О возможных провокациях в подольском музее

раздел восстановлен и готов к дальнейшему пополнению
Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

О возможных провокациях в подольском музее

Сообщение Admin » 04 июл 2013, 00:04

Тема 2010 года восстановлена из заблокированного форума

Донские казаки в борьбе с большевиками :: МУЗЕИ АНТИБОЛЬШЕВИСТСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ :: Подольский Мемориал
Леваки могут 7 августа организовать провокацию в Подольском музее.



Л.Л.Л.
Тема: Леваки могут 7 августа организовать провокацию в Подольском музее. Чт 05 Авг 2010, 19:33

Информация для господина Мелехова и его соратников.

Леваки могут 7 августа 2010 организовать провокацию в Подольске против музея "Антибольшевистской борьбы".

Ссылки на 3 поста в ЖЖ одного из леваков - некоего "wolfschanze".

Вот первая ссылка - пост от 28.07.2010 "Пиздец, простите мой французский":
http://wolfschanze.livejournal.com/880019.html

Итак, 31 июля в Подольске открывается Музей антибольшевистского сопротивления.
Не, будь это музей истории Гражданской войны, со стороны белых - вопросов нет, но, судя по приведенной фотографии:


Надо будет как-нибудь зайти туда, а потом поинтересоваться в прокуратуре на предмет пропаганды нацизма.
УПД. Товарищи, а не посетить ли нам этот музей в воскресенье
?


А вот Вторая ссылка - пост "Музей антибольшевисткой борьбы":
http://wolfschanze.livejournal.com/880754.html

Текст в ЖЖ от 01.08.2010 года:
"В общем, предлагаю съездить 7 числа. Музей в Подольске, так что надо решить когда собираться и как ехать. Предлагайте."


Третья ссылка - пост от 05.08.2010 года "Посещение музея антибольшевистской борьбы":
http://wolfschanze.livejournal.com/881625.html

Посещение музея антибольшевистской борьбы.
Итак, едем 7 августа, к 12.00.
Так что предлагаю на электричке в 10.51 или 10.57 с Курского вокзала. Встреча на Площади революции, с 10 до 10.20Берите с собой фотоаппараты.


Комментарии к постам:

chapaev69
А тротил брать?

wolfschanze
тротил, арматурины и коктейль Молотова пока брать не стоит)))

tarkhil
В машине с климат-контролем есть одно свободное место. Маршрут - ВДНХ - Дубровка - далее по обстоятельствам.
Два места зарезервировал morgen_shtern

morgen_schtern
Подтверждаю.

numer140466
Ответь письмом. А что за идея была по поводу этого музея?
Где найти вас на курском вокзале можно? а то не хочется с курского на пл.революции ехать.

ronnie_james
Тыыыык. Тыыыыык. Я похоже не смогу... Ай-яй-яй. Сейчас посмотрю. Но если, что, то 4-х человек в машину с кондиционером посажу. От ВДНХ

Вопрос про Индейца Джо
(Анонимно)
А вождь краснокожих Александр Дюков будет участвовать в погроме белых?

wolfschanze
в музей звонил знакомый, договаривался.

ronnie_james

ronnie_james
2010-08-05 10:26 am UTC (ссылка)
Нас в лицо никто не знает. Впрочем, меня по юзерпику опознают.

wolfschanze
идем-идем))) Мой знакомый туда вчера звонил, они сказали, что ждут))
ЗЫ. А вообще, мне непонятно - зачем открывать музей, который еще не готов к осмотру?


***

Николай
Тема: Re: Леваки могут 7 августа организовать провокацию в Подольском музее. Чт 05 Авг 2010, 19:46

Спасибо, уважаемый Л.Л.Л. за информацию.
Разумеется, что к подобным агиткам и попыткам провокаций сотрудники охраны усадьбы и сотрудники Музея готовы. Для тех же, кто писал "зазывалки", еще раз привожу информацию с нашего сайта:
ОБЪЯВЛЕНИЕ ПО РАБОТЕ МУЗЕЯ В ГОРОДЕ ПОДОЛЬСКЕ

1. В СВЯЗИ С НЕОБХОДИМОСТЬЮ ПРОВЕДЕНИЯ РЯДА РАБОТ ПО ЗАВЕРШЕНИЮ ПОДГОТОВКИ ЭКСПОЗИЦИЙ К ОСМОТРУ (УСТАНОВЛЕНИЕ ЗАЩИТНЫХ КРЫШЕК НА СТЕЛЛАЖИ И Т.П.), РАБОТА МУЗЕЯ НАЧНЕТСЯ С 1 СЕНТЯБРЯ 2010 ГОДА. ВРЕМЯ РАБОТЫ МУЗЕЯ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ УСТАНОВИТЬ С 10 ДО 20.00 ЕЖЕДНЕВНО.

2. БОЛЕЕ ПОДРОБНАЯ ИНФОРМАЦИЯ О ДАЛЬНЕЙШЕЙ РАБОТЕ МУЗЕЯ БУДЕТ РАЗМЕЩЕНА НА НАШЕМ ФОРУМЕ И САЙТЕ В ПОСЛЕДНЕЙ ДЕКАДЕ АВГУСТА.
***

Андрей 57
Тема: Re: Леваки могут 7 августа организовать провокацию в Подольском музее. Пт 06 Авг 2010, 07:37

Л.Л.Л. пишет:


Ссылки на 3 поста в ЖЖ одного из леваков - некоего "wolfschanze".

Этого гражданина зовут Николай Аничкин. Ярый любитель советчины, товарища Сталина и Красной Армии. Друг и знакомый других историков, типа Дюкова, Исаева и др. "Историк-политрук", имеет контакты в органах гос. безопасности. Посылался мной на три буквы Very Happy

Увидеть его на видео можно здесь: http://www.historyfoundation.ru/ru/video.php?page=6 ( выступает там с 30-ой секунды).
***

Николай
Тема: Re: Леваки могут 7 августа организовать провокацию в Подольском музее. Пт 06 Авг 2010, 08:03

Спасибо, Андрей, и за Вашу информацию.
В Музее широко представлены экспозиции советского периода истории нашей страны. Так что "любителям советчины" и "поклонникам Сталина-Ленина" будет на что посмотреть. В том числе, и на плоды "трудов" этих "това...ищей". Посмотреть смогут, когда Музей заработает в обычном режиме.
А вот задумывать какие-либо "погромы" (с тротилами и арматуринами - ужас!...) я бы им не советовал. Мы - люди гостеприимные, законопослушные. И поэтому поступим с ними так, как того требует закон. Будь моя воля, я бы вообще разобрался, кто из этих "това...ищей" в армии служил? Почему-то кажется, что не один из них. Потому и играются в войнушки и провокации. Разрушать то, чего не строил и не создавал сам - для этого ума много не надо, достаточно опыта обращения с новогодними петардами. Поэтому советую "бдительным" органам привлечь данную группу с "климат-контролями" в их автомобилях к общественно-полезному труду, по крайней мере, суток на пятнадцать...
***


Даурия
Тема: Re: Леваки могут 7 августа организовать провокацию в Подольском музее. Пт 06 Авг 2010, 20:55

Добрый вечер, господа!
О планах диверсионного характера обычно не принято трубить на весь Интернет заранее. Скорее некая форумная вошь просто хочет привлечь к себе внимание ввиду отсутствия оного.

Хороших Вам выходных! Собираемся завтра с супругой отправить помощь людям, потерявшим все имущество в результате пожаров. Привожу более подробную информацию: http://ottenki-serogo.livejournal.com/185388.html

***


Тема 2010 года восстановлена из заблокированного форума

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: О возможных провокациях в подольском музее

Сообщение Admin » 04 июл 2013, 00:22

Тема 2010 года восстановлена из заблокированного форума

Оренбург
Гость
Тема: Re: Леваки могут 7 августа организовать провокацию в Подольском музее. Вс 08 Авг 2010, 11:43

Казачья демократия по Мелиховски?

Давно приметил, что тот кто хоть мало мальски не согласен с Мелиховым ВСЛУХ (а не на кухне) - того по тихому (по старому, по партийной традиции) просто убирают.

На любом форуме (особенно на казачьем):
1. Есть правила поведения, доступные глазу желающему зарегистрироваться. Человек имеет право выбора - соглашаться с условиями правил форума или нет.
2. Есть раздел, где указываются участники форума, которым вынесено замечание, предупреждение, или БАН. Админ или модераторы ОБЯЗАНЫ ссылаться на те или иные пункты правил, которые на их взгляд нарушил участник форума. КАЖДЫЙ участник форума имеет право и доступ высказаться в этом разделе по поводу действий администрации, т.е либо выразить админу "Фу-у" с комментариями, либо выразить согласие по поводу наказания и так далее.

На форуме "Елань" таких правил нет. Неугодный народ просто по тихому исчезает. Все как при товарищах. Никто ничего не знает. За что человека убрали. А многие, трясясь от страха перед барином, продолжают ещё пуще петь ему дефирамбы. А по поводу уничтоженных пользователей, говорить в холопско-русском духе: "Значить так надо".

Партийное прошлое видимо крепко засело.
Иванов Олег Николаевич.
***



Николай Н.
Тема: Re: Леваки могут 7 августа организовать провокацию в Подольском музее. Вс 08 Авг 2010, 19:29

Иванов Олег Николаевич: б
ольшевицкое прошлое видимо крепко засело...


Скан аватары Иванова Олега на форуме ВС
Изображение

А вот и тов. Оренбургский (он же Оренбург, он же Иванов Олег, он же Иванов Олег Иванович)! Али Петербургский (по месту евонного жительства). Вон скока ... псевдонимов, большаки-ленинцы с дореволюционным стажем отдыхають Cool
Буденновиц до мозга костей. Даже по аватаре видно. Психологи потверждают: "Аватара" в большой степени отражает сущность ее хозяина".

Совсем недавно, форумчане помнят, Оренбургский ведь дневал и ночевал на Ялани.
Тов. ли Оренбургу-Оренбургскому на демократию на форуме Елан-казак жаловаться? Сколько и как он резвился здесь, зажигал! Желающие могут "пробежаться" по "постам" борца за демократию, все они в полной сохранности.

Давно приметил, на Мелихова скрытно зуб точит. С чего бы, думаю. Ан раз не сдержался,прорвало Олега Ивановича на форуме ВС при виде снимка Еланской из космоса. Как сквозь зубы выдавил:
Цитата:
Надысь над Еланью пролетал, сфоткал с космосу. Так у главного парторга делянка чуть ли не поболе самой Еланской будет.
"Парторг" - это о Мелихове. Very Happy (и смайлик такой, для маскировки знать)- http://forum.fstanitsa.ru/viewtopic.php ... 1&start=40
И сразу всё стало на свои места. ЗАВИСТЬ, жаба-с душит, вон оно што!.. Wink Профессиональная большевицкая болезнь.
Болящим принято помогать. Выложил тогда свой стишок на эту тему , лично Иванову Олегу, казаку-полукровке (он себя так именует). В качестве лекарства...

:D ПОЛУШУТКА :D

Натянул с звяздой картуз:
Не казак - чирвоный туз!
И мысля бесёнком скачить:
"Отобрать и раскулачить!.."

Не помогло лекарство: охота хуже неволи. Большивицкое-то, оно внутри видимо крепко засело.

И вот краснозвездный Оренбург снова на Ялани. С чем? Да всё с тем же ла-ла-ла. При этом, с какого-та ... еще ж пытается валить с больной головы на здоровую:
Цитата:
того по тихому (по старому, по партийной традиции) просто убирают.

Большевицкая жуть.
Цитата:
Неугодный народ просто по тихому исчезает. Все как при товарищах. Никто ничего не знает. За что человека убрали. А многие, трясясь от страха перед барином, продолжают ещё пуще петь ему дефирамбы.

Красный террор, прям.
Цитата:
А по поводу уничтоженных пользователей, говорить в холопско-русском духе: "Значить так надо".

- режет правду-матку в глаза этим русским холопам буденновиц-полукровка (т.е. полу-русский).
НЕТ, не с добром словом пришел Иванов Олег Николаевич, со злом-огнём большевицким на Мелихова и его сотрудников - в груди...

А ране вон даже подарки дарил, с соответствующими ла-ла-ла. Вспомнилось об энтом и захотелось Иванову-Петербургскому вернуть долг, даже - втройне. Ниже - подлинные цитаты Иванова (Оренбургского) и мои на них сегодняшние ответы.

ДОЛГ ПЛАТЕЖЕМ КРАСЕН

Оренбургский написал:Цитата:
Али жидобоям у Вас везде дорога и почёт?

Пошто обидить наровите, тов. Иванов? Неправда Ваша. Здеся и Вас, дарагова товарисча - Червонного козака -завсегда привичають.

Оренбургский написал:Цитата:
Ну тады, подарю им жидобойку, что б не в холостую руками махать. Универсальная такая. Ей при случае и проголосовать можна. И цвет поменять, в зависимости от линии партии

Олег Николаич, какие щедроты!.. Не знам, правда, на кой ляд, антилигентно выражаясь, нам струмент ваш, но дареной кабыле… И в долгу вроде негоже оставаться… Тады, падарок на падарок.

Картуз та Ваш звездатый совсем кубыть истрепался – ажник и ночью не снимаити.

Приймити в дар новый модель НКВД-1935, носите сибе на здоровье, да на страх энтим, как вы мудрено гутарите, жидобаям, усяким вражынам, РККА и Ынтырныциналам!


А енто – для души. Баньку ить тож знать любитя, оренбургский вы наш!... Тута банный наборчик – шапка-буденка супротив пару, рукавички да половичок.

Изображение


***

Калмыков
Тема: Re: Леваки могут 7 августа организовать провокацию в Подольском музее. Пн 09 Авг 2010, 00:54

Николай Н.
Ну кокарда у человека на фуражке времен СССР? И что?
А какая должна была быть? С немецким орлом чтоль? Smile Нашли человека в чем упрекнуть.

***


Л.Л.Л.
Тема: КРАСНЫЙ КУРЯТНИК ВСПОЛОШИЛСЯ! Пн 09 Авг 2010, 18:03

КРАСНЫЙ КУРЯТНИК ВСПОЛОШИЛСЯ!

Леваки делают хорошую мину при плохой игре.
Вот новый забавный пост в ЖЖ "wolfschanze" - Аничкина Николая Александровича - теперь уже по поводу неудавшегося посещения музея в Подольске 7-го августа 2010 года, где леваки намеревались учинить провокацию.

Пост в ЖЖ. "wolfschanze" (Аничкина Н.А.) от 2010-08-06 12:09:00 под названием "Музей антибольшевистской борьбы":
http://wolfschanze.livejournal.com/881957.html

"Музей антибольшевистской борьбы.
Знакомому звонил Мелихов, все-таки они решили закрыть музей до сентября. Так что, посещение музея переносится на сентябрь."

Диалог в комментариях:

halb_liter
-а если не секрет, почему?

wolfschanze
Мелихов еще раньше сказал, что музей закроется для доведения до ума.Правда я вот одного не понимаю - зачем открывать не доведенный музей?

tarkhil
Они теперь каждый раз после объявления в твоем ЖЖ будут закрываться на месяц?

wolfschanze
эт врядли))) На самом деле, когда Макс к ним звонил, они сразу ему говорили, что закрываются, но готовы были встретить группу. Теперь вот перезвонили Максу, сказали нет.

morgen_schtern
Кстати тоже самое подумал.
Коле надо подзамком объявы писать.

wolfschanze
нафиг)))


deo_auctore
Да, не воплотились мечты "максимки" Дюкова...



wolfschanze
фигня))) в сентябре сходим.

Это иллюстрация к "За что сражались советские люди".
В частности, вот такие советские люди.
Сражались и за возможность появления на свет вот таких советских людей.

Изображение

libelli_nestor
Наверно, было бы правильнее до сентября подать иск в судебные органы по поводу намерения открыть музей, само существование которого разжигает межнациональную ненависть.

asox
все-таки они решили закрыть музей до сентября
Внезапно уяснили себе, что обстановка в подмосковье сильно пожароопасная? %))
[Я ничего такого, действительно, похоже, всё горит нафик.]



Вот еще интересные посты про Музей "Антибольшевистской борьбы" в Подольске на этот раз - дружественного Белогвардейского ресурса.

http://armen-gasparyan.livejournal.com/377102.html

Будничное.
В.П. Мелихов еще не успел торжественно открыть музей в Подольске, а уже вызвал злобу у граждан. В частности, небезызвестный А. Дюков заявил: "Просто хрестоматийно: борьба с "большевиками" рано или поздно выливается в оправдание нацистских коллаборантов и их преступлений". Полагаю, именно это и станет слоганом ближайших дней.
http://armen-gasparyan.livejournal.com/377630.html

Будничное.
Зарубежные коллеги просили вчера прокомментировать ситуацию вокруг музея В.П. Мелихова, который вызвал очередную волну народного горя, в том числе - у меня в блоге.

Прежде всего, говорить о том, что экспозиция направлена исключительно на глорификацию "карателей и шкурников" - абсолютно неверно. Один из залов, к примеру, посвящен жизни СССР в 20-30-ых годах. Всякий желающий может лично полюбоваться аутентчиными (а не копиями, как это у нас принято) плакатами и воззваниями большевиков. Желаете знать период оккупации по выступлениям различных велеречивых соловушек - вдохновляйтесь товарищами, которые уничтожили не меньше граждан нашей страны. Изжога, полагаю, в этом случае, вас мучить не должна.

Вопли, что портреты Доманова или Краснова нарушают действующее законодательство РФ - совершенная чепуха. Никакого политического экстремизма или разжигания национальной розни в этом нет. Равно, как и нет оного в существовании музея в Бухенвальде. Нравится кому-то или нет, но это - часть трагической истории страны XX века.

Существует ли опасность того, что граждане займутся вандализмом? На мой взгляд - минимальная. В.П. Мелихов, безусловно, отдавал себе отчет, что среди посетителей музея обязательно отыщется потомственный Шариков. В этой связи, надеюсь, надлежащие меры будут приняты. Что же касается жалоб в прокуратуру, то это дело вообще безнадежное. Во-первых, ряд экспонатов представляет огромное историческое и культурное значение для страны. В частности, плакаты вождей Добровольческой Армии. Их, к огромному сожалению, сохранилось очень мало. Во-вторых, если изымать из экспозиции плакаты времен ВМВ, то тогда стоит начать непосредственно с Центрального музея Российской армии, где представлены погоны и кокарда ВС КОНР (правда, современные копии). В-третьих, говорить о нарушении закона можно было бы только в том случае, если бы в экспозиции содержались призывы из серии "Светлый образ Антонины Макаровой всегда в наших сердцах". Но, таковых там нет.

И еще: ровно такая же истерика наблюдалась, когда в Москве хоронили прах И.А. Ильина и когда В.В.Путин посетил в Париже музей Лейб-гвардии Казачьего полка. Граждане, разумеется, тогда проорались про "идеолога нацизма" и "казачков-карателей". Но всем на их драгоценное мнение было глубоко наплевать. В том числе, и в силу того, что правом голоса может обладать тот, кто делает хоть что-то. Я никогда не слышал, чтобы кто-то из сетевых борцов за советчину восстановил за свои деньги могилу павшего во Второй Мировой Войне. Или открыл музей. Или сделал еще что-нибудь полезное. Поэтому могут и дальше сидеть на диванах и, потягивая дешевое "Клинское", выдавать гневные рулады в Интернете.
http://armen-gasparyan.livejournal.com/377972.html

Будничное.
Истерика вокруг музея В.П.Мелихова закономерно достигла крещендо. Как известно, главным оружием советского человека является знание. Обычно оно ограничивается нехитрой парадигмой: наши и фашисты. Большего родная партия никогда не требовала. Под определение фашиста может, в принципе, попасть любой человек, который с чем-то не согласен. Не любишь Сталина - значит, любишь Гитлера. Осуждаешь превращение исторической России в опорную базу проходимцев всех мастей? Фашист, однозначно. В последнее время выносится и иной вердикт - коллаборационист. Соответственно, и музей Мелихова получил уже название "Музей коллаборационизма".


Граждане упорно не могут понять главного. В переводе с французского это слово означает сотрудничество жителей оккупированной страны с врагами. Хотелось бы напомнить мудрейшим, что под это определение, прежде всего, попадает РСДРП (б), которое устами Ленина летом 1915 года выступило за превращение империалистической войны в гражданскую. То есть, за поражение своей страны в самой страшной на тот момент войне. Задолго до появления "полицаев, карателей и шкурников". Власов, к примеру, тогда только заканчивал духовное училище.

Но и это - не самое интересное. Граждане очень любят кичиться своим патриотизмом. Естественно, в свете музея его уровень достиг запредельных высот. Придется просветить их на этот счет. В №1 "Еженедельника чрезвычайных комиссий" (М.: ВЧК. 1918) предкам современных Шариковых популярно объяснялось: "Буржуазия создала только один народный лозунг - патриотизм, объединение между всеми классами во имя отвлеченных интересов отвлеченного отечества. Теперь это лозунг бесповоротно разбит великой русской революцией. В сознании трудящихся масс крепко внедрился новый социалистический лозунг: единение во имя пролетарской революции и переустройства всего мира".

Ей Богу, мне смешно наблюдать за современными защитниками советчины. В 1991 году многие из них даже в детский сад еще не пошли. И сегодня, работая офисным планктоном, ежедневно выдают сотни реплик про коммунистический рай на земле. Убежден, что владельцам компаний, где они трудятся, граждане никогда не бросят в лицо гневные "буржуй и эксплуататор". Обратите внимание: именно в выходные накал стонов про погибшую народную власть стихает. Офисы и конторы закрыты. Отдохните до понедельника, товарищи.[/color][/i]http://armen-gasparyan.livejournal.com/378524.html

Будничное.
Свежие новости по поводу музея В.П.Мелихова. Историк А. Дюков в интервью Newsinfo.Ru заявил: "Фотографии, на которых запечатлен состав экспонатов, действительно заставляет задуматься о том, что в нем будут героизированы нацистские пособники, воевавшие на стороне Гитлера. Я не исключаю, что обращусь с соответствующим иском в суд. Ибо героизация нацистских преступников является проявлением экстремизма".

Изображение
КРАСНЫЙ КУРЯТНИК ВСПОЛОШИЛСЯ!

Истинно "советский патриот", "пламенный борец с нацизмом" и "коллаборационизмом", историк Александр Решидеович Дюков.

Ресурс Newsinfo.Ru с бредовой статьей и интервью Дюкова:
http://www.newsinfo.ru/articles/2010-07-28/hitl/734222/

Вот выдержки из этого неосоветского бреда:

"С другой стороны были более 20 тысяч белоэмигрантов, сражавшихся против нацистов в рядах французской армии де Голля, в том числе и среди Французского иностранного легиона.

К этому надо добавить и ту тысячу белоэмигрантов, которая сражалась в 1936 - 39 гг. в Испании на стороне республиканцев и после войны переехала в СССР и сражалась против нацизма уже в составе советских войск.

Или другой пример: югославские и болгарские партизанские отряды были просто напичканы белоэмигрантами. Причем здесь наблюдалось строгое разделение: если их отцы обыкновенно шли в нацистский Русский корпус, то сыновья шли к партизанам.

И неизвестно точно, сколько сотен, если не тысяч белоэмигрантов переехали в СССР, чтобы сражаться против нацистов, из других стран, например, того же Китая. Так, лидеры антисоветских организаций этой страны с тревогой констатировали факт, что до 90 процентов их подопечных все больше симпатизируют "Сталину и его борьбе".

Причем доходило до массовых побегов белоэмигрантов в СССР, чтобы сражаться с общим врагом. Примером тому может служить ситуация в Русском волонтерском полку в Шанхае, находившемся на службе международной колониальной администрации этого города, который едва не расформировали за подобные "коммунистические настроения и симпатии к СССР и его борьбе против нацизма".

Укреплению подобных патриотических настроений способствовала и агитация популярного лидера парагвайской белогвардейской общины генерала Ивана Беляева, прославлявшего Сталина в борьбе против нацизма как "русского богатыря".

...Установка подобных памятников и устройство музеев со столь неоднозначным идеологическим "содержимым" должны находиться под строгим контролем государства. Неужели в стране, победившей нацизм, действительно появится такой музей? И будут ли приниматься какие-то меры для противодействия появлению подобных учреждений?.
Об этом в интервью Newsinfo.Ru рассказал историк Второй мировой войны Александр Дюков..."

В общем перефразируя слова одного известного классика "20 тысяч одних курьеров" и контроль государства.

***

Андрей
Тема: Re: Леваки могут 7 августа организовать провокацию в Подольском музее. Пн 09 Авг 2010, 18:59

Здорова дневале!Внешность историка, на сто!!! процентов, соответствует содержанию.
***

Шрамко Н
Гость
Тема: Re: Леваки могут 7 августа организовать провокацию в Подольском музее. Вт 10 Авг 2010, 11:27

К сожалению, установленные мироправителями правила политической деятельности и общественной жизни заранее предрекают человека, стремящегося выбиться из стаи, на грязные и мерзкие провокации против него, на осатаневшие нападки на него. Защитники существующей Системы-Стаи не гнушаются самыми пакостными способами в своей неправой борьбе.

Слишком задел В.П.Мелихов эту Стаю очередным своим добрым делом – открытием Музеев в Еланской и Подольске. Приходится им теперь как-то оправдать свою неспособность противостоять Правде Божией и утверждению истины. Пускаются во все мыслимые и немыслимые искажения, истерию. Вот Сега в очередной раз чревовещает, выдавая это свое занятие, конечно же, за «глас народа».

Называет Мелихова политическим импотентом. Но тут же упрекает упрекает его в наличии у него денег, в его неутомимой деятельности.

Импотенты-то не на что не способны? Нет, какие-то способности у них есть. Поболтать, например. Позавидовать могущему что-то делать. Накопать и озвучить всяких пакостей про могущего что-то делать.

Я на днях тоже невольно оказался втянутым в их гадкое дело. Заезжий товарищ,( по словам, молодой и общительный человек приятной наружности, представлявшийся то независимым журналистом, то правозащитником) воспользовавшись трудностями проживания в моем доме и вытекающей из них излишней «разговорчивостью» жителей, накопал, как ему, видимо, кажется «компромата» на Мелихова и на меня. Для пущей «остроты» компрометирующих сведений увязал давно существующие проблемы с моим решением сменить работу. Состряпал «гневное возмущение» жителей «против барина» и вот тебе – очередная попытка оклеветать и побольнее уколоть Мелихова. Сколько их еще будет, таких провокаций? Судя по их «решительности», «настойчивости» и «изворотливости» - еще не раз они напомнят о себе.
Имя им (таким товарищам) – легион. Свою политическую окраску они, как не пытаются скрыть, но сами же выдают. Вот и Сега определил причину своего негодования:
Цитата:
Царь? - Предкам был не нужон (заведомая неправда, ибо именно казаки до конца оставались верными Государю! -Ш.Н.), а нам и подавно! Белые? - мало ли бездельников-придурков в войнушку играется? Ноне каждый приезжий дурак, особенно молодые и глупые - мнят себя белыми "офицерами"! И чем придурковатей, тем чин выше! У нас уборочная! Дождя всё лето не было, хлеба погорели.... белые... мудаки они московские! Белые - таксистами по парижам работали и там вымерли, а Путин им могилки оплатил, чтоб не сравняли. Все остальные "белые" - маскарад от не хер делать и с позволения демократов - нехай на большевиков тявкают ! На демократов тоже тявкают? Так и Новодворская с КПРФ тявкают - одна компашка и тявкают одинаково. А что они ещё могут-то? Импотенты политические!

А некоторые люди еще сомневаются, что большевики и сегодня существуют! Есть они! И движет ими «справедливый гнев» - порождение бесовской гордыни, а еще, как и сто лет назад, зависть и заискивающий взор на чужое добро.

И то, что они так ополчаются на создателя Мемориала, лишь подтверждает правильность выбранного В.П.Мелиховым пути, насущность и верность его идей.

***

Андрей
Тема: Re: Леваки могут 7 августа организовать провокацию в Подольском музее. Вт 10 Авг 2010, 12:25

Здорово живёшь Николай!Рад видеть тебя на сайте, после сообщения о твоём "отлучении", было удивление и недоумение.Чтитая предыдущие твои посты-отношение к Мелихову, трудно было увязать твой уход.Но вроде всё прояснилось.
По поводу шумихи вокруг имени и дел Владимира Петровича-пустая брехня шавок!Причём, ( они шавки, во всех смыслах-духовном, материальном, деловолом.Мастера самоудовлетворения-путём словоблудия Very Happy
Я лично незнаком с Владимером Петровичем и для меня, как и для многих других рядовых казаков-жителей Донской области, не утративших интерес к своим корням , чувство боли, обиды и переживания за состояние, в котором находится Казачий Присуд, важно увидеть конкретнеые дела, ведущие к позитивным изменениям.Именно дела!А не философские рассуждения, исторические диспуты, авантюрные заявления о провозглашении республик, банальное стяжательство и т.д. и т.п.От этого все устали, время другое-это вызывает ироннию и часто уже раздрожение.
За Мелиховым стоят конкретные дела!Это на сегодня заставляет думать, видеть,что остались люди готовые идти на жертвы ради Отечества.Жаль, что пока таких людей не много, но это пример.Возникает желание познакомиться с этими людьми ближе, и присоединится к их деятельности в силу своих способностей и возможностей.И думаем осуществить это в ближайшие время.
С наилучшими пожеланиями.

***

Калмыков
Тема: Re: Леваки могут 7 августа организовать провокацию в Подольском музее. Вт 10 Авг 2010, 19:53

Про кокарду
Николай Н., все таки хотелось бы услышать ответ на вопрос именно от Вас.

Если Вы упрекаете человека кокардой советских времен, то, выходит, что каждый кто служил в армии, милиции и т.д. и т.п. до 1991 года - для Вас ненавистный и кровавый большевик, коммунист и прочие-прочие нелестные термины и эпитеты.

Не знаю, проходили ли лично Вы службу в рядах советской армии, но не могу поверить, что никто из Ваших близких и знакомых никогда не носил форму во времена СССР с государственной символикой тех лет.

Не сочтите за провокацию "леваков", от всей души хотелось бы понять Вашу позицию, хотябы узнать о ней больше.

***


Хуторянин
Тема: Re: Леваки могут 7 августа организовать провокацию в Подольском музее. Вт 10 Авг 2010, 21:17

Встряну из правдолюбства и своего "объективизма". К тексту претензий нет, но на фото не казаки. У них в руках и на портупеях драгунские шашки, а у части в руках, бебуты, что давали обслуге арт. батарей. Казаки драгунскими шашками никогда не вооружались, у них техника рубки иная.

Кстати насчет казаков - изменников. На Дону каждый знает, что казаки своих офицеров, большакам сначала за деньгу продавали. Краснов до середины 18 года, боялся носить хформу и ходил в пальто с белой нарукавной повязкой. Кстати донские полки могли прихлопнуть революцию за час. Но не стали. Делегаты 1 го донского полка ходили на поклон к дедушке ленину.
А насчет последнего фота Калмыкова, чего ж стесняться, ну было, так было. Вы вроде Николай тоже офицером были? Или ошибаюсь, и присягу тут никто не принимал?
Или тут все внуки власовцев? И никто красную звезду на фуражке не носил? В театр не надо все превращать, господа.
***

Калмыков
Тема: Re: Леваки могут 7 августа организовать провокацию в Подольском музее. Вт 10 Авг 2010, 21:35

Цитата:
Тр-Юзеру "Калмыков" сюда >>> http://forum.elan-kazak.ru/forum-f25/tema-t604.htm (ссылка на заблокированный на данный момент форум - админ.


Тр-Юзеру "Николай Н.":Жаль, что Вам больше нечем ответить.

Интернет-мусор вроде статьи про тролей мне мало интересен. Вы, взрослый человек, и можете верить во что угодно, хоть в интернет-ведьм. Но к нашей с Вами дискуссии это не имеет никакого отношения. Да и дискуссии не получилось-то вобщем. Чувствуется, что везде Вам провокаторы мерещатся. Или Вам так проще общаться.

Тем не менее я не вижу ничего плохого в том, что Вы или кто-то еще носил над козырьком советскую звезду, давал присягу той стране, в которой жил и ел советскую докторскую колбасу.

***

краснов-марчеканский
Тема: Подольский Мемориал::Леваки могут 7 августа ... Чт 12 Авг 2010, 09:22

Калмыков пишет:
Тем не менее я не вижу ничего плохого в том, что Вы или кто-то еще носил над козырьком советскую звезду, давал присягу той стране, в которой жил и ел советскую докторскую колбасу.

Дело, ведь , не в том, что носил, а в том, что у некоторых ностальгия по советскому времени и у ВАС, наверное, тоже?

Тема 2010 года восстановлена из заблокированного форума

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: О возможных провокациях в подольском музее

Сообщение Мелихов » 04 июл 2013, 00:29

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Мелихов
Тема: Re: Леваки могут 7 августа организовать провокацию в Подольском музее. Чт 12 Авг 2010, 12:49

Оренбургу
Цитата:
Казачья демократия по Мелиховски?
Давно приметил, что тот кто хоть мало мальски не согласен с Мелиховым ВСЛУХ (а не на кухне) - того по тихому (по старому, по партийной традиции) просто убирают.

На любом форуме (особенно на казачьем):
1. Есть правила поведения, доступные глазу желающему зарегистрироваться. Человек имеет право выбора - соглашаться с условиями правил форума или нет.
2. Есть раздел, где указываются участники форума, которым вынесено замечание, предупреждение, или БАН. Админ или модераторы ОБЯЗАНЫ ссылаться на те или иные пункты правил, которые на их взгляд нарушил участник форума. КАЖДЫЙ участник форума имеет право и доступ высказаться в этом разделе по поводу действий администрации, т.е либо выразить админу "Фу-у" с комментариями, либо выразить согласие по поводу наказания и так далее.

На форуме "Елань" таких правил нет. Неугодный народ просто по тихому исчезает. Все как при товарищах. Никто ничего не знает. За что человека убрали. А многие, трясясь от страха перед барином, продолжают ещё пуще петь ему дефирамбы. А по поводу уничтоженных пользователей, говорить в холопско-русском духе: "Значить так надо".
Партийное прошлое видимо крепко засело.
Иванов Олег Николаевич.

Казачья демократия не бывает ни мелиховской, ни ивановской, ни какой иной, а только той, которая отражена в Уложениях и Законах - вначале Области Войска Донского, а позже — Всевеликого Войска Донского. То же, что Вы подразумеваете под демократией — более похоже на разнузданность, напоминающую холопское хамство, когда, чувствуя свою безнаказанность и не имея нравственных границ поведения, можно творить то, что позволяет творить спящая или отсутствующая совесть. Когда сплетни и ложь собираются для «кристаллизации» выводов. Это с одной стороны.

А с другой —идет постоянный, такой же холопский, скулеж, перетекающий в монотонное нытье о том, что «казаков хотят втащить в защиту чуждых им интересов» и «использовать их как пушечное мясо».

Народ, с глубоким православным нравственным стержнем, где за каждым высказанным словом стояла безусловная ответственность за сказанное, где не догадки и сплетни являлись основой мысли, а бесспорные факты ложились в их основу — этот народ Вы стремитесь превратить в жалких плебеев, пребывающих в вечной склоке меж собой и в выяснениях того, кто казачистей. Дело вы подменили вшивой демагогией, замешанной на лжи и домыслах. Где и в какой период жизни казаков было подобное тому, что происходит нынче в сообществе их потомков?

Что же касается Ваших предположений о высказываниях ВСЛУХ (а не на кухне) лиц, несогласных со мной — то уж, наверное, в сотый раз скажу Вам: доступ прекращается не неугодным и критикующим, а тем, кто целенаправленно искажает то, что делается. Кто целенаправленно лжет, кто целенаправленно подтасовывает те или иные высказывания, выхватывая их из общей темы и т.п.
Таким здесь действительно не место. Т.к. свою задачу я вижу не в оправдываниях перед ними, и не в оправдании перед ними своей позиции либо предпринятых дел, а в объяснении того, что я делаю и для чего — для тех, кто искренне желает в этом разобраться.

Сообщения восстановлены из заблокированного форума\

Далее, после обсуждения на 22-х страницах,тема была закрыта.

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: О возможных провокациях в подольском музее

Сообщение Admin » 04 июл 2013, 00:39


Сообщения восстановлены из заблокированного форума


Белогвардеец
Тема: Re: Леваки могут 7 августа организовать провокацию в Подольском музее. Пт 13 Авг 2010, 09:44


К сожалению, в моем округе (как думаю во многих и других) слишком мало людей знают о Подольском и Яланском мемориалах.
Первоочередная задача тех, кто является сторонником мемориалов, это максимальное распростронение информации о них.

В целях мониторинга, создам тему "Откуда Вы узнали об этом сайте?". Думаю, что каждый из нас, оценив статистику
сможет разработать личную схему распростронения информации о сайте, а следовательно Мемориалах.

***



Андрей
Тема: Re: Леваки могут 7 августа организовать провокацию в Подольском музее. Пт 13 Авг 2010, 11:11

Здорово живёшь Сергей!Вчера приехал из Еланской, посмотрел- Мемориал, Музей , что называется воочию, имел возможность пообщаться с Владимиром Петровичем, несмотря на свою занятость довольно длительное время уделил разговору с нами, а часть экспозиции музея коментировал лично.Вообщем некого снобизма.Впечатления, превзошли ожидания!
Цитата:
К сожалению, в моем округе (как думаю во многих и других) слишком мало людей знают о Подольском и Еланском Мемориалах.

Я тоже узнал о Мемориале и Музее- случайно, на одном из казачьих сайтов, по ссылке.Так, что твой вывод правилен.Теперь готовлю материал о Мемориале, Музее для размещения на нашем городском форуме . Постараюсь сделать соответствующие комментарии. А то на этом форуме , мельтешат, только возряки-провакаторы типа Петрушко-Болдырева с своей болтовнёй и несуществующими делами.
Личность, несмотря на свою молодость, сумела обгадится уже везде где только можно.Действительно нужно давать, как можно больще информации о Мемориале и деятельнеости Мелихова, а умные люди сами разберутся- кто, есть кто и в чём заключаются дела многих интернет-демагогов.Меньше обращай на них внимания, дисскусии с ними дело пустое, им именно дисскусии и нужны.
Для любопытства посмотри здесь http://forums.moy.su/forum/33-267-21-На словах ну Лев Толстой а на деле?????- впрочем дела его все знают, кто в теме.Вот в таких местах и надо давать инфрмацию о конкретных делах и кто, есть кто.
***

Прохожий
Тема: Re: Леваки могут 7 августа организовать провокацию в Подольском музее. Пт 13 Авг 2010, 11:35

Очень рад, Андрей, что Вы смогли лично посетить Музей! Очень рад, что Вы смогли поговорить с Владимиром Петровичем! Теперь, уверен, Вы понимаете, насколько несостоятельны упреки "казакийских" казаков в отношении Мелихова. Все, кто с ним лично общался, смогут это подтвердить. Гнусавить будут лишь " казаки " "санктпетербуржско-оренбургского" "архитектурного" разливу....
***




Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: О возможных провокациях в подольском музее

Сообщение Admin » 04 июл 2013, 01:14

далее мы объединяем вышеприведенную тему с частично восстановленной темой того же раздела форума "Надо ответить", как абсолютно аналогичную.

Донские казаки в борьбе с большевиками :: МУЗЕИ АНТИБОЛЬШЕВИСТСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ :: Подольский Мемориал Поделиться | .Ещё!

Надо ответить


wolfschanze
Тема: Re: Надо ответить Сб 11 Сен 2010, 12:34

Прохожий пишет:
Как, wolfschanze, выглядит утверждение Перзельмана о советской власти, давшей бесплатное образование, сделанное Перзельманом уже после высказывания Мелихова:

"...Кстати, условия для обучения молодежи в СССР были не столь благоприятны, как в других странах.

К примеру, в 1939 году выходит постановление о платном образовании в СССР, где, начиная с 8 класса, родители должны были платить 300 руб. в год за обучение в школе и 400-500 руб. за обучение в институте. В этот момент колхозник мог заработать в год только около 250 трудодней, за которые ему платили 60 коп. Общая сумму — 150 руб. в год. Мог ли колхозник послать своего ребенка учиться, если годовой его доход (и это еще при условии, что ему эти деньги выплатят) составлял половину необходимого взноса для учебы?
Не намного лучше было положение и среди рабочих. Поэтому и рабочие не особо могли учить детей. Те же, кто мог проплатить — это были партийные и советские функционеры и так называемая культурная элита, пропагандирующие социализм в массы. Например, гонорары Погодина составляли в год 729 000 руб (сравните с 150 руб. колхозника). Создавалась сословная большевистская элита, которая впоследствии и создала элиту застоя и позже — сегодняшнюю (а платность обучения отменили только в 1956 году, через 20 лет после принятия — поэтому для поколения моих родителей учеба была недоступна)".

--Видите ли, я должен огорчить г-на Мелихова. И колхозник и рабочий вполне могли послать ребенка в 9-й класс, сумма, как бы не говорил г-н Мелихов, была не такой уж большой. Кроме того, были техникумы. Так что...

***

Прохожий
Тема: Re: Надо ответить Сб 11 Сен 2010, 12:51


Не в порядке нервишки, думаю, у группы молодых так-себе историков, которые, не видев Музея, заявили о его пронацистской и экстремистской направленности (заявление Дюкова), которые раструбили по всему инету о необходимости противостоять "фальсификции" истории, которые в связи с этим сообщили о своем намерении обратиться в прокуратуру, а некоторые стали рассуждать: брать с собой предметы для разрушения или нет.

Ну а по словам Мелихова о бесплатном образовании... Что ж, вы, родившись в 1974 году, знаете, видимо, намного больше о том времени, чем знали покойные родители Владимира Петровича, чем знает он сам со слов людей того поколения. Жаль, что вас не было тогда, с 1939 по 1956 годы, с вашими советами...

***

wolfschanze
Тема: Re: Надо ответить Сб 11 Сен 2010, 12:55

Прохожий пишет:
Ну а по словам Мелихова о бесплатном образовании... Что ж, вы, родившись в 1974 году, знаете, видимо, намного больше о том времени, чем знали покойные родители Владимира Петровича, чем знает он сам со слов людей того поколения. Жаль, что вас не было тогда, с 1939 по 1956 годы, с вашими советами...

В 1975 я родился. Только, простите, Вы думаете я из воздуха возник?))) У меня тоже родители, а также бабушки-дедушки были. и отнюдь не из партийных бонз.
***

Прохожий
Тема: Re: Надо ответить Сб 11 Сен 2010, 13:08

Я о чем хочу сказать.
При создании Музея, при подготовке материалов для сайта и Альманаха, Владимир Петрович, сам довольно начитанный и хорошо сведущий в вопросах прошедшей эпохи, всегда привлекает ученых-историков. Вот, с одним из них Сергеем Дробязко Вы общались на форуме. Я даже в душе обрадовался тому, что диалог возможен, что в будущем можно было бы проводить научные конференции по "острым" вопросам. Но вот это ерничество Перзельмана, вот это ваше девичье "ой-ой-ой", как-то омрачили мое воодушевление. Не видно с вашей стороны стремления к диалогу, к восприятию отличной от вашей позиции.

Неужели и, правда, все дело - в гонорарах? Ведь, как вы говорили, за статьи и книжки о фальсификации больше платят, так как они больше раскупаются? Неужели вам остается только одно: хоть тресни, лбом расшибись, но фальсификацию докажи?
***


cossacknn
Тема: Re: Надо ответить Сб 11 Сен 2010, 15:07

wolfschanze пишет:
--Видите ли, я должен огорчить г-на Мелихова. И колхозник и рабочий вполне могли послать ребенка в 9-й класс, сумма, как бы не говорил г-н Мелихов, была не такой уж большой. Кроме того, были техникумы. Так что...

Да бросьте Вы делать вид, что не понимаете о чем идет речь. Какие родители? В те годы все, кроме "элиты" и ее обслуги разного рода, были на грани выживания. (Откуда живые деньги в колхозе? Вы вообще не понимаете ситуацию тех лет?). Мой отец учился в институте как раз в период платного образования. Нужно было учится и работать, чтобы оплатить образование. В результате на питание вообще ничего не оставалось. Он и многие другие студенты вынуждены были ходить по столовым в округе, где тогда (видимо, как высшее достижение сов. власти на Украине) были выставлены на столах бесплатно хлеб и горчица. Вот и все пропитание - тем и выживали.

Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: О возможных провокациях в подольском музее

Сообщение Мелихов » 04 июл 2013, 01:16

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Мелихов
Тема: Re: Надо ответить Пн 13 Сен 2010, 10:34

wolfschanze пишет:Цитата:
--Видите ли, я должен огорчить г-на Мелихова. И колхозник и рабочий вполне могли послать ребенка в 9-й класс, сумма, как бы не говорил г-н Мелихов, была не такой уж большой. Кроме того, были техникумы. Так что...

То, что Вы пишете заведомую чушь о том, что и колхозник и рабочий могли послать ребенка в 9-й класс в то время - меня не огорчает.
Я абсолютно не могу понять другое - Вашу позицию и позицию многих людей, которые в очевидных, бесспорных вопросах стараются делать прямо противоположные выводы, абсолютно ничем не обосновывая их, кроме как собственными умозаключениями.
Ведь абсолютно ясная вещь: колхозники вырабатывали в среднем 250 трудодней в год. В этом нет никаких сомнений. Открываем газеты, статистику того времени - и все очевидно. Те передовики сельского хозяйства, на которых работали порой всем колхозом, чтобы впоследствии они получили орден или медаль, дотягивали до 400 трудодней в год. Оплата была в среднем по стране 0,6 р. за трудодень.

Ну не нужно же иметь академическое образование, чтобы, умножив даже 400 трудодней на 0,6 р. получить в итоге 240 руб.в год. А за учебу в школе надо было платить 300 руб. И это еще при условии, что эти деньги колхознику выплатят, а их часто не выплачивали, предпочитая отдавать натур.продуктом.

И в столь очевидном вопросе Вы абсолютно бессовестно заявляете обратное.

С рабочими - не лучше: принудительная подписка на облигации госзайма порой доходила до половины заработка. В сундуке у моего дела была огромная стопа таких билетов, которыми мы в детстве игрались, используя их как взаиморасчет в ребячьих играх.

Абсолютно ясно - формировалась советская элита будущей страны. И не из потомков крестьян и рабочих, а из партийной номенклатуры и потомков творческой среды, пропагандирующих советский образ жизни. Формировалось сословие рабовладельцев для управления обществом.
Эта практическая такая же аналогия сегодняшнему дню, когда основная масса загоняется в нищету и безысходность, вместе с невозможностью их потомства к дальнейшему обучению, а теперешняя бюрократия и обслуживающий ее бомонд готовит своих отпрысков к управлению страной.

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: О возможных провокациях в подольском музее

Сообщение Admin » 04 июл 2013, 01:27

Сообщения восстановлены с заблокированного форума

wolfschanze
[b]Тема: Re: Надо ответить Пн 13 Сен 2010, 12:14
[/b]
Мелихов пишет:
Ну не нужно же иметь академическое образование, чтобы, умножив даже 400 трудодней на 0,6 р. получить в итоге 240 руб.в год. А за учебу в школе надо было платить 300 руб. И это еще при условии, что эти деньги колхознику выплатят, а их часто не выплачивали, предпочитая отдавать натур.продуктом.

И в столь очевидном вопросе Вы абсолютно бессовестно заявляете обратное.

С рабочими - не лучше: принудительная подписка на облигации госзайма порой доходила до половины заработка. В сундуке у моего дела была огромная стопа таких билетов, которыми мы в детстве игрались, используя их как взаиморасчет в ребячьих играх.
--Знаете, Ваши расчеты, конечно, интересны. Однако факты против Вас - большинство из тех кто окончил школы и институты до войны и после войны были совсем не из детей партноменклатуры.

***


Halb Liter
Тема: Re: Надо ответить Пн 04 Окт 2010, 00:24

cossacknn пишет:
Да бросьте Вы делать вид, что не понимаете о чем идет речь. Какие родители? В те годы все, кроме "элиты" и ее обслуги разного рода, были на грани выживания.

-это все конечно архинтересно, но вот только согласно статистическим данным уровень жизни (standart of living) гражданина СССР с 1928 по 1937 вырос на 25%. см. Richard C. Allen Standart of living in USSR - Vancuver 1998 табл. 5 и 6
http://s218.photobucket.com/albums/cc99 ... llen_5.jpg
http://s218.photobucket.com/albums/cc99 ... llen_6.jpg
-так что боюсь это Вы "не понимаете"...

***



Halb Liter
Тема: Re: Надо ответить Пн 04 Окт 2010, 16:39


-за отправную точку берется 1928 год - идеальный год для сравнительной статистики. Коль скоро во-первых, это был последний год до "большого скачка" - начала массированной индустриализации, а во-вторых, примерно к 1927-28 годам СССР по ВВП вышел на уровень РИ 1913 года.

-дак вот, при всей диспропорции индустриализации по Сталину, при всех перегибах коллективизации - уровень жизни за период с 1928 по 1937 годы вырос на 25%. До начала войны - думаю можно округлить и до 30%.
-так что опробированый тезис о том что "жить стало лучше, жить стало веселее" по крайней мере в своей первой части подтверждается статистикой.


***

Констан
Тема: Re: Надо ответить Пн 04 Окт 2010, 17:05

Halb Liter пишет:
-так что опробированый тезис о том что "жить стало лучше, жить стало веселее" по крайней мере в своей первой части подтверждается статистикой.
Вы с упорством продолжаете удивлять своим не остроумием……. Laughing
Циферки красивые и разные…….

Вы хоть знаете, что такое статистика, товарищ?
Главным методом сбора данных для статистики является полное обследование объектов, имеющих отношение к изучаемой проблеме.

1. Каким образом упомянутый господин обследовал объекты?
2. Какие данные послужили для создания таких циферок?
3. Кем эти данные были предоставлены?


Вопросов ещё много будет….. так что без пол-литры Laughing никак………


***

Halb Liter
Тема: Re: Надо ответить Пн 04 Окт 2010, 22:37

Констан пишет:
Каким образом упомянутый господин....

-бггг Ваша тяга к знаниям и любознательность достойны всяческих похвал, однако - Вам надлежит помнить про то, что лучшее образование это самообразование. Но я не брошу Вас в беде и направлю в нужном направлении.
-Вот Вам список литературы для первоначального изучения, в ней есть очень подробные с обширным методологическим и библиографическим-ссылочным аппаратом ответы на все Ваши вопросы:
1) Davies, Harrison, Wheatcroft Economic transformation of the Soviet Union 1913-45 - Cambrige 1994
2) Davies Soviet Economic development from Lenin to Khrushchev - Cambrige 1998
3) Robert Allen Farm to Factory - Princeton 2003
4) David Stone Hammer and rifle millitarization of the Soviet Union 1926-33 - University of Kansas 2000
5) Robert Allen Standart of living in USSR - Vancouver 1998

-в каждой из этих книжек содержатся ссылки на десятки и сотни других работ - это если останется чувство неудовлетворенности Smile
-некоторые книжки есть на Amazon-е, некоторые есть в пдф-ках (посмотрите сообщество ЖЖ su_industria) и все они есть в "Иностранке" - проезд м. Таганская или Китай-город - напротив к-т "Иллюзион".
ЗЫ: скиньте мне ваш е-мэйл я вам пошлю пару работ Аллена и классический томик Нуова.

***

Констан
Тема: Re: Надо ответить Вт 05 Окт 2010, 09:43

Halb Liter пишет:
Вот Вам список литературы для первоначального изучения, в ней есть очень подробные с обширным методологическим и библиографическим-ссылочным аппаратом ответы на все Ваши вопросы:
1) Davies, Harrison, Wheatcroft Economic transformation of the Soviet Union 1913-45 - Cambrige 1994
2) Davies Soviet Economic development from Lenin to Khrushchev - Cambrige 1998
3) Robert Allen Farm to Factory - Princeton 2003
4) David Stone Hammer and rifle millitarization of the Soviet Union 1926-33 - University of Kansas 2000
5) Robert Allen Standart of living in USSR - Vancouver 1998

Вполне «адекватный» ответ советского человека, выпившего пол-литра Laughing советской сивухи……
Кстати, маловат списочек, товарищ………
Не хватает «Правды» и «Мурзилки»……… Laughing Laughing .

***

Halb Liter
Тема: Re: Надо ответить Вт 05 Окт 2010, 12:18

Констан пишет:В
полне «адекватный» ответ советского человека, выпившего пол-литра Laughing советской сивухи…

-то-есть давайте констатируем то, что под "сивухой" Вы понимаете научные исследования. Причем все они сделаны после распада СССР и либо в США либо в Канаде.
-в том что лично Вы, как и многие Ваши единомышленники в чтении серьезной и специальной литературы и не замечены и неповинны - я совершенно не сомневаюсь. Однако то, что издания Кембриджского или Принстонского университета вы именуете "советской сивухой" наглядно показывает то, какой же Вы феерический ммм осел.

Констан пишет:
Кстати, маловат списочек, товарищ………
Не хватает «Правды» и «Мурзилки»……… Laughing Laughing

-я перечислил лишь те книги каковые непосредственно есть у меня - буквальным образом стоят на полке. Забыл правда одного Аллена - но не суть. То есть это иллюстрирует две вещи, во-первых уровень и степень моей компетентности в данном вопросе, а значит и всю меру и степень - весь накал Вашего в нем невежества. Во-вторых, это самым восхитительным образом иллюстрирует то интеллектуальное и культурное пространство в котором Вы и Вам подобные обитаете - искренняя манихейская вера в то, что за пределами этого Вашего гетто существуют только "правда и мурзилка" люто-бешено доставляет бггг

ЗЫ: И в очередной раз констатируем то что по сути сказать Вам нечего.


Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: О возможных провокациях в подольском музее

Сообщение Мелихов » 04 июл 2013, 01:32


Сообщения восстановлены с заблокированного форума


Мелихов
Тема: Re: Надо ответить Вт 05 Окт 2010, 17:36

Halb Liter пишет:
Цитата:
cossacknn пишет:
Да бросьте Вы делать вид, что не понимаете о чем идет речь. Какие родители? В те годы все, кроме "элиты" и ее обслуги разного рода, были на грани выживания.


-это все конечно архинтересно, но вот только согласно статистическим данным уровень жизни (standart of living) гражданина СССР с 1928 по 1937 вырос на 25%. см. Richard C. Allen Standart of living in USSR - Vancuver 1998 табл. 5 и 6
http://s218.photobucket.com/albums/cc99 ... llen_5.jpg
http://s218.photobucket.com/albums/cc99 ... llen_6.jpg
-так что боюсь это Вы "не понимаете"...

как это напоминает постоянные заклинания правящей элиты о растущем благосостоянии наших пенсионеров и несравненно большем росте их пенсий, доходящем до 40 % в год. При этом всегда акцент идет на то, что ни в одной стране мира подобного роста пенсий нет.
Скорее всего, они говорят и пишут это для того, чтобы впоследствии такой же Halb Liter смог привести подобную цитату, указав: вот видите, какой огромный был прирост — не то, что в других странах!
Вот только упускается одна, самая важная, деталь: если взять прирост в 40 % от 50 долларов, увеличение будет всего лишь 20 долларов, и в сумме составит 70 долларов — вот и вся пенсия.
А если взять пенсию гражданина другой страны в 1000 долларов и посчитать всего лишь 2-х процентное увеличение, то прирост будет на те же 20 долларов, но общая-то сумма все равно несравнима.

Вот так и в Вашем примере — вначале нужно было довести людей до скотского состояния и людоедства, а затем хвалиться ростом, позволяющим заявить — лебеду есть перестали, перешли на мякину.

Не будем ссылаться на исследования Кембриджского и Принстонского университетов, а обратимся к существующим фактам, которые даже изучать не нужно, на них надо только обратить внимание и сравнить цифры.
Причем, не по каким-то там абстрактным понятиям, как уровень жизни (не известно, в чем выраженный), а конкретно: в килограммах, рублях и покупательской способности.

Изображение


Изображение

Изображение


Это — расчетная книжка рабочего, который, не задерживаясь долго на заводах, искал себе более высокой зарплаты. Согласно договора, отраженного также в этой книжке, он нанялся временно, на 9 дней, как токарь, но, учитывая краткосрочность найма, ему установили тариф поденной ставки (самый низкий) — 85 коп. в день.
Отработав 2 дня, он не захотел далее работать на заводе и ушел искать другую работу. За отработанных 2 дня он получил 1 руб. 70 коп., из которых 2 коп. заплатил в больничную кассу.

Теперь посмотрим на другой документ:

Изображение

- Прейскурант цен на 1912 год и посмотрим, а что бы он купил на заработанные в эти два дня деньги.

Возьмем покупку на неделю по хорошему рациону:
Хлеб 1 фунт (0,41 кг) — 3 коп. х 7 дн. = 21 коп. - 2,8 кг
Крупа гречневая 1фунт — 4 коп. х 3 = 12 коп. - 1,2 кг.
Сахар 1 фунт — 12 коп = 0,41 кг.
Соль 1 фунт — 1 коп. х 0,5 = 0,5 коп. - 0,2 кг.
Шоколад 1 плитка — 4,5 коп. х 1 = 4,5 коп = 1 плитка
Осетрина 1 фунт — 57 коп.
Яйца 10 штук — 30 коп х 1 — 30 коп. за 10 штук
Тетради ученические — 2 коп — 1 штука.
Мясо парное 1 фунт 13 коп х 4 = 52 коп. за 1,6 кг
Сельдь копченая 1 фунт 12 коп х 1 = 12 коп. за 0,4 кг
Какао 1 фунт 25 коп х 0,3 = 7,5 коп. за 0,12 кг.

ИТОГО 1,51 руб.

Остается 1,68 — 1,51 = 17 коп. Как раз еще ровно на то, чтобы по этому же прейскуранту купить мыло от головной перхоти — 16 коп. Копейка в запасе.

Поработав еще два дня он смог бы купить довольно приличные ботинки за 1,35 руб., а проработав все 9 дней, на которые он изначально нанимался, купил бы еще и отличнейшие хромовые сапоги за 4,8 руб.

Хотелось бы спросить исследователей и заодно у Halb Liter: когда, на протяжении всего существования СССР и сегодняшней России, рабочий мог бы такое себе позволить?
НИКОГДА!!! Вплоть до сегодняшнего дня.

Вот перерасчет средней зарплаты рабочего на способность купить на нее нашего самого распространенного в России продукта — картошки:

год ______средняя зарплата_____________Количество картошки, покупаемой на среднюю зарплату в сопоставимых ценах
1897__________13,58________________________1057
1909__________22,75________________________1765
1913__________37,5_________________________2295 !!!
1926__________58,64________________________902
1938__________289__________________________482
1961__________81,3__________________________739
1980__________155,12_______________________1084
1990__________248,4________________________621
2009__________19247,1______________________849


Стоит учесть, что зарплата в 19247,1 руб. - это с учетом миллионных зарплат 3 % населения, если их убрать, то средняя зарплата по стране не более 12 тыс.руб., т.е. - на 630 кг. картошки.

Мы не только не дотягиваем до 1913 года, но даже и до 1897 года!!, когда еще в лаптях ходили.

Ну а теперь возьмем с полки статистический ежегодник Российской Империи. Вып.4-й 1911-1913 года (М. 1916 г. ст. 170-173. А. П. Корелин) и посмотрим раздел: «Цены на рабочие руки в 1910-1913 гг.» Возьмем конкретно 1912 г.:
Плата рабочим
Каменщик — 1 день — 1,71 р.
Кузнец — 1 день — 1,45 р.
Кровельщик — 1 день — 1,5 р.
Плотник — 1 день — 1,57 р.
Столяр — 1 день — 1,7 р.
Токарь — 1 день — 2,5 р.
Слесарь — 1 день — 2,63 р.
Чернорабочий — 1 день — 1,24 р.
Поденщик -1 день — 0,97 р.
Поденщица — 1 день — 0,7 р.


Умножьте на количество рабочих дней - примерно на 26 — и Вы получите зарплату, а далее пересчитайте на возможность купить хлеб по 3 коп. и сравните это с зарплатами и их покупательской способностью по годам, указанным выше — и вновь получите , что мы не дотягиваем не только советским периодом, но и сегодняшним днем до 1897 года.
А вот действительные проценты (а не условный уровень жизни) мы возьмем из другой книжки на полке: «Статистический отчет Московской Городской Думы. Вып. IV (М. 1916. с. 5,7,10, 21,23,25).

Рост потребления важнейших продуктов питания
Год______Пшеничная мука____Картофель______Рыба_____Сахар______Мясо
1902______100,00%___________100,00%_____100,00%____100,00%___100,00%
1912______137,00%___________125,00%_____124,70%____135,20%___120,80%

Ну и возьмем еще одну книжицу: «Статистический ежегодник России 1914 (год одиннадцатый) (Пг. - 1915 отд.IV с. 8-17, 20-23).
Доля осужденных по отношению к подсудимым 63,9 % на 1913 г. (сегодня этот процент 99 %).
Количество осужденных за 1913 г. - 94081 чел., из них за лжесвидетельство и ложный донос 1006 чел. (сегодня около 1 млн. человек, а за лжесвидетельства и ложные доносы — никого, хотя подобные свидетельства и доносы — сплошь и рядом).

Пожалуй, хватит — мы допускаем участие на форуме людей, желающих отражать свою точку зрения, ссылаясь на объективность, в независимости, совпадает она с нашей или нет. Но для тех, кто желает вводить ложные догмы, прикрываясь хамством в виде исключительной компетенции — здесь не место. ПоэтомуHalb Liter-у стоит поискать другую площадку для представления своих исследований.

Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: О возможных провокациях в подольском музее

Сообщение Admin » 04 июл 2013, 01:36

Сообщения восстановлены с заблокированного форума
Terek
Тема: Re: Надо ответить Вт 05 Окт 2010, 22:22

У меня дед был военным лётчиком, участвовал в Халхин-Голе, а под Москвой в 41-м командовал истребительным авиаполком. В отставке по ранению. Две мои тётки и отец закончили в 50-х годах вуз, Грозненский нефтяной институт, соответственно в 51-м, в 56-м и в 58-м годах. Эта категория платила за обучение в вузах? Не могу вспомнить, платили ли они за обучение, надо будет отца спросить.

***

Сибиряк-Красноярец
Тема: Re: Надо ответить Ср 06 Окт 2010, 06:08

Художественная иллюстрация к вышеизложенному В.П. Мелиховым.
Беломоро - Балтийский лагерь. Зеки из старых питерских рабочих, те, что некогда "свергали царя", "брали Зимний" беседуют со своим молодым напарником.

– Бросил бы ты трепаться, Ленчик. Что это ты все про старый режим врешь? Мало тебя что ли по морде били?
– Насчет морды не приходилось, браток. Не приходилось. Конечно, люди мы простые. По пьяному делу – не без того, чтобы потасовочку завести. Был грех, был грех. Так я, браток, на свои деньги пил, на заработанные. Да и денег у меня, браток, довольно было, чтобы и выпить и закусить и машину завести, чтоб играла вальс «Дунайские волны». А ежели перегрузочка случалась, это значит – «Извозчик, на Петербургскую, двугривенный!» За двугривенный две версты барином едешь. Вот как оно, браток.
– И все ты врешь. – сказал Пиголица. – Уж врал бы в своей компании, черт с тобой.
– Для нас, браток, всяк человек – своя компания.
– Наш Пиголица, – вставил свое разъяснение Середа, – парень хороший. Что он несколько волком глядит, ото оттого; что в мозгах у него малость промфинплана не хватает. И чего ты треплешься, чучело? Говорят люди, которые «почище твоего видали. Сиди и слушай. Про хорошую жизнь в лагере вспоминать приятно.
– А вот я послушаю. – раздраженно сказал Пиголица. – Все вы старое хвалите, как сговорились. А вот я свежего человека спрошу.
– Ну, ну. Спроси.
Пиголица испытующе уставился в меня.
– Вы, товарищ, старый режим, вероятно, помните?
– Помню.
– Значит и закусочку и выпивку покупать приходилось?
– Не без того.
– Вот старички эти меня разыгрывали. Ну, они сговорившись. Вот, скажем, если Ленчик дал бы мне в старое время рубль и сказал – пойди купи, – дальнейшее Пиголица стал отсчитывать по пальцам: – Полбутылки водки, фунт колбасы, белую булку, селедку, два огурца да… что еще? Да еще папирос коробку; так сколько с рубля будет сдачи?
Вопрос Пиголицы застал меня несколько врасплох. Черт его знает, сколько все это стоило. Кроме того, в советской России не очень уж удобно вспоминать старое время, особенно не в терминах официальной анафемы. Я слегка замялся. Мухин посмотрел на меня со своей невеселой улыбкой.
– Ничего, не бойтесь. У парня в голове путаница. А так он парень ничего, в стукачах не работает. Я сам понимаю, полбутылки…
– А ты не подсказывай. Довольно уже разыгрывали. Ну, так сколько будет сдачи?
Я стал отсчитывать тоже по пальцам: полбутылки примерно четвертак; колбаса, вероятно, тоже (Мухин подтверждайте кивнул головой, а Пиголица беспокойно оглянулся на него), булка – пятак, селедка – три копейки, огурцы тоже вроде пятака, папиросы… Да, так с двугривенный сдачи будет.
– Никаких сдачей! – восторженно заорал Ленчик. – Кутить, так кутить. Гони, Пиголица, еще пару пива и четыре копейки сдачи. А? Видал миндал?
Пиголица растерянно и подозрительно осмотрел всю компанию.
– Что? – спросил Мухин. – Опять скажешь, сговорились?
Вид у Пиголицы был мрачный, но отнюдь не убежденный.
– Все это ни черта подобного. Если бы такие цены были и революции никакой не было бы. Ясно.
– Вот такие то умники вроде тебя революцию и устраивали.
– А ты не устраивал?
– Я?
– Ну да, ты?
– Таких умников и без меня хватало, – не слишком искренно ответил Середа.
– Тебе, Пиголица, – вмешался Ленчик, – чтобы прорыв в мозгах заткнуть, по старым ценам не иначе, как рублей тысячу пропить было нужно. Ох и балда, прости Господи! Толкуешь тут ему, толкуешь. Заладил про буржуев, а того, что под носом, так ему не видать.
– А тебе буржуи нравятся?
– А ты видал буржуя?
– Не видал, а знаю.
– Сукин ты сын, Пиголица. Вот, что я тебе скажу. Что ты, орясина, о буржуе знаешь? Сидел у тебя буржуй и торговал картошкой. Шел ты к этому буржую и покупал на три копейки картофеля, и горюшка тебе было мало. А как остался без буржуя, на заготовки картофеля не ездил?
– Не ездил.
– Ну, так на хлебозаготовки ездил; все одно один черт. Ездил?
– Ездил.
– Очень хорошо. Очень замечательно. Значит, будем говорить так: заместо того, чтобы пойти к буржую и купить у него на три копейки пять фунтов картофеля, – Ленчик поднял указующий перст. – На три копейки пять фунтов безо всякого там бюрократизма, очередей, – ехал, значит, наш уважаемый и дорогой пролетарский товарищ Пиголица у мужика картошку грабить. Так. Ограбил. Привез. Потом говорят нашему дорогому и уважаемому товарищу Пиголице, не будете ли вы любезны в порядке комсомольской или там профсоюзной дисциплины идти на станцию и насыпать эту самую картошку в мешки, субботник, значит? На субботники ходил?
– А ты не ходил?
– И я ходил. Так я этим не хвастаюсь.
– И я не хвастаюсь.
– Вот это очень замечательно. Хвастаться тут, братишечка, нечем. Гнали – ходил. Попробовал бы не пойти. Так вот, значит, ограбивши картошку, ходил наш Пиголица и картошку грузил. Конечно, не все Пиголицы ходили и грузили. Кое кто и кишки свои у мужика оставил. Потом Пиголица ссыпал картошку из мешков в подвалы, потом перебирал Пиголица гнилую картошку от здоровой, потом мотался наш Пиголица по разным бригадам и кавалериям – то кооператив ревизовал, то чистку устраивал, то карточки проверял и черт его знает, что… И за всю эту за волынку получил Пиголица карточку, а по карточке пять кил картошки в месяц, только кила то эти, извините, уж не по три копеечки, а по 30. Да еще в очереди постоишь.
– За такую работу да при старом режиме пять вагонов можно было бы заработать.
– Почему пять вагонов? – спросил Пиголица.
– А очень просто, я, скажем, рабочий. Мое дело за станком стоять. Если бы я все это время, что я на заготовки ездил, на субботники ходил, по бригадам мотался, в очередях торчал – ты подумай, сколько я бы за это время рублей выработал. Да настоящих рублей, золотых. Так вагонов на пять и вышло бы.
– Что это вы все только на копейки да на рубли все считаете?
– А ты на что считаешь?
– Вот и сидел буржуй на твоей шее.
– А на твоей шее никто не сидит? И сам то ты где сидишь? Если уж об шее говорить пошел – тут уж молчал бы ты лучше. За что тебе пять лет припаяли? Дал бы ты в морду старому буржую отсидел бы неделю и кончено. А теперь вместо буржуя – ячейка. Кому ты дал в морду? А вот пять лет просидишь. Да потом еще домой не пустят. Езжай куда нибудь к чертовой матери. И поедешь. Насчет шеи – кому уж кому, а тебе бы, Пиголица, помалкивать лучше.
– Если бы старый буржуй, – сказал Ленчик, – если бы старый буржуй тебе такую картошку дал как кооператив сейчас дает, так этому бы буржую всю морду его же картошкой вымазали бы
– Так у нас еще не налажено. Не научились.
– Оно, конечно, не научились. За пятнадцать то лет! 3а 15 лет из обезьяны профессора сделать можно, а не то что картошкой торговать. Наука, подумаешь. Раньше никто не умел ни картошку садить, ни картошкой торговать. Инструкций, видишь ли, не было. Картофельной политграмоты не проходили. Скоро не то, что сажать а и жевать картошку разучимся.
Пиголица мрачно поднялся и молча стал вытаскивать из полок какие то инструменты. Вид у него был явно отступательный.


И.Л. Солоневич "Россия в концлагере"

***

Констан
Тема: Re: Надо ответить Ср 06 Окт 2010, 08:54

Небольшая реплика о картошке……
На сегодняшний день в сельскохозяйственных районах России цена 1кг картошки достигает 30 рублей……

В европейских магазинах в среднем 0,5 Euro за кило……. Это примерно 20-22 рубля…….
О качестве и ассортименте я не говорю……..

Вот вам вся экономика и статистика по-чекистски…… Laughing … клоунада продолжается……. Laughing
страна победивших вертухаев продолжает удивлять Мир………

Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: О возможных провокациях в подольском музее

Сообщение Мелихов » 04 июл 2013, 01:38

Мелихов
Тема: Re: Надо ответить Ср 06 Окт 2010, 14:55

Терек пишет:Цитата:
У меня дед был военным лётчиком, участвовал в Халхин-Голе, а под Москвой в 41-м командовал истребительным авиаполком. В отставке по ранению. Две мои тётки и отец закончили в 50-х годах вуз, Грозненский нефтяной институт, соответственно в 51-м, в 56-м и в 58-м годах. Эта категория платила за обучение в вузах? Не могу вспомнить, платили ли они за обучение, надо будет отца спросить.

Отмена постановления произошла в 1954 году, таким образом, с 1955 года образование уже было бесплатным.

Сообщение восстановлено с забокированного форума

Ответить

Вернуться в «ПОДОЛЬСКИЙ МЕМОРИАЛ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость