Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г.

(тема восстановлена и продублирована)
Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г.

Сообщение Admin » 22 июл 2013, 16:26

Тема восстановлена с заблокированного форума


Admin
Тема: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Сб 01 Май 2010, 12:36


1 мая в Подольске во вновь построенном научно-исследовательском центре при Музее Антибольшевистского сопротивления начала работу конференция, на которую прибыли 30 человек.

Согласие всех участников на освещение хода конференции и предоставление в сети информации по докладам — получено. После проведения конференции данная информация будет размещена на форуме.
1.jpg
1.jpg (186.31 КБ) 3442 просмотра

2.jpg
2.jpg (189.62 КБ) 3442 просмотра


Вступительное слово В.П. Мелихова перед началом работы конференции



Господа казаки! Благодарю Вас за то, что Вы откликнулись принять участие в конференции. Перед ее началом я хотел бы еще раз уточнить ее назначение. Сегодня перед нами не стоит вопрос создания какого-либо движения, выбора лидера этого движения либо Атамана предполагаемого казачьего объединения.

Собрались мы для того, чтобы, рассмотрев и проанализировав предшествующие годы общественно-политической и национальной деятельности казаков, определить, каковы итоги, и каковыми должны стать дальнейшие шаги. Учитывая деятельность всех, ранее и ныне действующих, казачьих организаций, необходимо определить их действенность и целесообразность и, дав им объективную оценку, сделать вывод : есть ли среди них движение и программа, к которой стоит присоединиться всем и, оказывая максимально возможную помощь, развивать ее и далее. Либо, исходя изо всех, ранее совершенных ошибок, сделать выводы и определить новую программу, которая бы эти ошибки исключала.

Основой конференции не должно явиться ни огульное критиканство, ни огульное восхваление, все должно быть выстроено на объективных оценках и продуманных выводах, которые должны лечь в основу предстоящего пути.

Я надеюсь на откровенный и деловой тон конференции, основывающийся на объективных и беспристрастных высказываниях собравшихся.

При обсуждении докладов прошу придерживаться корректных высказываний и таких же вопросов по существу, без эмоциональной подоплеки и идеологической нетерпимости. Мы все сегодня собрались на разговор, не для того, чтобы доказывать правильность своих взглядов, а чтобы эти взгляды определить. Разумеется, можно и нужно задавать все интересующие вопросы без всякого стеснения. Ничего не выясненного остаться не должно. Как и не должно быть и ничего недосказанного или понятого двусмысленно. Нам не перед кем духариться и проявлять свое красноречие. Нам нужны истина и правильно выбранный путь. Поэтому не стоит обижаться и искать подвоха в задаваемых вопросах, какими бы неудобными они не были.

С Богом!

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г.

Сообщение Admin » 22 июл 2013, 16:32

Тема восстановлена с заблокированного форума


Оренбургский
Тема: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Сб 01 Май 2010, 13:38


Храни Христос! Оперативно!
А нельзя ли озвучть участников, хотя бы тех кого хорошо видно на фото?
Может кто из известных есть, так хоть в лицо буду знать кто есть кто. А то всё с НИКАМИ общаться приходится.

***


(далее несколько сообщений "Чернеца" и ответы на них "Оренбургского" удалены, как не относящиеся к теме - админ.)

***


потомок
Тема: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Сб 01 Май 2010, 18:14


Владимир Петрович!

Спасибо, что согласились с моей просьбой. Честно говоря, но-иному я даже не представлял. Конференция, о которой было объявлено заранее на многих ресурсах, на которую приглашались ВСЕ казаки, у которых есть конкретная программа действий, просто не может не быть публичным мероприятием. И фамилии всех участников, кто выступит, должны быть известны. И то, что они говорили. Это КАЗАКАМ надо знать. Насколько я понимаю, чем больше казаков узнают о ней - тем лучше. Иначе какой тогда смысл?

Я не знаю, кто такой этот Чернец и почему он мне сразу стал хамить (хотя я вообще его ни о чем не спрашивал) и всячески выражать свою ненависть. Но я надеюсь, что на Конференции не будет никакого хамства и недоброжелательности в ответ на высказывание какого-то нового предложения. Вообще на ненависти и подозрительности ничего не построить, не привлечь, не объединить. Такая конструкция лопнет при первой же возможности. Если у Вас получится заложить сегодня фундамент, то пусть он будет создан на основе Правды и Любви. Да Вы и сами об этом знаете. Успеха Вам!

***


Lt.Col.
Тема: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Сб 01 Май 2010, 19:05


Удачи !
Плодотворной работы,мудрых решений,практических результатов.
Заочно с Вами.

***


andrey21
Тема: Питер заочно с вами Сб 01 Май 2010, 22:14


Желаю продуктивной работы !

***


Юрий
Тема: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Сб 01 Май 2010, 22:3
1

Да, молодцы, что собрались!
Похвально, что не только на форумах люди готовы общаться!

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г.

Сообщение Admin » 22 июл 2013, 16:33

Тема восстановлена с заблокированного форума


Admin
Тема: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Ср 05 Май 2010, 19:00


Уважаемые форумчане. Спасибо за добрые слова в адрес участников и устроителей конференции.
В ответ на многочисленные вопросы о том, как проходила конференция, мы начинаем размещение информационных материалов.

На конференции присутствовало 32 человека:

Красовский И. Н. (Волгоград)
Голубенко С.С. (Москва)
Ветров А. Т. (Москва)
Афанасьев А. А.(Москва)
Дзиковицкий А. В. (Москва,Обнинск)
Новиков С. С. (Москва)
Косов Е. В. (Москва)
Белкин А. В. (Воронеж)
Водопьянов Д. А. (Одинцово)
Водопьянова И. В. (Одинцово)
Соколов И. Н. (Москва)
Турухин П. К. (Сергиев Посад)
Смирнов Е.П. (Сергиев Посад)
Кравченко М. А. (Сергиев Посад)
Мухамедгариев А. А. (Сергиев Посад)
Артюхов А. Ю.(Москва)
о. Петр (Волчихин) (Сергиев Посад)
Василенко С.Ю. (Нижний Новгород)
Царев Н.А. . (Москва)
Толстов Л. Э. (Москва,Пушкино)
Алисиков С. А. (Москва)_
Разгулов В. Т. (Волгоград)
Никитин С. П.(Ростов)
Шевчук В. А. (Ростов)
Прот. Алексий (Лебедев) (С.-Петербург)
Чеботарев К.(Подольск)
Мухаметов В.Р. (Абхазия).
Дергунов Н.Н. (Ростов-на-Дону)
Васильев П.В. (Москва)
Копьяк В..Ф (Москва)
Токарев И.В. (Сергиев Посад)
Мелихов В.П. (Подольск)

В первый день конференции прозвучали доклады:

Красовского И.Н.- скоро ;
Ветрова А.Т. - читать (основные положения доклада расшифрованные по записи) смотреть видео ;
Афанасьева А.А. - текст готовится к размещению;
Дзиковицкого А.В. -читать ;
Косова Е.В. - читать ;
Белкина А,В. -читать ;
Никитина С.П. - готовится к размещению;
о. Алексия(Лебедева) — готовится к размещению;
Мелихова В.П. - текст приведен ниже.
Смирнов Е.П. - читать (основные положения доклада расшифрованные по записи)

Второй день конференции был посвящен обсуждению докладов.
В связи с тем, что перевод остальных выступлений с видео в текстовый вид занимает длительное время, ниже приведем доклад Мелихова В.П., который, после обсуждения, был принят за основу и признан заслуживающим того, чтобы на базе него были более детально разработаны положения о реализации обсуждаемой программы.

Текст доклада Мелихова В.П. см. ниже.

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г.

Сообщение Мелихов » 22 июл 2013, 16:35

Тема восстановлена с заблокированного форума


Мелихов
: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Ср 05 Май 2010, 19:16


Доклад. Конференция, Подольск, 1-3 мая 2010 г.


На протяжении всех предшествующих лет лидеры казачьих сообществ непреклонно и с постоянным упорством ставили вопросы узкокастовые и уводящие объединенных вокруг данных лидеров казаков от активной общественно-политической деятельности непосредственно на землях их традиционного проживания.

С одной стороны эти явления вполне понятны и объясняются тем, что явного и признанного лидера в той или иной казачьей области не было, происходила постоянная борьба между группировками внутри казачьего сообщества данной области. Мало того, что данные лидеры не были общепризнанны, они еще и не обладали достаточными профессиональными знаниями и навыками политической и экономической жизни. Примыкать к общеказачьему движению казакам, живущим вне Присуда, было по этой причине сложно и тогда вне традиционных земель стали создаваться казачьи объединения, либо полностью самостоятельные, либо частично, вначале приписываясь к тому или иному войску, но неизбежно впоследствии старавшиеся создать самостоятельную организацию или общину, не видя смысла в ранее выбранной приписанности.

Это возбудило еще большее деление и разногласия среди, теперь уже не только казачьих организаций на самом Присуде, но и среди всех казаков, разбросанных по территории РФ.

Основой данных разногласий явились абсолютно разные цели, условия деятельности, а главное, амбиции вставших во главе тех или иных сообществ Атаманов.

Если в традиционно казачьих землях казаки старались решить вопросы, касающиеся насущных проблем их жизнеустройства - работа, влияние на общественную жизнь в регионе и т.п., то казачьи общества вне данных территорий были заняты вопросами собирания казаков в общины и в большей мере направленными не на хозйяственное обустройство жизни, а на культурно-этническое единство.

Это было серьезным разногласием в дальнейших взаимоотношениях и основой дальнейшего разделения общей этнической среды казаков.

Серьезным, но не главным. Главным же явилась ошибка всех казачьих сообществ — уход от активной политической деятельности, связанной со стремлением взять власть в свои руки на исторических территория расположения войск.

Вспомните основные лозунги любого казачьего круга 90-х — «Казаки вне политики!» «Нечего казаков тащить в партию!»

И не пошли казаки в партию, а встали рядом — рядом с партией власти, которая на выборах активно поднимала «казачий вопрос» , а после их окончания забывала его до следующих выборов. Так рядом (а не во власти) стали существовать и Атаманы и ими возглавляемые общественные организации.
И чем слабее становились данные общества, тем меньше внимания им уделяла власть, доводя их роль до ни на что не влияющих сообществ, постепенно заменяя их партийными ячейками «Единой России» в районах и станицах.
Это подтвердилось недавними выборами, где практически все избираемые были представлены партийными организациями либо от «Единой России», либо от коммунистов, либо от ЛДПР. Все, кроме казаков от казачьего политического сообщества, т.к. такого сообщества не существует и поныне. И результаты были также очевидны на Донской земле избраны были в основном единороссы и коммунисты. Даже там, где ранее были казаки, они были переизбраны.

Подобная ситуация безусловно, создала среду, в которой стали формироваться идеологические направления, создавая вокруг них их приверженцев. И вновь казачье сообщество, так и не достигнув единства, стало дробиться на еще большие группы и подгруппы внутри этих групп. Разумеется, данная среда выдвинула и своих лидеров, которые, кто как мог, стали пропагандировать и защищать ту идеологию, которой сами придерживались. Это еще более стало уводить данные сообщества от устройства реальной жизни в сферу идеологических догм и пристрастий. В результате сформировались группы единомышленников, начавшие вначале пассивное, ну а в дальнейшем и более активное противостояние друг другу в защите своих идеологических программ. Но большее же количество казаков, не найдя ни в одной из имеющихся программ «своего», практического воплощения своих желаний, вообще дистанцировалась от казачьих движений, погрузившись в решение самостоятельных и насущных задач. Таким образом, на сегодняшний день центробежные силы рабросали казаков условно на следующие группы и подгруппы (мы не будем подразделять казаков по их принадлежности к той или иной общественной организации, а остановимся только на их общественно-политических взглядах).

Казаки, живущие на территории бывших казачьих областей:

1.Самая большая часть их - это общественно-пассивная масса, не входящая ни в одну организацию, с неустоявшимся мировоззрением, которое и определяет их мировоззрение — собственными силами ничего не изменить, нужно приспособливаться и выживать. Эта среда довольно разнородна и состоит из разных социальных групп:

а) наемные работники, для которых основной задачей является изыскание путей достижения собственного благополучия и достатка в семье. Некоторые из них вынуждены покидать родные места и большую часть времени проводить на заработках, другие ищут подобные возможности на местах. Но и в первом, и во втором случае проявляется одна и та же закономерность — все время уходит на работу, работа поглощает весь творческий потенциал, опустошая сознание постоянным стремлением к поиску «лучшей доли». Вследствии чего у некоторой части данной социальной группы наступает апатия, перерастающая в дальнейшем в пороки пьянства и воровства. Другие продолжают в неистовстве бег по кругу, так и не добиваясь значимых результатов.

б) представители малого бизнеса и фермеры. Не стоит расшифровывать всю сложность их работы в сегодняшнем времени - она довольно хорошо всем известна. Абсолютная зависимость от административного и «правоохранительного» произвола, помноженная на огромную плеяду контролирующих органов, создала особую среду данной категории, которая, в основной своей массе, занята заигрыванием и заискиванием перед теми, кто их и гнобит. Все основное время и энергию они тратят на решение своих вопросов в бизнесе и вопросов, которые им бесконечно подбрасывают.

Любой административной структуры, либо «правоохранительного» органа они страшаться и постоянно ищут с ними компромиссы. Участвовать в каких-либо общественных делах могут только по велению власти. В любых иных, где административные органы против, участия никакого не примут, опасаясь дальнейших притеснений и неудобств в решении своих вопросов с ней.

2. Это потомки казаков, вне зависимости от социального и материального статуса, считающие себя казаками и желающие изменений. Четко сформированной и понятной цели у них нет (кроме общих фраз и лозунгов), что и понуждает их примыкать к той или иной организации в надежде, что именно она способна привести их к «лучшей жизни». Они активны, готовы идти на защиту своих интересов, менее опасаются административных преград.
Но самостоятельно организоваться не могут. Более того, к подобной организации и не стремятся, полагая, что ничего уже изменить нельзя, но мириться с существующим положением также невозможно. Поэтому, в меру своих сил, они замыкаются либо в малых сообществах единомышленников, либо выжидают, возможно, кем-то «поднятого флага», к которому они примкнут, если посчитают, что данное движение целесообразно.

3. Активная часть казачества, находящаяся практически во всех общественных организациях, либо нигде не состоящие, но считающие, что единственно возможным вариантом наведения порядка на своей территории является признание казаков народом и борьба за это.

Пути достижения данной цели видятся разные, порой прямопротивоположные. Одни считают, что этот вопрос требует постепенного эволюционного решения, другие кардинального революционного. Но ни в одном, ни в другом, а также и во всех посередь стоящих мнениях нет четко разработанной программы и этапности ее осуществления. Все сводится к нарабатыванию опыта, пропаганде и изучению «вопроса». Кроме тех, кто ранее предложил свои программы, но массовой поддержки не получил. Да еще недавно созданное движение Донской республики.

Но все они, как я уже ранее сказал, массовости не имеют и держатся только на усилиях их энтузиастов. Все ограничивается также объяснениями, почему именно данные программы являются самыми целесообразными и вопроса общественно-политической деятельности в условиях сегодняшних реалий не рассматривают.

Приблизительно такие же характеристики можно дать и живущим вне традиционных мест проживания. Но, как я уже выше говорил, с принципиальным различием. Данное различие не высказывается и мало обсуждается, но оно постоянно присутствует и незримо дробит интересы всего казачьего сообщества.

Повторю их еще раз.

1.Казаков на Присуде, в большей мере, волнует изменение хозйственной, экономической и политической среды в местах их проживания. Создание должной морально-нравственной среды обитания и благоприятных условиях жизни. Это желание вызвано устремлением создать на земле своих преков жизнь достойную жизни казачьей — по чести и справедливости. При этом, считая подобное возможным из-за значительного количества казаков. И для многих данная возможность видится только в одном — в тпризнании казаков народом, ну а дальше все должно решиться, вытекая из этого.
2.Казаки, разбросанные по территории РФ и в крупных мегаполисах страны понимают, что подобные изменения их силами, в тех территориях, где они сегодня проживают, невозможны и поэтому данные целеустремления не достижимы. И тогда остается только возможнось общинного жительства и создание «автономий» с приданием национального статуса казакам и данным «автономным» сообществам.


Почему я начал с того, чтобы (разумеется, довольно субъективно, исходя из моей точки зрения) представить характеристики той среды, которая создана казаками, как на своих землях, так и вне ее. Разумеется, ни в коем случае не для критики одних или восхваления других. В сегодняшних условиях каждый вправе выбирать свой жизненный путь и придерживаться своих морально-нравственных ориентиров. Данные характеристики приведены мной для того, чтобы осознать и понять те мероприятия, которые возможны к осуществлению не в выдумано-фантазийном пространстве, а в реальном казачьем сообществе. Это необходимо и заложить в цель, поддерживаемую если не всеми, то хотя бы большей частью. И если за основу брать именно это, то какова же должна быть цель, которая в своем достижении смогла бы:

1.Для первой категории (исходя из предшествующих характеристик) казаков дать возможность найти достойную работу и справедливую оплату за данную работу.
2.Для вторых - выдернуть из цепких и хищных лап сегодняшней системы предпринимателей и фермеров, предоставив им правовые и справедливые условия в их деятельности.
Обеспечить безопасность их деятельности от чиновничьего беспредела и кабальных условий ведения предпринимательской деятельности.
3.Способствовать — для третьих - национальному подъему и соединению в единую этническую общность людей совести и творчески активных ее представителей.
4.Соединить усилия всех казаков, разбросанных по территории РФ и казаков, живущих на своих исконных землях.
5.Создать на землях, принадлежащих издревле казакам, атмосферу законности, порядка и благополучия.

На мой взгляд, этой целью может стать только одно — административная власть на территориях, ранее принедлежавших казачьим войскам. Почему именно эта цель является основной, а все иные устремления могут быть достигнуты только при достижении этой цели? И почему эту цель должны достигнуть именно казаки, а не какие-либо иные, уже функционирующие движения, партии и организации?

Ответ вытекает из тех указанных выше пяти пунктов. На постсоветском пространстве в пределах сегодняшней территории РФ нет ни единого субъекта Федерации, в котором бы не расцветали все существующие язвы хозяйственной, общественной и экономической жизни. Выстроенная административная вертикаль и множественные ее отростки повсеместно создали коррупционно-захватнический и душащий здоровую инициативу общества механизм, не способный развивать потенциальные творческие инициативы. Они все разбиваются об бюрократическую стену запретов, клановых интересов, бандитского интереса олигархических структур.

Потомки казаков более чувствительны к творящемуся беспределу — бессовестности и произволу чинуш. Историческая и чудом сохранившаяся генетическая память взывает к совести и понуждает этому произволу противостоять, борясь за справедливое и достойное жительство, по примеру той жизни, которая была в казачьих землях.

Замена сегодняшней прогнившей административной элиты на людей, готовых ради благополучия собственного Края на жертвенное служение ему, не за страх, а за совесть, в казачьей среде возможна. Возможна - благодаря врожденной и генетической памяти, подтвержденной борьбой за справедливое и честное жительство. Безусловно, что к административному управлению должны быть привлечены люди, не кричащие, пусть даже правильные вещи, а в большей мере, умеющие правильно вести дело.

Но чтобы прийти к власти на своих землях, необходимо организационно создать политическую силу : условно назовем ее «казачьей партией».
При ее создании необходима консолидация вокруг нее и всех здоровых сил, трезво видящих сегодняшнее положение дел в обществе и ясно понимающих, к какой трагедии все это может привести. Вот почему крайний казачий национализм, доходящий до шовинистических высказываний, недопустим. Недопустим, потому что отталкивает своей категоричностью все дополнительные силы, желающие совместно избавиться от всепоглощающей бесперспективности обустройства дальнейшей жизни.

Но консолидация не предусматирвает подчинения — все должно идти под казачьей рукой и активом.

Создав подобную политическую силу, мы сможем сконцентрировать всее ее усилия на одном (самом благоприятном) районе или регионе. При концентрации усилий в одном месте и наличии для дальнейшей работы профессионально готовых кадров, мы можем прийти к административному управлению в данном регионе. Придя во власть, дальнейшие шаги должны быть продиктованы только одним устремлением — создание наилучших условий для работы и бизнеса, уничтожение коррупции и административного произвола. Создание благоприятной среды для развития района и оздоровления нравственно-моральных основ общества.
Прийти к власти — мало. Необходимо с ее помощью наладить нормальную и высокоэффективную жизнь в области, уничтожив все пороки сегодняшней административной системы. Но и этого недостаточно — сама по себе власть не прозводит и не создает, она создает условия. А вот производить и делать свой Край благодатным — должны люди. Если сегодня адыги в Шолоховском районе могут держать тысячные отары, а казаки — нет, если сегодня азербайджанцы могут скупать всю продукцию овощеводства и реализовывать ее, а казаки — нет, если пришлый элемент способен держать в своих руках производственный потенциал области, а казаки — нет, то мало будет толка от подобной власти.
Необходима четко выверенная экономическая политика с максимально разносторонней кооперацией. Необходим ясный анализ ввозимой продукции и возможности ее замены на продукцию местного производства, с лучшим качеством и конкурентно выгодной. Необходима кропотливая работа по внедрению в экономику области высокотехнологических и высокоинтеллектуальных производств.
И все это будет возможно в том случае, когда власть создаст на данной территории самые выгодные условия для подобных инноваций.
Нет другой задачи, кроме как превратить данный район в самый комфортный для проживания и нравственно обновленный регион, в котором царят не произвол и кумовские связи , а законность и порядок. Созданный пример нормального, по казачьи справедливого, образа жизни в данном регионе необходимо пропагандировать и развивать на близлежащие территории в пределах казачьих земель, постоянно и постепенно вовлекая их в общую среду уже созданных. И тогда не нужно будет агитировать за возвращение на Присуд. Возврат будет экономически оправдан из-за лучших условий - и проживания, и хозяйствования. И что не менее важно, а важно более всего — земли Присуда и проживающие на них люди будут нравственно и морально чисты и устойчивы, т.к. не будет тех раковых метастаз и зловонных гнойников, которые сегодня свойственны всем регионам.

На сегодняшней конференции нет смысла говорить о деталях данного предложения, вначале оно должно быть обсуждено и принято и сознанием и душой. Но чтобы окончательно принять решение, необходимо осознать и еще ряд моментов.

1.Подобное движение по созданию политической партии (блока) требует вначале хотя бы малого спаянного ядра, готового к работе параллельно с уже имеющимися нагрузками в своей личной работе. Это пока сложно, но необходимо.

2.Должна быть принята принципиальная договоренность о необходимости жесточайшей дисциплины меж собой по реализации принятых решений. Те, кто к подобной дисциплине не готов, будут являться пока только балластом.

3.В начале пути никто не будет оказывать финансовой помощи в данном движении. Придется свой бюджет выстраивать на посильных взносах участников и на привлечении средств, которыми также должны озаботиться участники движения.

4.Нужно осознание, что данная работа, охватывающая в основе казаков Присуда, не должна являтся побочной, либо не затрагивающей интересы казаков, живущих на территории РФ. Приход к власти казаков в традиционных казачьих областях предоставляет огромную поддержку в последующем всем казакам в рассеянии.

5.На первых этапах осуществления данной программы противостояние существующей власти будет довольно значимым. Местный бизнес займет выжидательную позицию и будет со стороны наблюдать за происходящим. Что в корне изменится после первой победы, которую и необходимо достичь, сконцентрировав в ее достижении все имеющиеся силы и ресурсы.

6.Велика вероятность и того, что верхушка структуры реестра встанет на противостоящие позиции , поддерживая при этом существующие администрации. И здесь необходима огромная работа с казаками на местах, которые бы не пошли на поводу «указаний» руководителей сегодняшних общественных казачьих организаций.


Да, это, на первый взгляд, покажется неосуществимым или довольно сложным мероприятием. Но в легкости ли или в беспечности ли казаки, в разрушенной большевизмом Империи, на ее осколках, создавали систему своего жительства, внедряя в общество законность и порядок?

В нашем случае остается всего лишь последовать их же примеру и, отбросив чванливость, ленность и пустословие, приступить к построению того же самого общества законности и порядка. Многие говорят, что без четких экономически-привлекательных программ, никакой иной работы не осуществить.

Так вот, самой лучшей экономически-привлекательной программой может стать не сама программа, а воцарение на казачьей земле власти, которая предоставит то, что не может предоставить ни один сегодняшний регион Российской Федерации. Это отсутствие коррупции, это отсутствие административного и силового давления на бизнес, это льготные условия для развития производства, это демонтаж монополизирующих систем, убивающих частную творческую инициативу, это всестороннаяя кооперация местных производителей и местных, реализующих данную продукцию, торговых сетей, это, наконец, создание зерновой корпорации, диктующей не скупку, а продажу зерна, где основная доля прибыли остается у производителя, а не у перекупщика. Это, в конце концов, создание зоны, где здравая и плодотворная творческая инициатива каждого будет поддержана всеми имеющимися силами административной власти региона без малейшего желания самой присосаться к данной инициативе, либо поиметь с нее свой «навар».

И тогда не нужно будет ничего придумывать и изобретать — все придумают и сделают люди, освобожденные от «административной продразверстки» и чиновничьего «опекунства». Безусловно, необходимы координирующие мероприятия и программы, претворяющие заявленное в жизнь. Но все эти мероприятия и программы уже давно сидят в головах многих людей, только их осуществление невозможно в сегодняшних условиях. Необходимо эти условия изменить и собрать профессионально мыслящих людей.

Таким образом, мне представляется следующее. Что все программы, будь то национальное самоопределение либо общественно-реестрового служения, либо вновь возникающих направлений, в очередной раз уводят казаков от реальной работы и деятельности по коренному изменению своей жизни своими руками. Все данные программы уводят казаков от политической борьбы за власть в своих регионах и, как следствие, от изменения общественно-политической, экономической и нравственной жизни в своем регионе в борьбу за призраки, которые, даже при их достижении, абсолютно не изменят саму жизнь и саму общность.
Сколько лет в 90-х боролись за признание геноцида казачества, сколько было потрачено времени и сил, сколько лет боролись за государеву службу - и что на сегодняшний день?! Надежды на подрастающее поколение абсолютно беспочвенны, т.к. это поколение превостепенной своей целью ставит изыскание лучшей доли и оно ее находит вне своих земель. Дальше лучше не будет, дальше будет только хуже.
Вот обратите внимание, как только ранние, довольно острые, противоречия между «реестровыми» и «общественными» казаками пошли на убыль и сегодня практически изчезли, т.к. ни одни, ни другие уже абсолютно не влияют на общественную жизнь в регионе, сразу же стали возникать националистические разногласия в общей среде казаков по вопросам: казаки-народ, этнос, этнос в субэтносе русских и т.п.
Если даже здесь все казаки найдут общую точку соприкосновения, готов следующий вопрос для конфронтации: как достигнуть этого признания от государства? -
через перепись и дальнейшую борьбу за признание?
через создание национально-казачьих автономий?
а многие предполагают и через разрушение РФ и т.п.

Допустим, и здесь найдется общая платформа, объединяющая казаков. Но уже сегодня этого недостаточно. Уже сегодня готовы вопросы , а далее они будут вставать еще острей, вновь разъединяя казачьи мысли: отношение к России, к Российской Империи, Московской Патриархии, да и к самому русскому народу. И перечень подобных разногласий в данных вопросах — бездонен.
И в них никогда не будет единства, так же, как его никогда и ранее не было у казаков. Но это никогда не мешало им, с разностью восприятия, совместно устраивать свою жизнь в Крае. Живущих на своей земле, их в большей мере интересовала их конкретная жизнь и создание наилучших условий в собственном Крае. Все данные противоречия были второстепенны и носили больше бытовой характер, нежели общественный.

Поэтому сегодня и далее продолжать споры, обвинения и ставить только цель о признании казаков народом и предполагать, что по достижении этой цели все изменится само по себе — на мой взгляд, ошибочно.

Калмыки — народ, компактно проживают, имют калмыка-Президента. Находятся практически в конце списка по комфортности проживания. И Калмыкию покидают калмыки толпами, зато власть - в олигархической национальной элите.

Закавказье — живет на полной дотации РФ. Распределяет данные дотации также между «нац.элитой», а простые граждане влачат жалкое существование.
И везде так. Или что - сегодняшние потомки казаков будут не такими, как потомки калмыков и других, перемолотых до инвалидности советской системой и безбожным господством системы? Я не уверен.
Вот почему важней и многократно эффективней - достижение политической власти и с помощью нее - изменение общественно-экономической жизни.

Многие могут возразить, что данное предложение, даже если оно и удастся, не будет поддержано казачьими обществами, находящимися вне казачьих территорий. Я могу с этим согласиться — да, скорее всего, так оно и будет. Но, если нам удастся достигнуть результата, даже в отдельно взятом районе, и главное, осуществить все то, что декларируем сегодня — помощь придет. Придет, потому что не все подвержены демагогии, сегодня многие просто никому не верят, многие, выбрав пассивную роль «учителей», уверовали в свое, именно такое, предназначение. Но когда достигнутый результат приоткроет им очи, та же генная память и их совесть призовет и их к служению. Тем более, что далее это служение не будет столь обременительным, как для тех, кто первым встанет на этот путь. Повторюсь — создав административные районы безо всех тех изъянов, которыми изобилуют ныне все существующие, быть в этом регионе будет не только почетно, но и жизненно комфортно.

Поэтому, предлагая сегодня на конференции идею создания политической организации казаков с привлечением в нее всех здоровых сил общества, и ставя цель достижения власти в регионах исторически принадлежащих казачьим войскам, я хотел бы, чтобы присутствующие подумали над этим предложением и, возможно, включились бы в данную работу, вне зависимости от места проживания и идеолгической направленности.

По всем данным вопросам, можно говорить после - в более благоприятных условиях, а на сегодня, стоит вопрос: выживут ли казаки и явят ли свою мощь, либо превратятся в общее стадо послушных и готовых к прозябанию рабов системы.

О деталях предложенного пути можно говорить достаточно долго, поэтому лучше отвечу на интересующие вопросы, если они у Вас имеются.[center]

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г.

Сообщение Мелихов » 22 июл 2013, 16:37

Тема восстановлена с заблокированного форума


Мелихов
: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Чт 06 Май 2010, 09:40


(продолжение)

После доклада поступил ряд вопросов:

Вопрос 1. Вы предлагаете бороться с властью, где мы обязательно проиграем и будем с ней бороться всю жизнь. В сегодняшней РФ прийти к власти честным людям невозможно.
Ответ:
Я предлагаю не бороться с властью, а бороться за власть. И в сегодняшних условиях это вполне возможно для политически организованного в единое целое казачества. И победить можно, даже в сегодняшней стране, но только в своих регионах. Все подтасовки и подгонки в выборах подчинены административному ресурсу, только тогда, когда ему это позволяет бесхребетная и пассивная оппозиция. Если же политическая сила, противостоящая ей, организована и способна обеспечить контроль за выборами — административный ресурс бесполезен.

Вопрос 2. Вы отрываете казачье движение от национально-патриотического российского движения. Это недопустимо.
Ответ:
Наоборот, я его стараюсь соединить. Вот только на другой основе. Не казаки должны принять участие в общероссийском движении, а, наоборот, общественные и политические силы российского общества должны принять участие в казачьем движении. Почему? Да потому, что до сего дня общероссийской политической силы нет. Все они не только раздроблены, но и крайне слабы и соединиться в ближайшей перспективе не могут. В местах их территориальной деятельности они не оказывают никакого общественного воздействия на проживающих в данном регионе.
Подобного нет и в казачестве — здесь Вы правы. Но у казаков, живущих на традиционных землях, потенциал общественной поддержки и влияния гораздо больше, и тому есть свои объективные причины , в т.ч. и этническая связь между собой, вне зависимости от социального положения, что отсутствует в самой РФ. Таким образом, все должно происходить наоборот — возродится национальное управление казаков на землях Присуда, возникнут возрожденные и очищенные от проказы сегодняшней бюрократии территории. Это явится примером подобного возрождения и очищения других российских территорий. Поэтому поддержка национально-ориентированных российских общественно-политических сил в достижении казаками власти у себя в традиционных землях бывших войск важна не только казакам, но всему российскому обществу.

Вопрос 3. Но ведь они могут задавить экономически — бюджет формируется за счет федералов и в их силах поставить «на колени» любой регион. Нужны более эффективные экономические модели.
Ответ:
Ну, во-первых, не весь бюджет формируется за счет федералов. Во-вторых, действуют стандарты, ниже которых федеральные дотации не выделяются. А в третьих, и это самое главное — в сегодняшней ситуации самый высокий экономический продукт, способный поднять экономику на довольно высокий уровень — это создание благоприятной среды для бизнеса и экономики. Это уничтожение царящего произвола и олигархического давления уже созданных территориальных кланов. Это безопасное ведение хозяйства, уведенное из-под давления чинуш. Все это власть может сделать. Разумеется, необходимы и свои проограммы — кратко о них я упомянул в докладе. Вопрос сегодняшнего же дня - немного иной. Он заключается в том, по какому пути идти: я говорю, нужно идти по пути достижения политической власти в регионе в рамках существующих и ныне действующих законов — и это возможно.

Вопрос 4. Вы готовы быть лидером данного движения или Вы себя таковым считаете?
Ответ.
Во-первых, о лидерстве говорить рано. Необходимо это движение вначале создать, а уж участники движения сами и смогут выделить из него своего лидера. Во-вторых, кто бы не был лидером данного движения — в большей степени основная роль ляжет не на лидера, а на активное ядро данного движения. Его создание - самая главная проблема. Собравшись, казаки всегда смогут выдвинуть из своей среды более достойного — вот им бы только собраться.
Сегодняшняя же ситуация такова, даже здесь, на конференции, что более похожа на басню Крылова о лебеде, раке и щуке. Все предлагают то, в чем уже сами участвуют, ставя задачи узконаправленные, не решающие коренной пробемы. Более того, от этой коренной задачи уводящие еще дальше.
Общины, комитеты, казачьи автономии и т.п. - все это хорошо, если вообще ничего иного нет. Но если говорить о коренном переломе ситуации, то кроме прихода к власти и ее последующего использования для устройства жизни на своих землях, мне представляется — нет ничего более важного. Все иное — это хобби для собственного увлечения и пристрастий, в конечном итоге приносящее только собственное удовлетворение.

Вопрос 5. Но уже есть политическое движение, объявившее себя Донской республикой и выбравшее Президента. Каковы возможные формы сотрудничества с ней или с другими казачьими сообществами?

Ответ:
Я говорил о реальной деятельности, о реальной власти и реальной жизни. Все, что касается ДКР, пока это все виртуально. Виртуальна республика - виртуальны и все институты, ею созданные.
У нас задача совсем иная — не виртуальная. Поэтому, видно, и разные цели. Чтобы сотрудничать с кем-либо из существующих организаций, необходимо одно условие — чтобы они включились в данную работу. Но, когда они включаться, это уже не сотрудничество, а совместно осуществляемая деятельность, где каждый занимает свое место и обязан на этом месте исполнять свой долг. Сотрудничество же по принципу : сегодня хочу, а завтра — не хочу, движение будет только разлагать. Советчики да подсказчики здесь явятся только балластом, который будет тянуть всех вниз, создавая рыхлую среду, ни к чему не годную и не способную. В этом случае необходимо сосознание — либо я включаюсь и тяну на себе весь груз возложенных обязанностей, либо я продолжаю и дальше печалиться о горькой судьбинушке у себя на кухне либо перед компьютером, давая советы другим, какими должны быть казаки и казачья жизнь.
В моем понимании, сотрудничество возможно только в одном — в общей работе с распределенными между собой обязанностями и ответственность за исполнение данных обязанностей.
Но, в общем-то, уже началось обсуждение доклада, я думаю, что этим давайте займемся завтра, обсудив все доклады. И если возможно, выберем оптимальное и рациональное из услышанного и примем, конечно же, если пожелаем, окончательное решение.

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г.

Сообщение Admin » 22 июл 2013, 16:38

Тема восстановлена с заблокированного форума


потомок
Тема: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Чт 06 Май 2010, 17:25


Владимир Петрович!
В идее создания казачьей политической партии есть ряд существенных препятствий, о которых почему-то никто не вспомнил (или не знал) из задававших вопросы и Вы тоже ничего об этом не сказали. Между тем некоторые препятствия очень трудно преодолеть и они носят по большей части юридический характер.
Назову основные:
1. В выборах на всех уровнях сегодня могут принимать участие только партии со своими партийными списками, зарегистрированные именно как политические партии. Причем Закон о партиях запрещает общественным организациям даже именоваться партиями, если они таковыми не являются юридически. Такиим образом, нужна гос. РЕГИСТРАЦИЯ этой партии. Добиться гос. регистрации такой партии будет сложно по следующим причинам:
2. Согласно Закону о партиях любая партия должна иметь не менее 45 тысяч членов ( это с 1 янв. 2010 до 1. янв.2012, после - не менее 40 тыс. членов), иметь отделения не менее чем в половине субъектов РФ с численностью не менее 450 чел.
в каждом регионе. То есть регистрируются только партии федерального уровня. Создание региональных партий Закон не предусматривает. Регионов, которые можно по праву назвать казачьими, гораздо меньше, значит, отделения в неказачьих регионах создаются чисто формально. Ведь в неказачьих регионах такая партия на власть не претендует в принципе. Речь идет, как Вы сами сказали, о землях Присуда. В отношении Войска Донского это только Ростовская область и частично Волгоградская. Получается, что КАЗАЧЬЮ партию федерального уровня создать практически невозможно. А региональные партии в РФ запрещены.
3. Закон прямо запрещает создавать партии по национальному признаку (а также по религиозному, расовому). Если в Уставе партии будет сказано, что казаки - это народ, и основной целью партия ставит защиту прав казачьего народа, то такой Устав и партию не зарегистрируют, как не зарегистрируют любую партию, основанную по национальному признаку (такие попытки уже были, в частности в Татарстане). А если в Уставе это не будет сказано, то какой смысл в ней для себя увидят казаки?
4. По Закону в партию может вступить любой желающий вне зависимости от его национальной или религиозной принадлежности. Дискриминация по национальному признаку в РФ запрещена. Таким образом партия должны быть совершенно открыта и для НЕказаков. Чем же она тогда будет отличаться от гос. реестра, куда точно также (только уже "в казаки") принимают всех подряд? Национально ориентированные казаки с этим вряд ли согласятся. Да и сможет ли такая партия (если гипотетически предположить, что ее зарегистрировали) защищать интересы казаков, коли казаки в ней запросто могут оказаться в меньшинстве?

Пишу это не для того, чтобы "загубить идею", а для того, чтобы понять, как Вы, Владимир Петрович, предполагаете преодолеть упомянутые препятствия и противоречия.
Даю ссылку на Закон о партиях:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 4294967295

Добавлю еще от себя. Я не считаю, что создание партии, защищающей интересы казаков невозможно. Это возможно, но только тогда, когда интересы казаков защищаются наряду с интересами людей других национальностей. С учетом того, что природных казаков на землях Присуда осталось совсем немного (никто точно не считал, но по моим прикидкам в большинстве хуторов и станиц не больше 10-20%), то без учета интересов "иногородних" ни о какой партии, желающей добиться своей госрегистрации, а тем более успеха на выборах, и думать не стоит. Это невеселый вывод, но надо признать: создание чисто казачьей партии, защищающей только казаков - невозможно.

***


Оренбургский
Тема: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Чт 06 Май 2010, 22:58


Меня, мягко говоря, не радует, что национальный казачий вопрос как-то просвистел мимо участников конференции. Т.е казаки остались частью русской нации.
Насколько я понял, речь как раз и шла о создании именно РУССКОЙ партии.
При формировании партии из русских организаций типа СРН, РОВС, и проч., казаки, как часть русского народа с особым состоянием души и совести, в партии будут иметь главенствующую роль:
Цитата:
Но консолидация не предусматирвает подчинения — все должно идти под казачьей рукой и активом.

А случись чего нехорошего? Казаки, как организаторы ПУТЧА окажутся крайними.
Все русские группировки, составляющие партию, окажутся не при делах, и как налимы нырнуть под коряги. А вот казакам не поздоровится и снова окажутся виноватыми во всём, т.к всё под их рукой и активом, т.е являются организаторами и активной частью партии.

Непонятно, зачем казакам снова предлагать бороться за других, а в случае неудачи ОТВЕЧАТЬ за всю Россию своими животами или в лучшем случае очередной волной эмиграции.

***


потомок
Тема: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Пт 07 Май 2010, 00:29


Оренбургский
, я слово "русский" рядом со словом "партия" что-то не заметил.
"предлагая сегодня на конференции идею создания политической организации казаков" - слова Мелихова.
Но партии, созданные по национальному признаку, в РФ запрещены.
Между тем предлагается создавать партии в рамках закона и действовать тоже в его рамках. Противоречие трудноустранимое, так как даже если придумать хитрое название, где нет прямого упоминания какой-то национальности, то в Уставе такой партии явно должны быть указаны ее цели. А цели, судя по тексту выступления, - защита интересов именно КАЗАКОВ. Что по российским законам - незаконно (как незаконна и защита интересов любого другого народа).
Но тут есть один хитрый момент: если власть запрещает регистрацию такой партии, то тем самым она де-факто признает казаков отдельным народом. Но только в случае если причиной запрета называется пункт ЗАкона о партиях, в котором говорится о запрете на создание партий по национальному признаку. В общем, тут много работы для юристов.
Что вы имели ввиду под ПУТЧЕМ - непонятно. Речь идет только о действиях в рамках закона.

***


Admin
Тема: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Пт 07 Май 2010, 15:11

Уважаемые «Потомок» и «Оренбургский».
Сразу же после конференции В.П. Мелихов занялся отбором и подготовкой к отгрузке экспонатов и материалов в Музей в ст. Еланскую, чтобы успеть закончить подготовительные работы к 1 июня — ко дню открытия Музея. Поэтому на Ваши сообщения он ответит чуть позже.

А пока мы продолжаем размещать выдержки из материалов конференции. Возможно, частично в них Вы увидите и ответы на Ваши вопросы.

Во второй день конференции перед началом прений по докладам, участники попросили В.П. Мелихова вначале представить свой взгляд на озвученные в предыдущий день доклады.
Данный обзор представляем ниже.

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г.

Сообщение Мелихов » 22 июл 2013, 16:44

Тема восстановлена с заблокированного форума


Мелихов
: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Пт 07 Май 2010, 15:31


Господа казаки, я предлагаю принять следующий порядок второго дня конференции:
Прозвучали программы, предоставленные отдельными казаками, с обоснованием их пригодности в существующих условиях. Сейчас мы можем их все обсудить, дав им либо критическую, либо позитивную оценку. Мы можем остановиться на какой-либо одной, можем обоснованно пояснить, что ни одна из представленных не подходит и объяснить причины, по которым она не жизнеспособна. И тогда, учитывая все высказанные замечания, подумать над тем, что должно стать более рациональным вариантом.

Поэтому я прошу не устраивать диспуты меж собой по любому высказыванию, а каждому лично высказаться по поводу услышанных программ, и вынести свое решение — без перебранки, а по существу.
Будем ли мы готовить итоговый документ проведенной конференции или нет — просьба этот момент также отразить в своем выступлении...

Вначале я остановлюсь на тех вопросах, которые поднимались казаками в ходе первого дня конференции, приблизительно в той последовательности, в которой они и излагались.
Прошу отнестись к сказанному с пониманием и без обид на сказанное. Говорю я от чистого сердца, без стремления кого-то уколоть либо ущемить их самолюбие.

По предложениям Дзиковицкого Александра Витальевича:

Вы говорили о неизбежности дальнейшего развала РФ и о создании на его обломках Казакии - мы не только не должны этого ожидать, но всяческими мерами этому препятствовать. Под руинами этих развалин окажутся все: и правые и неправые, а выбраться смогут из-под них только те, кто этот развал, не дай Бог, и организует. Причины такого своего отношения к этому вопросу я уже озвучивал и повторюсь вновь.

а) Отказавшись от России, казаки, лицом к лицу, останутся наедине с Кавказом, на сегодняшний день более этнически сплоченным и имеющим огромную помощь всего мусульманского мира.

б) Неминуемая, наступившая после развала, цивилизационная катастрофа, лишит корневой системы все славянские народы, в т.ч. и казачество и, так же неминуемо приведет к инородческой экспансии и духовному порабощению тут же появившихся миссионеров — это было очень хорошо видно в 90-х.

Идея создания Донской Епархии — также, на мой взгляд, пагубна, как и развал РФ. Создание подобной национальной церкви приведет к уничтожению церкви как таковой и превратит ее в орудие политических манипуляций и шантажа - что недопустимо!

По выступлению Красовского Игоря Николаевича:

Хочу обратить внимание только на один аспект, который был им затронут в виде вопроса: «Кто наш враг?» В моем понимании, наш главный враг — это наша трусость, ленность и высокомерие. Эти наши личные враги используются своекорыстно людьми, ставящими перед собой цели личного благополучия в ущерб всем остальным членам общества. И путей подобного использования, как и категорий подобных людей — не счесть. Разбираться в них, искать те тайные пружины, которые их толкают на данное «ограбление» — бессмысленно, если не победим самого главного врага, сидящего в нас самих. В остальном я согласен с Игорем Николаевичем.

По поводу доклада Косова Евгения Васильевича : безусловно, лучше собраться в общину, нежели ничего не делать и не быть объединенными вообще.
Но, во-первых, казачья община вне Присуда и на землях Присуда — абсолютно разные понятия, несущие абсолютно разные цели и задачи. Там - мы у себя на земле и в своем окружении (не важно сейчас, каково оно), здесь — мы инородный элемент. Таким образом, взаимодействие подобных общин исключается полностью — т.к. разные интересы. И надеяться, что они объединятся и создадут какую-то общность — это утопия, на мой взгляд. Церковная община - вечная, пока существует Храм. И разрушиться может только внешними факторами. Поэтому сравнивать ее с этническими общинами - нельзя. Этническая в чужеродной среде — держится одно, максимум два, поколения (эмиграция, состоявшая из куда более достойных, нежели мы, казаков — это наглядно показала). Хотя сам анализ, приведенный в докладе, вызывает уважение.

То же самое касается и доклада Ветрова Альберта Тимофеевича — анализ достойный и правильный, но с теми предложениями, которые Вы озвучили, я согласиться не могу.

Вот Вы говорили о путях выхода из системного кризиса, в которое угодило и казачество и русский народ:

Централизация казачьей экономики.

Защита от внешней среды.

Общинное хозяйствование

.
Какое общинное хозяйствование? - в одной станице не могут договориться два фермера! Или вот — фермер-казак намеренно спаивает своих работников прямо перед получкой и после штрафует их за пьянство.
Желаемое не осуществимо в той среде , в которой мы находимся — это реальность сегодняшнего дня и изменить ее мы не в состоянии только нашими пожеланиями и надеждами.

Также не могу согласиться и по Вашему предложению о создании национальной церкви — это вновь ее использование в качестве инструмента. А завтра придет другой - и будет подстраивать ее уже под себя. Да, существует много проблем, и в церковном сообществе тоже. Но Церковь не больна — больны и немощны люди в ней. Будет иным общество - преобразиться и церковь.
То же самое и по строительству Великой Державы, к которому Вы призываете.

Довольно часто и высокопарно раздаются подобные призывы. Но что такое величие Державы в Вашем представлении? - это давление над всеми окружающими, это диктат одного государства над другими, это мощный экономический военный и политический капитал страны — что, на мой взгляд, не верно.

Мощность Державы должна характеризоваться мощностью и благоденствием народа, ее населяющего, его высоким нравственно-духовным уровнем, его христианской моралью, а не плебейским состоянием души, готовым либо пресмыкаться пред сильными мира сего, либо доводить себя до психоза, их критикуя, абсолютно ничего не предпринимая для изменения среды проживания.
Каков толк от нашего огромного Резервного фонда, невесть где размещенного? Какой толк от огромного штата сотрудников МВД, превышающего уже штат Вооруженных сил страны, если по безопасности жизни Россия находится в последних рядах и т.п?

Призыв к строительству Великой Державы уместен, на мой взгляд, только в части разумения под этим призывом Величия народов, находящихся в ней, в т.ч. и казаков. А это величие определяется благоприятным жительством и моральным состоянием людей — это и есть величие.
СССР — тоже была держава не хилая, а народ в ней, прямо скажем, влачил рабское существование.

И по поводу будущего предназначения казаков в России, где основной акцент Вы ставите на обустройство пограничного пояса и службы в нем казачества. Возможно, при крушении СССР и приходе к власти национально-ориентированного руководства, такое развитие событий и было бы целесообразно, при условии, что казаки сами бы еще этого пожелали и решили связать свою судьбу с данным предназначением. Но сегодня этого нет, и любая независимая, и в тоже время свободолюбивая, вооруженная масса людей - для власти страшней душманов. Да и трансформация сознания произошла в казачьей среде столь глубоко,что сегодня подобное предназначение можно рассматривать лишь гипотетически и не более.

На мой взгляд, основной задачей казаков сегодня должно стать то, что являлось неизменной частью их жизни. И что вытекало из этого. Это - устройство справедливой и достойной власти, которая дает возможность всем, под этой властью находящимся, гармонично развивать свой творческий потенциал и устремления. Создание административной власти на территории, не подверженной изъянам, не только свойственным РФ, но и всему глобалистическому миру. Это и есть, на мой взгляд, сегодняшнее его предназначение.

Вот в чем я полностью с Вами согласен, так это с подготовкой войсковой старшины — профессионально подготовленных, интеллектуально способных и самоотверженно готовых к труду, кадров.
По поводу поведения Краснова П.Н. - это отдельный разговор и, хотя я в корне с Вами не согласен, не буду сейчас об этом говорить - данный вопрос требует гораздо более значительного времени, чем мне отпущено.

Также я хотел бы очень коротко остановиться и на высказанных вчера отдельных вопросах следующих казаков и священнослужителей:

Отец Петр сказал о покаянии за содеянное народом, отступившим от Царя и свершившим грех, развязав Гражданскую войну.
Я глубоко убежден, что покаяние за поступки, нами не совершенные — это действие более пафосное, нежели действенное. Мы должны осознать ошибки этих людей, а каяться мы обязаны в своих грехах, совершенных нами сегодня, каяться за свое малодушие и бездействие. И это покаяние пробудит в нас нашу совесть, а совесть подвигнет нас на дело во Славу Божию.

Высказанное Андрианом Афанасьевичем Афанасьевым довольно схоже с предложениями Евгения Васильевича Косова, поэтому повторюсь, сказав только следующее: создать Московский Казачий Стан — конечно, можно. Невозможно его созданием изменить ситуацию. А если ее нельзя изменить — зачем создавать то, что ее не меняет?

И последнее. По поводу выступления Алексей Валерьевича Белкина: очень хотелось бы, чтобы Вы правильно меня поняли и отнеслись к сказанному непредвзято.
Вы начали свое выступления со следующего: можно или нет обсуждать вопрос возрождения казачества без возрождения общенационального патриотического движения? Нет. Нельзя. — отвечаете Вы.
Хорошо, укажите, где оно — это общенациональное патриотическое движение, которое может выполнить задачу, вами же поставленную: приход к власти национально-мыслящей элиты?
Русский народ, в своей массе, как ни прискорбно об этом говорить, но это — факт , не принял в начале прошлого века борьбу с большевизмом, как борьбу общенациональную. Самоустранился он и сегодня, позволяя вновь загонять себя в рабство.
Чего нельзя сказать о казачестве, которое поднялось на борьбу, в большей своей массе, став цементирующей основой всего Белого движения. Разумеется, сегодня иное положение дел, но есть еще еле теплящаяся, генетически еще не до конца уничтоженная, устремленность противостоять тому беспределу и рабству, которое сегодня существует.

Так же, как и казаки-самостийники дробят общий фронт сегодняшнего противостояния созданной олигархической системе, так и многие русские национальные и патриотические лидеры дробят его с тем же «успехом», не осознавая специфики и сущности казачьих устремлений. Один в один повторяется трагизм ситуации Краснов-Деникин, Донская -Добр. Армии.

Сегодня важно помочь казакам утвердиться на своей земле. Причем, важнее других и задач и вопросов, так как это - единственный, и на мой взгляд, последний шанс выстроить прообраз и будущей национальной России. Здесь нужен трезвый взгляд, а не амбиции, и это не раскол, а прагматический подход, основанный на реальном положении дел.

Сам же народ, в любом лице, о котором Вы говорили, сделать ничего не сможет, как он не сделал и в начале прошлого века, при имевшейся национальной элите.

Не нужно ждать смены сегодняшнего режима. У нас нет времени ждать — сегодняшние изъяны необходимо искоренять, устанавливая власть, эти изъяны выдавливающую и выжигающую каленым железом. И здесь нужна Ваша помощь, конкретная и действенная, направленная на общее благо. Надо отбросить поучительное высокомерие и реально взглянуть на происходящее.

И в окончание еще раз обращу Ваше внимание на сказанное мной вчера, уточнив ряд моментов.

Все, созданное за последние годы, как и сегодня прозвучавшие предложения, на мой взгляд, выглядит, как пожелания и намерения, нежели как реально досягаемый результат. Причем, пожелания и намерения, зависящие от множественности факторов и от благоприятной среды, которой сегодня в обществе нет. Мы надеемся на пробуждение, на воспитание подрастающего поколения — но как это поколение может стать лучше нас, активней и способней, если мы — их учителя — ничего не достигли и не имеем никакого результата.

Поэтому я остаюсь на той же позиции, которую вчера и высказал — необходимо совместными усилиями создавать политическую силу, целью которой является приход к власти на казачьих землях.
Эту власть надлежит использовать для построения самых благоприятных условий для хозяйственной и общественной жизни всех проживающих, являя этим пример, который будет притягивать все здоровые и творческие силы, и казачества и национальном мыслящих людей российского общества.

Смогут казаки выстроить на своих землях справедливое общество - выстроят тогда данное общество и в РФ.

Все же иные цели, которые представлялись вчера в докладе, предусматривают кратковременный и неэффективный результат, при достижении которого, по большому счету, ничего не изменится, т.к. неизменны останутся те изъяны, в которых находится и наше общество, а мы в нем.

Вопрос: Партию по нац. признаку создать невозможно. Был уже опыт, и о нем я писал в своей газете. Нам ее не зарегистрируют. Как Вы предполагаете обойти все эти трудности?

Ответ:
Ну, во-первых, казаков государство народом не признает, а раз так, то как она может запретить ее по национальному признаку? Во-вторых, говоря о политическом объединении, я предусматривал не столько создание партии, сколько общественно-политической силы, способной организовать казаков только для одной цели — в рамках действующего законодательства прийти к власти во всех муниципальных образованиях и городах на территориях, ранее входивших в войсковые земли. Постепенно, занимая административную власть по районам и создавая в них благоприятные условия жительства. Это будет подавать пример и для населения городов, которые также поддержат данную политическую силу, т.к. будут воочию видеть изменения, к которым она приводит.

Безусловно, можно задать множество вопросов, которые должны конкретизировать и эту политическую силу, и структуру ее организации, и программу, и многое еще другое. Но, на мой взгляд, говорить об этом еще рано. Вначале необходимо определиться в одном — в самом главном — каков путь сегодняшнего казачества:

- Искать поддержки у правящей элиты в надежде, что она придумает для казаков форму их организации.

- Общественно противостоять подобной организации извне, и продолжать находиться в аморфно-пассивном состоянии, считая, что никаких сил самостоятельно сделать что-либо нет и надеяться лишь на то, что в будущем, что-то, может, изменится.

- Создавать национально-культурные автономии и через них понуждать власть изменить отношение к казакам: либо в виде признания их народом, либо поддержкой их национально-культурного развития.

- Ждать предполагаемых катаклизмов, вследствие которых возможен неуправляемый процесс территориального деления РФ и тогда - приход к власти казаков на своих землях.

- Создавать и пропагандировать национальную идею , в надежде, что она будет способствовать национальному пробуждению, которое и побудит власти признать казаков народом, а уж потом, как-то, народ самоорганизуется и выберет из своей среды достойных для его водительства.

- Либо ничего не ждать, ничего не предполагать и ни на что не надеяться. А, засучив рукава, приступить к обустройству своей жизни на своей земле. Создав политическую силу, способную подготовить квалифицированные кадры управления, привести ее к власти. С помощью этой власти создать то, о чем я уже неоднократно говорил.

Я считаю, что правильно выбранный путь — это последнее из сказанного.

Вопрос: На Ваш взгляд, это поддержат казаки и как отнесутся к этому казачьи общины вне земель Присуда?
Ответ:
Я не могу предположить, как отнесутся к этому казаки — вот те, кто приехал к нам с Волгограда и Ростова-на-Дону, отнеслись хорошо, те, с кем я встречался в своих поездках по станицам, также понимают, что иного пути нет.

Важно — не как отнесутся, важнее — примут ли участие? Станут ли активным сообществом, где каждый возьмет на себя ношу и будет ее нести, невзирая на тяготы и сложности. По казакам, живущим вне своих традиционных территорий, я также уже говорил : интересы здесь сильно разнятся и все будет определять их осознание данного предложения — либо включиться в общую программу, либо также оставаться в стороне от нее. Для себя я выбор сделал. Из всего увиденного, услышанного и осознанного видно: ни одно из существующих сообществ не берется за исполнение задачи политического, и вытекающего из нее, общественно-экономического преобразования своего Края. Без этого все иное, на мой взгляд, безрезультатно и не несет абсолютно никаких изменений в будущем.
Поэтому, если казаки не решатся на предложенную деятельность, а если и решатся, но будут в этом вопросе пассивны и недееспособны, то для себя я вижу только один путь. Сохранить память о тех, кто этой дееспособности не терял, в назидание ныне живущим. Увековечить память и донести ее подрастающему поколению, в надежде, что она их побудит к действию впоследствии. Создать электронную библиотеку, к которой смог бы приобщиться любой желающий. Хватит сил — продолжить работу с казачатами на Дону, совершенствуя и развивая деятельность по созданному детскому 12-му Казачьему полку. Но участвовать в бесполезных спорах, доказывать свою правоту, опровергая предполагаемые ошибки других — я не буду. Это бесполезно. Кто не хочет избавления от существующего гнета, а ждет спасения извне, в надежде на других, — никогда сам ничего не сделает. И переломить подобную ситуацию - невозможно.

Если же найдутся казаки, понявшие предложенное и готовые на трудничество, тогда с ними и возможна дальнейшая работа. В противном случае, всю оставшуюся жизнь можно потратить на ответы на бесконечные вопросы.

Вопрос: Нужно провести еще раз конференцию, которая бы была посвящена программе партии, ее уставу и учредительным документам, в ближайшее время. Вы согласны?

Ответ
. Я думаю, что вначале должно быть создано ядро подобного движения. И уж впоследствии данное ядро подготовит данные документы. А готовить вновь неизвестно для кого — это преждевременно. Откликнутся казаки, смогут явить свою волю в достижении поставленной цели, возьмутся за данную работу — вот тогда стоит переходить к Вами указанному процессу.

Не найдет данное предложение отклика, то дальнейшая работа — бесполезна. Агитировать и призывать я не собираюсь. Если нет даже малой среды, готовой к данным действиям, то и возникнуть она сама по себе не сможет.

Значит, должно пройти еще время, а затем осознание потерянных времени и сил. Но об этом я уже говорил. Еще раз повторюсь: если Вы желаете обсудить вопрос, как создать движение, как его зарегистрировать и т.п., то этот вопрос преждевременен. Важно определить цель — в моем предложении — это административная власть на казачьих землях у казаков, подготовленных к данной деятельности. Если она поддерживается, то должны вокруг данной цели собраться единомышленники, желающие ее осуществления. И тогда приступаем к следующему этапу. Если единомышленников нет — зачем идти дальше? Одному мне не осилить. То, что я могу сделать один, я уже сделал, делаю, то и буду делать дальше.

Давайте мы дадим высказаться всем участникам конференции по услышанным докладам, а уж потом продолжим вопросы и ответы.

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г.

Сообщение Admin » 22 июл 2013, 16:46

Тема восстановлена с заблокированного форума


Оренбургский
Тема: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Пт 07 Май 2010, 18:51


Потомок пишет:
Оренбургский, я слово "русский" рядом со словом "партия" что-то не заметил.

Об этом же меж строк молоком написано. Very Happy
Вы что думаете на конференции такие все необразованные собирались, что не вкурсе законов о партиях?
Цитата:
Что вы имели ввиду под ПУТЧЕМ - непонятно. Речь идет только о действиях в рамках закона.

Путч - это так образно. А имел я в виду всякого рода провокации со стороны не казачьих членов партии или политической структуры. Нет у меня веры к всяким русским организациям и их членам в частности. Подставят казаков как пить дать. Долго носить маску доброго брата у русских не получится. Ведь наверняка начнуться внутрипайтийные склоки. Плевать им на казачьи идеи. Их главная цель будет - подсидеть своего соратника в руководящем партийном кресле. Что бы проникнуться казачьей идеей (мыслью, духом и пр.) и самое важное в связи с этим посвятить себя на благо казачества, нужно в первую очередь быть казаком. А русским, с их великодержавными и великонациональными амбициями, такие чувства чужды.
И если даже они своей логикой в итоге и примут за основу идею Мелихова (от частного к общему), если я правильно понял, т.е через казачество спасётся вся Россия, то их амбиции (на генетическом уровне) не позволят этого делать. Развалят всё на корню. И ладно если просто развалят, а могут и чего похлеще спровоцировать для удаления конкурентов из внутрипартийной среды.

Владимир Петрович, Вы же как-то сами писали, что всякие русские патриотические объединения, в коих Вам довелось состоять и даже их создавать, ни к чему положительному не привели. Я же думаю, что никогда и не приведут. Начало может быть хорошим, но до тех пор пока не остынут эмоции. Затем начнется внутренняя склока за то, кто главнее и так далее. А если русским патриотам предлагать начать с казаков, то тут в лучшем случае просто тупик, а в худшем.... я уже описал как смог.
Зачем наступать на те же грабли?

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г.

Сообщение Мелихов » 22 июл 2013, 16:50

Тема восстановлена с заблокированного форума


Мелихов
: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Пт 07 Май 2010, 18:51


«Потомку»


Вначале хотел бы ответить на Ваши вопросы с учетом того, что уже отвечал на конференции. Политическое движение, ставящее своей целью достижение административной власти в традиционных местах проживания казаков с использованием в дальнейшем данной власти для налаживания жизни в Крае, предусматривает не только путь создания партии. Назвав в докладе данное политическое движение условно «казачьей партией», смысл ее и ее задачи были расшифрованы дальше.

Так как целью ставится административная власть в регионе, то вполне подходит к данному исполнению Федеральный закон от 12.06.2002. № 67-Ф3 «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации», где записано следующее:

« 25) избирательное объединение — политическая партия, имеющая в соответствии с федеральным законом право участвовать в выборах, а также региональное отделение или иное структурное подразделение политической партии, имеющие в соответствии с федеральным законом право участвовать в выборах соответствующего уровня. При проведении выборов депутатов представительных органов муниципальных образований по одномандатным и (или) многомандатным избирательным округам, глав муниципальных образований избирательным объединением является также иное общественное объединение, устав которого предусматривает участие в выборах и которое создано в форме общественной организации либо общественного движения и зарегистрировано в соответствии с законом на уровне, соответствующем уровню выборов, или на более высоком уровне, или соответствующее структурное подразделение указанного общественного объединения.»

где, несмотря на терминологию — «общественное» объединение, цель которую оно может преследовать, чисто политическая. И это прямо отражено в ст. 35:
« Статья 35. Выдвижение кандидатов, списков кандидатов избирательными объединениями
1.Избирательные объединения вправе выдвигать кандидатов, списки кандидатов. В одномандатном избирательном округе избирательное объединение вправе выдвинуть одного кандидата. В многомандатном избирательном округе избирательное объединение вправе выдвинуть кандидата на каждый депутатский мандат, подлежащий замещению в этом округе. В едином избирательном округе избирательное объединение вправе выдвинуть один список кандидатов.
2.1. На выборах депутатов представительных органов муниципальных образований зарегистрированные в соответствии с законом общественные объединения, не являющиеся политическими партиями, их структурные подразделения вправе предлагать кандидатуры для включения их в списки кандидатов, выдвигаемые избирательными объединениями. Включение таких кандидатур в списки кандидатов осуществляется в порядке, установленном Федеральным законом «О политических партиях».


Поймите, суть не в том, какую организацию, партию или иное образование создать, главное, - в имеющемся на сегодня правовом поле объединить казаков в устремлении к обозначенной цели. И существуют множественные варианты, как это сделать, не нарушая закон. Один из них я Вам привел.

Во-вторых, не нужно быть столь наивным, чтобы не осознавать, что против создания подобного движения существующая система примет самые активные меры, причем основная критика посыпется именно от «казаков» - потому что это будет более эффективно. Я даже могу уже сейчас отметить основные ее мотивы, кстати, некоторые озвучили уже и Вы.

Но и это не главное. Главное, отсеять страхи и предубеждение в невозможности достижения данной цели. Но еще более важно понять, что другого пути для коренного изменения ситуации — нет. Если это будет осознано и поддержано, тогда будут разрешены и все возникающие на сегодняшний день вопросы и препятствия.

Ваши опасения в подавлении в данном движении казаков иногородними — напрасно, потому что, во-первых, благоприятные условия проживания в регионе обеспечиваются не избирательно, а всем проживающим, и , во-вторых, и это главное — костяк данного движения будет выстраиваться казаками. А природных казаков, в особенности по станицам и хуторам, куда больше, нежели Вы указываете — более половины. В городах, да, там приблизительно такие цифры, что Вы написали.


«Оренбургскому»
Во-первых, как Вы смогли все переиначить, поставив сказанное мной с ног на голову — мне не понятно. Поэтому, если можно, прочтите вновь то, о чем я говорил. Что же касается второй части Вашего вопроса и Вашего же вывода, а именно — Вы пишете:
Цитата:
А случись чего нехорошего? Казаки, как организаторы ПУТЧА окажутся крайними.
Все русские группировки, составляющие партию, окажутся не при делах, и как налимы нырнуть под коряги. А вот казакам не поздоровится и снова окажутся виноватыми во всём, т.к всё под их рукой и активом, т.е являются организаторами и активной частью партии.
Непонятно, зачем казакам снова предлагать бороться за других, а в случае неудачи ОТВЕЧАТЬ за всю Россию своими животами или в лучшем случае очередной волной эмиграции.

то вновь абсолютно неясно, с какого места моего выступления Вы это взяли.
Но все же отвечу.
1. О каком ПУТЧе Вы говорите? - Все, что предлагалось — предлагалось в исполнение действующего в РФ законодательства.
2. Вы что, думаете, что все прям стремятся оказать помощь казакам и с нетерпением ждут призыва? Каждый погряз в своей «ориентации» и выбраться из нее вряд ли сможет. Вопрос стоит в привлечении политически активной массы российского общества, находящегося на территории Присуда.
3. Где, в чем и каким образом Вы увидели предложение бороться за других или отвечать за всю Россию своими животами, тем паче еще и пугая эмиграцией? Извините — но это либо просто брёх, либо целенаправленное искажение, которое уже сегодня закладывается в перечень того негатива, который предполагается в использовании по борьбе с данным направлением.
Сказано: цель — административная власть в регионе. Для чего ? - создания благоприятной среды, искоренения существующего беспредела, выстраивания достойной жизни и т.д. и т.п.

Или для Вас эти земли - «чужие интересы»? И проживающие на ней казаки, сегодня находящиеся под произволом восседающей системы, - «другие»? Неужели столь очевидные вещи не могут быть адекватно поняты? Почему все столь превратно понимается? Или это уже состояние сознания?

Вот несколько примеров, абсолютно мне непонятных в части их трансформации в сознании некоторых казаков от национально-ориентированного фронта.
На одном из сайтов обсуждалась галерея портретов лиц, которых мы хотели разместить в зале Доблести и Чести.
Среди прочего высмеяли размещение в данном зале портретов Боткина Е.С., Труппа А. Е., Харитонова И. М., Демидовой А. С.

Как их только не называли: и «лакеи» и «кухарки», и такими словами, что и писать-то не хочется, при этом глумливо посмеиваясь, мол, какое отношение они имеют к казакам!
Да самое прямое! — своей честью, безграничной верностью и мученической кончиной. Люди, которые имели шансы спасти свою жизнь, не пресмыкнулись перед нечистью! Не убоялись ее и, не изменив присяги, приняли смерть. И это должно быть поругано и оплевано?

Но так поступают только плебеи, растлившие свой разум в необузданной злобе, у которых подобных нравственных критериев нет и в помине!

Или иное — протрет Алферова — атамана Верхне-Донского округа, сколько о нем тоже сотрясали воздух — вот! мол, для Алферова места не нашлось, а всяких фрейлин напихали! Но кто, хоть палец о палец ударил, чтобы портрет Алферова был?! Я три года искал его фотографию! Кроме крайне некачественного рисунка -шаржа в Донской волне, найти не мог. Кто-то из кричащих о «несправедливости» позаботился найти данную фотографию? Нет, никто! И вот, только месяц назад нам все-таки удалось ее найти самостоятельно. Прошло три года.

Поэтому не стоит вновь сотрясать воздух придумками и упреками. Ведь было же предложение казаков-националистов провести собственную конференцию и там предложить казакам рассмотреть и цель, и пути ее достижения. Но вот что-то, кроме предложений, все так и осталось в виде умозаключений и пожеланий.

Я думаю, что вскорости казаки смогут и разобраться, и определиться и по своим целями и по путям их достижения. Свое я уже высказал, сказал и о том, что сделаю сам, если остальные решат и дальше продолжать топтаться на месте.

К сожалению, действительно, в настоящее время весь день приходиться заниматься подбором и упаковкой экспонатов для Музея в Еланской, подбирать витрины для него и т.п., поэтому более развернутый ответ сейчас дать не могу. Безусловно, буду рад любому сообщению и мыслям по поводу прошедшей конференции, но отвечать оперативно не смогу, а лишь в зависимости от имеющегося времени.

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г.

Сообщение Admin » 22 июл 2013, 16:58

Тема восстановлена с заблокированного форума


Оренбургский
Тема: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Пт 07 Май 2010, 21:51


Мелихов В.П
. пишет:
Где, в чем и каким образом Вы увидели предложение бороться за других или отвечать за всю Россию своими животами, тем паче еще и пугая эмиграцией? Извините — но это либо просто брёх, либо целенаправленное искажение, которое уже сегодня закладывается в перечень того негатива, который предполагается в использовании по борьбе с данным направлением.

Да ни какого бреха и целенапраленного искажения с моей стороны не было и нет. Что бы брехать, надо быть брехуном, а что бы целенаправлено искажать цель других, надо либо иметь свою цель непримиримую с Вашей, либо прислуживая какому-то хозяину делать провокации, или просто быть бабой Ягой, которая всегда против. Мне попрошу эти ярлыки не вешать. Это факт. Я высказал свою мысль. Тупо ли, или смешно сказал, но эта моя мысль и ни кого более. Может я чего и не верно истолковал из ваших высказываний, может чего не ущучил, но повторюсь: написал своим мозгом без всяких брехов и заведомых искажений.

Вот Ваша фраза:
Не казаки должны принять участие в общероссийском движении, а, наоборот, общественные и политические силы российского общества должны принять участие в казачьем движении. Почему? Да потому, что до сего дня общероссийской политической силы нет. Все они не только раздроблены, но и крайне слабы и соединиться в ближайшей перспективе не могут. В местах их территориальной деятельности они не оказывают никакого общественного воздействия на проживающих в данном регионе.

Мне не понятно, какая разница от перемены мест слагаемых: Казаки в русском движении, или русские в казачьем движении. И там и там предлагается союз казаки-русские.
Если, как вы же и пишите, они не могут соединиться между собой (русскими), слабы, (к стати тоже вопрпос: Почему? гавкаются наверное между собой?) то как они могут влиться в казачье национальное движение? При этом, почти каждый русский считает казаков русскими. И где гарантия, что русские патриоты не начнут казаков, и Вас в частности, поучать: что такое хорошо и что такое плохо, чья идея и мысль вернее.
Мне думается от перемены приоритетов в союзе русские-казаки на казаки-русские, разницы нет. и всё равно будет больше вреда чем пользы (казакам).
Вот и вопрос: Зачем?
Если они в своей среде договориться не могут, то как они будут гармонировать с казаками, причём преимущественно в интересах казачества?
Как вы сами видите, казаки промеж собой не могут найти общей платформы, так что говорить если русские будут искать эту платформу для казаьего народа. Это ж всё одно, что мои соседи придут в мой дом и будут меня учить как жить с женой и воспитывать детей.
***

потомок
Тема: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Сб 08 Май 2010, 03:32


Владимир Петрович! Спасибо, что нашли время ответить.
Так значит, все таки не партия, а общественное объединение, движение? Это другое дело. Вполне возможно. Только речь идет тогда о выборах на муниципальном уровне, на уровне местного самоуправления. Ваше выражение "Административная власть в регионе" как цель скорее относится к власти на уровне губернии (области). Но на уровне региона это уже нереально, так как в выборах депутатов заксобраний участвуют только партии. Точнее будет сказать "местное самоуправление". И то я бы не спешил выражать полную уверенность, что на 100%. В Москве, например, на местных выборах 2008 года уже не действовала норма о самовыдвижении кандидатов. Все кандидаты шли только от федеральных полит. партий. Но в регионах норма вроде еще действует.
В остальном целиком согласен с Вами, кроме двух моментов в Вашем ответе:
Ваши подозрения, что я пишу по заданию властей с целью противодействия созданию казачьей организации полностью беспочвенны. Да и не в кавычках я "казак", а без кавычек (своих казачьих предков до середины 18 века знаю). Хотя, соглашусь, противодействие властей будет, но позже, когда будет чему противодействовать, то есть в случае создания такой общественной организации (движения). А здесь не критика даже, а просто уточнение Вашего предложения.
И второй момент: честное слово, мне неизвестна станица или хутор, где половина жителей сегодня - родовые казаки. Если Вы такие знаете - назовите их хотя бы несколько. Хотя один хутор вспомнил: хутор Секретёв Обливского района, в нем мои предки по одной линии жили. В нем осталось сегодня 2 старика (сто лет назад жило 500 человек). Один - казак, другой - русский. 50% имеется. Но это очень грустный пример.
И последнее существенное соображение: просто предлагать создать казачью организацию с целью прихода к власти на уровне местного самоуправления ее представителей, без изначально понятной и конкретной программы действий - недостаточно. Организация - это форма, оболочка, но без содержания она пуста (общие слова не в счет, про борьбу с коррупцией и желанием осчастливить всех казаков всегда говорят все казачьи общ. организации, да что толку, на них уже никто не реагирует). Нужно сразу предлагать буквально по пунктам конкретные вещи, что реально может сделать муниципальная власть. Это же местное самоуправление, здесь лозунги о глобальной борьбе добра со злом никому не нужны. Предлагаю Вам суммировать те предложения, которые прозвучали на Конференции и которые могут быть реализованы местным самоуправлением. Обсудить их, добавить новые. Они и послужат основой ПРОГРАММЫ этого объединения. То есть у него появится СОДЕРЖАНИЕ. Тогда и станет действительно ясно, кто готов его поддержать, вступить в него и начать действовать.

***

cossacknn
Тема: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Пн 10 Май 2010, 18:59

Оренбургский пишет:
Меня, мягко говоря, не радует, что национальный казачий вопрос как-то просвистел мимо участников конференции. Т.е казаки остались частью русской нации...
Не знаю почему создалось у Вас такое впечатление - это была именно казачья конференция. Немногочисленные представители русских организаций были, но кроме РОВСа никто даже не стал выступать с докладом, ибо предложить казакам им собственно и нечего (этот факт, по-моему, всем был очевиден). Обсуждались именно казачьи дела, а не какие-то другие. Ну а то, что записные интернет-националисты предпочли не выходить из виртуального мира в реальный - это их проблемы. Если бы приехали, то можно было бы поговорить подробнее о том, как они понимают "национальный казачий вопрос". До сих пор внятной программы действий на будущее я от них не слышал. Видимо предложить нечего, иначе бы приехали.

***


Владислав2
Тема: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Вт 11 Май 2010, 11:24


хотелось бы прочитать доклады бывшие на конференции... Тогда я бы мог проаналихзировать, кто дело говорит, а кто опять по морде от казаков получить дожидается... а так скачивается один Смирнов...
хотя , что анализировать-то - у Святых Отцев Православной Церкви давно всё сказано...

***


Сергий
Тема: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Пн 17 Май 2010, 09:49


Здорово живете!
Просматривая материалы основных казачьих сайтов (мое личное мнение) уже кажется, что давно они не казачьи, а какая-то каша из групировок, движений, партийцев и тд Казаков развели в 17 и разводят сейчас! Казаки не смогли противостоять "новой" заразе в 17, не могут и сейчас! КАЗАКИ, ЕСЛИ ВЫ ОСТАЛИСЬ! ВЫ ЧТО ТВОРИТЕ ТО?! Как вы не понимаете, что разделяй и влавствуй в действии. Нельзя так к друг другу относиться. КАЗАК-КАЗАКУ ЗАВСЕГДА БРАТ, вот точка, от нее и надо отталкиваться и не важно реестр, юдинец, казакиец-инфововец, еланец и тд и тп Мелихов верно приметил, что всегда найдется на чем развести казаков, как только они начнут хоть как то где то собираться...
начнут вокруг церкви собираться - разведут на старообрядцев, никониан, язычников, даже если вокруг старообрядцев соберуться и там разведут на беспоповцев, австрийцев и тд и так во всем, просто нужно немного выше стать этого и все. Просто не могу понять, отткуда столько злости в казаках к друг другу? Ведь должно быть как раз наоборот. Просто остановитесь и оглянитесь, что бы кто не делал в рамках "казачьего вопроса" это моментально обливается грязью в прямом смысле этого слова. Разве так казаки поступали с казаками? Этим людям и так тяжело поднимать этот вопрос, теряя и свои силы и финансы, а тут еще и силы надо терять на доказательство правильности и положительного влияния на "казачью идею", причем доказывать приходится людям, которые НИЧЕГО кроме того как писать не умеют, но считают, что они сделали бы лучше, но почему то не делают. А есть ли она вообще казачья идея? Я считаю ее нет, пока нет народа, а народа нет судя по тому, как представители этого народа к друг другу относятся. Вот Юдина грязью облили, я тоже не в восторге от того что они там наворотили, но они тоже КАЗАКИ и среди них много КАЗАКОВ, это их понимание вопроса и выбор казака я думаю надо уважать. Или тот же реестр, там много казаков и клеймить то их не надо за это, это их понимание казачьего вопроса. Сюда же можно и НСК и Елань и общественников написать,
факт в том, что дискредетировать пока нечего, а кто утверждает, что кто то там дескредитирует казачью идею, то видно давно не были ни в хуторах, ни в станицах, поезжайте, да посмотрите, да расскажите там про казачью идею. Можа и поменяется мнение у вас.
Можа конечно и непонятно написал, но вы уж прастите Христа ради, накипело.
Самое главное что хотел сказать, что КАЗАК КАЗАКУ, ЗАВСЕГДА БРАТ и точка, а уж потом делитесь как хотите
просто давайте попробуем немного поуважать друг друга, критика должна быть, но в рамках и она должна поддерживать любые начинания, а не глушить их в зародыше. Поверьте мне, что любое дело, хоть там урок для казачат провести, это титанический труд и отнимает много сил, как только ты начинаешь заниматься им в реале.

Каждый казак в меру понимания вещей, работает на себя, в меру не понимания работает на других. Вот сейчас, мне кажется, казаки в меру своего не понимания, работают на самоликвидацию и никакая "кровавая гэбня" не нужна, сами удалимся...
И самое неприятное, что самоликвидация идет руками (словами, постами) же казаков, имеющих большой (давний) вес в казачьем вопросе.

Мне кажется, что еще и проблема в духовном оскуднении казаков (и не только), мы перестали радоваться успехам других, потеряли к братам уважение, не хотим мериться с чужими мнениями.

Я думаю "лидер" в прямом понимании слова сегодня казакам не нужон, он должен быть в голове каждого казака (совесть, уважение, кровная память) и опять же "КАЗАК КАЗАКУ, ЗАВСЕГДА БРАТ" - вот это лидер и локомотив, это объеденит сразу всех казаков, а уж потом можна и делиться, кто как понимает казачий вопрос.

По поводу Мелихова. Мне идея сама понравилась, но может быть не в виде партии, а в виде тех же объеденений людей, "кланов", диаспор и тд
он высказал предложение, которое надо было обсудить, посмотреть на сильные и слабые стороны, посмотреть кто в этом будет участвовать, а уж потом принимать решения, на что казаки (инет казаки) сразу набросились с критикой и как всегда облили все грязью, не предлагая ничего взамен, вроде как "мы еще не решили что дальше делать, и ты поперек нас не лезь". Он предложил дело и позвал казаков. Кто захотел примкнул, кто нет то нет, у каждого есть выбор и это хорошо, никакой дискредитации "казачьей идеи" я не вижу. Так же и про Юдина, реестр и тд Все что то делают в меру своего понимания вещей, ну и Слава Богу, хоть как то, хоть что то да делают, причем здесь, на Дону! Если бы этих дел не было, не было бы вообще ничего... С выражением "лучше бы вообще ничего не делали, чем так", я не соглашусь, так может сказать человек, который в реале ничего не сделал. Просто попробуйте (есть же возможность) приехать в какой нибудь хутор, собрать детишек, казаков (которые остались) и поговорить с ними о славных делах предков, фотографии дедов показать, что то свое рассказать, вы сразу же поймете, что в реале все намного сложнее, чем в инете.
Ну и мое видение, что сегодня надо заняться детьми, с ними надо работать, если они не поддержат наши начинания, то вот это содрагание воздуха сегодня не к чему, все это тогда просто напросто исторический клуб.
Вот видео смотрел с еланской, когда Юдина выбирали, там один казак сказал, все конешно что вы тут говорите хорошо, но больно рано вы все это начали, нодобыть лет через 10, когда дети наши подрастут, а так....
PS к нам вот в станицу много всяких казаков заезжает отовсюду и все мне про истеную правду казачью пытаются рассказать и первый вопрос который я задаю: "А ГДЕ ВАШИ ДЕТИ?" и все, разговор практически всегда заканчивается неловким молчанием
Будьте здравы казаки!

***


cossacknn
Тема: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Пт 28 Май 2010, 15:13


На форуме Казакия.инфо происходила дискуссия в связи с итогами конференции. Я там тоже немного поучаствовал. Кому интересно, можно посмотреть здесь: http://forum.kazakia.info/viewtopic.php ... 3059#p3059
Очень позабавила истерическая, чуть ли не пена изо рта, реакция некоторых тамошних обитателей. Закончив истерить, что сопровождалось наглой ложью (один персонаж заврался до такой степени, что пытался выдать содержимое нашего "Исторического архива" за заслуги своих коллег-"националистов"), подтасовками и оскорблениями, местные "товарищи" закрыли для меня доступ на форум. Это в общем логично - т.к. кроме негодующих воплей сказать по делу они ничего не могли - исторических знаний нет, сколько-нибудь глубоких убеждений тоже..
В общем, еще раз убедился, что национализм, это всего лишь некая оболочка, которая может быть наполнена, например, антикоммунизмом и борьбой за казачьи интересы (как у зарубежного "Вольного казачества" или КНОДа) или советским дерьмом, как у этой лже-"националистической" Казакии.инфо. Принцип национализма важен, но не менее важно идейно-политической наполнение. Если обращаться к ист. примерам, то есть национализм Франко, а есть марксизм-ленинизм, маскирующийся под национализм, басков из ЭТА. Есть укр. национализм полк. Коновальца или Мельника и есть коммунистический национализм Хвылевого, Шумского или Скрипника из КПбУ. Понятно, что цели их совершенно различны. Были еще и "националистические" организации, созданные ОГПУ-НКВД в сугубо провокационных целях.
Я лично не имею никакого предубеждения против казаков-националистов - но призываю в отношениях с таковыми к крайней осторожности - надо сначала понять, кто перед нами - человек, интересы казачества для которого превыше всего (я таких уважаю, вне зависимости от того согласен или нет с их взглядами), или совок, возомнивший себя "националистом" и тоскующий по советской идиллии, или просто подставное лицо - заданием которого является сеять рознь между казаками и недопустить создания сколько-нибудь влиятельной казачьей организации.

PS. Ввиду того, что некто "Бирюк", крайне чего-то напугавшись, закрыл для меня доступ на форум, я не успел ответить на один вопрос. Размещаю это здесь. Кстати, по-моему, именно про этого "Бирюка" семиреки мне говорили, что мечтают его выпороть - теперь я понимаю почему у них такое отношение, и надеюсь что их мечта осуществится.

Сарма пишет:
Сергей, не вдаваясь здесь в ваши споры, хочется, однако, задать вопрос - кто же эти "коммуно-мутанты" националисты о которых вы все время толкуете. О ком речь конкретно? Или же вы уподобляетесь мазиле Чернецу, который наивно считает себя большим профессионалом в определении того КТО есть КТО? На основании чего, вы противопоставляете здесь понятия казачий националист и казакиец, хотя последний термин, носит негативный оттенок именно на Елани? На основании того, что большинство из казаков-националистов не поддержали Мелихова? Ну и что из этого? Мнения у всех разные, к тому же для многих В.П. Мелихов как раз и подпадает под понятие "коммуно-мутант", потому что членом компартии он как раз и был и не рядовым. Мир сложен и не однозначен. И понять точку зрения другого правильней, чем ее исключать. С уважением.


Кононов Иван Никитич, помнится, был членом ВКП(б) с немалым стажем, что не помешало ему в дальнейшем крошить "товарищей" в боях 2МВ. Важно не то, где и кто состоял, а что он из этого вынес и какие выводы сделал.
Лично я считаю свои взгляды именно "казакийскими" (если кому-то это не нравится, то это их проблемы). Почему не националистическими - поясню. Как я уже писал выше - к 1917 году казаки находились на стадии переформирования в нацию, но этот процесс был насильственно прерван и поэтому разные части казачества как бы законсервировались до настоящего времени на разном уровне этнического развития. Идея национализма кроме Дона сейчас нигде не распространена. Даже на Кубани. А про восток и говорить нечего - для подавляющего большинства казаков национализм вообще неприемлем. А вот именно "казакийство", как политическая идея, как идея отстаивания интересов всех казаков, вне зависимости от их взглядов на этнические вопросы, очень даже уместна. Именно на этой основе строился эмигрантский КНОД - в который, как основа, входили группы казаков абсолютно разного этнического происхождения, а именно: донцы, кубанцы-черноморцы и казаки-калмыки. Чтобы не выдумывали и как бы не комбинировали современные "националисты" (обычно исключая из казаков калмыков), но все равно разница между черноморцами, уральцами, полтавскими казаками, донцами - очень большая. И для любого человека, сведущего в этнологии очевидная.
Что касается коммуно-мутантов, то самый главный из них - это нынешняя бюрократия, воспроизводящая советскую систему в нео-"нэповском" варианте, с ее полным огосударствлением, свободной наживы для избранных, тотальным контролем, и фасадным "либерализмом" и т.д. и т.п. Не буду вдаваться в подробности - об этом писали не раз и у нас и на Западе. (Поэтому, кстати, я неоднократно и говорил, что антикоммунизм и антисоветизм - отнюдь не устарелые понятия и не стоит их относить их исключительно к клоунам из КПРФ или слабоумным нацболам). Но есть и другой уровень этой "коммутации", когда абсолютно советские люди (по своему сознанию, воспитанию и образованию) понимая, что все идет куда-то не туда, пытаются обрести некие новые идеалы. Часть таких людей и обрела казачий "национализм". Поговорите с этими персонажами 10 минут на темы истории 20 века и Вы убедитесь, что Вам излагают советский учебник истории с единственной заменой - раньше было "во всем виноваты царизм и буржуи", а теперь "во всем виноваты царизм и русские". Все остальное практически одинаково, с небольшими вариациями. Схема абсолютно примитивная, игнорирующая все многообразие исторических факторов, но очень удобная для пропаганды. Поскольку эти люди ничего не понимают в истории, то и в современности ничего понять они не могут - и, естественным образом, становятся объектом манипуляций самых разных сил со стороны. Их вполне советский энтузиазм "разоблачительства" по поводу Мелихова и всего, что он делает, Вы можете увидеть на ряде "этнических" форумов - ну не нравится советскому глазу памятник Николаю II, ну не нравится церковь, посвященная новомученникам, ну не может советский глаз спокойно видеть памятники добровольцам и т.д. Если бы это были действительно казаки-националисты в духе КНОДа, то они бы сказали - не важно, что кто-то мечтает о Казакии, а кто-то о казачьих войсках с выборным атаманом в монархии - сейчас мы дошли до края и нужно единство всех живых сил в казачестве, дабы заявить о себе, как о политической силе, чтобы с нами считались. Это не предположение - это подтверждается моими беседами с эмиграцией, как с ветеранами КНОДа, так и казаками-монархистами. Они пришли к такому пониманию после долгих лет противостояния. Но "колхозные националисты" никогда на это не пойдут - советское сознание этого понять и принять никогда не сможет.
PS. На этом свое присутствие на данном форуме, ввиду нехватки времени, я заканчиваю - желающие могут упражнятся в словоблудии на мой счет вполне беспрепятственно. Мне же говорить с такими людьми больше не о чем.

***


В.Черкасов-Георгиевский
Тема: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Пт 28 Май 2010, 20:50

cossacknn пишет:
Их вполне советский энтузиазм "разоблачительства" по поводу Мелихова и всего, что он делает, Вы можете увидеть на ряде "этнических" форумов - ну не нравится советскому глазу памятник Николаю II, ну не нравится церковь, посвященная новомученникам, ну не может советский глаз спокойно видеть памятники добровольцам и т.д. Если бы это были действительно казаки-националисты в духе КНОДа, то они бы сказали - не важно, что кто-то мечтает о Казакии, а кто-то о казачьих войсках с выборным атаманом в монархии - сейчас мы дошли до края и нужно единство всех живых сил в казачестве, дабы заявить о себе, как о политической силе, чтобы с нами считались. Это не предположение - это подтверждается моими беседами с эмиграцией, как с ветеранами КНОДа, так и казаками-монархистами. Они пришли к такому пониманию после долгих лет противостояния. Но "колхозные националисты" никогда на это не пойдут - советское сознание этого понять и принять никогда не сможет.

Я тоже не случайно дружу с казаками 96-го Донского полка в РФ и за границей, постоянно даю на МИТ ссылки и перепечатки с их сайта Станицы атамана П.В.Молодидова в Канаде, постоянно переписываюсь с Монреальским атаманом А.В.Шириным. Дал на МИТ сегодня и этот материал в поддержку:

Отповедь форумчанина сайта «Донские казаки в борьбе с большевиками» казакийца-историка С.Василенко «колхозным националистам» со «лже-националистической Казакии.инфо»
http://apologetika.biz/modules.php?op=m ... e&sid=1795

***


Констан
Тема: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Сб 29 Май 2010, 11:20


Уважаемый cossacknn!
Не успел задать Вам вопрос. Очень интересно Ваше мнение.
Что Вы вкладываете в понятие «русский народ»? Каково содержание категорий его (русского народа) этнической идентичности и этнической солидарности?

Я сколько не бился над этим вопросом – ничего получается. Кроме определения «социокультурная группа» (или социополитическая группа) к тем, кто считает себя «русским народом» ничего не подходит.
Хотя может быть, Вы развеете мои сомнения. Надеюсь на честный и прямой ответ.

Небольшое определение:
«Специфическим основанием этнической солидарности являются своеобразие, культурная специфика данной группы, особенности ее сознания и поведения, сами выступающие в качестве символов и знаков сплочения этнического сообщества».http://mdn.hypnotronic.ru/cntnt/levoe_m ... zhnos.html

***


zim
Тема: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Сб 29 Май 2010, 18:39


Господа, не стоит так близко к сердцу воспринимать то, что происходит в виртуальных мирах. Для всех этих националистов, казакийцев и прочих социалистов – одним словом – бездельников-демагогов, сеть является самой благоприятной средой обитания. Так, что, подключаясь к сети, надо быть готовым к подобным встречам. В реальной жизни, всё несколько иначе, не то, что бы мрази меньше, её везде хватает, просто существуют некоторые рамки и границы.

Я всегда делаю выводы из того, что вижу своими глазами. Будучи потомственным казаком и являясь русским по национальности, по крайней мере до седьмого колена, живя среди себе подобных, ещё ни разу не встречал в реале живого казакийца. «Националисты», иногда попадаются, но всегда почему то по своему мировоззрению являются чистой воды совками, утратившими всякую связь поколений и вспомнившие однажды, что они казаки. Как правило, это люди начиная с середины 50-х годов рождения, плохо помнящие своих брошенных в станицах родителей.
Получив наконец паспорт, они свалили в города в поисках более лёгкой жизни, где и обрели новые духовные «ценности». Историю, прямыми творцами которой являлись их родные отцы и деды, они уже познавали из ху. фильмов и прочей вражеской литературы в самом искажённом виде. А ведь, что стоило, поехать в отпуск не на море, а в родную станицу, помочь своим надрывающимся родителям, да пообщаться вечерами на тему: кто мы, что мы да как это было? Но нет, прилетели, пропьянствовали у реки с друзьями, поплакались как трудно в городе живётся, хапнули с щедрой родительской руки всё, что можно было и были таковы.

А казаки – родители, ко всему этому относились по разному, одни сокрушались, но время было упущено, другие наоборот всячески поощряли мол: «мы всю жизнь беспросветно прожили, нехай хоть они поживуть»…

Вот и дожились, что теперь эти «благодарные» потомки несут, придуманный ими, с умелой подачи, мы знаем кого, «свет истины» неразумным казакам.

Констан, не тебе их судить!

Именно такие слова я услышал однажды в раннем детстве, когда был таким же глупым и не смышлёным, от человека у которого было не в одну тысячу раз больше оснований, чем у всех этих сетевых обличителей и разоблачителей (потеря мужа, родного брата, дяди и проба всех «прелестей» Освенцима на собственной шкуре). После этого я стал обращать внимание и замечать, что чем меньше коснулась война человека, тем больше у него ненависти к «врагу» (в кавычках, потому, что война давно закончилась). Никогда я не видел ненависти, переходящей в безумную ярость, ни по отношению к немцам, ни тем более, к «предателям» у тех, кто своими костьми ложился на полях
сражений, кто своими руками резал глотку немецкому солдату в рукопашном бою. А вот те, что сумели отсидеться в тылах, протанцевал в составе ансамбля черноморского флота, «геройствовал» в составе заградотряда, получив 2 ордена или просто не успел доехать до фронта – кончилась война, брызжут ненавистью до собственного умопомрачения, в прямом смысле слова. Помню, каждый год, 9мая в центре всегда собирались ветераны, много их тогда было и это были не потерявшие рассудок пенсионеры, а ещё работающие пожилые люди. Собирались, беседовали, а одна небольшая группа всегда держалась обособленно и вела себя более, чем скромно, но вовсе не потому, что они не коренные станичники, а из осевшего элемента в 20-30гг...
Прошли годы, и из почти сотни ветеранов осталось два, а из той группы все живы, разве, что некоторые довели себя до психушки, и ведут себя, мягко говоря, не скромно. Так кто же они? А это и есть «истинные» победители, теперь их называют разведчиками, про них снимают фильмы…

Но, мы то знаем, станица не город – шило в мешке не утаишь.

***

с Дону
Тема: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Вс 30 Май 2010, 01:29


cossacknn пишет:.....
В общем, еще раз убедился, что национализм, это всего лишь некая оболочка, которая может быть наполнена, например, антикоммунизмом и борьбой за казачьи интересы (как у зарубежного "Вольного казачества" или КНОДа) или советским дерьмом... Принцип национализма важен, но не менее важно идейно-политической наполнение. ...
Я лично не имею никакого предубеждения против казаков-националистов - но призываю в отношениях с таковыми к крайней осторожности - надо сначала понять, кто перед нами - человек, интересы казачества для которого превыше всего (я таких уважаю, вне зависимости от того согласен или нет с их взглядами), или совок, возомнивший себя "националистом" и тоскующий по советской идиллии, или просто подставное лицо - заданием которого является сеять рознь между казаками и недопустить создания сколько-нибудь влиятельной казачьей организации.
...
Лично я считаю свои взгляды именно "казакийскими" (если кому-то это не нравится, то это их проблемы). Почему не националистическими - поясню. Как я уже писал выше - к 1917 году казаки находились на стадии переформирования в нацию, но этот процесс был насильственно прерван и поэтому разные части казачества как бы законсервировались до настоящего времени на разном уровне этнического развития. Идея национализма кроме Дона сейчас нигде не распространена. Даже на Кубани. А про восток и говорить нечего - для подавляющего большинства казаков национализм вообще неприемлем. А вот именно "казакийство", как политическая идея, как идея отстаивания интересов всех казаков, вне зависимости от их взглядов на этнические вопросы, очень даже уместна. Именно на этой основе строился эмигрантский КНОД - в который, как основа, входили группы казаков абсолютно разного этнического происхождения, а именно: донцы, кубанцы-черноморцы и казаки-калмыки. Чтобы не выдумывали и как бы не комбинировали современные "националисты" (обычно исключая из казаков калмыков), но все равно разница между черноморцами, уральцами, полтавскими казаками, донцами - очень большая. И для любого человека, сведущего в этнологии очевидная.
... и прочее

опять же избегая битв интернет-батыров, во всем разбирающихся, хотелось бы заметить, что только Дон и дает сейчас казакам надежду, что утраченная насилием государственность (и не в 1917 г, а гораздо раньше) возможна к возрождению ибо Дон давным давно был для всех уцелевших казаков казачьим началом, малой Родиной, когда императоры начали кроить и резать по казачьему телу - выходцами с Дона стали многие "казаки" реальными казаками этнически - путем смешения с ними. Ни один другой казачий регион не был и не будет способен на возрождение казачьей идеи.
Проблема в том, что всякий белодел, имперец, коммунист, единорос, эмигрант вековой закваски и прочие и прочие одинаково далекие казакам господа-товарищи считают своим долгом высказать свою не нужную казакам мыслю типа "куда бы казакам нужно свои силы направить". И большинтсву из них якобы прекрасно разбирающимся в этнологии все равно - калмыки и буряты, с татарами и ногайцами да осетинами и ингушами енти казаки являются, или наскоро переведенными мужички со средней полосы или енто этнические казаки, со своими интересами, которым все енти "великие дела" не интересны и дело у них одно - восстановление казаков (и территориально и национально и духовно и культурно и т.д. - полностью), которое и без того идет туго, бо века террора против казаков не прошли бесследно и задурены и забиты сейчас казаки... Не партии и музеи белогвардейские нужны, даже с казачьим уклоном, а казачьи учебники, литература, востановление гутара, воспитание, знания, пропагнда, восстановление казачьего самоосознания, национальной гордости что "ты - казак", и понимание что енти значит и к чему обязывает (уж точно не служению великим делам, кои всегда под такое найдутся))))))

а главное - казаки: казакийцы, националисты, коммунисты, белогвардейцы, беспартийные и партийные, богатые и бедные, православные и язычники и неверующие и т.д. все должны из мягких кресел в Москвах и Питерах, Лондонах и Парижах и прочих городах и весях ехать на Дон - и не путешествовать или в имение - на дачку, а жить.

***


(Далее ряд сообщений, совсем не относящихся к теме, удален - админ.)

***


general73
Тема: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Чт 24 Ноя 2011, 14:56


Мелихов пишет:
Доклад. Конференция, Подольск, 1-3 мая 2010 г.
...Поэтому, предлагая сегодня на конференции идею создания политической организации казаков с привлечением в нее всех здоровых сил общества, и ставя цель достижения власти в регионах исторически принадлежащих казачьим войскам...


Есть практические действия в этом направлении или все похоронено на страницах форума?

Ответить

Вернуться в «ИТОГИ конференций»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость