Вопрос по экспозиции

раздел восстановлен и готов к дальнейшему пополнению
Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Вопрос по экспозиции

Сообщение Admin » 04 июл 2013, 02:12

Тема восстановлена с заблокированного форума

Профессор
Тема: Re: Надо ответить Пн 11 Фев 2013, 14:35

Не имею пока возможность посетить ваш музей, изучаю по фотографиям, не подскажите чей портрет ?

Изображение
***


Admin
Тема: Re: Надо ответить Пн 11 Фев 2013, 19:02

Профессор,
Этот фотопортрет нам в свое время привезла русская эмигрантка из Аргентины Новикова В.С.
С ее слов, это ее дальний родственник, двоюродный брат ее бабушки, фамилию которого она не знает, погибшего в Первую Мировую от рук взбунтовавшихся солдат его части в 1917-м.

***

Профессор
Тема: Re: Надо ответить Пн 11 Фев 2013, 22:40

Спасибо, за быстрый ответ ! Так это казачий офицер ?
Есть возможность показать фото?
На эполетах видна шифровка, и звездочки, раз нет бахромы это обер-офицер, т.е. сотник или подъесаул, плюс четыре ордена, может общими усилиями удастся узнать фамилию (если номер полка установить).
***

M.Blinoff
Тема: Re: Надо ответить Вт 12 Фев 2013, 10:29

Уважаемый профессор!
К сожалению, на данной фотографии сильно использовалась ретушь. На левом эполете (здесь не видно) отретуширована цифра "2.."
На правом возможно что-то, заканчивающееся на "Х", которое возможно и будет отправной точкой для "копания". Нужно перебирать все полки, у которых шифровка заканчивается на что то похожее на "Х" (если окажется "С" - то дело вобще безнадежное)
Наличие орденов Св Анны и Св Станислава с мечами (!) ничего не дает. Крайняя медаль(изображение не разобрать) - очень похожа на 300 летие Дома Романовых, только на ленточке полностью отсутствует белая полоса а на этой темной сдвоенной полосе виден муар по всей ширине. Тоже вопросы. Можно методом перебора глянуть, что это может быть.
Чин поручика, а также не старые (как начало 20 века) , то есть последнего типа шифровки, их высота, говорят, что скорее всего снимок сделан в 1912-1913 гг.
Вобщем, случай тяжелый, но есть шанс "расковырять". Работаем, но сами видите, слишком мало исходной информации.
С уважением,

***

Admin
Тема: Re: Надо ответить Вт 12 Фев 2013, 12:47

Изображение

Данная фотография в 30-е годы была сделана родственниками с фотографии меньшего размера, с использованием ретуши. Поэтому правая часть эполета практически нарисована.
Этот портрет размещен в музее в разделе "От Февраля до Октября 17-го года", чтобы показать облик офицеров, которых уничтожала разбушевавшаяся солдатня.

Эполеты - правый и левый

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

***

Профессор
Тема: Re: Надо ответить Ср 13 Фев 2013, 20:49

Теперь понятно ! Спасибо ..
К слову сказать на днях был в Новочеркасском музее, разговаривал, с зам. по науке, сказал что знаю фамилии офицеров у них на групповых снимках, что находятся в зале, и есть биографии, в ответ нулевая реакция…

Тема восстановлена с заблокированного форума

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Вопрос по экспозиции

Сообщение Мелихов » 04 июл 2013, 02:14

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Мелихов
Тема: Re: Надо ответить Чт 14 Фев 2013, 11:58

Профессор писал:Цитата:
К слову сказать на днях был в Новочеркасском музее, разговаривал, с зам. по науке, сказал что знаю фамилии офицеров у них на групповых снимках, что находятся в зале, и есть биографии, в ответ нулевая реакция…

К большому сожалению, указанное Вами, действительно, присутствует практически во всех государственных музеях и, в частности, в Новочеркасске. Сам с этим столкнулся. Там персонал работает за зарплату.
Но вот создаваемые, небольшие, краеведческие музеи в станицах и хуторах, держащиеся только на энтузиазме местных активистов - совсем иные (например: в хуторе Ольховчик http://forum.elan-kazak.ru/t1600-topic или в ст. Казанской - я упоминал об этом здесь http://forum.elan-kazak.ru/t1589-topic#25466 ; http://forum.elan-kazak.ru/t1590-topic#25695 ) . В них чувствуется любовь и высокой степени энтузиазм. (приведенные ссылки ведут на заблокированный на сегодняшний день форум - админ)

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Вопрос по экспозиции

Сообщение Admin » 04 июл 2013, 02:18

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Профессор
Тема: Re: Надо ответить Ср 20 Фев 2013, 22:27

Продолжаем знакомиться с экспонатами.
Это тоже из вашего музея ?
Что известно про эту фотографию ?

Изображение

***

cossacknn
Тема: Re: Надо ответить Пт 22 Фев 2013, 17:24

Фотография из альбома донского казака, который хранится у владыки Михаила, архиепископа Женевского и Западноевропейского РПЦЗ. В альбоме представлены казаки, у которых на погонах есть шифровки 8-го и 25-го полков, возможно владелец альбома служил в годы 1МВ в них обоих. На данном фото шифровок не видно. Знамя явно старое - эпохи Николая I.

***

Профессор
Тема: Re: Надо ответить Вс 24 Фев 2013, 13:32


Спасибо!
Это единственная фотография из альбома или есть еще ?
И есть у кого-нибудь покрупнее офицер ?

С Уважением ...

***

cossacknn
Тема: Re: Надо ответить Вс 24 Фев 2013, 15:29

Некоторые количество фотографий из этого альбома в Музее есть. Владимир Петрович, сейчас занят, как будет время на следующей неделе выложит некоторые из них, раз есть интерес.

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Вопрос по экспозиции

Сообщение Мелихов » 04 июл 2013, 02:20

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Мелихов
Тема: Re: Надо ответить Пн 25 Фев 2013, 12:28

Профессору:
ниже представлена часть фотографий из альбома казака, умершего в Париже в 60-х гг., альбом которого его дети передали Владыке Михаилу.

1.jpg
1.jpg (127.13 КБ) 4399 просмотров


2.jpg
2.jpg (79.53 КБ) 4399 просмотров


3.jpg
3.jpg (119.78 КБ) 4399 просмотров


4.jpg
4.jpg (123.64 КБ) 4399 просмотров


5.jpg
5.jpg (136.92 КБ) 4399 просмотров


6.jpg
6.jpg (139.77 КБ) 4399 просмотров


7.jpg
7.jpg (126.82 КБ) 4399 просмотров


(Продолжение - следующим сообщением)

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Вопрос по экспозиции

Сообщение Мелихов » 04 июл 2013, 02:20

Продолжение. Начало - в предыдущем сообщении

8.jpg
8.jpg (131.93 КБ) 4399 просмотров


9.jpg
9.jpg (117.84 КБ) 4399 просмотров


10.jpg
10.jpg (123.29 КБ) 4399 просмотров


11.jpg
11.jpg (139.01 КБ) 4399 просмотров


12.jpg
12.jpg (134.27 КБ) 4399 просмотров


13.jpg
13.jpg (128.41 КБ) 4399 просмотров


14.jpg
14.jpg (130.16 КБ) 4399 просмотров


(продолжение - в следующем сообщении)

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Вопрос по экспозиции

Сообщение Мелихов » 04 июл 2013, 02:21

Продолжение. Начало - в двух предыдущих сообщениях

15.jpg
15.jpg (132.76 КБ) 4399 просмотров


16.jpg
16.jpg (135.41 КБ) 4399 просмотров


17.jpg
17.jpg (101.02 КБ) 4399 просмотров


18.jpg
18.jpg (130.76 КБ) 4399 просмотров


19.jpg
19.jpg (129.55 КБ) 4399 просмотров


20.jpg
20.jpg (90.61 КБ) 4399 просмотров


21.jpg
21.jpg (134.41 КБ) 4399 просмотров

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Вопрос по экспозиции

Сообщение Admin » 04 июл 2013, 02:25

Cообщения восстановлены с заблокированного форума

Профессор
Тема: Re: Надо ответить Пн 25 Фев 2013, 15:23


Спасибо, интересный альбом !
Теперь многое понятно, несколько фотографий у меня есть, две с атаманом Граббе часто мелькали с разными подписями.
Могу сказать что фото 8 Дкп мало в основном это 25 Дкп.
На 5-6 есть изображение атамана Граббе , еще часто мелькает войсковой старшина 25-го Дкп Хрещатицкий и Мангатов Борис Леонидович будущий командир 25 Дкп.
на одной явно ком. 25 Дкп (с 25 авг. 1914 по 13 марта 1915 г) Ханженков Николай Константинович , было бы крупнее может еще кого узнать.
Если выделенный на двух фрагментах есаул 8 Дкп и есть хозяин, то фамилию узнать можно, кажется 3-4 офицера служили в обоих полках в т.ч. Мангатов.
С Уважением.

***

Профессор
Тема: Re: Надо ответить Пн 25 Фев 2013, 15:59


Поправлю: Граббе здесь не атаман а командир 4-й Донской казачьей дивизией, куда входил и 25 Дкп.

***

Профессор
Тема: Re: Надо ответить Вт 26 Фев 2013, 20:45


Фото со знаменем, принадлежит 8 Дкп, только видно из-за ветхости прикреплено к древку др. стороной .
22.jpg
22.jpg (52.02 КБ) 4399 просмотров



***

cossacknn
Тема: Re: Надо ответить Вт 26 Фев 2013, 21:32

На знамени буква Н, а не АI. Так что на рисунке другое знамя.

***

Профессор
Тема: Re: Надо ответить Вт 26 Фев 2013, 22:27


Вам хорошо, у вас четкое фото, а тут поди разбери ..
Значит идем от противного, если не 8-го, значит 25-го, рисунка нет есть дата награждения.
29 апреля 1869 года 24-му Донскому полку досталось бывшее Георгиевское знамя полка Бакланова, дарованное 11 ноября 1831 года
за отличие в Турецкую войну 1828 и 1829 годах. А Николай 1-й правил (1825 —1855) подходит ?

За неимением 25 Дкп есть для сравнения ! Дкп
23.jpg
23.jpg (30.42 КБ) 4399 просмотров


***

cossacknn
Тема: Re: Надо ответить Ср 27 Фев 2013, 00:34

Так то 24-й. А вот конкретно по 25-му, которому тоже передали в 1869 г. одно из старых знамен:

25-й Донской казачий полк

1869.29.04. Георгиевское знамя 1831.11.11 полка Бегидова. Рисунок неизвестен. «За отличіе / въ Турецкую / войну 1828 / и 1829 годовъ». Состояние плохое. Судьба неизвестна.

Видимо оно и есть. Из надписи осталось только "За отличие" у древка.

***

Профессор
Тема: Re: Надо ответить Ср 27 Фев 2013, 12:34


Хорошо, что есть кому поправить. Думал об одном скопировал другое, главное даты совпадают.
Наверное георгиевские знамена в этом периоде были одинаковые, различались надписью, за что награждались ?
Искал еще альбом, помню там была фотография хорошего качества со знаменем, вроде 24 Дкп,
нашел оказалось 26 Дкп, и в том альбоме есть две похожие фотографии из предыдущего,
с ком. 4-й Донской каз. дивизии Граббе, видать он награждал сразу казаков из обоих полков.


Cообщения восстановлены с заблокированного форума

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Вопрос по экспозиции

Сообщение Admin » 04 июл 2013, 02:26

Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Admin
Тема: Re: Надо ответить Ср 27 Фев 2013, 12:54


фрагменты знамени:

24.jpg
24.jpg (52.6 КБ) 4399 просмотров


25.jpg
25.jpg (45.55 КБ) 4399 просмотров

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Вопрос по экспозиции

Сообщение Admin » 04 июл 2013, 10:15

Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Профессор
Тема: Re: Надо ответить Ср 27 Фев 2013, 16:04


Вот и отлично, общими усилиями выяснили принадлежность, одной загадкой меньше стало !

Теперь по личностям, не знаю случайно или нет, выставлены фото одного и того же есаула,
возможно что-то еще известно о владельце альбома ?

26.jpg
26.jpg (84.7 КБ) 4399 просмотров


Но то что есаул и в 25 Дкп служил я уже уверен.

27.jpg
27.jpg (57.06 КБ) 4399 просмотров


Фамилию уже знаю, вечером попробую послужной список. выставить.

[b]
***

[color=#0000BF]Профессор
Тема: Re: Надо ответить Чт 28 Фев 2013, 16:01


Возможно это Шишлов Василий Васильевич

28.jpg
28.jpg (59.56 КБ) 4399 просмотров


http://elan-kazak.ru/shishlov-vasilii-v ... a-kladbish
[i]
Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Вопрос по экспозиции

Сообщение Мелихов » 04 июл 2013, 10:23

Мелихов
: Re: Надо ответить Пт 01 Мар 2013, 11:49


Профессору
Очень похож, но смущает тот факт, что в 8 ДКП он был до войны.
А во время войны он уже был в 25 ДКП - вот на этом фото видны четко его погоны, а это фото уже с фронта мировой войны 1914 года.

19.jpg
19.jpg (129.55 КБ) 4397 просмотров


20.jpg
20.jpg (90.61 КБ) 4397 просмотров


29.jpg
29.jpg (91.14 КБ) 4397 просмотров


30.jpg
30.jpg (513.68 КБ) 4397 просмотров

Ответить

Вернуться в «ИЗ АРХИВОВ МУЗЕЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость