечества. Если события силы зла будут развивать дальше в современном ложном направлении, то всем угрожает опасность.
Для партийной деятельности я показываю два прямо противоположных друг другу направления: 1) к дьвольской власти и 2) к божественное воле. Любая власть подневольна. Без воли народа и общества не возможно улучшить или поменять власть – письмами, пикетами, митингами, партиями, забастовками, террором, революциями. Современная власть РФ тоже подневольна, но чужому народу, имеющему волю. Возродим и восстановим волю народа и общества и власть с радостью, повиливая хвостиком, будет служить коренным народам России. Для возрождения и восстановления воли надо собрать народ и общество в рода (хутора) и общины (станицы), как автомат Калашникова из запчастей. Пока этого мы не сделаем мы будем безоружны перед чужой волей.

***

Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Чт 21 Июн 2012, 20:57

________________________________________
Азовказак много буков и звуков написал в соседней ветке и дал возможность «истинным партийцам» поднять шум по каждой букве и по каждому звуку.

Но «истинные партийцы» набирают в рот воды, когда речь идет о главном и общем для всех настоящих родовых казаков вопросе – Казачьей Государственности в РФ. Говорить им против неё – значит раскрывать свою антиказачью или холопскую сущность. Говорить им в поддержку неё – значит идти против барина или своих инородных генов. Отношение к собственной государственности – самый надёжный критерий принадлежности к народу. Израильтянин, англичанин, китаец, белорус, казак и т.д. никогда не будет против своей государственности. Тот, кто называет себя казаком, но против казачьего государства, тот, скорее всего, является потомком беглых иногородних, давно прижившихся на Присуде, либо специально засланным борцом с казачьей государственностью.

Здесь пытаются казаков разделить на партийных и безпартийных, но это может быть только искусственной, придуманной противниками причиной раздела среди народа. Для народа политические партийцы – это часть народа, которая занята вопросами организации и руководства в народном государстве, в то время как другие части решают иные общегражданские задачи в других областях жизни и деятельности. Если какие-либо «истинные партийцы» заявляют, что они против казачьей государственности, но за улучшение власти в казачьих регионах, то это будут или противники казачьего народа или люди, которым с детства заморочили голову идеологическими сетями и политическими бреднями. Трудно сказать, кто из них будет опаснее для казаков, если они все-таки пролезут во власть с помощью обманутых граждан. Но основная опасность не в приходе их во власть, а в том, что они разделяют казаков на части уже сейчас. Это и есть политика – «разделяй и властвуй», когда внешне безобидное заявление о строительстве партии осуществляется вне согласия с другими казаками.

Казаки ДКР не против создания казаками своей партии, но партии с ясными казачьими целями и задачами, а не абстрактными благими намерениями. Есть Федеральный Закон «О реабилитации репрессированных народов», в котором казаки указаны явно, как имеющие право на восстановление своей Республики в составе РФ. Но подневольная чужой воле российская власть не только не занимается его осуществлением, но и чинит препятствия, создавая и финансируя псевдо казачьи организации, общества, реестры, а сейчас еще и партии, отвлекающие внимание казаков и не казачьего населения на ложные цели и ложные задачи. Только слепые этого не видят, а глухие не слухают казаков ДКР, что все эти псевдо казачьи организации сами по себе не нужны чиновникам, а только как препятствие родовым казакам в построение казачьего государства. Но если казачьи партии, общества, реестры, национальные автономии будут строить казачье государство, то казаки поломают импортную волю, а восстановят отечественную волю. Поэтому псевдо казаки и сопротивляются постановки партийной цели - реабилитации казаков и построению государства казаков в РФ. Ведь следом пойдет реабилитация великорусов и восстановление Великорусии в составе РФ. В результате восстановится Российский Союз (федерация) государств коренных народов России, действующий в интересах самих коренных народов России, а не зарубежного интернационала.

Пусть противники казачьей партии, строящей казачью (затем великорусскую и российскую) государственность партийными средствами приведут свои доводы против такой партии, а также приведут свои доводы решения частных проблем, не решая и не решив общего государственного вопроса. Из классики известно, что безполезно решать частные вопросы, не решив общие.
Вот на безполезное решение частных вопросов "истинные партийцы" и толкают казаков.

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Иное мнение. Другой взгляд.

Сообщение Мелихов » 15 июн 2013, 13:38

данное сообщение восстановлено с заблокированного форума и датировано 22 июня 2012 года.

Мелихов
Количество сообщений: 708
Дата регистрации: 2008-11-10
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пт 22 Июн 2012, 12:58

"Погож" - ну ведь уже писал вам подобным , найдите новые формы, слова. Как только у вас кончается возможность хоть какого-то изложения своих возражений, вы как и десятки других ничего иного придумать не можете кроме как : барин, инородные гены, антиказачья сущность. Я думаю, что вами высказаны уже все претензии, новых для Вас не придумали. Себя вы показали предостаточно как и доходчиво объяснили идеологию ДКР. Возможность вам была дана достаточная. На том и расстанемся.

Ответить

Вернуться в «ОБРАЩЕНИЕ по созданию общественно-политического движения казаков»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость