О возможных провокациях в подольском музее

раздел восстановлен и готов к дальнейшему пополнению
Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: О возможных провокациях в подольском музее

Сообщение Admin » 04 июл 2013, 01:46


Сообщения восстановлены из заблокированного форума


Terek
Тема: Re: Надо ответить Ср 06 Окт 2010, 17:51

Мелихов пишет:
Отмена постановления произошла в 1954 году, таким образом, с 1955 года образование уже было бесплатным.
Спасибо за ответ.

***


Чернец
Тема: Re: Надо ответить Пн 11 Окт 2010, 18:37

Как-то, один сталинец посетовал, что мы быдло колхозное выдумываем голодомор. Работать не хотели антисоветчики, вот оттого и дохли. Ведь, мол, теже куры и коза в селе прокормят. И, никакой кормежки им боле не надо. Куры - травку с червячкам клюют. А козе замес-то травы можно любые палки давать. Он мол, сам у своей бабки в деревне Подмосковья видел, как ихнея коза целый забор из гнилого штакетника съела. В общем вумный как утка, планетарный строитель нью-колхозянского казачества.

Никакая животина без зерновой подкормки не проживет. Колхоз почти до середины 60-х годов – это концлагерь. А кое-где, паспорта разрешили на руки выдавать лишь в самом конце 1960 годов. В голодные годы было не до животины. Сами овес не очищенный рушили и ели. Украсть невозможно. В любое время дня и ночи, обыск дома и подворья. Чуть что – тюрьма. Оттуда чахоточный. Год-два пожил и закопали.


Незнаю, правда, иль не совсем. Еще до денежной реформы, в первые годы при Н.С.Хрущёве. Шахтеры стояли у касс выдачи заработной платы с пустыми чемоданами. Зарплата в карманы и авоськи не помещалась. Незнаю, каким им жилось с чемоданами денег. Но, про те времена, мы тогда молодое поколение слушали с неподдельным изумлением. Зарплата та, равнялась цены одного сталинского автомобиля "Победа". И, по младости и наивности своей нам не важно было, что в то время, на самом деле не возможно было с этой зарплатой - равноценной "Победе", купить эту самую "Победу". Как … же?.. Ведь в воображении сразу рисовались …Чемоданища деньжишь!..?... Но, на всех шахтеров, ведь не настачишься "Победы"!..?..?. Почему?...

А я, вот помню. В 70-80 годы продавались авто "Москвич" и "Жигуль". Сперва в очереди на них отстой несколько лет, а потом по разнарядке местных органов советской власти сможешь купить. Если конечно, сможешь еще с зарплатой 120 рубликов насобирать 6-7 тысяч р. Правда, перед развалом СССР - авто "Москвич" стали без всяких очередей всучивать. ..Но, его уже, никто не хотел за наличку брать. Лет двадцать назад, в соседнем совхозе их председатель на бартер получил несколько десятков "Москвичей". И, раздал своим работникам. Ух.. и пылюга, стояла клубком вдоль просёлочных дорог по окраинам полей и буераков лесостепья.

***

[u]Аттила
Тема: Re: Надо ответить Ср 13 Окт 2010, 00:01
[/u]

Ну да, не хотели... У меня родители в 89-ом в Кутаиси к бабушке поехали, т.к. ей - ветерану войны - продали по какой-то разнарядке Иж-412 (ничего, кстати, машина-то), потом перегоняли в Москву. А так - действительно, не купишь. Кто имел доступ (военные, например), возьмут машину, годика два-три поездят, а потом продадут дороже, чем брали. Потому что в очереди стоять не надо.

***

Чернец
Тема: Re: Надо ответить Ср 13 Окт 2010, 15:55

У меня знакомый, не захотел ждать очередности на «Жигули» и, купил «Москвича». Просто снял деньги со сберкнижки и купил в свободной государственной продаже без ограничений. Пока с жд платформы в соседнем райцентре гнал его до дому, пыль налипла к свежей красной покраске автозавода. Это был 1986 год.

На всём Кавказе предпочитали «Волгу». Кавказцы и перекупали «Волги» в двое дороже у вояк и прочих льготников. У остальной части Кавказа спросом пользовался «Жигуль» шестая модель. «Москвичём» по слухам были только довольны в странах Прибалтики. И то, видимо у той сельской части населения, что по кровям из горячих финских парней.

Деньгами, даже в наше время 70-х годов, колхозники по-прежнему разживались у шахтеров. Самая большая выручка с продажи птицы, и прочего мясомолочного была на базарах угледобывающих городов Шахт и Донецка. У шахтеров, и тогда деньги водились, но в продуктах, они как всегда нуждались. В их городах, было шаром покати на магазинных прилавках. К тому же, заработки у них были намного поболе от селян.

В общем, дела обстояли, как и, во второй половине 1950-х годов. Деньги были, а "Победы" не купишь. Вот так было, и в самом конце 1970-х годов и, в начале 1980-х годах. Деньги у шахтеров имелись, а мяса-масла на прилавках в свободной продаже не было. В Украине с продуктами было лучше. Шахтеры ростовского г. Донецка (РСФСР) ездили за дешевой колбасой в соседний шахтерский г. Краснодон (Украина). И, другие жители приграничных районов к Украине, тоже ездили в Украину за колбасой. Но приходилось ехать, уже дальше в областные центры Украины. Такой казус нам объясняли так. Все то, что производилось в РСФСР – ЦК КПСС обязал в первую снабжать союзные республики в составе СССР. А нам – поросячий хвостик. Союзные республики наоборот сперва снабжали себя, а обглоданные остатки нам в РСФСР.

Колбасные походы в Украину с 1980 по 1991 год галопировали до того, что пару раз в месяц даже с каждого колхоза предоставлялся туда автобус. А кто раз в год вымудрялся смотаться в Москву за дешевыми обновками то, и там не забывал прикупить масла-колбасы. В Москве всегда всё было за дешево. Почти на 50%.

СССР – разворовали без всякого остатка. И, на северном Кавказе с тобой никто нашей же, «колбасой» не поделится. Да, и той колбасы уж давно нет. И, не будет.

***

Terek
Тема: Re: Надо ответить Сб 16 Окт 2010, 17:53

Как жили рабочие до революции


Изображение

Фрагменты из книги Е.М.Дементьева «Фабрика, что она дает населению и что она у него берет», 1897 (из гл.I-III).

Говоря о наемных квартирах рабочих, мы должны параллельно сказать несколько слов и о жилых помещениях рабочих на фабриках… Специальные жилые помещения существуют, как мы видели, далеко не на всех фабриках: все рабочие, почти по всем производствам, где применяется только или преимущественно ручной труд, живут непосредственно в тех же помещениях, где работают, нисколько, как будто бы, не стесняясь подчас совершенно невозможными условиями их и для работы и для отдыха. Так, например, на овчинодубильных заведениях они сплошь и рядом спят в квасильнях, всегда жарко натопленных и полных удушливых испарений из квасильных чанов и т.п. Разницы между мелкими фабриками и крупными мануфактурами в этом отношении почти никакой и, напр., и на мелких, и на крупных ситценабивных фабриках набойщики спят на верстаках своих, пропитанных парами уксусной кислоты мастерских. Понятно, что о какой бы то ни было «обстановке» жизни рабочих во всех подобных случаях не может быть и речи. Рабочие из далеких мест имеют при себе какой-либо мешок или сундучок с кое-каким имуществом, вроде перемены белья, а иногда даже «подстилку» для спанья; те же, которые фабрикантами считаются «не живущими» на фабрике, т.е. рабочие из окрестных деревень, уходящие домой по воскресеньям и праздничным дням и ночующие в мастерских «только» по будним дням, не имеют при себе в буквальном смысле ничего. Во всяком случае, ни те ни другие никогда не имеют никаких признаков постелей.

Наиболее рельефным типом подобной жизни в мастерских могут служить рогожные фабрики. Войдя в мастерскую, посетитель попадает как в лес. Только раздвигая перед собою всюду развешенную на жерновах и веревках мочалу, осторожно передвигая ноги, липнущие к полу, покрытому толстым, в 1-2 вершка, слоем грязи, попадая на каждом шагу в наполненный жидкою грязью выбоины, образовавшиеся местами в прогнивших и провалившихся досках пола, натыкаясь на кадки с водой, вокруг которых стоят целые лужи, рискуя ежеминутно придавить всюду ползающих по полу маленьких детей, он добирается, наконец, до одного из окон, у которого кипит работа. Устройство мастерских везде одинаково. Вдоль стен с окнами поставлены «становины», т.е. четыре стойки со связывающими их перекладинами, так что против каждого окна образуется нечто вроде клетки длинною в 4 и шириною в 2½-3 арш. Каждая такая становина служит как местом работы, так и жильем семьи «стана» – рабочей единицы рогожных фабрик; все же остальное пространство, т.е. середина мастерской и проходы между станами и большими русскими печами, сплошь занято развешенной мочалой. Таким образом каждая становина рогожной мастерской представляет ни больше, ни меньше, как стойло, где семья проводит все 24 часа суток. Здесь рогожники работают, здесь же и едят и отдыхают; здесь они спят, один на досках, положенных на верхней раме становин, так что образуется нечто вроде полатей, другие на кучах мочалы на полу, – о постелях, конечно, не может быть и речи; здесь они рожают на глазах всего населения мастерской, здесь, захворав, «отлеживаются», если организм еще в силах побороть болезнь, здесь же и умирают, хотя бы и от заразных болезней. Все население этих мастерских располагается настолько тесно, что лишь в трети случаев на каждого из живущих приходится от 1 до 1,3 куб.с. воздуха /1 сажень = 2,13 м., 1 куб.с. = 9,71 куб.м./, а в 65% случаев (из 60 мастерских) приходится на каждого всего 0,4-0,9 куб.с. Всегда жарко натопленные и сырые, вследствие крайнего переполнения живущими и беспрерывной мочки мочалы в горячей воде, эти мастерские не имеют никаких искусственных приспособлений для вентиляции: ограниченное число оконных форточек и простые двери в стенах, по совершенно понятной причине, рабочими всегда тщательно забиты и замазаны, между тем как естественная вентиляция через стены почти всегда понижена вследствие их сырости. Вся грязь, какая отмывается от мочалы, попадает на пол, всегда мокрый и прогнивший, а так как он никогда не моется, то за 8 месяцев работы рогожников на нем образуется толстый слой липкой грязи, в виде своего рода почвы, которая отскабливается только раз в год, в июле, по уходу рогожников. Везде, – помещаются ли мастерские в деревянных или каменных зданиях, – грязные, никогда не обметающиеся и никогда не белящиеся стены их отсырелые и покрыты плесенью; с закоптелых и заплесневелых потолков обыкновенно капает как в бане, с наружных же дверей, обросших толстым слоем ослизнелой плесени, текут буквально потоки воды.

Специальные жилые помещения, за ничтожным исключением трех или четырех фабрик (напомним, что мы говорим о фабриках Серпуховского, Коломенского и Бронницкого уездов), по своим качествам везде одинаковы. На мелких фабриках, а иногда на крупных, как добавочные к монументальным казармам, они встречаются в виде небольших отдельных домиков или в виде одной или нескольких комнат (нередко в сырых подвальных этажах), выделенных в зданиях, назначенных для производства. На всех же больших мануфактурах жилые помещения представляют типические громадные многоэтажные казармы с центральными, сплошь и рядом чрезвычайно узкими, кривыми и темными коридорами с комнатками – «каморками» по сторонам, за кое-как сколоченными дощатыми перегородками, обыкновенно не доходящими до потолка. Встречаются фабрики, где все казармы разбиты на каморки, в которых помещаются и семейные и одинокие рабочие. На иных же число каморок бывает сравнительно ограничено, и большая часть рабочих, в том числе и семейные – размещаются в общих спальнях.

Устройство каморок, очевидно, вытекает из желания сколько-нибудь обособить семью. Но было бы ошибочно думать, что в каждой каморке помещается действительно одна семья. Если это и случается, то крайне редко, в особо маленьких каморках. Обыкновенно же совершенно напротив: в каждой каморке помещается две, три и до семи семей, и, кроме того, на многих фабриках одинокие рабочие, мужчины и женщины, все равно, обязательно рассовываются по тем же каморкам. В конце-концов большая часть каморок, а на многих фабриках и все каморки – превращаются в общие спальни, отличающиеся от типических общих спален лишь меньшею величиной.

Нигде, ни на какой фабрике (исключая Раменскую мануфактуру) не имеется никаких норм, по которым распределялись бы жильцы по каморкам; единственным предлогом расселения служит лишь физическая невозможность втиснуть еще одну семью или одинокого. Только в виде исключения встречаются фабрики, где администрация, при размещении рабочих, до известной степени, вместе с другими соображениями, принимает во внимание также и то обстоятельство, работает ли помещаемый в тойже смене, что и прочие его сожители по каморке, или в другой. Этим дается фактическая возможность рабочим располагаться на отдых, но нисколько, в сущности, не уменьшается вред переполнения, ибо каморка, населенная работающими в разных сменах, следовательно всегда, круглые сутки имеющая спящих, уже никогда не проветривается и не может проветриваться. Как бы там ни было, но на большинстве фабрик найдено страшное переполнение каморок жильцами. Без сомнения встречаются и каморки не особенно набитые, но их число настолько незначительно, число же переполненных настолько велико, что в средних цифрах по каждой фабрике относительная величина каморок, т.е. кубическое пространство, приходящееся на каждого живущего, в огромном большинстве случаев ниже одной кубической сажени. Фабрики, где средняя относительная величина каморок равна 1 кб. саж. – положительная редкость. По многим фабрикам средняя относительная величина каморок спускается даже до ½ кб. с. Понятно, что при таком переполнении минимальные их относительные величины доходят до невозможного – до 0,21 кб.с.; переполнению их как будто нет предела: по выражению рабочих, они «живут друг на дружке».

Картина, представляемая общими спальнями, почти ничем не отличается от каморок. Иногда они представляют совершенно отдельные помещения, часто очень больших размеров, до 60 куб. саж. вместимостью, иногда же сравнительно небольшие комнаты в общем ряде каморок, отличающиеся от последних лишь вдвое или второе большей величиной. Они населены нисколько не менее тесно, чем каморки, и кубическое пространство, приходящееся на каждого живущего в них, в средних величинах вообще совершенно то же, что и в каморках. Но так как многие из этих спален, благодаря сменной работе, набиты двойным комплектом жильцов, заменяющих друг друга на одних и тех же нарах, то в этих случаях действительно гораздо хуже, чем говорят цифры. Так, напр., для спален, где с известной вероятностью можно было установить, что число живущих распадается на две, более или менее равные

/стр. № 177 отсутствует/

Не говоря уже о каких–либо более серьезных и надежных вентиляционных приспособлениях, в огромном большинстве случаев нет даже простых оконных форток, а в тех случаях, когда они есть, число и величина их всегда недостаточны; но и эти фортки обыкновенно тщательно забиты и замазаны. Подобное положение дела, составляющее существенный недостаток в небольших жилых помещениях, в колоссальных многоэтажных фабричных казармах, где насчитывается от нескольких сот до 1700 жителей в каждой, имеет совершенно особое значение.

Известно, что возобновление воздуха в жилых помещениях, путем естественной вентиляции, через наружные стены, доставляет далеко не все то количество воздуха, какое необходимо для предупреждения конечной его порчи или поддержания на той степени его порчи, далее которой он становится явно вредным. Известно, далее, что с увеличением размеров здания значение естественной вентиляции, вследствие относительного уменьшения вентилирующей поверхности стен, более и более падает в значительной степени… то естественно, увеличение зданий далее известного предела тем самым обязывает, помимо особой заботы об искусственной вентиляции, и к гораздо менее густому населению, обязывает давать жителям этих больших зданий гораздо большее кубическое пространство на каждого, чем в зданиях мелких. В фабричных казармах мы видим все как раз наоборот, и теперь понятен весь ужасный смысл этих мелких цифр долей кубической сажени на человека и все наши почти стереотипные отметки при исследовании фабрик, что «воздух очень тяжел», «воздух совершенно испорчен», «воздух зловонных» и т.д. Работая в сильно испорченном воздухе мастерских, рабочие, живущие в фабричных казармах, тотчас переходят в еще более испорченных воздух своих спален. Такие рабочие всегда дышат отравленным воздухом и стоят в этом отношении в неизмеримо худших условиях, чем те, которые ежедневно вынуждены делать прогулку, возвращаясь в деревни, в свои убогие избы, в маленькие домишки, где, скажем словами отца гигиены, Петтенкофера, «воздух всегда чище, чем в большой казарме».

Таковы жилые помещения для рабочих при фабриках. Наемные помещения нисколько не лучше, но и не хуже заурядных, сплошь и рядом встречающихся фабричных спален. Осмотрев и обмерив десятки частных квартир рабочих в с. Озерах, в Митяеве и в Боброве Коломенского уезда, мы везде нашли одно и то же. Как пример наемных помещений рабочих в избах, мы опишем одну из заурядных в с. Озерах. В избе о двух комнатах, шириною в 7 и длинною в 7 или 6 аршин /1 аршин = 0,71 м./, с вышиною от пола до потолка в 3¼ арш., с кубическою вместимостью обеих комнат (за вычетом объема печи) в 10,32 куб. с., помещались 4 прядильщика с женами, 17 парней и мальчиков – присучальщиков и ставильщиков и 15 женщин и девушек – банкаброшниц и мотальщиц, всего вместе с хозяйкою избы 41 человек на пространстве 86 квадратных аршин; каждый жилец, следовательно, располагал площадью в 2,09 кв. арш. /1 кв. арш. = 0,505 кв. м./ и объемом воздуха в 0,25 куб. с., не принимая даже в расчет ни места, занимаемого мебелью, ни воздуха, вытесняемого всяким скарбом. – Совершенно ту же картину представляют и специальные меблированные комнаты. Так, в одном из подобных домов в Озерах, в шестнадцати каморках, наподобие обычных каморок фабричных казарм, рабочие размещались в полном смешении полов и возрастов, располагая каждые от 0,23 до 0,43 куб. с. Воздуха и от 1,48 до 2,75 кв. арш. площади пола. Как живут во всех этих квартирах, как спят здесь рабочие, размещаясь на кое-как сколоченных досках вместо кроватей, под этими кроватями и над ними, на подвешенных к потолку, на вышине 1 – ¾ арш. он него, досках в виде палатей – пусть поймет кто может. В конце-концов, за стойла в конюшнях для рабочего скота (мы, конечно, не причисляем сюда исключений, вроде превосходно устроенных жилищ Раменской мануфактуры и нескольких других, но это исключения.), именуемых у нас жилыми помещениями для рабочих, 30,4% наших рабочих на фабриках платят в среднем 80 к. в месяц каждый, на вольных же квартирах 1 р. 20 к. в приварком. Не только соответственно этому приварку и стоимости приготовления пищи, но и вообще стоимость продовольствия рабочим на вольных квартирах обходится дешевле, чем в артелях, а именно: вместе с квартирой от 3 р. 35 к. (для женщин и малолетних) до 5 р. (для мужчин) в месяц.

Итак, мы скажем, что для 30,4% наших рабочих, при средней месячной заработке взрослых и подростков мужчин в 13 р. 75 к., женщин в 10 р. 27 к. и малолетних в 3 р. 8 к., квартира с продовольствием обходится в 3 р. 35 к. для вторых и третьих и в 5 р. для первых, что составляет 36,38% заработка у мужчин, 32,62% у женщин и 65,94% у малолетних. Остальные 69,6% наших рабочих имеют жилое помещение бесплатное и тратят на продовольствие (в артелях), как мы видели (стр. 127), в среднем 5р. мужчины, 4 р. женщины и 3 р. малолетние, что составляет 36,38% заработки у первых , 38,94% у вторых и 59,5% у третьих.

Мы получаем крайне удивительных, на первых взгляд, факт одинаковой стоимости квартиры с продовольствием и одного продовольствия. Артельное продовольствие по количеству пищи никак не может быть названо недостаточных, но оно в высшей степени низко по качеству, как крайне грубая растительная, с чрезвычайно малым количеством животных веществ, и однообразная пища. Она состоит из черного хлеба, щей из кислой капусты, гречневой или пшенной каши с говяжьим салом, картофеля, кислой капусты в сыром виде с конопляным маслом или квасом и огурцов – вот буквально вся пища рабочих изо дня в день, круглый год, без малейшего разнообразия; лишь в постные дни, составляющие до 190 дней в году, говядина или солонина в щах, потребляемая в ничтожном количестве (от ½ ф. на человека в мужских артелях до 19 золотн. в женских и детских) заменяется снитками или селедкой, а говяжье сало – конопляным маслом. Продовольствие рабочих на наемных квартирах еще хуже и в количественном, и в качественном отношении. Здесь всю пищу составляет черный хлеб и пустые щи. Мясо употребляется в совершенно ничтожном количестве: в среднем из всех 13 наших записей квартирного довольствия в день потребляется всего лишь 10 золотников (с костями) на человека, и в постные дни оно уже не заменяется ничем; а у женщин и детей даже гречневая каша считается не всякий день позволительной роскошью. Очевидно, следовательно, необходимость платить за жилье вынуждает рабочих ухудшать свое и без того плохое продовольствие, чтобы не выйти из пределов своего бюджета, 63% которого у мужчин уходит на все остальные потребности: на платье, на обувь, на подати и повинности, на покрытие недочетов в заработке во время болезни и на развлечения и удовольствия, состоящие у мужчин и женщин единственно и исключительно из чая и водки в трактире по праздникам.

Сопоставляя расходы нашего рабочего с такими же расходами рабочего в Америке, мы находим, что наш рабочих тратит на продовольствие вчетверо меньше, между тем как, при сравнении цен на съестные припасы, мы не нашли никаких оснований предположению стоимости последних в Массачусетсе более высокой, чем у нас. Вместе с тем, сравнивая продовольствие массачусетского рабочего, единственное заключение, к которому можно прийти, это то, что они не сравнимы, – настолько несоизмеримо велико их различие. Так, как продовольствуется массачусетский рабочий, у нас продовольствуются не рабочие, но класс, которого на лестнице общественной иерархии мы ставим далеко выше, – класс людей (одиноких) с жалованием не менее 50 р. в месяц.



Таблица продолжительности рабочего дня:
Часов Работы % Фабрик
Менее 12 10
12-12,5 29
13-13,5 44
14-14,5 11,5
15-18 5,5

…Нигде, ни на одной фабрике не существует до сих пор никаких ограничений, никаких облегчений работы до последнего дня беременности.

Существует еще работа сверхурочной дневной, удлиняющая и без того некороткий, а иногда чрезмерно продолжительный рабочий день наших фабрик. На первом месте стоит работа Коломенского машиностроительного завода, где один из более коротких, на бумаге, рабочих дней – 11,5 часов на самом деле сводится обычно к 14,5-16,5 рабочим часам, а в экстренных случаях даже к 19,5-21,5 часам суточной работы и притом работы самой тяжелой!

С учетом различных профессий и неполного дня некоторых рабочих, средняя продолжительность рабочего дня составляет после всех поправок – 12 часов 39 минут, но эта величина имеет чрезвычайно широкие колебания… Определить точный рабочий день многих работников и работниц, которые живут на работе, крайне сложно, потому что все семейные работницы в процессе работы отлучаются то по одному, то по другому делу.

Огромное количество рабочих работают в невероятно вредных условиях, особенно среди тех, кто обрабатывает волокнистые вещества и рабочих механических и химических заводов. Результатом этого является то, что например, 9,5 % прядильщиков переходит сорокалетний возраст, причем прядильщиков старше 58 лет нет вообще. Куда же уходят эти люди с производства, в особенности, обрабатывающие волокнистые вещества. На кладбище. Даже если они уезжают в деревню, то в очень короткое время умирают от чахотки.

В результате всего этого потомство рабочих слабеет все более от поколения к поколению и происходит прогрессирующее ухудшение физических качеств населения, то есть то, что называется вырождением расы.

http://tainy.net/11799-kak-zhili-raboch ... yucii.html

http://tainy.net/wp-content/uploads/201 ... 00x410.jpg
Николай Н.
Тема: Re: Надо ответить Вс 17 Окт 2010, 05:26

Уважаемый Терек, Вы замахнулись на необъятную тему. Как жили рабочие до революции. Подумать только!.. Ну, да ладно. Надо, значит. Вам лично или... или кому-то.

Выложив крохотный кусочек книжки Евстафия Михайловича Дементьева (1850-1918), известного российского ученого, санитарного врача, одного из основоположников санитарной статистики в России , написанную на основе проведенного в 1879-1885 (!) годах автором обследования четырех промышленных уездов Московской губернии (Подольский, Серпуховской, Коломенский и Бронницкий), Вы, верно, решили заинтриговать читателей? Это Ваш пиар-ход такой?

Дальше, надо полагать, после преамбулы, начнется собственно раскрытие сей глобальной темы: "Как жили рабочие до революции". Чтобы хоть как-то облегчить престоящие Вам труды, настоятельно советую заглянуть в список использованной Е.М. Деменьевым литературы. Там ссылки на артефакты вплоть до 1811 года (может, и на 18-й век, признаюсь, смотрел список "по диагонали".) Т.е. на положение с рабочими за 100 лет до революций в феврале и октябре 1917-го года в РИ, и даже до бунта масонов-декабристов (1825), и до войны с Наполеоном (1812)... К примеру, вот документик (см. ниже).


Кстати, а до какой революции надо-то? Или Вы просто "перепостили" часть текста книги прямо с названием, которое дали "отрывку" на сайте "Непознанный мир" (на который ссылаетесь - http://tainy.net/11799-kak-zhili-raboch ... yucii.html ). Но - почему? Почему - с явно не академического, мягко говоря, сайта???... Любой поисковик выдаст ссылку на полный текст книги Е.М. Дементьева "Фабрика, что она дает населению и что она у него берет". Вот, например, (здесь в формате PDF) - http://www.hist.msu.ru/Labour/Dementev/index.html .

Книга Е.М. Дементьева вышла в 1893 году (Вы ссылаетесь на 2-е издание) и сразу вызвала большой общественно-политический резонанс. Социалисты и все остальные антимонархические, антигосударственные силы весьма продуктивно использовали ее (а чаще всего, - "отрывки", куски и цитаты из нее) в качестве еще одной кувалды для разрушения фундамента христианской Российской монархии. В числе других революционеров, материалы из книги использовал В. И. Ленин-Бланк в трудах "Что такое “друзья народа" и как они воюют против социал-демократов?" и "Развитие капитализма в России"... Любопытно, что и сегодня, спустя более века, книга в цене у духовных наследников разрушителей Царской России: не на одном, уверен, десятке сайтов выложены "фрагменты" из "Фабрики..." доктора медицинских наук Дементьева Е.М.

Осмелюсь предложить ознакомиться по заданной, уважаемым Тереком, теме положение рабочих со статьей "НЕКОТОРЫЕ ИТОГИ ПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРЯ НИКОЛАЯ II." (из книги "Николай II", автор Сергей Сергеевич Ольденбург. 1939 г.) Читайте по ссылке - http://www.dorogadomoj.com/dr512old.html Здесь речь о периоде 1894 - 1917 гг. Лучше рассматривать последние десятилетия перед катастрофой 1917. Это логичнее и корректнее, как ни крути. Но в сегодняшней «демократической» России вспоминать об этом периоде почему-то не принято и неудобно, напротив, его цинично и грубо покрывают ложью и забвением.

К сведению: Ольденбург Сергей Сергеевич (1887 - 1940, Париж) историк, публицист, сын выдающегося русского индолога, академика С.Ф.Ольденбурга, автор исторического исследования о жизни и деятельности Императора Николая II. Участник Белого движения, он с 1920 г. жил за границей, был одним из ведущих авторов правых эмигрантских изданий -- журнала «Русская мысль», газет «Возрождение», «Россия», «Россия и славянство».

Еще добротное, объективное исследование. "ЦАРСТВОВАНИЕ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ II (1894-1917) в цифрах и фактах." Б.Л. Бразоль. 1958 г. И ходить далеко не надо: на нашем сайте >>> http://elan-kazak.ru/genotsid/rossiya-p ... -?page=0,0

Только три цитаты:
"По тому времени Императорское социальное законодательство было несомненно самым прогрессивным в мире. Это заставило Тафта, тогдашнего Президента Соединенных Штатов, за два года до 1-ой Мировой войны публично заявить, в присутствии нескольких русских высокопоставленных лиц: "Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может".

"На двадцатом году царствования императора Николая II Россия достигла еще невиданного в ней уровня материального преуспеяния… Происходящую в России перемену отмечали иностранцы. В конце 1913 г. редактор «Economist Europeen», Эдмон Тэри, произвел по поручению двух французских министров обследование русского хозяйства. Отмечая поразительные успехи во всех областях, Тэри заключил: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 года идти так же, как они шли с 1900 по 1912, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении».

"...за последние 15-20 лет до 1-ой Мировой войны, Императорская Россия сделала гигантский шаг вперёд на пути истинного прогресса и нигде в мире не превзойденной просвещённой свободы."

Об этом (гиганском шаге вперед, включая жизнь рабочих) на предыдущей странице свидетельствует с документами и цифрами в руках В.П. Мелихов - http://forum.elan-kazak.ru/forum-f36/te ... 5.htm#9575 . Не убедил Вас Владимир Петрович, уважаемый Терек?!.. Или - убедил, и потому-то Вы выбрали более "удобный" для себя дореволюционный отрезок времени, сменили эпоху? Wink

Ежели все-таки возьметесь прочитать выше названные работы по периоду царствования Государя Императора Николая II, выложенные несколько фотографий С.М. Прокудина-Горского пусть будут Вам в качестве иллюстраций к текстам. Россия РАСЦВЕТАЛА...

Три поколения рабочих. Заслуженный ветеран А.П. Калганов с сыном и внучкой. Двое последних работают в мастерских Златоустовского завода. 1910.


Поселок русских поселенцев Графовка на границе с Персией – Закавказье. 1909.


Железный мост на каменных опорах. Урал. Транс-сибирская магистраль. Река Кама около Перми. 1910.


Жилые заводские постройки. Ковжа. 1909.


Железнодорожный поселок у ст. Масельская. 1916.


Индустриализация России набирала темпы…

Развесочное отделение чайной фабрики. Чаква.

Команда парохода -Шексна- МПС РИ. 1909.

Деталь храма Воскресения на Крови. С.-П. 1905.

г.Тобольск. 1912.
(фотографии, по возможности, постараемся восстановить позже - админ.)


***


Андрей 57
Тема: Re: Надо ответить Вс 17 Окт 2010, 13:13

А вот фотографии времен начала немецкой оккупации: даже немцы были поражены ужасающим уровнем жизни в советской деревне:
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: О возможных провокациях в подольском музее

Сообщение Admin » 04 июл 2013, 01:59

Сообшения восстановлены из заблокированного форума

Terek
Тема: Re: Надо ответить Вс Окт 17, 2010 10:28 pm

Уважаемый Николай Н.!
Я ожидал именно такой реакции от солидных участников форума Very Happy Давайте немного разберемся в этом вопросе, мои ответы будут носить несколько философский характер.

Николай Н. пишет:
Уважаемый Терек, Вы замахнулись на необъятную тему. Как жили рабочие до революции. Подумать только!.. Ну, да ладно. Надо, значит. Вам лично или... или кому-то. Wink

Я считаю что это нужно знать всем. Разве Дементьев написал неправду и рабочие так не жили? Жили, и какой смысл об этом стыдливо умалчивать? Другое дело, что информация эта представлена однобоко с одного однобокого сайта и умалчивает, к примеру, как жили рабочие ижевских заводов, имевшие собственный дом, державшие скотину и в глазах большевиков бывшие настоящими буржуинами. Ижевцы подняли в 1918 году восстание против большевиков и присоединились к армии Колчака, и стреляла Анка-пулемётчица не в беляков, а в наступавших на Чапая ижевцев.
Видите, опять умалчивание со стороны однобокого сайта, стыдливое причем.
Да, чуть сам не умолчал, ижевцы подняли восстание против большевиков под красным знаменем и ижевская дивизия в Белой армии была краснознамённой Very Happy
Трудно ожидать от совка честного описания светлых сторон жизни в Российской Империи. Точно так же трудно ожидать от современного монархиста честного описания проблемных сторон жизни Российской Империи. Трудно. Ибо груз идеологизма давит и мешает честно представить всю картину целиком.

Николай Н. пишет:
Книга Е.М. Дементьева вышла в 1893 году (Вы ссылаетесь на 2-е издание) и сразу вызвала большой общественно-политический резонанс. Социалисты и все остальные антимонархические, антигосударственные силы весьма продуктивно использовали ее (а чаще всего, - "отрывки", куски и цитаты из нее) в качестве еще одной кувалды для разрушения фундамента христианской Российской монархии. В числе других революционеров, материалы из книги использовал В. И. Ленин-Бланк в трудах "Что такое “друзья народа" и как они воюют против социал-демократов?" и "Развитие капитализма в России"... Любопытно, что и сегодня, спустя более века, книга в цене у духовных наследников разрушителей Царской России: не на одном, уверен, десятке сайтов выложены "фрагменты" из "Фабрики..." доктора медицинских наук Дементьева Е.М.

Совершенно верно, эту гоп-компанию хлебом не корми и дай только потявкать на "кровавый царизм".

Николай Н. пишет:
Лучше рассматривать последние десятилетия перед катастрофой 1917. Это логичнее и корректнее, как ни крути. Но в сегодняшней «демократической» России вспоминать об этом периоде почему-то не принято и неудобно, напротив, его цинично и грубо покрывают ложью и забвением.

Намного честнее не умалчивать стыдливо некоторые неудобные факты, а на основе этих фактов показать, документально, как за короткое время усилиями и стараниями "кровавого царизма" улучшилось положение рабочих, их условия труда и быта.
Возьмётесь?

Николай Н. пишет:
Об этом (гиганском шаге вперед, включая жизнь рабочих) на предыдущей странице свидетельствует с документами и цифрами в руках В.П. Мелихов - http://forum.elan-kazak.ru/forum-f36/te ... 5.htm#9575 . Не убедил Вас Владимир Петрович, уважаемый Терек?!.. Или - убедил, и потому-то Вы выбрали более "удобный" для себя дореволюционный отрезок времени, сменили эпоху?

Пример с картошкой у уважаемого В.П.Мелихова несколько некорректен. Дело в том, что до революции увеличение посевов картофеля в каком-либо уезде говорило об ухудшении положения крестьянства в данном уезде("Вот беда, картошку сажать стали..."). Это в советское время картошка превратилась во второй хлеб. Этот пример, правда, хорошо действует на современного читателя, отягощённого "общеобразовательным" уровнем.

Николай Н. пишет:
Россия РАСЦВЕТАЛА..
.
Да так оно и было по сути, несмотря на многочисленные проблемы, на которые всё-таки нельзя стыдливо закрывать глаза в угоду своему идеологизму.

Николай Н. пишет:
На двадцатом году царствования императора Николая II Россия достигла еще невиданного в ней уровня материального преуспеяния…

Кстати, моя бабушка по отцу была дочерью русского инженера-путейца. Прадед в 80-е годы 19 века закончил Харьковский политех, строил железные дороги по всей Империи. Поздно женился и успел всего троих детей родить Very Happy И бабушка помнила, когда они всей семьей плыли на большом пароходе отдыхать в Италию на курорт.

***

Сергей Дробязко
Тема: Re: Надо ответить Пн Окт 18, 2010 8:06 am

Terek пишет:
Ижевцы подняли в 1918 году восстание против большевиков и присоединились к армии Колчака, и стреляла Анка-пулемётчица не в беляков, а в наступавших на Чапая ижевцев.
Видите, опять умалчивание со стороны однобокого сайта, стыдливое причем.
Да, чуть сам не умолчал, ижевцы подняли восстание против большевиков под красным знаменем и ижевская дивизия в Белой армии была краснознамённой


Песня Ижевской рабочей дивизии Колчаковской армии.

(поется на мотив "Варшавянки" автор текста поручик Николай Арнольд)


Сброшены цепи кровавого гнета,
Дружно врага уничтожил народ.
И закипела лихая работа,
Ожил рабочий и ожил завод.

Молот, заброшен, штыки и гранаты
Пущены в ход молодецкой рукой.
Чем не герои и чем не солдаты
Люди идущие с песнями в бой.

Люди влюбленные в светлые дали
Люди отваги, упорства, труда.
Люди из слитков железа и стали,
Люди прозванье, которым руда.

Кто не слыхал как с врагами сражался
Ижевский полк под кровавой Уфой,
Как с гармонистом в атаку бросался,
Ижевец, русский, рабочий простой.

Годы пройдут на Отчизне свободной
Сложится много красивых баллад,
Но не забудется в сердце народном,
Ижевец, русский, рабочий, солдат.

(последние две строчки повторяются дважды)

***

Николай Н.
Тема: Re: Надо ответить Ср Окт 20, 2010 7:57 am

ИНТЕРНЕТ-ТЕРЕКУ

Скажу прямо: на Ваше сочинение, Терек, отвечать у меня большого желания не было. Признаюсь, был хорошего мнения о Вас после почти годового знакомства с Вашими "постами" на форуме. Был. Но Ваш крайний "пост" искренне огорчил и заставил по-новому взглянуть и на Вас, и на Ваше интернет-творчество.

Терек пишет:Цитата:
Я ожидал именно такой реакции от солидных участников форума. Давайте немного разберемся в этом вопросе, мои ответы будут носить несколько философский характер.

Не могу знать, что Вы подразумеваете под категорией "солидных участников форума". Так что, если позволите, отвечу Вам просто от себя и за себя лично. Лично же убежден: времени на "философского характера" словесные разборки (тем более, не носящие прикладного характера) уже не осталось. Лимит исчерпан.

"Господа, короче говорите, время не ждет. Ведь от болтунов Россия погибла,"- призывал Каледин Алексей Максимович. Большинство не вняли... И - катастрофа...
Сегодня общественно-политическая ситуация много хуже... И что же? Число "говорящих" (благодаря интернету) увеличилось на порядок, число делающих ныне, боюсь, уменьшилось в той же пропорции. Предваряя Ваш вопрос, уточню: примером делателя в христианском понимании для меня является В.П. Мелихов. "Слово и Дело". У него слово помогает делу, служит делу, потому и само является делом. А его дело, напомню, служит достижению цели (целей). Вот такая сцепка-взаимосвязь выстраивается.

Цитата:
Я считаю что это нужно знать всем. Разве Дементьев написал неправду и рабочие так не жили? Жили, и какой смысл об этом стыдливо умалчивать? Другое дело, что информация эта представлена однобоко с одного однобокого сайта и умалчивает, к примеру, как жили рабочие ижевских заводов, имевшие собственный дом, державшие скотину и в глазах большевиков бывшие настоящими буржуинами. Ижевцы подняли в 1918 году восстание против большевиков и присоединились к армии Колчака, и стреляла Анка-пулемётчица не в беляков, а в наступавших на Чапая ижевцев.
Видите, опять умалчивание со стороны однобокого сайта, стыдливое причем.
Да, чуть сам не умолчал, ижевцы подняли восстание против большевиков под красным знаменем и ижевская дивизия в Белой армии была краснознамённой
Мелихов говорит (не цитирую, но передаю суть): Для меня иногда важно не только ЧТО пишет, но и ДЛЯ ЧЕГО пишет человек (на форуме, например). То есть, с какой целью? Для меня, да будет Вам известно, сие тоже важно.

Ваша цель - "это нужно знать всем". Мое мнение: эта цель ложная. По меньшей мере, отвлекающая "всех" (включая лично Вас) от жизненно (!) важных целей, а по большому счету, - даже весьма полезная нашим с Вами недоброжелателям. Неужели десятки миллионов изданных при советах школьных, для техникумов и вузов учебников истории с обязательными статьями о том, "как жили рабочие до революции," плюс ныне приличными тиражами издающиеся их несколько закамуфлированные клоны - это мало?!.. Плюс многие миллионы "научно-популярной", партийно-комсомольской, "исторической", художественной (советской и постсоветской) макулатуры на эту же тему - Вам мало? Опять же великие миллионы экземпляров старых и новых бумажных СМИ? А кинофильмы "Ленин в Октябре" и десятки им подобных? А круглосуточная, стоканальная обработка зомбовидением? И множество интернет-сайтов известного направления?..

И всё это положено (и кладется) не на нашу чашу весов. Так, по-Вашему, еще и мы обязаны здесь потрудиться? При этом обязательно указать, что Дементьев написал правду. А поскольку мы на сайте не подключились к обозначенной Вами задаче, то Вы ставите нам в вину грех "стыдливого умалчивания". Забавно.
Про Анку-пулеметчицу, Чапая и проч., извините, без комментариев, в сих высоких материях я не дока.
Про "ижевскую краснознаменную дивизию". Коли не знали, то информирую: православные много раз выходили против врага под хоругвями красного цвета (Куликовская битва, ополчение Минина и Пожарского, др.) Ваше ёрниченье - пальцем в небо. Да с чего оно вообще, - с превеликого ума?

Цитата:
Трудно ожидать от совка честного описания светлых сторон жизни в Российской Империи. Точно так же трудно ожидать от современного монархиста честного описания проблемных сторон жизни Российской Империи. Трудно. Ибо груз идеологизма давит и мешает честно представить всю картину целиком.
Вы решили попробовать себя в роли большевицкой закваски прокурора? У Вас получается, мил человек, и даже - с изрядной долей хамства, т.е. профессионально. До боли знакомая картина: современный большевик-прокурор Терек (парткличка) априори подозревает всех и всякого во всех смертных грехах. Факты-доказательства - это пережитки царизма. Кто эта? Уверен, эта - "современный монархист" (?!!) Значитца, от него трудно ожидать честности. Да, лично с ним не знаком, даже в глаза не видел и никогда не разговаривал. Все равно ему нельзя верить. "Ибо груз идеологизма давит и мешает честно представить всю картину целиком." После таких словесных выкрутасов мне остаёться лишь спросить: "Вы, Терек, студент-старшекурсник какого-нибудь юрфакультета и, верно, мечтаете скоро сесть на скамью прокурора? А пока практикуетесь в виртуале?"

Цитата:
Намного честнее не умалчивать стыдливо некоторые неудобные факты, а на основе этих фактов показать, документально, как за короткое время усилиями и стараниями "кровавого царизма" улучшилось положение рабочих, их условия труда и быта.
Возьмётесь?
Честный Вы наш, откуда только Вы свалились на мою седую голову? Не из основанного ли Терскими казаками города Грозного? Как там сегодня, сейчас - на Тереке да на Сунже? Имеете представление? Когда крайний раз там бывали?
Три месяца назад несколько дней в гостях был... по-соседству. Терцам крайне тяжко... Перспективы мрачные... Безпредел продолжается... Как и прежде, СМИ (демократические, заметьте, не монархические) "стыдливо замалчивают" всю эту беду...
Открыл на форуме тему "ТЕРСКОЕ КАЗАЧЬЕ ВОЙСКО: Вчера. Сегодня, Завтра" - http://forum.elan-kazak.ru/forum-f8/tema-t561.htm - с надеждой, что Терцы есть на форуме, заинтересуются, поддержут... Надежда не сбылась. Надеюсь, - пока...

Терец пишет:Цитата:
Я считаю что это нужно знать всем. Разве Дементьев написал неправду и рабочие так не жили? Жили, и какой смысл об этом стыдливо умалчивать?.."

Какой радетель за рабочих трех уездов Московской губернии середины XIX века, давно ушедших в мир иной, Царствие им всем Небесное! А о сегодняшней Трагедии родного народа, своих братьев и сестер, детей и стариков, женщин и мужчин? Вы не считаете, что ЭТО НУЖНО ЗНАТЬ ВСЕМ? Разве не это должно быть Вашей целью, долгом, словом и делом?

Цитата:
Пример с картошкой у уважаемого В.П.Мелихова несколько некорректен. Дело в том, что до революции увеличение посевов картофеля в каком-либо уезде говорило об ухудшении положения крестьянства в данном уезде("Вот беда, картошку сажать стали..."). Это в советское время картошка превратилась во второй хлеб. Этот пример, правда, хорошо действует на современного читателя, отягощённого "общеобразовательным" уровнем.
Юноша, кем Вы себя возомнили? И на каком основании? С какого бодуна этот язвительно-менторский тон в отношении В.П. Мелихова? Только ленивый из ленивых интернет-пустодельцев не отметился в бросании каменьев в огород Мелихова. Вы решили: лучше поздно, чем никогда?

Цитата:
Да так оно и было по сути, несмотря на многочисленные проблемы, на которые всё-таки нельзя стыдливо закрывать глаза в угоду своему идеологизму.

Шедевр, прахвессар! Сами придумали? Этот неологизм - "идеологизм". Настоящий философ!
Да и лирик знатный, особенно рефрен этот: "стыдливо умалчивать", "стыдливо замалчивать", "стыдливо закрывать глаза"- так за душу и берет... берет... берет!!!

Цитата:
Кстати, моя бабушка по отцу была дочерью русского инженера-путейца. Прадед в 80-е годы 19 века закончил Харьковский политех, строил железные дороги по всей Империи. Поздно женился и успел всего троих детей родить И бабушка помнила, когда они всей семьей плыли на большом пароходе отдыхать в Италию на курорт.
Вот откуда эта, мягко говоря, неприязнь к монархизму и монархистам, включая современных. Несколько поколений родовы, репрессированных царизмом, Имперский ГУЛАГ, высылка в итальянскую заграницу... Тяжелая наследственность. (((

P.s. ТЕРЕК, время собирать камни...

***

Terek
Тема: Re: Надо ответить Ср Окт 20, 2010 9:40 am

Николай Н. пишет:Цитата:
Да так оно и было по сути, несмотря на многочисленные проблемы, на которые всё-таки нельзя стыдливо закрывать глаза в угоду своему идеологизму.
Шедевр, прахвессар! Сами придумали? Этот неологизм - "идеологизм". Настоящий философ!
Да и лирик знатный, особенно рефрен этот: "стыдливо умалчивать", "стыдливо замалчивать", "стыдливо закрывать глаза"- так за душу и берет... берет... берет!!!

Ещё одним примером замалчивания, стыдливого или бесстыдного, решайте сами, является статья С.В.Наумова "О происхождении большевистской символики", где ни слова не сказано что пентаграмма в христианстве олицетворяет пять ран Христа:

Пентаграмма была также христианским символом. Александр Невский сражался с крестоносцами Тевтонского ордена под красными знамёнами, шитыми золотыми пятиконечными звёздами. Звезда в православии воспринималась как знак Спасителя: каждый её угол символизировал рану Христа и пять букв имени «Иисус». Согласно различным интерпретациям, она воплощает пять чувств человека, а также пять точек человеческого тела с разбросанными в разные стороны конечностями: голова, руки, ноги (подобие распятого Иисуса). В числовом толковании этот символ понимался как сумма Троицы (Отец, Сын и Дух Святой) и двойственной природы Христа (божественной и человеческой).

Пятиконечные звёзды можно найти в русских церквях как могущественный символ божественной силы. Например, Сергиевская церковь города Ливны украшена голубыми куполами с золотыми пентаграммами. В интерьере храма Спаса на Крови Санкт-Петербурга встречаются не только пятиконечные, но и шестиконечные звёзды! Такие же шестиконечные «звёзды Давида» есть и на куполе питерского Троицкого собора. Борцам против «жидомасонских символов» не грех приглядеться и к венцу русских царей – знаменитой шапке Мономаха, усеянной шестиконечными звёздами, которые ура-патриоты именуют «могендовидами».
http://proza.ru/2006/06/29-114

Если постоянно давать однобокую картину, умалчивая о "неудобных" деталях, то у человека постепенно сложится не просто неполная, а совершенно ложная картина. Для источников, претендующих на научность, это совершенно не извинительно. В советские времена я этой лжи наслушался выше крыши. В наше время со стороны патриотического лагеря тенденция точно такая же, как и у совков - умалчивать о "неудобных" деталях.

Николай Н. пишет:Цитата:
Кстати, моя бабушка по отцу была дочерью русского инженера-путейца. Прадед в 80-е годы 19 века закончил Харьковский политех, строил железные дороги по всей Империи. Поздно женился и успел всего троих детей родить И бабушка помнила, когда они всей семьей плыли на большом пароходе отдыхать в Италию на курорт.
Вот откуда эта, мягко говоря, неприязнь к монархизму и монархистам, включая современных. Несколько поколений родовы, репрессированных царизмом, Имперский ГУЛАГ, высылка в итальянскую заграницу... Тяжелая наследственность. (((

Я этот пример привёл, чтобы подчеркнуть возросшее благосостояние народа в последние годы Российской Империи. Моя бабушка в возрасте 5 лет, с её папой и мамой и её двумя старшими братьями ездили в Италию. На курорт. Отдыхать. 1912 год.
Но если Вы восприняли этот пример как высылку из царского ГУЛАГа в Италию семьи русского инженера-путейца, то Вы - человек неадекватный.
Извините.

P.S. Слово БЕСПРЕДЕЛ пишется с буквой С, а не З.

***

Андрей
Тема: Re: Надо ответить Ср Окт 20, 2010 4:49 pm

Николай пишит:
Цитата:Сегодня общественно-политическая ситуация много хуже... И что же? Число "говорящих" (благодаря интернету) увеличилось на порядок, число делающих ныне, боюсь, уменьшилось в той же пропорции. Предваряя Ваш вопрос, уточню: примером делателя в христианском понимании для меня является В.П. Мелихов. "Слово и Дело". У него слово помогает делу, служит делу, потому и само является делом. А его дело, напомню, служит достижению цели (целей). Вот такая сцепка-взаимосвязь выстраивается.

Терек пишит:
Цитата:Для источников, претендующих на научность, это совершенно не извинительно. В советские времена я этой лжи наслушался выше крыши. В наше время со стороны патриотического лагеря тенденция точно такая же, как и у совков - умалчивать о "неудобных" деталях.


Учёный Вы наш! В этом и заключается всё отличие "учёных историков" от Мелихова В.П. Не сделав в реале ничего путнего, мы позволяем с "научностью" рассжудать, критиковать.Всё это напоминает передачу-"Суд истории", которую ведёт самый главный коррифей сегодняшней исторической науки господин-Сванидзе.
Особое Вам спасибо, что просветили нас тёмных, по поводу христианского значения пентаграммы-пятиконечной звезды Very Happy Вот жаль, что девять братьев моей бабушки этого не знали, все в ГВ сражались в Донской Армии(пятеро погибли, остальные сгинули в последующие лихолетье) против товарищей, с этими пентограммами на шапках.Наверное ваша расшифровка произвела бы впечатление.
Но для нас тёмных, понятние люди нетолько болтающие языком на просторах интернета, а подкрепляющие слова делами.Со всем уважением к Вашей учёности Very Happy

***


Хорунжий Рыков
Тема: Re: Надо ответить Чт Окт 21, 2010 6:19 am

Охолоньте братцы :D .
Написав , что ожидал адекватного ответа от уважаемых участников форума , Терек именно это в виду и имел и ничего более того. И ваш первый ответ - хороший пример именно такого обсуждения . Спокойно , информативно . Я честно говоря ожидал , что в этом русле так все и пойдет . Нервы , нервы . ....проклятые . Бывает и я не сдержусь и незаслуженно на кого то взьемся .
Николай , не его вина в том , что вы в чем то его не поняли .
Во всяком случае не стоит делать далеко идущих выводов , так как есть вероятность, что придется встретиться вместе и тогда будет стыдно по человечески смотреть друг другу в глаза . Подумайте об этом.
В его сообщении я ничего крамольного не узрел . Предполагалось нормальное , спокойное обсуждение без каких-либо подначек . Так что подумайте , прежде чем расчехлять для боя клавиатуру Very Happy Very Happy .
В любом случае необходима финская горячность для обсуждения данных вопросов ИМХО .
***

Андрей
Тема: Re: Надо ответить Чт Окт 21, 2010 10:14 am

Николай пишет
Цитата:Мелихов говорит (не цитирую, но передаю суть): Для меня иногда важно не только ЧТО пишет, но и ДЛЯ ЧЕГО пишет человек (на форуме, например). То есть, с какой целью? Для меня, да будет Вам известно, сие тоже важно.
Для меня братцы, это самое важное :D Very Happy Задавая себе этот вопрос, прежде чем сверкнуть эррудицией, можно не переживать, что Цитата: так как есть вероятность, что придется встретиться вместе и тогда будет стыдно по человечески смотреть друг другу в глаза . Подумайте об этом. Very Happy
Постоянно думаю об этом, так как очень дорожу единомышленниками.

***


Констан
Тема: Re: Надо ответить Чт Окт 21, 2010 2:18 pm

Никаких неудобных деталей.…… лишь одна правда…….
Как жили после революции…….

Голод 1921-1923 г, организованный шайкой уголовников, пришедшей к власти в России.

Дети – будущее Совдепии……это их так «любил» дедушка Ленин………

Изображение

Изображение

http://englishrussia.com/index.php/2010 ... et-russia/

http://englishrussia.com/index.php/2009 ... ye-famine/

http://www.ibiblio.org/expo/soviet.exhibit/coop.html

http://whatmostpeopledontknow.blogspot. ... thers.html


Сообшения восстановлены из заблокированного форума

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: О возможных провокациях в подольском музее

Сообщение Мелихов » 04 июл 2013, 02:01


Сообщения восстановлены из заблокированного форума


Мелихов
Тема: Re: Надо ответить Пт Окт 22, 2010 8:08 am

"Терек" затронул вполне здравый вопрос - не понятно, почему такая обратная реакция.

Я думаю, ему не стоит доказывать прелести "советского благополучия и изобилия". И приведенные им же примеры, как раз подтверждают тот факт, что до сегодняшнего дня уровень жизни населения Российской Империи не достигнут.
Но остановиться я хотел бы на ряде вопросов, которые , действительно, постоянно (на мой взгляд) уводят спорящих от объективности:

1. Каждая эпоха в жизни народа не может сравниваться для оценки уровня жизни с последующими этапами развития этого же народа без учета сравниваемых показателей по всему миру в этот временной период.
К примеру - если мы берем положение рабочего в Российской Империи середины 19 века, то его можем сопоставить только с подобным же положением и в это же время в Германии, Англии, Франции и т.д. И уж если это сопоставление произвести, то разница будет не велика, а по ряду отраслей и куда более выгодна.
И в этом аспекте можно привести множество примеров: как то с горняками Германии или промышленными рабочими Франции.
Но главное в другом:

2. Безусловно, в государственном аппарате Российской Империи были свои упущения и просчеты, а порой и серьезные промахи. Но они были свойственны всем без исключения государственным образованиям.
Важно увидеть другое: что именно Российская Империя в лице Державного Монарха смогла в ХХ веке обеспечить беспрецедентный рост экономики страны и благосостояния народа, который, опять-таки, в сравнении с другими странами мира того периода ими достигнут не был.

Во-вторых, наряду с язвами, которым были подвергнуты ряд чиновничества, интеллигенции, общественности, были люди кристальной чистоты и доблести, которые и создавали облик России. Сегодня подобного нет, а есть одна большая опухоль, покрывшая всех и вся.

Необходимо четко проводить грань между тем, что было доброго в Российской Империи и в чем Империя проигрывала, и что, в конечном итоге, привело ее к столь роковому концу.
При этом, четко понимая, что не государственное устройство (монархия) была тому причиной, а люди, которые были должны это устройство защищать.
А многие из подобных людей, только кричащие о монархии, самой Монархии оказали медвежью услугу. Было больше крикунов, нежели верноподданных.

Что же касается примера с картошкой - честно сказать , не понял, в чем некорректность. Тот же расчет можно провести по хлебу, маслу , мясу и т.п. - результаты будут те же. Никогда в СССР и сегодня в России уровня жизни рабочего по итогам 1913 года мы не достигали. А уж учителя и врачи - и подавно. Их зарплата на 1913 года составляла около 100-120 руб - пересчитайте при желании на те цены, что указаны, и то же самое сделайте с сегодняшней зарплатой сегодняшних учителей и врачей. Убедитесь сами.

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: О возможных провокациях в подольском музее

Сообщение Admin » 04 июл 2013, 02:05

Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Terek
Тема: Re: Надо ответить Пт Окт 22, 2010 9:40 am

Мелихов пишет:
Что же касается примера с картошкой - честно сказать , не понял, в чем некорректность. Тот же расчет можно провести по хлебу, маслу , мясу и т.п. - результаты будут те же. Никогда в СССР и сегодня в России уровня жизни рабочего по итогам 1913 года мы не достигали. А уж учителя и врачи - и подавно. Их зарплата на 1913 года составляла около 100-120 руб - пересчитайте при желании на те цены, что указаны, и то же самое сделайте с сегодняшней зарплатой сегодняшних учителей и врачей. Убедитесь сами.

Спасибо за ответ, Владимир Петрович!
Что касается несколько некорректного примера с картошкой, то после поездок в колхоз "на картошку" в школьные и студенческие годы я где-то прочитал, что картофель до революции не был таким популярным продуктом, каким он стал в советское время. Вот и возник вопрос: "А почему так было при царизме и почему так случилось при советской власти?" :D
Поэтому мне Ваш пример и показался не совсем корректным - лучше сравнивать по продукту, одинаково или примерно одинаково популярным до и после 1917 года. Но это не существенно, просто нюанс.

Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Ответить

Вернуться в «ПОДОЛЬСКИЙ МЕМОРИАЛ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 1 гость