"Казачество как фактор межнациональной стабильности".8.12.12

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности".8.1

Сообщение Admin » 19 июн 2013, 17:20

Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Аттила
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Чт 20 Дек 2012, 20:40

Из речи Патриарха я не понял, что имеется ввиду под термином "институт казачества". Это политический институт, социальный, экономический? Чем он характерен, по мнению Патриарха, в чем его суть? Сказано в Писании: "Вначале было слово...", здесь тоже есть слово, но в каком смысле оно используется - непонятно.

***
спецназ
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Чт 20 Дек 2012, 21:48

Атилла (без обид!)у тебя прямо какое то обострённое чутьё - встрять в сурьёзный разговор второстепенным вопросом или пояснением :D .
А Сибиряк- Красноярец вроде как уличил Костоправа, а сам от него далеко не ушёл.ВЫ никогда от имени "НАС"(на которое Ваше внимание обратил Владимир Петрович) не ответите:где сейчас отеческая земля у уральцев, куда подевалась Родина у терцев . И не ответят в последующем Ваши потомки, где окажется родная земля русских людей в Ставрополье, где искать приют кубанским и донским казакам ,и тем русским людям, что с ними живут, когда, как и сейчас в Ставрополье, начнётся такое же их вытеснение.

***
Аттила
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Чт 20 Дек 2012, 22:03

спецназ
Да нет, я не считаю это маловажным. Просто когда человек не понимает, о чем говорит, то получается чушь. Я уж не знаю, сам Патриарх готовил выступление, или ему писали его секретари, но в результате используется научный термин в таком непонятном смысле, как если бы я стал, к примеру, "со знанием дела" утверждать, что Таинство брака важнее Таинства причастия. Т.е., понес бы ахинею. Причем когда ахинею (вольно или невольно) говорит священнослужитель, то вреда от нее еще больше, потому что очень многие люди считают Церковь единственным общественным институтом (вот это уже научная терминология), которому можно доверять.
Получается то, что раньше государство, а теперь некоторые круги в Церкви хотят придать казачеству (казачьему народу) какую-то непонятную и фантастическую суть. Т.е., "новый реестр": был казачий народ - стал "казачий реестровый интернационал".

***
Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: "Казачество как фактор межнациональной стабильности". Научная конференция Пт 21 Дек 2012, 04:04

(...) разговор, действительно, серьёзный. И тут, на мой взгляд, Сибиряк-Красноярец, не столь важно, что, как и по чьей вине больше, а по чьей меньше случилось в Гражданскую, а что имеем на день сегодняшний:
Цитата:
борьбу... нужно вести... с теми, кто сегодня, используя власть, делает все возможное, чтобы творческое начало у трезвомыслящих казаков, направленное исключительно на оздоровление России, хотя бы в ее части – на казачьих землях, – было подавлено...

Хотелось бы при этом, как думаю и Вам хотелось бы, Сибиряк-Красноярец, чтобы этих самых трезвомыслящих казаков вокруг В.П. Мелихова собралось, как можно больше.

***
Сибиряк-Красноярец
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пт 21 Дек 2012, 10:35

Благодарю, за столь обстоятельный ответ, уважаемый Владимир Петрович. Для начала покончу с историей, а на заключительную и самую важную часть Вашего сообщения отвечу позднее и подробнее.
Вижу, что по «институту казачества» у нас разногласий нет, мы просто обращали внимание на различные вещи.
Цитата:
Не нужно было «быстро и неотразимо» бросаться на Москву казакам в 1918 году. Нужно было русским офицерам и русским солдатам, стоявшим в Питере и Москве в 1917 году прикончить всех большевиков и прекратить их бесчинства. Нужно было в октябре 1917 года рабочим и мещанам тех же городов не болтаться по улицам или сидеть в своих комнатках, а прийти в Смольный и перебить всех бузотеров.
А русской интеллигенции объяснять - и рабочим и солдатам - необходимость такой экзекуции над большевиками. Но Вы предпочитаете эту слепоту списать на :
равнодушного или сбитого с толку, плохо понимающего, что происходит, народа.
Очень традиционное и многими на сегодняшний день поднимаемое на щит оправдание.
Т.е. народ, с его интеллигенцией, как интеллектуальной, так и административно-чиновничьей, фабриканты и купцы, рабочие и крестьяне, наконец, офицеры и генералы были все сбиты с толку, ничего не понимали и посему, казаки должны были и даже обязаны переться в Москву, помогать им всем опомниться. Извините, за такой, возможно, и грубоватый сарказм. Но 2/3 состава штабов Красной Армии – были чины Русской Императорской Армии и выпускники Генштаба. Они победили Добровольческую Армию, своими разработанными планами сражений, учитывая численное превосходство, разветвленность железных дорог на территориях, занятых Советами, перебрасывая части Красной Армии с одного фронта на другой, концентрируя удары – как учили в Генштабе и т.д. и т.п.

Причины можно ещё приводить, - но это отдельная большая тема. Поскольку же мы говорим о казаках, то именно на них я и желаю сосредоточиться. Я только хочу подчеркнуть один момент. То, что большая часть русского общества оказалась дрянью, - ещё не повод для самоубийства. А самоизоляция в борьбе с таким врагом как большевики это отсроченное самоубийство. Казакам нужно было брать Москву не для того, чтобы облагодетельствовать русскую народную массу, чиновников и интеллигенцию и тащить ношу за них, - а прежде всего, в своих собственных казачьих интересах, а потом уже во всяких прочих. Вот этого верного понимания своих интересов в казачьей массе не было. А почему не было, - я уже говорил.
Цитата:
Ну как можно не понять того, что мной было написано в этой теме и десятки раз в иных темах?
Во-первых, казаки сражались против большевиков 70-80-ю процентами своего мужского населения, годного к службе. Русский народ – от силы 3-5 %.

Во-вторых, часть сопротивления русским населением большевизму возникла уже после исхода Русской Армии, как то же тамбовское восстание, причиной которого была безжалостная политика большевиков к крестьянам, но которые в своем составе не создали , когда было нужно, одно из боевых соединений Добровольческой Армии, уклоняясь под любым предлогом от призыва в нее.
О цифрах спорить не буду. В общем, пропорция видимо приблизительно верная. Но она имеет и некоторое объективное объяснение. Казаки – профессиональные воины, так же как офицеры; а если мы рассмотрим последних отдельно от русского народа, то пропорция будет существенно иной. К тому же, крестьянство, из которого в основном состоял русский народ, гораздо пассивнее казаков. Даже при ненависти к большевикам, его не так просто и легко поднять и организовать на борьбу. Здесь политическое и военное руководство белых сильно недорабатывало. Это упрёк, главным образом, к добровольцам. Но и казаки могли этим заниматься, в 17 -18 веках получалось.
Не там Вы ищете врагов. Как и не там их ищет сегодняшнее российское руководство.

Врагов я не ищу, Владимир Петрович, их и без того хватает. Правильно, не сепаратисты были виновны в распаде России, и реакция на распад и анархию в виде обособления вполне естественная. Но в борьбе с такой активной, железно-централизованной силой , как большевики, эта тактика оказалась совершенно не эффективной. Я вполне признаю, что главная вина за поражение – на руководстве добровольцев и шире – на русской интеллигенции в целом. Здесь и спорить не о чем. Выстоять - у казаков действительно шансов не было. А вот, используя фактор времени, уничтожить их в колыбели, - шанс был. А использован он не был.
Да, слишком много добровольцы боролись с сепаратистами. Хотя это причина не основная. К тому же это зависело не только от добровольцев. Сепаратисты тоже не горели желанием сотрудничать с добровольцами, а исподтишка торговались с большевиками. И конечно, большевики легко их подкупили, чужого не жалко, а обещания и даже договоры для большевиков ничего не стоили. Маннергейм же много просил за помощь (не одну только независимость), но ничего не обещал, и не мог обещать, наверное.

***
Андрей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пт 21 Дек 2012, 14:15

Сибиряк-Красноярец пишет:Цитата:
О цифрах спорить не буду. В общем, пропорция видимо приблизительно верная. Но она имеет и некоторое объективное объяснение. Казаки – профессиональные воины, так же как офицеры; а если мы рассмотрим последних отдельно от русского народа, то пропорция будет существенно иной.
На мой не профессиональный взгляд, эта пропорция, что касается офицеров особенно на начало 1918года, будет ещё плачевний.Офицерский корпус Российской Империи до 1917г. состовлял 150000чел.(приблизительно).Сколько отправилось с Корниловым и Алексеевым в Ледяной Поход.
Вот данные :2350 чина командного состава по своему происхождению, по подсчетам советского историка Кавтарадзе, разделились следующим образом[10]:
потомственных дворян — 21 %;
выходцев из семей офицеров невысокого звания — 39 %;
из мещан, казаков, крестьян — 40 %(здесь как минимум35%-казаки)
Соотношение на начало Гражданской войны было примерно такое: 40% бывших царских офицеров выступили на стороне "белых", около 30% приняли сторону "красных", еще около 30% вообще отошли в сторону и не приняли участия в "гражданке". К концу войны соотношение существенно изменилось в пользу "красных". Источник: "Гражданская война" С.Г.Кара-Мурзы.
Обратимся к фактам.
В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи.
За, что купил..., как говорится. На сегдняшний день картина совсем плачевна. Но не подумайте - о самоубийстве казаки не думают, как любит говорить наш презедент- " Не дождуться" :D

***
Сибиряк-Красноярец
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пт 21 Дек 2012, 17:04

Цитата:
Вот Вы пишете: «у нас», «нас» и т.п.
Но почему Вы отдали земли Уральских и Сибирских казаков Казахстану – где теперь Родина у уральцев? Почему Крым, пропитанный русской и казачьей кровью, - в Украине? И т.д. и т.п.

Владимир Петрович, поверьте, лично я никаких земель никому не отдавал. :D Я пишу не "у нас", а у нас. Это наш национальный опыт, общерусское достояние, которым имеем возможность пользоваться мы и вы, я и Вы. И наши общие потери. Поэтому, не "мы", а мы отдали; вернее отдали, не спрашивая нас. Почему отдали – вопрос примерно равнозначный, - почему произошла революция? Это продолжающийся, то бурно, то вяло революционный процесс. Если мы по-прежнему, пользуясь любым предлогом, будем бесконечно делиться на партии и народы, наши потери будут только множиться.
Цитата:
Да, я полностью с Вами согласен в отношении неуемных аппетитов сепаратистов, стремящихся к отделению от России. Но при чем тут казаки или поморы? И такие ли они сепаратисты, как Вы их называете? Они даже не такие, как украинцы и белорусы, не говоря уже за других.
Пока они - те, которые считают Россию своим Отечеством, но на своей Родине – в казачьем Крае - они хотят быть народом, хозяином своей земли

Что главная причина нашей такой жизни – несостоятельность существующего режима, бесспорно, не мне его защищать. Но не думаю, что мы будем жить лучше, разделившись на несколько частей. Поморов я хорошо понимаю. Но есть поморы и "поморы по национальности". Последние сосредоточены почти исключительно в городе Архангельске и заняты отнюдь не рыбной ловлей. Они скорее ловят рыбу в мутной воде, занимаясь кривым и косым толкованием истории. Да, нам необходимо вернуть себе нашу землю, наши реки, наши леса. Но с распадом национального единства наши силы не возрастут, а упадут на порядок. А брать пример с ненцев, на мой взгляд, это идти курсом той же большевицкой национальной политики предоставления исключительных льгот нац. меньшинствам при лишении прав основного населения страны.

Ну, о так называемых казакийцах, полагаю, Вам рассказывать не нужно. Разве они не такие же сепаратисты и шовинисты, как украинцы? Отделение от России это конечная цель. Но главная идея казакийцев отнюдь не в территориальном отделение, а в отделении национальном – от русских. Казакийцы хорошо понимают, что как только будет признано последнее, конечная цель станет в повестку дня. Чтобы не было сомнения, приведу соответствующие цитаты из «Вольного казачества». В ответ на отповедь вольно-казакам от «Казачьего союза в Шанхае», заявляется: "Они утверждают, что казак – русский человек, так же как пензяк или тамбовец. Мы же доказываем, что Казачество – такой же славянский народ, как украинцы или болгары, и так же противополагаем его русскому народу, как чехи или поляки противополагают себя ему или друг другу". Итак, вот первая цель казачьих сепаратистов, - добиться национального признания сначала на уровне украинцев, затем, на уровне поляков и болгар, то есть полного национального отделения от русской нации. Разве Вы уже не встали на первую ступеньку казакийской программы, Владимир Петрович?
Что делают для достижения своей цели казакийцы? Опять предоставляем им слово: "Призываем историю, и она говорит: "казаки всегда, в течение всей своей истории противополагают себя русским". Ложь, разумеется, не везде и не всегда, и не совсем то это значило, что они утверждают; но разве не подобными утверждениями забиты ныне казачьи форумы, почерпнутыми понятно из каких источников? И, наконец, делается вывод: "Мы утверждаем, что Казачество существовало самостоятельным государством, как народ, и хотим, чтобы и в дальнейшем оно осознало себя, как народ, и восстановило своё разрушенное Россией государство". Конечный пункт. Вы, Владимир Петрович, разумеется, не приняли этой программы во всецелости. Но разве некоторые Ваши, мягко говоря, спорные, исторические утверждения уже не идут в указанном русле? Разве Вы не усвоили себе некоторые чисто казакийские термины и обороты (а с ними неизбежно их идеологическое наполнение), например – "казаки и русские". Вы уже проделали немалую эволюцию, то ли ещё будет.
Собственно Ваша программа состоит из двух частей: первая, коренным образом улучшить жизнь и стать хозяином на своей земле; вторая, казаки – отдельная нация. Внутренней связи между ними нет. Первое, конкретная программа жизненных реформ; второе, продукт усвоения сепаратисткой идеологии. Казаки вполне могут быть хозяевами на своей земле и существовать как народ и без национального отделения от русских. Собственно, так оно и было до "великого Октября". Отличия казаков от "русских" хотя и есть (правда для неопытного глаза практически неуловимые), но слишком незначительны в сравнении с тем, что их объединяет, чтобы оправдать такое отделение. Даже сто лет назад общего было несравненно больше, чем отличий. А уж теперь… Неужели Вы не понимаете, что национальное отделение от русского народа, неизбежно отрывает казаков от богатейшей русской культурной традиции, после чего их гораздо легче и проще оседлают чуждые силы, поднаторевшие в исскустве манипуляции человеческим сознанием? Для того это дело и продвигается. Конечная цель – воспитание янычар, манкуртов, бандерлогов, отчуждённых от России, от русской культуры, от русской истории, - от истории, культуры и отечества своих предков, воспринимающих Россию как исторического врага. А после, воспитатели воспользуются ими как расходным материалом, в своих целях. Вами же приведённая параллель с украинцами весьма показательна, ибо кто же не знает, что собой представляют "сознательные украинцы". Давно ли наши ребята встречались с ними на Кавказе?
Таким образом, Владимир Петрович, программа Ваша разнородна и разнонаправлена, а у сепаратистов она весьма примитивна, зато вполне цельна – отделение от русских, невзирая ни на что и любой ценой. Положительная задача строительства справедливой и достойной жизни очень сложна и трудоёмка, задача отделения от русских совершенно проста и ясна, - ломать, не строить. В такой связке всё преимущество на стороне казакийцев. При всех благих намерениях, логика вещей заставит Вас работать на их проект. И если Вы сразу же решительно от них не отмежуетесь, они высосут из Вас все ресурсы, моральные и материальные, для своей навязчивой цели, а затем бросят за ненадобностью.

Цитата:
А борьбу, как я уже писал выше, нужно вести не со мной, а с теми, кто сегодня, используя власть, делает все возможное, чтобы творческое начало у трезвомыслящих казаков, направленное исключительно на оздоровление России, хотя бы в ее части – на казачьих землях – не было подавлено, как теми из русских, кто считает «это начало» сепаратизмом, так и теми из казаков, кто считает «это начало» соглашательством. Потому как, если это творческое начало загубится или одними или вторыми, то вместо этого будет иное, где итог будет именно тот, о котором Вы написали:

Между патриотизмом и сепаратизмом не может быть примирения, - думаю это понятно. Здесь каждому придётся делать выбор, - и нашим и вашим не получится. Чтобы более не растекаться мыслями по древу, конкретное предложение. Раз уж этот вопрос приобрёл такую остроту, у Вас есть возможность чётко и ясно указать в Манифесте, что Казачий народ исторически является особой частью Русской нации (или другая формулировка в этом роде). Это положение утверждает статус казаков как народа и снимает вопросы по сепаратизму. Вот это и будет реальный тест на здравомыслие и сепаратизм, который позволит определить кто есть кто.

***
Юрий
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Сб 22 Дек 2012, 01:31


Из статьи: Выводы по теме определения пути к возрождению Русской нации. Часть II, Подготовка реформ (08.04.2011)

Все Православные, причисляющие себя к патриотам России, являются Русскими и составляют Русскую нацию - Русский народ.
...
Русские и до революции 1917 года, были нацией по сути...
Народы Русской нации были скреплены Православием, ..., Духовное стояло над мирским, потому и не было угрозы расчленения на основе «права национальности на самоопределение» и по националистическим предрассудкам «моя национальность умнее остальных, и все вокруг вредят нам».

Русская национальность – это далеко не та Русская нация, название которой можно писать с большой буквы, а лишь её составная часть. Все те народы или народности составлявшие «Русскую нацию» или «Русский народ» до 1917 года, оттеснены друг от друга, их продолжают отодвигать в разные стороны, созданы все условия для разгула сепаратизма внутри нации.
...

Большевики намеренно уцепились за «германский нацизм» и запретили само понятие «нацизм», под одну гребёнку, вместе с национал-социализмом. Хотя нацизм, если вчитаться в смысл слова и не обращать внимания на привязанные к нему ярлыки, понятие более общее, чем его пытаются представить.
Нацизм – это любая политическая, социальная и культурная система в интересах нации, а национализм – это система в интересах отдельно взятой национальности. Обе эти системы могут быть как тоталитарными, так и демократическими.
...
Национализм часто используется, не как средство для возрождения самосознания и чувства собственного достоинства существующего народа, а как механизм разделения между народами одной нации.
...
На сегодняшний же день, каждой национальности из состава Русской нации, необходимо возрождаться на национальной основе не дожидаясь воссоединения в нацию. Только сутью национальной основы должна быть Православная Христианская мораль, а не шовинизм, эта мораль не даст погибнуть народам и приведёт к воссоединению всех Православных Христианских народов в нацию, без потери самобытности...
Из статьи: Кто сможет возродить Казачий Уклад? (23.05.2011)


Надо набраться мудрости и показывать не амбиции, а свою искреннюю заинтересованность в сохранении Казачьего уклада, в признании его уникальным достижением потомков Казаков. Надо осознать, что все мы Русские по Вере, которая объединяет народы в нацию, но не в национальность, и сейчас будем счастливы, восстановить наше Русское единство - единство на равных правах в деле сохранения культурно-социальных особенностей, которые у каждой народности свои.


***

cossacknn
Тема: Re: " Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Сб 22 Дек 2012, 17:19

С некоторым опозданием ознакомился с тем, что писал здесь Сибиряк-Красноярец в полемике с Мелиховым. Не могу не высказаться вдогонку по этому поводу, поскольку изложенное Сибиряком-Красноярцем, очень типично и показательно не только для сегодняшнего дня, но и для прошлого. Это именно тот набор тезисов, в т.ч. исторических, "благодаря" которым русское национальное движение год за годом, поколение за поколением, наступает на одни и те же грабли, не в силах сдвинуться с места. Причем сейчас, в современной России, мы проходим примерно тот же идеологический путь, что был пройден когда-то русской эмиграцией. Но, как было когда-то печально подмечено, главный урок истории состоит видимо в том, что история никого ничему не учит…

Разберемся по-порядку: сначала Сибиряком-Красноярцем нам преподносятся некие "исторические истины" не имеющие не малейшего отношения к действительности.
Ну, например, что "государство" в т.ч. посредством "института казачества " присоединило Сибирь к России. Неправда ведь это – государство плелось в хвосте этого процесса. Первые экспедиции в Сибирь были в основном частные, а государство зачастую препятствовало им как из внешнеполитических интересов (боясь быть втянутым в конфликт с странами Азии) или просто не желая нахождения в Сибири неподконтрольных казачьих групп. А что произошло дальше, когда был установлен полный гос. контроль над этими процессами? А ничего – до такой степени, что в 19 веке многое пришлось открывать заново. А группы первопроходцев, застрявшие по устьям рек, впадающих в Ледовитый океан, так и остались изолированными, превратившись в особые этнические сообщества (кстати, их наличие в переписи-2010 единомышленники Сибиряка-Красноярца, преподносили в прессе как явное проявление "сепаратизма"). Это о роли государства в освоении Сибири. Теперь об "институте казачества " в той же Сибири – в чем он заключался? В том, что государство по своему произволу причисляло в " казаки " случайных людей – крестьян, отставных солдат (это еще ладно), но потом пошли штрафованные солдаты и ссыльнопоселенцы! Вся эта публика вносила серьезнейшее разложение в казачьи ряды в Сибири, которые, кстати, на протяжении 19 века серьезно уменьшились, т.к., также по произволу того же государства, большие казачьи сообщества просто исключались из состава казачества . Всё это очень даже сильно аукнулось в 1917-1918 годах, когда в ряде сибирских войск оказался значительный процент большевистствующих элементов, которые проводили свои съезды по ликвидации "казачьего сословия". Я думаю, с "институтом казачества " разобрались. Идем дальше.

Замечательные примеры русского народного сопротивления большевизму в России – Ижевско-Воткинское восстание и Тамбовское восстание. Но выросли они из чего? Правильно – из событий лета 1918 года, когда большевики рассорились с партией левых эсеров. Т.е., по началу, их даже антисоветскими назвать нельзя. Только с течением времени, они начали "праветь" и приходить к более четким идеологическим представлениям за что надо сражаться. Ижевцы и воткинцы долго даже с красным знаменем расстаться не могли, что отнюдь не преуменьшает их героизма, особенно в последний период Белого движения на Дальнем Востоке. Ну а на первых этапах гражданской войны надо четко представлять – не было никакого серьезного сопротивления большевикам в русских областях. Карта контрреволюции конца 1917 – начала 1918 гг. почти полностью совпадает с казачьими областями. В Сибири позднее выступают чехи – и вот вокруг казаков и чехов, постепенно начинает собираться, небольшими отрядами из военных, русская контрреволюция. Ну а уж про сибирское восстание 1921 года под лозунгами "за чистую советскую власть" и т.п., да ещё и с повстанцами из вчерашних красных партизан, потерявших за годы краснопартизанства человеческий облик, вообще бы не стоило упоминать. Лишь там, где оседлать эту стихию удалось офицерам и казакам , восстание приобрело стойкий характер – там же где этого не было, всё мгновенно закончилось – недаром это восстание сравнивали с "соломенным огнем" – так быстро всё прогорело. Не нравится констатация факта отсутствия сопротивления большевикам в большинстве русских губерний Сибиряку-Красноярцу, но так уж оно было. Надо разбираться с причинами, а не впадать в рассуждения о русофобии и сепаратизме.

Прочитав далее о существовании какого-то единого "древнерусского этноса" я вообще приуныл, ибо вроде бы всем должны быть очевидны такие факты, что сначала были восточно-славянские племена с весьма различной культурой, потом на этой племенной основе появились княжества (тоже с различиями в языке и культуре) и уж потом произошел переход к формированию русских, украинцев, белорусов и казаков . Все основы этого формирования были заложены в глубокой древности. "Древнерусский этнос" – чисто идеологическая придумка, не имеющая никаких подтверждений. (Достаточно задуматься о том, какое расстояние отделяло жителей древнего Львова от жителей, скажем, Вятки и о путях сообщения, что были тогда, чтобы понять, как мало пересечений было у людей разных городов,областей и княжеств в те времена). Уже во времена первых Рюриковичей все единство держалось сначала только на монархическом принципе (имевшем тогда несколько своеобразный вид), а затем пришла и общая вера – Православие.

Монархия, меняясь со временем, просуществовала до 1917 года и когда она рухнула – начало разваливаться всё - совершенно прав здесь Мелихов. Иначе быть не могло.
Нельзя говорить, как делает это Сибиряк-Красноярец, что в 17-18 вв. шел процесс создания "единой русской нации". Скорее для этого были предпосылки, которые при определенных условиях могли реализоваться в 19 веке, и для их реализации предпринимались определенные шаги. Но государственное вмешательство в столь тонкую сферу, зачастую бездумное, здесь приносило больше вреда, чем пользы. Основой единства было все-таки совершенно другое – повторю ещё раз: Монархия и Православие. Без них система не могла существовать – поэтому в 1917 году начали работать совершенно другие принципы – я бы назвал их принципами самоспасения, когда все пытались уберечь свой национальный дом от общего краха. Осуждать кого-либо за это (абсолютно не понимая реалий того времени) никто не имеет права.

Ну а дальше у Сибиряка-Красноярца вполне традиционный демагогический прием – несознательные казаки (при отсутствии серьезного русского сопротивления!) не взяли в 1918 году Москву и не преподнесли её (кстати – а кому?) на блюдечке. Это уж как-то совсем несерьезно – идти кого-то освобождать, когда "освобождаемые" тебе в спину стреляют. А рассуждение о том, что надо было ловить красноармейцев, перевоспитывать их, и включать в свои ряды, совсем уж из области юмора. То, что те же дроздовцы вынуждены были пополняться пленными (кстати, в той же "антоновской" Тамбовской губернии) и есть показатель глубочайшего кризиса русского общества.

(Ещё фактическое замечание – у Кубанской Рады много грехов в виде непоследовательности и качаний в большевистскую сторону, но последний проект членов Кубанской Рады это все-таки поход повстанцев на Екатеринодар в 1921-м году и закончился он боями и поражением от 1-й Конной армии Буденного, а не капитуляцией).
Ну а далее у Сибиряка-Красноярца столь традиционные для современной России излияния ненависти к Украине и украинцам. "Никакого украинского языка нет и не может быть… Никакого украинского народа не существует..." Ко всем любителям такого рода рассуждений хотел бы обратиться с одним – господа, если хотите, чтобы вас принимали всерьез, приведите свои воззрения к реальности, на дворе не середина 19 века, когда на эту тему еще можно было дискутировать. Комментировать более тут нечего… (Кстати, это какая-то мания у наших записных патриотов – всё время кивать на Львов, обличать тамошних "бендеровцев" и рассказывать как там всё плохо. Помнится, даже Деникин относился к галичанам с уважением и никак не собирался учить их жизни. Можно только порекомендовать следовать его примеру).

Спрашивается – а зачем это всё Сибиряком-Красноярцем было высказано? Зачем все эти передергивания и передержки, взывания к государственной мудрости, обиды на "русофобов" и "сепаратистов". А вот ради этого: "…сейчас у нас только один шанс на выживание – бескомпромиссная борьба со всеми агрессивными сепаратистскими притязаниями и вожделениями на этнической и псевдоэтнической почве". Вообще это тоже не оригинально – всего-навсего часть нынешней идеологии РФ – нужно придумать врага, для отвлечения народа от реальных проблем. Враг на национальной почве – лучше не придумаешь, очень даже мобилизует. Казаки , поморы… - может еще кого в потенциальные враги зачислят. Да, заодно от реальных этнических преступных группировок и сообществ внимание будет отвлечено – как они там с властями всех уровней договариваются. Прекрасно… Кстати, и по ближнему зарубежью чудесно схема работает – надо непрерывно кричать о русофобии в Украине и Прибалтике – это очень поможет соблюсти интересы олигархии в этих странах. А вот о русофобии где-нибудь в Казахстане или Туркмении и т.п. странах упоминать не надо – наша олигархия с ихней и так прекрасно договорится. Так что, Сибиряк-Красноярец – Вы опоздали. Дело борьбы с сепаратизмом и русофобией находится в надежных государственных руках – взывать ни к кому не надо. Эти ребята, пока всё не развалят (ибо нет лучшего средства для развала, чем хватать, не пущать и душить в национальной сфере), не успокоятся. Не борьбой с сепаратизмом надо заниматься, а созданием нормальной жизни, нормального государства, чтобы люди здесь чувствовали себя людьми – тогда не будет и сепаратизма. Это такие прописные истины, что, право, неудобно в который раз повторять. Но, видимо, никак не доходит.

Ну а когда борьбой с сепаратизмом, как основной идеей, руководствуется не государство, а общественные организации, то ничего хорошего тоже не выходит. Тут нам пример может дать история русской эмиграции. Обратимся к директиве американского СНБ от 1948 года – в отличие от выдуманного "плана Даллеса" она выдержана в духе поддержки освободительного движения русского народа. Более того, в ней сказано, что поддерживать украинское и другие национальные движения на территории СССР не нужно, дабы не оттолкнуть от себя русское население. А что мы имеем через 11 лет? Закон 1959 года о "порабощенных нациях", где речь идет не более, не менее как о "русском коммунизме"! Что же произошло за эти годы? Всё просто – проявилась в русской политической эмиграции полная организационная немощь (какие-то нелепые блоки во главе с Керенским пытались создавать и т.п.), а самая главная причина - политики русской эмиграции перессорились со всеми, кем возможно, по национальному вопросу – не признавали существования украинцев, белорусов; казаков считали исключительно сословием; всех остальных, кто заявлял о своих правах и интересах – называли сепаратистами и расчленителями России. Американцы на первых порах снисходительно смотрели на эти выходки, но постепенно начала вырисовываться странная картина – оказывается, для некоторых людей в эмиграции, обнаружились новые идеалы и кумиры. Сначала таковым был товарищ Сталин – "собиратель земель русских", выгнавший евреев из руководства компартии и истребитель национальной интеллигенции в республиках, а потом и Хрущев, ликвидировавший "злобного сепаратиста" Бандеру и его сообщников. Что же ещё нужно для счастья, если нет никаких других принципов, кроме как величие государства и борьба с сепаратистами? А на людей, их судьбы – плевать, на человеконенавистническую суть режима - плевать. Главное великие принципы соблюсти. Стала часть эмиграции явственно в сторону СССР дрейфовать – а это в условиях ожесточенной холодной войны было не шуточным делом. Такого не прощали. Отсюда и появилось в до сих пор существующем законе упоминание о "русском коммунизме", а русская политическая эмиграция так и не сумела восстановить свою репутацию, оказавшись выброшена за борт политики – ни в одной из международных антикоммунистических организаций её представителей не было.
Сейчас, так же как в гражданскую войну, нет в русском обществе сколько-нибудь значительных сил, которые могут его изменить к лучшему. Ну просто нет, и ничего тут не поделать. По-моему, это очевидно. Но если они в более значительном проценте есть в отдельных регионах, в отдельных группах населения (в т.ч. национальных) - просто необходимо пытаться что-то предпринимать для выправления ситуации. Крики о сепаратизме (в т.ч. о том, что здесь на форуме он проповедуется) или, рассуждения о том, что нельзя ничего делать по одиночке, это изоляционизм - "а вот поднакопим сил и все вместе дружно возьмемся" – это демагогия. Раз до сих пор не взялись, то и не будет этого никогда. Бояться, что кто-то станет жить лучше и отделится – по-моему, несерьезно в современных условиях. Наоборот, это может послужить катализатором аналогичных процессов в других регионах. Главное, чего нельзя допускать – это проповеди агрессивной нетерпимости к представителям других народов. Нельзя строить на этом идеологию и политику. Надо сотрудничать в созидании с лучшими представителями всех народов России. Это тоже вроде банальные вещи, но напомнить их стоит. И, главное, это вещи реальные – на самом деле это не так уж сложно, когда во главу угла ставятся не какие-то "высшие" интересы, а интересы самих людей. Только вот такие "борцы с сепаратизмом" порождают ежедневно всё большее и большее недоверие между народами, которое мы, и никто другой, должны преодолевать и исправлять доступными нам средствами, например музейной деятельностью -рассказами и примерами совместной борьбы с большевизмом или проведением конференций в Елани и Подольске, где разъясняется наша позиция. Причем приходится преодолевать недоверие не только между казаками и русскими, но и калмыками, осетинами, бурятами, якутами (это всё представители народов, группы которых входили в состав казачества). Остальные народы – это уже не наша область деятельности, и делается ли что там - не знаю. Думаю, что реально дело ограничивается подкупом национальных элит и общими рассуждениями о дружбе народов. А это чревато очень большими неприятностями, ибо возникает раздолье для радикальных националистов с одной стороны, и "борцов с сепаратизмом" с другой. И те и другие друг друга стоят.

***
Мальчишъ
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Сб 22 Дек 2012, 18:19

"…сейчас у нас только один шанс на выживание – бескомпромиссная борьба со всеми агрессивными сепаратистскими притязаниями и вожделениями на этнической и псевдоэтнической почве". Вообще это тоже не оригинально – всего-навсего часть нынешней идеологии РФ – нужно придумать врага, для отвлечения народа от реальных проблем.
===
Такое впечатление,что борятся только с русским,украинским,казачьим национализмом...
Борятся...бывшие «красные директора», и откровенные бандиты,....многочисленные выходцы из Закавказья.
====================
По законам нового феодализма
На Кубани идет ликвидация казачьих станиц


Государство взялось-таки за казаков, решив найти реальное применение пятому колесу в телеге российской бюрократии. Президент подписал новые нормативные акты, касающиеся деятельности реестрового казачества, дав ему возможность хоть как-то реально действовать в правовом поле. По крайней мере, подхватывать инициативы начальства.

Такие, например, как патрулирование улиц в Краснодаре. И даже в Москве и Питере (несостоявшееся). Патрулирование символизирует единение власти и народа. По крайней мере, в борьбе с уличной преступностью. Оно призвано показать поддержку государства набирающей популярность идеи народной самоорганизации и самозащиты. Но под государственной опекой и с выхолощенным содержанием.

Краснодарские патрульные, похожие в серо-синей зимней форме на казаков-коллаборационистов времен ВОВ, проявляют особый интерес к бомжам и просто густобородым мужчинам. Некоторые православные консерваторы и ветераны казачьего возрождения 90-х годов уже устали предъявлять свои аусвайсы… (Последние патрульным совершенно не известны).

Патрульные, особенно пожилые, посылаю негодующие взгляды мужественным девушкам в брюках. Мужественных девушек это иногда раздражает. Одна из них даже продемонстрировала казакам свой травмат и сообщила, что умеет с ним обращаться. Ни казаки, ни сопровождавшая их девушка-полицейский (не столь мужественная) не нашли что возразить.

Патрулирование – не единственная госинициатива, которую позволили подхватить казачеству. Создаётся Казачья партия Российской Федерации (Ка ПРФ). Судя по аббревиатуре, специально для оттягивания голосов слабо видящих пенсионеров из южнороссийских регионов.

Есть и дополнительные задачи. Например, блокировать попытки объединения протестно настроенных казаков под руководством известного бизнесмена и мецената В.П Мелихова. Человек он деятельный, успел посидеть в СИЗО за свои убеждения. Надо же отреагировать. Хотя бы на всякий случай …

Система чувствует свой приближающийся крах. И решила задействовать запасные варианты. Такие, как казачество. Реестровых казаков, по меткому выражению Юрия Сошина, решили употребить как «нашистов с ногайками».

Так или иначе, казаков решили вывести на «историческую сцену». Поэтому надо по внимательнее присмотреться: что собой представляют современные казаки? Сила они, так сказать, или нет? Например, на Кубани...

Кубанское село считается по российским меркам относительно благополучным. Его называют оплотом казачьего традиционализма и русскости. Но в действительности над кубанскими станицами нависает смертельная опасность.

В начале 1990-х годов начался развал колхозной системы. На месте колхозов и совхозов образовывались акционерные общества, которые не могли толком работать по причине внутренних неурядиц и всеобщего кризиса. В начале нулевых многие из этих хозяйств оказались в собственности агрохолдингов местных или столичных олигархов. Иногда богачи покупали полуживые хозяйства. Но часто принудительно банкротили и захватывали вполне процветающие. В это же время станицы стали заселять многочисленные выходцы из Закавказья.

Платнировская – большая станица в степном Прикубанье. В ней существует крупная и сплочённая курдская община, примерно тысяча человек. На протяжении девяностых годов и вначале нулевых в станице не были редкостью межэтнические конфликты. Теперь курды завершили этап обустройства и ситуация стала в целом спокойнее. Хотя и теперь периодически случаются драки в среде молодежи. В основном из-за девушек. Курды добивались выделения для них отдельного кладбища и открытия отдельной школы. Кладбище они получили. Школу – пока нет.

Теперь курды в Платнировской говорят: «Скоро будет наша власть. У нас в семьях по восемь человек детей. А у вас – один - два». Реально у курдов детей в среднем по пять. Но тенденцию это не меняет. Более того, с курдами сходятся некоторые русские девушки, официально не регистрируя брак. Нормальных женихов в станице – дефицит.

«Курды – как мы в старину. Живут настоящими семьями. На земле работают» - говорит одна пожилая женщина.

Рассказывают, что курды в случае любых конфликтов массово приходят на помощь своим. Когда же бьют русского, его полупьяные соотечественники стараются не обращать на это внимания.

А что же русские мужчины, а что же казачество? Платнировское казачье общество постоянно испытывает давление со стороны краевой и районной администрации. «У вас же интернациональная станица! Вы смотрите, не разжигайте! Не конфликтуйте. Вообще лучше не дёргайтесь!». Власти даже накладывают ограничения на участие казаков во вполне парадных и безобидных мероприятиях. Чтобы лишний раз не провоцировать.

Конечно, среди славянской молодёжи остались не только пьяницы и ничтожества. Есть немало крепких, разумных, трудолюбивых парней. В казачье общество приходит немало достойных молодых людей. Только с уходом в армию или с поступлением в вуз они навсегда покидают станицу. Основу станичного казачества составляют пожилые люди, которых становится всё меньше и меньше.

Основное занятие курдов станицы Платнировской – выращивание и реализация сельхозпродукции. Они контролируют всю цепочку. Родственно-этническая сплочённость помогает организовать практически целостный торгово-производственный комплекс. А так же аккумулировать значительные финансовые средства. Многие молодые курды получают в Краснодаре образование по престижным специальностям, открывающим доступ к государственной службе.

При этом производство, на котором традиционно были заняты русские, практически уничтожено. Фактически нет колхоза – основы станичной инфраструктуры в прошлом. Колхоз открывал детские сады, строил жилье, опекал дипломированных специалистов. Теперь этого уже давно нет.

В горно-лесном Закубанье находится станица Мартанская. Вернее, пока находится. Потому что ситуация в ней ещё хуже, чем в Платнировской. Закубанские станицы всегда были беднее и малочисленнее прикубанских. И тем не менее и в царское, и в советское время они жили и развивались. Большое значение на этой территории получило выращивание табака. После войны в станице Мартанской был создан эффективно работавший табаксовхоз. Он упорно пытался выжить и в лихие девяностые. Было организовано даже производство сигарет. Но дефолт зарубил все начинание. Совхоз был продан с молотка. Сначала его выкупило московское предприятие «Рубин». Потом, в середине нулевых, Васюринсткий мясокомбинат. Теперь совхозные поля и выгоны, огорожены колючей проволокой. На них пасутся приземистые, грязно-белые коровы, похожие на свиней-переростков. После огораживания станичники фактически лишились возможностей пасти где-либо собственный скот.

Казакам запрещено пользоваться и лесом. Его вырубкой занимаются частные фирмы. Лесовосстановление потом никто не проводят. Пустые лесные делянки и бывшие колхозные поля покрываются кустарником. Фактически запрещено сажать что-то где-либо за приделами своих огородов. А филиалу мясокомбината требуется минимальное число работников.

Работать в станице негде, и из станицы бегут. Раньше в местной школе училось до пятисот детей. Теперь только девяносто шесть. В 2010 году школу уже пытались закрыть. Пока не решились. Но это пока. А закрытие школы – это конец станицы.

К возрождению казачества интерес потерян. Например, на казачьи дежурство по поддержанью правопорядка выходит только один крепкий старик старого закала да его внуки.

Когда-то в Англии лендлорды, воспользовавшись правом владельцев, согнали крестьян с земель. Было проведено Огораживание. На бывших пашнях стали пасти овец. «Овцы съели людей» - говорили тогда в Англии. В нашем случае роль овец играют белые мясные коровы.

В станице Мартанской так же немало выходцев из Закавказья: армян, азербайджанцев, курдов-езидов. Они выделяются среди станичников своей сплочённостью, и организованностью. Треть станичных школьников – дети закавказцев. Впрочем, они предпочитают использовать станицу как перевалочную базу, не укореняться в ней слишком глубоко. Армянская семья, раскрутившись, покидает станицу. И продает свой дом родственникам из Армении. И те поступают так же.

А кто же в кубанских станицах живет по-настоящему вольготно, отнюдь не борясь за выживание? Это станичные олигархи-феодалы. Такие, как Евгений Тулин, владелец станицы Успенской Белоглининского района.

Начал Евгений Иванович еще в советское время. С комсомольского активиста. Пошел по партийно-сельскохозяйственной части. Умный человек сразу понял, что надо служить вполне конкретным лицам.

Поэтому район (в лице первого секретаря) навязал Тулина успенскому колхозу. Колхозники поупирались. Хотели старого председателя, который проработал больше двух десятков лет. Станице пригрозили, что не будет дотаций. И газ не проведут. Тулин стал председателем.

После старого председателя осталось что делить. коров, овец и металлолом. Уже при новой власти Тулин приватизировал сельхозтехнику и автопарк. И потом снова продал их колхозу. Деньги Тулин не просаживал, а прокручивал. И не только в крае. В этом ему помогал сын Сергей.

Колхоз не пришлось распродавать до последнего болтика и банкротить. Осталось и на создание тулиновской агрофирмы.

И дело пошло. Теперь уже Тулин скупал обанкротившиеся колхозы в соседних станицах и хуторах. Ему постепенно переходили паи колхозных пенсионеров. Например, фермеры давали за их аренду три тонны зерна. Тулин стал давать пять. Бабушки и дедушки благодарно потекли к нему. А фермеры потихоньку исчезали, как тающий снег. Хорошо держится только бывший начальник милиции со своим личным коровником и связями.

Тут вот одному дедушке приспело хоронить бабушку. На какие шиши? Тулин предложил продать пай за 150 тысяч. Некуда было дедушке деваться…

Сегодня Тулин владеет самой дешевой и популярной сетью продуктовых магазинов в Успенской. Он выкупил большую часть хороших домов в станице. У него работают, кто способен не пить, и не смог вырваться из станицы. Только самые работящие и покорные, готовые трудиться по 12 часов в день без выходных и отпусков. Таких немного. Много и не нужно. Современная техника заменила сотни прежних колхозников.

Однажды Евгений Иванович разгневался на своего главного инженера. И разжаловал его в главы станичной администрации. С резким понижением зарплаты. Но, конечно, продолжал давать снегоуборочную технику и все прочее. У станицы ведь ничего нет. Особенно, после перехода муниципальных образований на самофинансирование.

Владелец Успенской с округой не забывает и о красивых жестах. То бабушку отвезет за свой счет в краевую больницу, то колокола для церкви купит.

Как и положено феодалу, он уделяет немало внимания делам духовным. Со священником у Тулина сложились душевные отношения. Бывало, вместе выпивают.

Успенского батюшку захотели снять за какие-то финансовые злоупотребления. По доносу районного благочинного. Приехала по этому поводу комиссия из епархии. Принял ее сам Тулин. Встретил и угостил на славу. И сказал: «Отдыхать почаще к нам приезжайте. А вот другие вопросы как-нибудь сами решим». Комиссия все поняла.

Наибольшим успехом Евгения Тулина стало назначение его сына Сергея главой районной администрации. Это возмутило других районных олигархов и феодалов. В результате, младший Тулин был переведен возглавлять населенный пункт за пределы района.

Далеко не всегда «споры хозяйствующих субъектов» решаются так мирно, по-советски. Вспомним прогремевшую на всю страну трагедию в станице Кущевской. Эта история наглядно продемонстрировала отсутствие в кубанских станицах реальной государственной власти. Здесь осталось две реальных силы. Первая - местные латифундисты, владельцы агрохолдингов. Это и бывшие «красные директора», и откровенные бандиты.

Олигархи не хотят и не могут заменять советские колхозы в деле сохранения и развития станиц. Им требуется минимум рабочих рук. Единственная цель агрохолдингов – прибыль. Другая реальная сила в станицах – этнические диаспоры неславянских народов. Они хорошо организованны, могут обеспечить взаимную поддержку. Создать себе режим наибольшего благоприятствования со стороны властей разного уровня. У представителей диаспор высокая рождаемость, крепкие семейные устои, они в гораздо меньшей степени подвержены вредным привычкам.

Очень важно, что представители некоторых диаспор могут эффективно заниматься сельским хозяйством. Представители других этносов вполне способны приспособиться к самым примитивным условиям. Они гораздо более жизнеспособны, чем те же олигархи – латифундисты, которые зависят от конъюнктуры мирового сельскохозяйственного и финансового рынков. Кубанские феодалы могут попросту продать бизнес и уехать за границу, потеряв интерес «к земле» или столкнувшись с трудностями. В результате, через 20 – 25 лет многие станицы могут буквально исчезнуть с лица земли. И это «расказачивание» будет необратимым…http://svpressa.ru/society/article/62311/


***

спецназ
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Сб 22 Дек 2012, 18:33

Решил было написать историческую отповедь по утверждениям Сибиряка -Красноярца. Но увидел сообщения cossaken, где все уже , что хотел написать - написано. теперь только повторяться.
Но хочу дополнить.
Владимир Петрович! Вы сто раз будете обьяснять С Дону, что то , чем Вы занимаетесь, не является "оказачиванием России" , будете разжевывать и растолковывать, но он всё равно будет как попугай повторять то-же самое "Вы собрались оказачивать Россию" и мы Вам не верим.
Похоже такая же песня будет у Вас с Сибиряком - Красноярцем Laughing хоть тысячу раз обьясни,что главная задача: соединить усилия казаков и русских на Присуде и направить усилия в нужное русло на воплощение казачьих принципов народовластия в жизнь . И всё равно он будет твердить ,что это казачий сепаратизм. Еще приведет доказательством высказывания сотни казакийцев, игнорируя то что Вы говорите и пишите уже несколько лет. Для меня это очевидно, не знаю, как для других.Эта болтовня от имени" нас", о которых никто не знает, никто не видает, и видимо, никогда не поймет, а что же "они" делают,чтобы понять "их". Импотенцией это называется, когда вроде и говорят и хотят, а не могут ничего сделать.
Где действия Ваших патриотов, Сибиряк - Красноярец? В какую русскую губернию можно прибежать,чтобы избавиться от той мрази , что сидит по кабинетам? И алчно ищет, чего бы еще такого придумать этакого чтобы еще побольше с тебя содрать или как лучше тебя ограбить. А нет такой губернии! нет, поэтому я живу пока в Ростове, а работаю вместе со своей фирмой на Украине. Там тоже не сладко, но там нет такого террора как здесь.И хамства с которым у себя дома я сталкиваюсь ежечасно тоже нет в таких масштабах. А если бы там ещё не бузили русские совпатриоты, то наверное бы уехал туда жить.

***

cossacknn
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вс 23 Дек 2012, 00:00

с Дону пишет:
ежели у вас имеются вопросы, не понятен смысл чего-то - спросите и получите ответ, в соответствующей теме.
По Конституции - она прописывает основы права, но не охватывает кажный конкретный случай, что делают законы и подзаконные акты - например закон о гос.службе казачества от 2005 года (где прописано, что казак - любой желающий любой национальности и вероисповедания от 18 до 60). Именно на основании него казаки в судебном порядке получают отказ в любом своем начинании, подразумевающем национальное начало. Классификатор же носит характер внутреннего документа для трактования законов (в отличии от Переписи, где казаки заявлены, но перепись носит рекомендательный, а не обязательный характер). Государство не принимает законов, объявляющих народы народами, но данный классификатор по сути носит именно енту функцию. По внесении туда в перечень народов наименования "казаки", казаки через суд смогут наконец защитить свои права (ибо Конституция конечно имеется, но казаки в ней не поименованы, а значит поле для трактования и запрета всего казачьего открыто - чем и пользуются).

Да у меня к вам - "с Дону" - вопросов уже нет - и так всё прояснилось. Это поначалу я по наивности подумал, что вы чего-то недопонимаете. А теперь вижу, что очень даже упорно и вдумчиво вы казаков тянете в очередной тупик. Вашим юридическим построениям хороший итог подвел Б.В. Мелёхин: "Упоминание в проекте резолюции мало кому известного ведомственного акта - «Общероссийского классификатора информации о населении» вообще не относится к проблеме признания права КАЗАКОВ на национальное самоопределение, поскольку «ОКИН предназначен для использования при сборе, обработке и анализе демографической, социальной и экономической информации о населении, решения задач учета, анализа и подготовки кадров предприятиями, учреждениями и организациями всех форм собственности, министерствами и ведомствами». То есть, внесение КАЗАКОВ в перечень национальностей (этнических групп) ОКИН может быть только СЛЕДСТВИЕМ признания КАЗАКОВ этносом". Жалко людей, которым вы голову морочите.

***
Сибиряк-Красноярец
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вс 23 Дек 2012, 04:41

Цитата:
Разберемся по-порядку: сначала Сибиряком-Красноярцем нам преподносятся некие "исторические истины" не имеющие не малейшего отношения к действительности.
Ну, например, что "государство" в т.ч. посредством "института казачества" присоединило Сибирь к России. Неправда ведь это – государство плелось в хвосте этого процесса. Первые экспедиции в Сибирь были в основном частные, а государство зачастую препятствовало им как из внешнеполитических интересов (боясь быть втянутым в конфликт с странами Азии) или просто не желая нахождения в Сибири неподконтрольных казачьих групп.

Крупная частная экспедиция в Сибирь была только одна – Ермака, организованная купцами Строгановыми. Через несколько лет пребывания в Сибири силы ермаковцев иссякли, остатки их покинули Сибирь и присоединились к правительственным отрядам. С этого момента государство прочно берёт в свои руки дело присоединения Сибири. Мелкие частные экспедиции были и после этого, но большого значения они не имели и предпринимали их не казаки, а почти исключительно "русские" торговые и промышленные люди. Всё это не новейшие открытия, а общеизвестные факты. Но какое дело до фактов г. cossacknn? С первых предложений сразу же видно, что имеешь дело не с историком, а с полит. комиссаром.
Цитата:
Теперь об "институте казачества" в той же Сибири – в чем он заключался? В том, что государство по своему произволу причисляло в "казаки" случайных людей – крестьян, отставных солдат (это еще ладно), но потом пошли штрафованные солдаты и ссыльнопоселенцы! Вся эта публика вносила серьезнейшее разложение в казачьи ряды в Сибири, которые, кстати, на протяжении 19 века серьезно уменьшились, т.к., также по произволу того же государства, большие казачьи сообщества просто исключались из состава казачества. Всё это очень даже сильно аукнулось в 1917-1918 годах, когда в ряде сибирских войск оказался значительный процент большевистствующих элементов, которые проводили свои съезды по ликвидации "казачьего сословия". Я думаю, с "институтом казачества" разобрались.

Очень быстро разобрался товарищ комиссар и с этим вопросом. И ему мало дела до того, что казачество за Байкалом на 90% состояло из "случайных людей", да и родовые сибирские казаки на 90% были набраны из тех же случайных людей, только на 200 лет раньше. Вот эти то "случайные люди" вместе с другими русскими людьми и боролись с большевиками до конца 1922 года, дольше, чем где-либо в России. Непонятно также, откуда взялось такое количество большевиствующих элементов среди донцов и кубанцев, где, вроде бы никаких случайных людей не было.
Затем, г. cossacknn "идёт дальше" по тому же пути "передёргиваний и передержек"; легковесных, как тополиный пух, но подаваемых с необычайным апломбом и безапелляционностью утверждений. Ловить его на этих передёргиваниях можно бесконечно. Но стоит ли трудиться? Пожалуй нет. Лучше задаться вопросом, а зачем все эти передёргивания и передержки, исторические и политические, ему понадобились? Может быть затем, что ему поднесли зеркало, в котором отразилась физиономия вполне сформированного казакийца, казачьего сепаратиста? Когда факты опровергнуть невозможно, но они очень не нравятся, - их пытаются извратить и заболтать, постараться высмеять мнения оппонента, как несерьёзные, потопить во встречных вымышленных обвинениях и тому подобной словестной шелухе и жульнических приёмчиках. Передёрнуть утверждение оппонента, приписать ему то, что он не говорил, а потом успешно это же опровергнуть. Владимир Петрович нередко жалуется (и справедливо) на подобную тактику своих оппонентов, но некоторые его соратники ведут себя не лучше. Пожелаю успеха г. cossacknn на избранном им поприще, но состязаться с ним в этом не стану. Собственно, разговаривал я не с ним, а с Владимиром Петровичем Мелиховым. Разговор, на мой взгляд, состоялся, был полезен для прояснения взаимных позиций, каков бы ни был его итог. Если Владимир Петрович не желает его продолжать, не буду настаивать, я умею понимать не только слова, но и молчание.

***
Тимофей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вс 23 Дек 2012, 16:58

Строгановы не организовывали экспедицию Ермака за Урал, они были принуждены выдать ему всё необходимое, что разные вещи. У Строгановых в это время были большие проблемы с защитой русских городков в приуралье, и Ермаку следовало быть на их защите по договору со Строгановыми. Но Ермак, следуя простейшей казачьей тактике - ударить там, где это для противника особо ощутимо, где его не ждут, с минимальными для себя потерями, добившись максимального результата - ломанулся в тыл противнику ( как это проделывали не раз казаки и с турками и с татарами, вынуждая тех отказываться от своих планов по дальнейшему грабежу русских селений). Ну и пока сибирские племена озоровали в приуралье, он нагрянул к ним в гости в Сибирь. А дальше импровизировал по ходу. Как получилось, так получилось. В итоге почти все были довольны. Ну, кроме Кучума, разумеется. Ермаку тоже не горевать - умер не в постели и не в каком непонятном месте. Погиб в бою, слава о нём до сих пор не утихает. Царям подвалили меха , новые территории и новые проблемы, которые они до сих пор решают.
А дальнейшее освоение Сибири хорошо описано в книге историка и замечательного сибирукого мыслителя П. А. Словцова ", История Сибири", которую ещё называют " энциклопедией сибирской жизни". Ответственно заявляю, вдумчиво прочитав этот труд целиком, что без казаков освоение Сибири торговыми и промышленными людьми было бы невозможно. Упоминание о действиях казачьих отрядов и гарнизонов встречаются чуть не на каждой странице. Мало того, если б не казаки, то Китай успел бы закрепится совсем не на выгодной нам границе. Казаки являли там подвиг за подвигом.

***
Тимофей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вс 23 Дек 2012, 18:46

Не сторонник версии "Древнерусский этнос сформировали четыре этнических общности - русский, украинский, белорусский и казачий" хотя бы по тому факту, что то, что подразумевается под украинцами и украинским языком, совсем молодо. Цель этого нововведения группой заинтересованных лиц была одна - поскорее отделить и окатоличить часть русского населения. Поползновения эти были почти преодолены, но вновь реанимированы большевиками, уже для своих целей. У банды ленина процесс пошёл более успешно. Сейчас "эстафетную палочку" подхватили "щирые украинцы" уже для своих целей.

Но я и не стороник казаков держать за этаких "успешно-послужных пёсиков", которые только и делают, что решают любые гос. задачи, неважно в какое время, и в каком месте . Понадобилось освоение Сибири, свиснули охотчих людей, назвали их казаками - и вперёд! Победили! Понадобилось прогнать Наполеона - опять по той же схеме, только уже с Платовым во главе. ( намеренно пропустил целый пласт истории, где "свистали "по России "охотчих людей", непременно называя их казаками. Даже большевики момент не упустили - у них были ( по моему, не меньше двух дивизий) червонных казаков! Тоже из охотчих людей. Кто тут поспорит - на этот раз так и было, знаем точно. Такого не скрыть. И до чего те "казаки " были "охотчи" мы знаем. Ещё большевиками были организованы "еврейские казаки" ( видать, до того понравилось!) - все эти предприятия успешно провалились. А в годы ВОВ были сформированы многие "казачьи" корпуса и дивизии ( припёрло, видать, нехило!) Только вот казаков то в них было совсем немного. Есть у меня воспоминания одного солдата подобной дивизии ( сирота, еле выжил. Случайно попал в такую "казачью " часть) Приехал он на побывку к дальним знакомым в Москву ( старым идейным большевикам), так тех чуть кондратий не хватил при его виде - с казачьей формой у них было связано немало неприятных воспоминаний. Был конфуз и у швейцара в рсторане, который по лампасам принял его за генерала. Хорошая книга.

Поедем далее. Исходя из логики, что казаки это вольные охотчие люди, вытаскиваемые нашим государством " на свет Божий" при возникновении гос. задач ( примем версию за правду и разовьём её далее), так называемые казаки ( или не называемые казаками) всегда были , есть и будут в нашем государстве. Примеры применения этих "казаков": освоение целины, строительство БАМа ( в роли казаков выступили на показухе комсомольцы, на деле "вольные охотчие люди"), и прочих "соц. объектов". Ещё "казаки " участвовали во многих зарубежных войнах ( тут примеры типа Анголы, Вьетнама и т.д.) Ну и так далее - этому несть числа. Постоянно "свищут" "охотников", и хоть казаками не всегда называют, но суть дела не меняется. В итоге - да, действительно, " институт казачества" растёт и процветает до сих пор в России. И самое новое его обличье - так называемые ( пока) гастарбайтеры. Да-да. Вы не ошиблись , читая это. Современные казаки, вольные охотчие люди, призванные государством на очередное решение задач - гастарбайтеры. ( Следуя версии , что казаки - "вольные охотчие люди") Как видится куда уж вольнее, куда охотчее, да и люди! Вот к чему мы пришли, используя математическое "доказательство от противного". Ну ещё к ним причислить можно всех иноземцев в нынешних кубанских станицах, перечисленных выше Мальчишом ( смотрю, что и сапоги и пилотка по прежнему при нём), и вообще всю новоприбывшую иностранную братву в том числе по Дону. Андрей, В родной Константиновской, как ты уже сообщал, этого "казачьего" элемента сейчас хоть отбавляй. Во всю решают очередную важную гос. задачу.

Любому здравомыслящему челу понятно, что зашли мы в результате вышеозвученной версии куда-то не туда. Ну не могут гастарбайтеры быть казаками , как бы они и их организации ( включая, кстати и реестр) не назывались. И даже не в названии дело ( не исключено, что лет через 300 найдутся историки, которые реестр и гастарбайтеров объединят в "казачество") Дело в деле и кто делает дело. Наши предки - казаки вполне успешно обозначились в истории своими делами, культурой и менталитетом. Понятно, что всегда найдутся дельцы, собирающие "снять сливки", трактуя вещи по своему выгодному им усмотрению. Притягивает их чужой успешный опыт и желание ничего не делая, примерять на себя "лавры" ( к примеру, к поволжским племенам такого настойчивого интереса нет , несмотря на все потуги местных националистов. К казакам всегда интерес) Что могу тут присоветовать - есть своя рубашка, штаны, пилотка и сапоги, как у Мальчиша. Есть свой дом, затем улица, хутор, село, станица, город. Затем область, страна и далее. По восходящей. Надо по силам брать себе задачи. Кому по силам сапоги с пилоткой сохранить, отгладить-очистить , кому дом построить-отремонтировать. А кому и за город взяться. Соображать надо, что кому реально по силам, и без излишних комбинаций честно творить посильное. А тянуть на себя чужое, браться за невыполнимое тоже самое, что обманывать и себя и других. Может ведь и не получится - что тогда?


Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности".8.1

Сообщение Мелихов » 19 июн 2013, 17:51

Сообщения восстановлены с заблокированного форума
Мелихов
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пн 24 Дек 2012, 12:35

«Сибиряк-Красноярец» пишет:
Цитата:
Разговор, на мой взгляд, состоялся, был полезен для прояснения взаимных позиций, каков бы ни был его итог. Если Владимир Петрович не желает его продолжать, не буду настаивать, я умею понимать не только слова, но и молчание.

Уважаемый «Сибиряк-Красноярец», дело не в том, что я желаю или не желаю продолжить разговор, и мое молчание не означает того, что мне нечего сказать. Дело заключается в том, что во-первых, на многие, поднятые Вами вопросы я, действительно, уже не один раз высказывался, и вновь писать о том же, тем более в столь широком диапазоне рассматриваемых проблем, считаю не совсем необходимым. Во-вторых, к большому моему сожалению, чтобы оперативно отвечать на те или иные вопросы, поднимаемые на форуме, необходимо хоть какое-то время, оторванное от тех дел, которыми я вынужден ежедневно заниматься, чтобы, в свою очередь, двигались те дела, которые мной начаты. (Как ими занимаемся мы в нашей стране я приведу пример в конце сообщения).

Вначале же постараюсь ответить на те проблемы, затронутые в Вашем сообщении, которые, на мой взгляд, являются для нас разно понимаемыми, и, как следствие, мы по разному относимся к их решению.
К примеру, Вы пишете:Цитата:
Таким образом, Владимир Петрович, программа Ваша разнородна и разнонаправлена, а у сепаратистов она весьма примитивна, зато вполне цельна – отделение от русских, невзирая ни на что и любой ценой. Положительная задача строительства справедливой и достойной жизни очень сложна и трудоёмка, задача отделения от русских совершенно проста и ясна, - ломать, не строить. В такой связке всё преимущество на стороне казакийцев.


Приведенный Вами примитивизм, который, действительно, легче и доходчивей воспринимаем, вовсе не обозначает, что он таковым является у казаков, стремящихся к тому, чтобы они были признаны народом.
Судя по всему, такой вывод Вы смогли сделать, читая те или иные форумы и комментарии участников этих форумов. Но Вы же прекрасно понимаете, что их, во-первых, подавляющее меньшинство (5-10 человек на 4-5 форумах), а, во-вторых ( чего я также не стал бы исключать), некоторые высказывания носят скорее провокационный характер, нежели позитивный, чтобы так же, как «дружинники Белорусского вокзала», скомпрометировать казаков, думающих о национальной казачьей идее, подменив ее узкокастовой демагогией.

Казачий народ – он более многогранен, чем Вам может показаться на первый взгляд. А во-вторых, те, кто стоят на наших позициях, не тратят времени на пустопорожние разговоры и не считают дебаты на форумах каким-то полезным занятием. Поэтому за всех них пока «отдуваюсь» я, хотя и сам прихожу к такому же пониманию, как и они.
Вы пишете
Цитата:
Неужели Вы не понимаете, что национальное отделение от русского народа, неизбежно отрывает казаков от богатейшей русской культурной традиции, после чего их гораздо легче и проще оседлают чуждые силы, поднаторевшие в исскустве манипуляции человеческим сознанием?

Какое национальное отделение от русского народа? Какой отрыв от русской культурной традиции? Какое воспитание янычар, воспринимающих Россию врагом?

Мы все живем в России. Мы, вместе с русским народом, ее выстраивали и оберегали. По всей ее территории разбросаны могилы наших предков. Это наша земля и наша Родина.

Но мы хотим жить на этой Родине по не менее нам любимому , милому и понятному для нас принципу ( культуре, традициям, общественному устройству, ценностной и нравственной шкале), который называется казачий. И хотим этого не в ущерб народу русскому, и не по причине какой-то финансовой выгоды от признания казаков народом, а потому, что сам русский народ никак уже почти 100 лет не может определиться, а как же ему выстроить свою власть, вовлекая в свое шараханье из стороны в сторону и наш народ.

Вот и президент говорит : самое главное для нас – целостность страны любой ценой, и Вы ему вторите – «…сейчас у нас только один шанс на выживание – бескомпромиссная борьба со всеми агрессивными сепаратистскими притязаниями и вожделениями на этнической и псевдоэтнической почве».
Ну, руководство Советского Союза не только говорило то же самое, но еще и, имея в своем арсенале интернациональную базу мировоззрения, насильственно все это претворяло в жизнь. И что в итоге? – все рухнуло, как не старались клеить и цементировать, и разрушители-то, самые главные, - те, кто больше всех об этом болтал – первые секретари ЦК всех союзных республик.

И вновь для Вас и нашего Президента национальная идея: бескомпромиссная борьба за территорию, которая будет опоясана общей границей. А где люди? Где их сохраняемое достоинство? Где среда, в которой каждый из них мог бы реализовать свой потенциал, ежедневно не пресмыкаясь и не насилуя свою совесть выживанием в бессовестной стране?

Определив главным условием национальной безопасности страны очередной фантом борьбы с «сепаратистскими притязаниями» у казаков, как Вы указали, общество, в очередной раз, дезорганизуется и перенаправляет свой потенциал на борьбу с миражом.

Национальная безопасность сегодня заключается только в том, чтобы из всей системы власти каленым железом выжечь всё то ничтожество, которое собиралось по стране все последние 20 лет.
Оно – главная опасность национальной безопасности страны. И это не только разрушенное хозяйство, заоблачное воровство и выстроенная система, при которой успешно и беспрепятственно работать в стране может только тот, кто крутится в этой власти или является ее наймитом. Это – в большей степени Система, в которой идет дебилизация общества, его нравственное оскудение и уже начинающаяся и заметная его деградация. Казаки не хотят катиться вместе с этой телегой в пропасть.

Вот я порой с ужасом наблюдаю выступления политологов, пользующихся уважением, с одной стороны, провластных структур, а с другой – национально-патриотических блоков, которые в унисон, вне зависимости от принадлежности к разным лагерям , говорят одно и то же: Советский Союз смог сохранить развалившуюся Империю и собрать все ее куски в целое. Но где в этих рассуждениях люди?

На мой взгляд, если бы после крушения Империи на ее территории создалось путь даже десяток независимых государственных образований и в бОльшем из них был бы задушен большевизм, то это было бы куда большим благом, нежели созданная многомиллионными человеческими жертвами, невыносимыми страданиями и нравственным оскудением, империя, под названием СССР, сохранившая в основной части территорию Империи и при последующем ее крушении, огромные пространства той же Империи, принадлежащие и политые кровью и потом русского народа и казаков, были разбазарены по бывшим советским республикам.

Я не знаю и не берусь судить, соединились бы впоследствии эти десятки независимых государств в единое государство или конфедерацию, но я точно знаю, что уральские и сибирские казаки жили бы сегодня на своих землях и растили бы свое потомство, а не бежали бы со своими семьями из дружественного Российской Федерации Казахстана; как и терские казаки – спокойно работали бы на своей земле, а не мыкались неприкаянно по Ставрополью; как и не было бы чеченской войны 94-96 гг., и не было бы изгнанных и униженных беженцев с Грозного.

Я не знаю, как складывались бы отношения среди данных государственных образований, но знаю точно, что не было бы финской войны 1939 г., когда необученные солдаты Советской Армии, замерзая тысячами, заваливали в бессмысленных атаках своими трупами линию Маннергейма, потеряв в этой войне более 300 тыс. человек.

Я не знаю, первыми бы мы полетели в космос и полетели бы вообще, но я точно знаю, что Королеву не сломали бы две челюсти на допросе, а Вавилова бы не уморили голодом в тюрьме. Не были бы уничтожены миллионы людей на Беломорканале и Колыме.

Я не знаю, как бы складывались отношения в Европе, будь на месте Российской Империи не Советский Союз, а вновь образованные государство, но уж точно ясно, что 2-й мировой войны не было бы – в том разрушительном и катастрофичном ее масштабе.

Я не знаю, какие места в мировой экономике занимали бы эти государства, но я точно знаю, что ни в одной из них, где не было бы большевизма, дети тысячами не гибли бы от голода, нигде из них не появились бы людоеды., и никто из рабочих этих стран не осуждался бы на принудительные работы за 5 минут опоздания. Я точно знаю, что в этом случае промышленность создавалась бы не хуже, чем в СССР, и уж точно бы - ее нагло у собственников не отбирали и не делили по-свойски между 10-15 «субъектами», близкими к кремлевской верхушке в 90-х годах прошлого века.

Ответьте и Вы мне на этот вопрос: стоила ли та территория, впоследствии все равно большей частью разбазаренная, быть целостной в системе СССР, ценой таких невосполнимых человеческих, нравственных и интеллектуальных потерь?

Сегодня же вопрос куда проще: вопрос разделения и отторжения территорий не идет вообще. Вопрос стоит в том, чтобы на частях этой общей, пока, а потому и «ничейной» земли был хозяин – народ, как совершенно верно заметил «Мальчишь», живущий на ней не одно столетие, защищающий ее и возделывающей ее же, а теперь смотрящий, как ее разбазаривает между собой всевозможная шпана. Уничтожая при этом быт, уклад, культуру этого народа, прививая ему тот же вирус стяжательства и потребительского отношения к своей земле, как будто она колониально-завоеванная.
Вы глубоко заблуждаетесь, утверждая, что
Цитата:
Между патриотизмом и сепаратизмом не может быть примирения, - думаю это понятно. Здесь каждому придётся делать выбор, - и нашим и вашим не получится.

Т.к. в патриотизме казаков Вы видите сепаратизм, абсолютно не понимая того, что это – последний шанс почти что последнего поколения: став хозяином на своей земле, сохранить ее для будущих потомков, а не отдать ее без боя тем «лихим наездникам», для которых добыча никогда не будет оберегаема, как кровное и родное.
Поэтому у Вас абсолютно искаженный и непонятно откуда взявшийся вывод
Цитата:
Собственно Ваша программа состоит из двух частей: первая, коренным образом улучшить жизнь и стать хозяином на своей земле; вторая, казаки – отдельная нация. Внутренней связи между ними нет. Первое, конкретная программа жизненных реформ; второе, продукт усвоения сепаратисткой идеологии. Казаки вполне могут быть хозяевами на своей земле и существовать как народ и без национального отделения от русских.

Вопрос-то и стоит в том, чтобы казаки, как народ, и были хозяевами на своей земле, и никто не говорит о национальном отделении от русских. Посмотрите и почитайте повнимательней наш Манифест (пп.IV и V). http://forum.elan-kazak.ru/t1650-topic
И там же Вы увидите и ответ на другое Ваше утверждение:
Цитата:
Раз уж этот вопрос приобрёл такую остроту, у Вас есть возможность чётко и ясно указать в Манифесте, что Казачий народ исторически является особой частью Русской нации (или другая формулировка в этом роде). Это положение утверждает статус казаков как народа и снимает вопросы по сепаратизму. Вот это и будет реальный тест на здравомыслие и сепаратизм, который позволит определить кто есть кто.

Вы пишете
Цитата:
Но с распадом национального единства наши силы не возрастут, а упадут на порядок. А брать пример с ненцев, на мой взгляд, это идти курсом той же большевицкой национальной политики предоставления исключительных льгот нац. меньшинствам при лишении прав основного населения страны.

Не знаю, отчего Вы сделали такой вывод. Я нигде не писал о льготах. И казакам они также не нужны. Я говорю о равноправии. Нельзя ненцам создавать одни условия, а рядом живущим поморам – на степень худшие. Нельзя закавказские республики финансировать втрое больше, чем Ставропольский край или иные южные области. Нельзя протягивать газ по всей Ростовской области для газификации каждого кишлака в Ингушетии, оставив практически все станицы и хутора в Ростовской области на произвол судьбы, понуждая их жителей обогреваться втрое дороже – углем или дровами.
И последнее – то, что я обещал написать вначале и, увязывая это с тем, что написали Вы
Цитата:
Что главная причина нашей такой жизни – несостоятельность существующего режима, бесспорно, не мне его защищать. Но не думаю, что мы будем жить лучше, разделившись на несколько частей.


Как я уже сказал, вопрос в разделении не стоит. Вопрос заключается в самостоятельном хозяйствовании и управлении на своей земле, исключающем произвол привода к власти одного из члена «вертикали», который плевать хотел на то, что делается в регионе, главное, чтобы жила вертикаль и чтобы тот, кто на ее вершине – не был ничем обеспокоен.

И в этой связи, я точно могу сказать: что хуже того, что сейчас есть – не будет точно.
Я Вам расскажу, почему я не смог Вам ответить быстро:

Четверг: ко мне приходит извещение из следственного комитета ГУ МВД по Московской области, что мое уголовное дело, длящееся уже 6-й год! – вновь прекращено, по основаниям, которые выдумал самолично сам следователь, в нарушение всех норм действующего законодательства, в нарушение решений Арбитражных судов, вынесших решение в нашу пользу, признав, что никаких неуплаченных налогов у нас нет и, что самое главное, – в нарушение семи ранее прошедших судов!... отменивших точно такие же постановление, как незаконные.
Более подробно о полном беспределе, творимом Следственным Управлением ГУ МВД по Московской области я напишу чуть позже).
Я должен ехать в адвокатскую контору в Москву и вырабатывать диспозицию на следующие действия, которые нужно будет принимать, чтобы следователя, а главное, тех, кто его понуждает – его руководство – заставить, все-таки, в своих действиях руководствоваться Законом.

Пятница : запланированный пуск газа в котельные построенных нами домов (чтобы в морозные дни люди могли быть обеспечены работой по отделке домов внутри) в очередной раз сорван. Здесь придется рассказать подробней.

Свои рабочие планы мы выстраиваем так, чтобы коллектив работающих у нас был постоянным и обеспеченным работой в течение всего года. Поэтому, начав работы по строительству комплекса домов, мы, заранее зная, как это все обычно происходит у нас в стране, выкупили лимиты на газ и эл.энергию, получили ТУ и стали готовиться к их подключению, еще даже не начав закладку фундаментов для домов в прошлом году.

Год ушел на тысячу согласований, разрешений и прочей ерунды. Но к июлю весь газопровод и котельные в каждом доме были построены. И вот, с августа мы не можем открыть задвижку и пустить газ. То изменился регламент; то городские службы отменили ранее действующий порядок, разрешающий подключения, а новый – еще не утвердили; то необходимо выполнить то, что нигде ранее не было прописано, а сейчас требуется. Результат – все стоит уже 4 месяца смонтированным, а задвижку открыть не можем. Еще на стадии строительства я решил подстраховаться и одновременно вести работу по прокладке ЛЭП и строительству подстанции для энергообеспечения строящихся домов, рассчитывая, что если с газом что-то сорвется – подключу эл.котлы, а потом эту энергию, после пуска газовых котлов, пустим на электро- обеспечение квартир. Проложили кабель, построили подстанцию еще мае, заплатив за присоединение 3 млн. руб. (этот грабеж действует только у нас , причем, официально узаконенный).

Но оказалось, что подсоединение нашей мощности к указанной точке врезки невозможно из-за ее перегрузки и Мосэнерго должно переложить кабель у себя на районной ТП, чтобы мы могли подсоединиться.
Мы деньги уплатили, работы провели – и оказывается, что подключиться можно будет только на следующий год!

И узнали мы об этом только на прошлой неделе! А до этого, нас кормили завтраками. Остается одно из двух. Либо распускать весь коллектив работающих до весны, или находить способ, как отопить дома, чтобы вести внутренние работы. Поэтому решаем снизить нагрузку на деревоцехе, исключив работу мощных станков, перейдя на другие заказы, где используется в основном маломощное оборудование и отдать освободившуюся эл.энергию на стройку.

Суббота, воскресенье : выводим бригаду электриков и прокладываем 2,5 км кабеля по опорам к домам от нашей подстанции деревоцеха, где был создан резерв мощности. Перемонтируем систему обогрева, меняя газовый котел на электрический.

И так практически – если не каждый день - то уж каждый месяц. Скажите, в какой стране можно работать таким образом? С таким напряжением, столько тратить времени впустую, решать мелочные проблемы, зависящие от чиновника – месяцами. Выкручиваться из-за их тупости, тратя на это все свои силы, нервы, средства. И при всем этом, еще и бороться с ними в судах, где они, как обычные бандиты, не соблюдая никаких писанных законов, спокойно все решают по понятиям.

Есть ли где-либо худшее? И может ли это сегодняшнее худшее быть еще худшим ?

Дорогой «Сибиряк-Красноярец», мне думается, мы все больше и больше скатываемся в ту же самую сферу подмен, по которой нас 5 лет «мордуют» защитники геройской борьбы советского народа в Вторую мировую войну, считая нашу позицию защитой фашизма и обелением нацизма.

Мы говорим о том, что большевистский режим поставил себе целью уничтожение русского народа и поголовное истребление казаков. Это прекрасно понимала в основном вся эмиграция, которая встала на борьбу против этого истребления на сторону Вермахта. И чтобы этот вопрос не разбирался, и чтобы уйти от разоблачения большевистского геноцида над страной – все переводят с этих важных для страны вопросов на обвинение нас в пропаганде фашизма.

То же самое получается и в нашем с Вами случае: мы говорим о признании казаков народом, о том, что признание само по себе – мало что изменит, если казаки не смогут для себя определить национальные интересы и им следовать в построении казачьей жизни на своих землях, защищая ее от хозяйственного и нравственного упадка, хотя бы в этой части России и, тем самым, показывая пример другим – Вы же переходите совсем в иную плоскость и тут же обвиняете нас сепаратистами, стремящимися развалить Россию. Извините, ну это уже заигранная пластинка.

Поэтому я предлагаю всем, кто участвует в обсуждении данной темы на форуме, уйти от пространственных рассуждений о том, как Ермак покорял Сибирь, и кто и как участвовал в Гражданской войне – эти темы мы уже рассматривали, а если не достаточно, то можно еще раз вернуться к ним, открыв новые темы. Здесь же прошу рассмотреть следующие вопросы:

1. Имеют ли право казаки в сегодняшней России требовать от РФ признания их народом?

2. Достаточно ли для казаков этого признания, без конкретной их практической деятельности на своих землях по устройству общественной жизни, выстроенной на принципах казачьего народовластия, традициях и нравственно-духовных ценностей.

3. Решение вышеуказанных вопросов поможет российскому обществу избавиться от сегодняшних пороков, а на Северном Кавказе стать стабилизирующим фактором во все более разгорающейся межэтнической напряженности или нет?

4. Каков путь построения достойной и справедливой жизни на казачьих землях, который бы смог сохранить эти земли для последующих поколений?
Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности".8.1

Сообщение Admin » 19 июн 2013, 18:22

Сообщения восстановлены с заблокированного форума

KKC
: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пн 24 Дек 2012, 13:53
Цитата:
Поэтому я предлагаю всем, кто участвует в обсуждении данной темы на форуме, уйти от пространственных рассуждений о том, как Ермак покорял Сибирь, и кто и как участвовал в Гражданской войне – эти темы мы уже рассматривали, а если не достаточно, то можно еще раз вернуться к ним, открыв новые темы. Здесь же прошу рассмотреть следующие вопросы:
1. Имеют ли право казаки в сегодняшней России требовать от РФ признания их народом?
2. Достаточно ли для казаков этого признания, без конкретной их практической деятельности на своих землях по устройству общественной жизни, выстроенной на принципах казачьего народовластия, традициях и нравственно-духовных ценностей.
3. Решение вышеуказанных вопросов поможет российскому обществу избавиться от сегодняшних пороков, а на Северном Кавказе стать стабилизирующим фактором во все более разгорающейся межэтнической напряженности или нет?
4. Каков путь построения достойной и справедливой жизни на казачьих землях, который бы смог сохранить эти земли для последующих поколений?



1.Добрый день, по первому вопросу однозначно "Да".

2.По второму вопросу, без возвращения подлинного народовластия с регулярной сменой местной власти, без возрождения культурных и духовных традиций решение первого вопроса не имеет значения.

3. Наша страна (Россия) тяжело больна, она мечется в недуге, коррупция и ложь как удавки душат всю свободу. Поэтому надо хотя-бы с тех мест где люди "вышли из спячки" начинать "лечение". Мне кажется многие не понимают в каком сейчас находится положении страна и люди, мы не просто катимся в пропасть мы туда уже бежим. И тогда те у кого есть силы начинают наводить порядок с чего, да хотя бы со своего дома, двора, улицы, станицы. И тогда есть надежда, что в других регионах тоже начнут это делать, как это делают сейчас в борьбе за Хопер например. И наши соседи тогда тоже будут вести себя скромнее, когда будут знать что лучше жить мирно и местную власть уже просто так не купишь.

4. Развертывание под флагом политического движения есть один из главных моментов движения в этом направлении. Только законным путем можно провести депутатов в местные собрания, и от партии их выдвинуть проще. Нынешняя власть уважает только силу, но сила должна быть разумная, знающая себе цену. Также с одобрением отношусь к акции (если она конечно пройдет) 24.01.2013 года в память о всех наших предках незаканно репрессированных. Это хоть какая-то попытка объдинить всех казаков. И конечно личный вклад, дело прежде всего. Не можешь активно участвовать в движении, помоги добрым словом или молитвой или финансово.

Также еще хотел привести старую английскую поговорку "Упаси нас Господи от друзей, а с врагами мы справимся сами !". Хочеться сказать всем таким "друзьям", если не согласны с такой постановкой вопроса, тогда хотя бы не мешайте.

***
Сибиряк-Красноярец
: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пн 24 Дек 2012, 14:12

Уважаемый Владимир Петрович, первое, что хочу сказать, - ни в коем случае не желаю похищать Ваше драгоценное время. Я считаю, что в этом разговоре, Вами и мною всё уже сказано. И если стороны в чём-то до сих пор друг друга не поняли, то и далее не поймут, - на сей момент, во всяком случае. Думаю, Вы со мной согласитесь. Поэтому, благодарю Вас за откровенный разговор и дискуссию прекращаю. Я внимательно прочитал, всё, что Вы представили. В главном, остаюсь при своём мнении; то что мне хотелось, донести до Вас не удалось, - ничего не поделаешь. Хочу только заметить, что меня очень удивило понимание моей позиции, как территориального империализма по типу советского. Уверяю Вас, что здесь Вы совершенно ошибаетесь. Надеюсь, что Вы не подозреваете, как некоторые посетители форума, что я явился сюда лично Вас и Ваше дело – обличить, заклеймить и т.д. Затаился эдакой ехидной, чтобы в нужный момент ужалить. К Вам лично я всегда относился и отношусь с уважением; многое из того, что Вы делаете мне по душе. Так что обращение моё прошу рассматривать не как политический манифест, направленный против Вашего дела, а как личное обращение человека к человеку. Считаю Вас порядочным человеком, который делает много доброго, но в какой-то момент встал на неверный путь. Врагом своим (что за мысль!) ни в коем случае не считаю. Вот, собственно, и всё.

В заключение отвечу на несколько Ваших вопросов.

Цитата:
Есть ли где-либо худшее? И может ли это сегодняшнее худшее быть еще худшим ?

Да, может, и гораздо.

Вопросы:
1. Да
2. Нет
3. Да


***
Смыслов Михаил Дмитриевич
"Казачество как фактор межнациональной стабильности". Научная конференция Пн 24 Дек 2012, 14:37

Цитата:
И так практически – если не каждый день - то уж каждый месяц. Скажите, в какой стране можно работать таким образом? С таким напряжением, столько тратить времени впустую, решать мелочные проблемы, зависящие от чиновника – месяцами. Выкручиваться из-за их тупости, тратя на это все свои силы, нервы, средства. И при всем этом, еще и бороться с ними в судах, где они, как обычные бандиты, не соблюдая никаких писанных законов, спокойно все решают по понятиям.Есть ли где-либо худшее? И может ли это сегодняшнее худшее быть еще худшим ?

Есть, Владимир Петрович. В том же Таджикистане, откуда с началом 90-х были выдавлены, практически, все русские, включая и казаков (не лучше, наверняка, дела обстоят и в целом ряде бывших союзных республик, но страшную нынешнюю нищету таджикистанской глубинки наблюдал лично). И сегодняшнее российское худшее, наверняка будет гораздо более худшим, если остатки рабочих мест в России займут трудолюбивые, но озлобленные и малограмотные таджики, узбеки, киргизы и т.п., а постсоветских русских чиновников, о которых Вы пишете, включая и аппарат МВД, "решающих всё по понятиям" (точнее, на мой взгяд, - соблюдающих правила игры, в том числе и в строительстве), заменят процентов на 50-60 (а всё к тому и идёт) "отличники ЕГ" с того же Кавказа.
Цитата:
1. Имеют ли право казаки в сегодняшней России требовать от РФ признания их народом?
2. Достаточно ли для казаков этого признания, без конкретной их практической деятельности на своих землях по устройству общественной жизни, выстроенной на принципах казачьего народовластия, традициях и нравственно-духовных ценностей.
3. Решение вышеуказанных вопросов поможет российскому обществу избавиться от сегодняшних пороков, а на Северном Кавказе стать стабилизирующим фактором во все более разгорающейся межэтнической напряженности или нет?
4. Каков путь построения достойной и справедливой жизни на казачьих землях, который бы смог сохранить эти земли для последующих поколений?

1. Да.
2. Нет.
3. Да.
4. Крестный.


Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности".8.1

Сообщение Мелихов » 19 июн 2013, 18:24

Сообщения восстановлены с заблокированного форума
Мелихов
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пн 24 Дек 2012, 15:04

Уважаемый «Сибиряк-Красноярец», я прекрасно понимаю Вашу позицию и те опасения, которые Вы высказываете, и вопрос тут не в том, что мы в чем-то друг друга не убедили. Просто я всю свою молодость провел среди казаков, родившихся еще в Императорской России, и душой впитал их мир, их мировоззрение, традиции, волю, способность сострадать и одновременно сопротивляться чужой злой воле.
Это не передается рассказами, это впитывается жизнью. Поэтому, когда я говорю о казаках, в моем понимании – это те казаки и их потомки, что сохранили в себе ту человечность и нетерпимость ко злу, которые ими также впитаны с детства.

Очень многие сегодня от имени казаков говорят многое. Порой, так выражая свои мысли, что сразу становится ясным, что он никогда не слышал речи и не видел поведения своего деда. Есть и в казачьей среде – угар, самомнение, а иногда и фальшь. Но это ли главное? Это есть в любом народе.

Поэтому, у меня нет никаких абсолютно сомнений в том, что Вы искренне выражали свою позицию и никакого «ехидства» в том нет. Я также благодарен Вам за взаимную дискуссию.

Ну а по поводу «похищенного времени» - так я не имел ввиду, что Вы его у меня похищаете. Я просто объяснил Вам и тем, кто ждал ответа, что оперативно отвечать я могу не всегда. А заодно, пользуясь поводом, объяснил Вам на своем примере, как на сегодня в нашей стране гробиться любая деятельность, любая инициатива, если она не связана и не скооперирована с властью.
За Ваши ответы – спасибо.
С уважением,

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности".8.1

Сообщение Admin » 19 июн 2013, 18:31

Сообщения восстановлены с заблокированного форума
Николай Н.
Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пн 24 Дек 2012, 15:33

ВОПРОСЫ:
1. Имеют ли право казаки в сегодняшней России требовать от РФ признания их народом?
2. Достаточно ли для казаков этого признания, без конкретной их практической деятельности на своих землях по устройству общественной жизни, выстроенной на принципах казачьего народовластия, традициях и нравственно-духовных ценностей.
3. Решение вышеуказанных вопросов поможет российскому обществу избавиться от сегодняшних пороков, а на Северном Кавказе стать стабилизирующим фактором во все более разгорающейся межэтнической напряженности или нет?
4. Каков путь построения достойной и справедливой жизни на казачьих землях, который бы смог сохранить эти земли для последующих поколений?

1. Да.
2. Нет.
3. Да.
4. Развертывание под флагом политического движения есть один из главных моментов движения в этом направлении. Только законным путем можно провести депутатов в местные собрания, и от партии их выдвинуть проще. Нынешняя власть уважает только силу, но сила должна быть разумная, знающая себе цену... (По данному вопросу процитировал ККС, т.к. согласен с его мнением).


***


Белогвардеец
"Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пн 24 Дек 2012, 16:34


1. Да.
2. нет.
3. Нет.
4. Активный приход к власти при максимальной дестабилизации обстановки.


***

Чернец
"Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пн 24 Дек 2012, 16:48

Цитата:
Попалось недавно определение.
Публичной политики в современном мире не существует, нет и в России — ее имитацией занимаются соответствующие служебные подразделения государств. Целые общественные квази-институты разыгрывают эпические постановки масштабного народного участия в деле управления своих стран.

......Как то, одна блогерша писала, почему закрыла блог, и на время вообще уходила с инет.сети. Заметила совпадение своего излагаемого впоследствие с властными трактовками вблизости ..... Я не понимал тогда, а зачем же закрывать свое ведение блога и бежать из сети. Раз видишь свои результаты. .......Потом дошло. Пользуют, подставляя .......... Сопоставил. Удалил свой. А бежать то, не в состоянии и некуда. хоть в прямом, хоть в переносном смысле. бесмысленно. сама жизнь усадила.

по вопросам
2. НЕТ
3. ДА


***

спецназ
: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пн 24 Дек 2012, 17:48

Касательно ответов по пунктам, то
1 -да
2-однозначно НЕТ
3 да,при условии выполнения п.2
4 - любым доступным методом, но избирать в лидеры, как верно определил Мелихов, лучших среди равных.

И еще чтобы не возвращаться к очередному исследованию под названием "кто и что сказал и кто и как понял".

Владимир Петрович упомянал в своих постах финскую войну . А я вспомнил, как ее представлял советский агитпром. Спровоцировали конфликт, напали на Финляндию как агрессоры, и советский режим, который сам же утопил свой народ в крови, переворачивает все с ног на голову,обвиняет в кровожадности Маннергейма и выставляет его этаким злодеем и палачом финского народа!!!!
Советские агитки на финском языке
160.jpg
160.jpg (144.13 КБ) 1792 просмотра


161.jpg
161.jpg (149.23 КБ) 1792 просмотра


Эти приемы стары как мир, ими всегда будут пользоваться. И доброхоты разные и политики сегодняшнего разлива тем боле. и уж надеятся на их совесть, что они протрезвеют, устыдятся и увидят разумное вообще не приходится.

Кстати.Насчет политиков сегодняшнего разлива. Вчера посмотрел фильм о Березовском, знал ведь и раньше многое, и догадывался о многом, а все равно под впечатлением, как младенец неразумный, которого обвели вокруг пальца. О Березе теперь можно секреты рассекречивать, срок давности истек. А про нынешних пока ни-ни. Еще лет 10-15 подождать Какая там совесть? Какой там стыд? Это вообще из другого мира для них понятия.


***

Тимофей
СообщениеТема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пн 24 Дек 2012, 18:01

Рад за тебя, Мальчишь. Научился вопросы задавать коротко и мысль свою выдавать более понятно.
Ежу понятно, что казаки те, кто испокон веков живёт на Дону. И даже если они изначально не были казаками, то со временем по-любому оказачились. Такое бывает и за более короткое время ( два-три поколения), а уж если пораньше ... .
Так что наверняка курды и прочие на Дону чувствуют себя "не в своей тарелке" , так как, чтоб жить ,"дали на лапу" и , выглядя чужаками, не торопятся перенимать нашу культуру. Оттого и хамское отношение ко всему и прочие "прелести временщиков". Всему этому безобразию легко бы могла положить конец полиция, но , похоже , те и сами чувствуют себя не как дома.

***

Белогвардеец
СообщениеТема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пн 24 Дек 2012, 18:52

Цитата:
3. Решение вышеуказанных вопросов поможет российскому обществу избавиться от сегодняшних пороков, а на Северном Кавказе стать стабилизирующим фактором во все более разгорающейся межэтнической напряженности или нет?

Максимально раскапываю суть темы, рассмотрю данный особо важный пункт подробно.

1. Причина дестабилизации межэтнических отношений.
Разговаривать о дореволюционном периоде нет смысла ибо тут итак все знают какого оно было.

В период Гражданской войны горные народы повели себя по разному, были Герои Белого движения как Уланай, Клыч Гирей и были причины отправить Драценко в Чечню.

В после военный период политика советской власти усугубила межнациональную обстановку в принципе.

В течении всего остального советского времени шла экспансия кавказцев (особенно армяней) на территории ОВД, ибо данные территории они считают "своими" ввиду известного преступления полоумной русской царицы.

90-е годы началась сумасшедшая по своим размерам эмиграция горских народов кавказа по всей России, они захватили все финансовые потоки, после активно лезут в политику, создают пропагандистские учреждения с явными кавказо-фашистскими замашками.

Положение на Нижнем Дону критическое, тот же Новочеркасск полностью принадлежит армянам, местные казачьи сообщества служат им за Иудыны серебряники, выдают своих дочек за муж за армянских парней (!!!)
Итак как мы видим, на данный момент тот же Новочеркасск полностью принадлежит кавказцам, к этому привело преступное поведение кучек дебилов с шашечками именовавших себя казаками и оравшими "любу" по пьянке после кругов, гадя у памятника Платову. В это время, кавказцы пришли к экономической и политической власти.

Сейчас казаки в Новочеркасске продолжают заниматься ансамблями, какими-то идиотскими акциями по подметанию Александровского парка, ну и кричат везде что "казаки - народ" "да здравствует казакия" "ура республике!" ""Мой Бог меня рабом не называл". Те немногие из настоящих потомков - не желают, прошу прощение на одном поле в туалет ходить с этим ряженным быдлом одержимым фантастическими идеями.

У кавказцев тут есть ВСЕ - бизнес, деньги, земли, белые шлюхи для удовлетворения похоти, им этого мало. Они желают не просто насадить свою культуру, но и напрочь стереть "культуру борщей". Борщи - так они нас всех называют. Я не вижу никаких способов урегулировать возникающий конфликт при нынешней методике.

"Российское общество" это очень обобщенный термин указанный в вопросе - нужно определиться с конкретикой КТО И КАК БУДЕТ СТАБИЛИЗИРОВАТЬ МЕЖЭТНИЧЕСКУЮ ОБСТАНОВКУ? ОМОН? Казаки Казицына? Реестр?

Отмечу самое главное, что цветное стадо пасется те ме же пастухами что и белое, эти пастухи делят весь мир и все народы на две категории - на людей и гоев. Так что не стоит ставить чуркам в заслугу ум, бизнес-хватку и силу.


Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности".8.1

Сообщение Admin » 19 июн 2013, 18:46

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Тимофей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пн 24 Дек 2012, 19:55

1. Да, изменит. Казаки - это народ! В составе русской нации. ( С какого такого лиха нам в сепаратисты идти? Ни к чему хорошему эти тропки-дорожки не приведут. Как бы не рисовали нам "картины маслом". То же, что "по живому резать".)
2.Нет, не достаточно. С правом признания народом надо бы признать и принципы казачьего народовластия ( лучшая форма демократии, кстати) , а также способствовать развитию казачьих традиций, культуре и прочим вещам.
3.Несомненно, поможет. Равные возможности всегда всё уравновешивают. Кто поспорит.
4. По старому принципу - "Советы без большевиков" и то результат уже будет. А если будет ещё и партия с понятными и поддерживаемыми всеми правилами , то и вообще неплохо.

***
казакиец
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пн 24 Дек 2012, 22:07


1. Безусловно имеют.

2. Признание само по себе способно дать не мало. О каком традиционном казачьем укладе с упомянутыми вами "принципах казачьего народовластия, традициях и нравственно-духовных ценностей" можно говорить , если сословия отменены без малого 100 лет назад , а народа по имени казаки для России как не было так и нет... Кто будет учитывать ваши интересы если вас нет в природе?

3. Это поможет в первую очередь казакам и слава Богу. Ну а насчет стабилизирующего фактора "во все более разгорающейся межэтнической напряженности", наверное следует уточнить все же , что на Северном Кавказе нет нужды разнимать к примеру чеченцев и карачаевцев , кабардинцев и ингушей. В основном жалуется русское население. Логично предположить что защитить их должно было бы существующее государство и власть . Государство - в котором русские по факту государство образующий народ . Власть - для которой они дают по прежнему реально высокий процент поддержки , чтобы там кто не говорил. Если по отношению к тебе систематически проявляют не уважение и произвол, значит ты сам позволил так обходиться с собой... Есть только одно исключение , когда ты реально в меньшинстве. Тут кстати кроется и причина щедрого финансирования кавказских республик . Их лояльность нужно покупать , ибо если от пребывания в составе РФ нет реального проку (а страшилок про "Китай задавит"и НАТО они не боятся) то зачем оно надо? Русских задабривать - деньги на ветер. Они и так верны своему Молоху-Государству, каким бы деспотичным по отношению к ним оно не было и каких бы жертв не требовало ради державности и величия. Все без исключения проблемы кроются в них самих , а не в чьей то злокозненности. Собственно причины те же что и в 1917. Несколькими постами выше в развернувшейся дискуссии о роли русских в установлении большевистской диктатуры было достаточно сказано об этом. Это все тот же народ что и в 17. Просто помните об этом и не испытывайте иллюзий.

4 Ну рецепт известен давным давно , и безотносительно о казаках идет речь или нет. Именно ради "построения достойной и справедливой жизни для сохранения их территорий для последующих поколений", создавались все без исключения национальные государства. Сделать всем хорошо (а особенно не ущемив "Национальную гордость великороссов") не получится. Не бывает так. Если казаки намерены когда либо вернуть всю полноту власти на Присуде в свои руки (а я честно сказать не представляю что есть казаки которые хотя бы в тайне не желают этого) это будет означать полный выход из правового и информационного поля России.

***
Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: "Казачество как фактор межнациональной стабильности". Научная конференция Вт 25 Дек 2012, 00:01

Цитата:
Если казаки намерены когда либо вернуть всю полноту власти на Присуде в свои руки (а я честно сказать не представляю что есть казаки которые хотя бы в тайне не желают этого) это будет означать полный выход из правового и информационного поля России.
Со всеми вытекающими последствиями: укрыться в горах, как укрывались даже и после полного проутюживания Чечни Федеральными войсками тамошние "казакийцы", - не получится. Балки - не ущелья, а солончаки - не горы. Да и население Донского края давно уже не однородно...
Осознают ли последствия подобных "благих намерений" нынешние казакийцы? Те, что за крошечку со стола Старшего Папы полощут мозги чудом ещё уцелевшим остаткам казаков на Присуде - безусловно: собственно на казаков им, наверняка, наплевать, - побольше бы "крошечек" в свой карман и вся недолга. Остальным же, ведущимся на подобные "свободолюбивые" разговоры, способные, как ни крути, привести к ещё немалому пролитию русской и "казакийской" крови, - Бог судья.

***

Андрей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вт 25 Дек 2012, 12:13

Мелихов В.П.
пишет:те, кто стоят на наших позициях, не тратят времени на пустопорожние разговоры и не считают дебаты на форумах каким-то полезным занятием. Поэтому за всех них пока «отдуваюсь» я, хотя и сам прихожу к такому же пониманию, как и они.

Дорогой Владимир Петрович, мне думается это не совсем так. Что касается меня лично и пусть небольшого, но твёрдого круга моих друзей и единомышленников, то мы узнали о ваших делах, позиции именно из информации этого форума почти 4 года назад, потом уже были личные встречи. Так что просим "отдуваться" по возможности и впредь.. Т.к. ваш взгляд на поднимаемые с разных сторон вопросы, для многих важен!
С уважением, Андрей.

***
Белогвардеец
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вт 25 Дек 2012, 16:10

Андрей
Всецело согласен. ввиду того, что все больше и больше людей отказываются от макулатуры-СМИ и ищут новости в интернете, то из тем форума (который очень хорошо индексирован в Гугле) они могут подчеркнуть для себя важные моменты.
Введите запрос в гугле - что делать казакам для жизни - и первым линком будет еланский сайт.

Но тем не менее, раздражают идиоты, которые провоцируют непонимания, это и публикаторы сумасшедших идей, и заканчивая подменой понятий. Ну и естественно прихвостни органов провоцирующие срач, о них отдельная тема.

***
Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: "Казачество как фактор межнациональной стабильности". Научная конференция Вт 25 Дек 2012, 18:30

Многие из "провоцирующих непонимание", Белогвардеец, к сожалению, отнюдь не идиоты. К тому же у тех же казакийцев есть и свои форумы и свои СМИ. И есть, что давно уже отчётливо видно, - своя идея: донести до как можно большего числа россиян, что "никто столько кровушки казачьей не пустил, как русские". Есть и цель: доказать как можно большему числу русских, что настоящие казаки - это не безобидные, в целом, ряженые (помогающие полиции бороться, в частности, и с незаконно торгующими у вокзалов бабульками), а стойкие враги русского народа, подобные чеченским "боевикам", с той лишь разницей, что чеченские "боевики" наносили удар "федералам" в лицо, а казаки держат порох сухим, дабы в нужный момент, когда РФ совсем ослабнет, нанести такой же удар в спину (ибо доверие к казакам в крови русского народа). И чем сильнее нынешняя казакийская пропаганда (см. чуть выше "посты" казакийца), тем больше россиян начинает задумываться: может и впрямь казаки это - нерусь, хуже ваххабитской, и правы, выходит, были большевики, не сумевшие, однако, до конца покончить с казачеством?.. А это уже страшно. Поэтому, в частности, понимаю обезпокоенность Сибиряка-Красноярца некоторыми моментами в выступлениях Владимира Петровича, вроде бы играющими на руку казакийцам. Слава Богу, В.П. Мелихов выше всё предельно чётко, думаю и для Сибиряка-Красноярца, разъяснил.

***

макеев сергей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вт 25 Дек 2012, 20:36

Очень интересная дискуссия получилась и абсолютно верные вопросы поставлены В.П. Я на них отвечу так же как многие:
1.да
2.нет 100 %
3. да.

А то что сегодня хуже некуда, это правда. В следующий год вынужден практически полностью завязать с сельским хозяйством. Хочу заняться тем,что еще дает какую-то прибыль. Буду мастерить табуретки да столы.
Сибиряк-Красноярец, Смыслов М.Д
хуже,конечно же, будет. Но не потому,что таджики, узбеки и отличники ЕГЭ с Кавказа заполнят все милицейские академии, а потому,что есть у нас такой Гарант и власть ему под стать. Они позволяют "этому" быть. И условия создали хорошие: весь русский народ молчит, а часть его бежит подальше.

***
Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: "Казачество как фактор межнациональной стабильности". Научная конференция Вт 25 Дек 2012, 21:33

Цитата:
хуже, конечно же, будет... потому, что есть у нас такой Гарант и власть ему под стать.

А до этого был Гарант, в которого сегодня разве ленивый не бросит камень. А до него был Гарант, при котором "ускоренье - важный фактор, но не выдержал реактор, и теперь наш мирный атом вся Европа кроет матом". А до него был Гарант, при котором заводы-гиганты и прочие химдымы, угробили экологию на половине, если не более страны, поэтому, когда рухнула вся эта "экономная экономика", я, грешный, даже перекрестился: трудно стало с рабочими местами, но хоть природа, хоть на малый срок, пока опять не зачадили, смогла вздохнуть свободно... Так может не в личности того или иного Гаранта, Макеев Сергей, всё же дело, а в Системе?
Цитата:
И условия создали хорошие: весь русский народ молчит, а часть его бежит подальше.


Некуда бежать, Сергей. Это наша страна. И народ не молчит: даже вон в строительстве Острова Правды по мере сил и возможностей, кто чем может, В.П. Мелихову помогают.

***
Андрей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вт 25 Дек 2012, 21:44

Чернец пишет:
Михаил Дмитриевич, если где в интернете увидите русофобию от лица казачества юга РФ - это еще и битва патриотов всех мастей за государевы денюшки в реестре. Можно конечно же задурить ........таких как я примитивов, не причастных к реестру и прочему, но это всего лишь моя попытка привлечь внимание к разрешению социально-экономических проблем в захудалости хуторов и станиц. Но, на этом как раз таки и жируют некие патриоты, оправдывая свои существования, искустно обставляя потуги низов как возобладания сепаратизма.

Сергей, согласен со всем написанным в твоём посте. Но эта одна сторона медали, есть другая она очень распространена среди молодёжи этой "соли земли". В качестве примера приведу сегодняшний разговор участником которого мне пришлось стать.
Придя сегодня в одно гос. учреждение за нужной справкой, стал ждать её оформления. Сотрудники данной "конторы" молодые девушки 30-35 лет. Между ними возник разговор, что положение с рынком труда в г.Константиновске становится всё хуже, вернее хуже некуда.Когда одна из них это констатировала, другая с видом mademoiselle Chante, говорит : "дальше будет только хуже"
Я не выдержал и спросил: "почему Вы так считаете?"
Мне ответили :" потому, что здесь всегда было захолустье, а Семикаракорске и Уст- Донецке цивИльние и чИще"
Такой ответ меня удивил и я задал ещё один вопрос : " может быть в этом есть вина самих жителей?"
Ответ ещё больше удивил: " а чем мы хуже Семикаракорцев и Усть-Дончан?"
Мне ничего не оставалось ответить:" наверное тем, что там могут выбрать в администрацию более профессиональные и ответственны кадры"
Т.е. напрочь отсутствует чувство ответственности за происходящие в собственном "доме". Значит и "домом" его не считают, повторюсь это молодые чиновники.
Выйдя, всю дорогу домой думал об этом разговоре. Я знаю родителей этой девушки, когда приехали и кем работали. Это во многом определяет то место работы, где она сегодня работает и почему она так думает- "захолустье". И конечно она не знает, что некогда это "захолустье" было одной из самых богатых станиц на Дону, если ни самой.. И что из этой Донской станицы вышли такие всемирно известные люди как: атаман ВВД А.М.Назаров, писатель Е.П.Савельев, ген.Черячукин, скульптор Корольков и т.д....
Приехали, "засрали"(другого слова нет), довели богатейшие земли до нищеты, а теперь захолустье.
Вот такие потуги и "соль земли"

***
казакиец
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вт 25 Дек 2012, 22:37
Андрей пишет:
Я знаю родителей этой девушки, когда приехали и кем работали. Это во многом определяет то место работы, где она сегодня работает и почему она так думает- "захолустье". И конечно она не знает, что некогда это "захолустье" было одной из самых богатых станиц на Дону, если ни самой.. И что из этой Донской станицы вышли такие всемирно известные люди как: атаман ВВД А.М.Назаров, писатель Е.П.Савельев, ген.Черячукин, скульптор Корольков и т.д....
Приехали, "засрали"(другого слова нет), довели богатейшие земли до нищеты, а теперь захолустье.
Вот такие потуги и "соль земли"
Ее родители из хороших казачьих родов, другой, какой то менее захолустной станицы или как? Поясните пожалуйста уважаемый Андрей .

***
Андрей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вт 25 Дек 2012, 22:52

казакиец пишет:Цитата:
Ее родители из хороших казачьих родов, другой, какой то менее захолустной станицы или как? Поясните пожалуйста
Нет её родители из наплыва.
А вот нынешний глава района Хлопяников Б.Е.-родовой казак х.Базки ст.КонстантиновскойВВД, лучший друг армянской диаспоры при котором её присутствие в районе удвоилось.
Глава захолустной городской администрации, атаман Первого Донского округа Калмыков В.Е.-родовой казак х.Малый Мечетной ст.Константиновской ВВД
Губернатор Ростовской обл.Голубев В.-родовой казак ст.Тацинской ВВД.
Они из каких, хороших или плохих казачьих родов? Будьте уж и Вы любезны..........


***

Николай Н.
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Ср 26 Дек 2012, 14:36

Андрей пишет:
У меня несколько иное мнение. Поначалу хотел написать пространное собщение с примерами, доказательствами однобокости и вредности позиции казакийцев. Мы ведь взрослые люди, что воду в ступе толочь, сколько уже переговорено.
Верное решение, Леонидыч.
А что еще делать, когда изначально не настроены слушать?
Причина одна: у тебя, вишь ли, иное мнение.
Да и то: если десятки доказательных текстов В.П. Мелихова по данному вопросу, выложенных на форуме за четыре года, не убедили.
Стоит ли вступать в полемику (бесконечную, нудную и вялотекущую) в надежде все-таки убедить?.. Право слово, это как в стенку горохом.

***

казакиец
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Ср 26 Дек 2012, 19:01
Николаыч, люди государства строят и не меньше, а это же элементарно
Ну не заниматься же возведением крестов, которых итак перепроизводство. Да и не на кладбище живем. Если прямо и без иносказаний, то лучше постараться сделать так чтобы то, ради чего сражались и погибали казаки (а сражались они за свою казачью власть на Присуде) , их достойными потомками было воплощено в жизнь.

***
Тимофей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Ср 26 Дек 2012, 19:14

Удивляюсь и и НСК и казакийцам. Какие проблемы-то, уважаемые? Собираетесь все вместе, выбираете местечко по душе,и живёте там хутором ( если станицу не потянете). Устраиваете жизнь так, как считаете нужным. Людей у вас вполне хватает, дело за малым - собраться ии начать жить. Ну а мы со стороны посмотрим,насколько хороша жизнь в Казакии. При успехе ещё народу подвалит, тогда уж о расширении подумаете. мы только порадуемся за ваш положительный пример.
Вчера по новостям показали, как обустраивается в Приморском Крае группа староверов, приехавшая на историческую Родину из ЮАР. 70 человек . Крепкие бородатые мужики прыгают по снегу ( с непривычки-то не шибко получалось) в поисках дров, разгребают снег, долбят прорубь. Довольные жизнью простые бородатые физиономии. За короткое время община даже разрослась - появилось ещё двое младенцев. Условия жизни - старые хибары - их не испугали. Что удивило, так это лесничий. Толкнул речь, что нельзя дрова тем добывать из лесу! Никак нельзя! У самого за спиной виден этот лес - один бурелом да сухостой! Как там нельзя брать дрова мне, старому "лесолазу" было непонятно. Что, на горельник да перегной всё это перевести можно, а на дрова ( что б и лес подчистить) уже нельзя? Дурь какая-то! Думаю, прикопают того лесничего скоро староверы, если он не уймётся. Вобщем - вот вам, казакийцы, налицо живой пример, как начать строить вашу Казакию. Не впечатлило? Зато по честному и с перспективой. Моржой не пахнет? Но и обманом тоже. Всё в ваших руках!


Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности".8.1

Сообщение Admin » 19 июн 2013, 20:56

Сообщения восстановлены из заблокированного форума


казакиец
ема: Re: " Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Ср 26 Дек 2012, 20:07

Тимофею
Ну что же Тимофей, метод предложенный вами поистине универсален. И тут уж мой черед удивляться. Ведь по логике вещей сей рецепт в первую очередь должен быть предложен Мелехову В П... Ну чтобы он со всякими партийными строительствами не заморачивался и силы свои по напрасну не растрачивал. Вот хотя бы и на базе Елани начать , а если дело пойдет - "тогда уж о расширении подумаете. мы только порадуемся за ваш положительный пример.".

***
Андрей
Тема: Re: " Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Ср 26 Дек 2012, 20:35

казакиец пишет:
Ну что же Тимофей, метод предложенный вами поистине универсален. И тут уж мой черед удивляться. Ведь по логике вещей сей рецепт в первую очередь должен быть предложен Мелехову В П... Ну чтобы он со всякими партийными строительствами не заморачивался и силы свои по напрасну не растрачивал. Вот хотя бы и на базе Елани начать , а если дело пойдет - "тогда уж о расширении подумаете. мы только порадуемся за ваш положительный пример.".

Казакиец, Вы были в ст.Еланской? Если да, тогда должны знать, что создал там Мелихов В.П. Ах, да. Музеи, Кресты, Мемориалы вас не интересуют. Рассматриваются дела не ниже строительства государств.А радость так и сквозит в ваших сообщения. Давайте прекращать, право утомило.

***
казакиец
Тема: Re: " Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Ср 26 Дек 2012, 20:48

Андрею
И вы и он вольны возводить все что не запрещено законодательством.Монументальная пропаганда порой украшает окрестности, но нигде и никогда не делала жизнь людей лучше. Картины мира не изменят, а казакам не полегчает.
Утомило? Тогда и в правду хватит чтоб ваши силы раньше времени не иссякли.

***

Андрей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Чт 27 Дек 2012, 15:07

казакиец пишет:Цитата:
Ну не заниматься же возведением крестов, которых итак перепроизводство. Да и не на кладбище живем. Если прямо и без иносказаний, то лучше постараться сделать так чтобы то, ради чего сражались и погибали казаки (а сражались они за свою казачью власть на Присуде) , их достойными потомками было воплощено в жизнь.
казакиец, там под асфальтом более 700 казаков лежат. И каких казаков!Сегодняшние демагоги и ногтя их не стоят. Девяносто два года оскверняли их память и безымянную могилу, а к обелиску красноармейцев положивших их туда, цветочки и пафосные речи о возрождении казачества. Иногда нужно и задумываться, что пишешь. Действительно, на чью мельницу воду льёшь?
Устанавливайте казачью власть на Присуде, стройте Казакию, только вот где реально можно увидеть, что сделали. Демагогия в инете, и критика тех кто хоть что-то старается реально сделать.
Действительно, начинаешь задумываться о национальности это пишущих.

***
Контра
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Чт 27 Дек 2012, 15:50


Казакиец очевидно Вы не понимаете(осознаете) что Духовность являеться краеугольным камнем,фундамента народа.Если его убрать, то получим то, что имеем сейчас-осколки некогда великого народа.
В призме Вашего взгляда Мемориал для Вас не больше чем музей.Поклонный Крест Назаровцам - памятный знак не более.Что то несерьезное на Ваш взгляд в деле возрождения(как понял с Ваших высказываний).
То что прежде всего создавалось,делается для возрождения самосознания,Духовности народа для Вас несерьезно...
Возникает вопрос к Вам:Казакиец,на что "осколки" собираетесь лепить?Что послужит "фундаментом" для "Казакии"?
Глина амбиций собственной исключительности?
"У Вас есть ПЛАН мистер Фикс?"

************************************************
Читая стенограмму конференции, обратил внимание на выступление протоиерея Анатолия из Волгограда
Цитата:
...нужно начинать прививать христианское мировоззрение не внукам и детям, о которых все говорят без устали, а , в первую очередь, самим себе. И что нельзя относиться к Вере как некоему приложению или атрибуту. Необходима живая личная Вера.

Не знаю,насколько смысл сказанного дошел участникам конференции,хотелось бы думать что до многих...
Вера,Духовность -фундамент.Если Вы этого не осознаете-мне Вас искренне жаль Казакиец.

***

казакиец
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Чт 27 Дек 2012, 18:56

Андрей пишет:
казакиец, там под асфальтом более 700 казаков лежат. И каких казаков!Сегодняшние демагоги и ногтя их не стоят. Девяносто два года оскверняли их память и безымянную могилу, а к обелиску красноармейцев положивших их туда, цветочки и пафосные речи о возрождении казачества. Иногда нужно и задумываться, что пишешь. Действительно, на чью мельницу воду льёшь?
Устанавливайте казачью власть на Присуде, стройте Казакию, только вот где реально можно увидеть, что сделали. Демагогия в инете, и критика тех кто хоть что-то старается реально сделать.
Действительно, начинаешь задумываться о национальности это пишущих.

Андей! Думать нужно не только когда пишешь но вообще то всегда . Вот вы и подумайте, почему собственно к обелискам красноармейцев на Присуде, ни тропа народная не зарастает ни венки не переводятся. Я вам помогу с ответом. Это потому уважаемый, что их благодарные потомки помнят благодаря кому они здесь живут и банкуют. Ну собственно тот самый наплыв из России... Те кто сейчас живут в место казаков на наших землях, хорошо понимают что всем своим благополучием они обязаны победе своих дедов над казаками. С тех пор здесь их власть. На счет того что нынешние казаки сильно уступают своим предкам согласен с вами! Сравните дела тех же Назаровцев которые предприняли попытку отбить Присуд и свои собственные.

***
Белогвардеец
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Чт 27 Дек 2012, 19:32

Андрей Леонидович данный тип гуманоидов именуемых себя "казакийцами" осознано или нет, рушат любые попытки объединения, у меня лично само слово "казакия" вызывает либо смех либо отвращение, в зависимости от ситуации и сказанного в совокупности. В данной ситуации, при данном режиме говорить о "казакии" может только мечтатель обчитавшийся фантастики либо провокатор.

Отличительная черта вот этих вот реформаторов - автономистов - это очернение любых здравых позиций мышления и действий, им всё не так - крестов много, памятники неправильные и ненужные, они старательно навязывают то, что липецкие и самарские кацапы по своей инициативе стихийно хлынули на Дон и ликвидировали казачье самоуправление и большую часть казаков отняв их землю и имущество. Это ярославские и калужские мужики провозгласили декрет о расказачивании, а тульские и тамбовские работяги устроили голодомор и отправляли несогласных в казахстанские степи. Вот это они и навязывают.

Безусловно ненависть к казакам была, в первую очередь со стороны иногородних ОВД, но КТО их снабжал оружием, деньгами и организовывал - казакийцы принципиально умалчивают.

Видимо ребята готовятся к скорому возникновению Кавказского Халифата от Терека и до Воронежа и стелят соломку, попутно гадя здравым начинаниям здравомыслящим казакам.

Неоднократно я спорил и ругался с противниками Еланского мемориала, поклонных крестов, и любого из них я одной лишь фразой ставлю в тупик и выставляю дебилами - а они вам мешают? в ответ форменная идиотия и "бла-бла-бла".

***
Тимофей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Чт 27 Дек 2012, 23:20

Казакиец, я ж вам тут чуть выше без всяких комбинаций и выдумок предложил вполне реальную мысль ( по примеру приморских староверов начать с деревеньки), и вижу в ответ передёргивание ( перевод стрелок) на Еланский мемориал. Мол, смотрите, что у Владимира Петровича. Что смотреть-то? У него мемориал. Казакию он не строил. Казакия - ваша идея. Это я про что. Смысл-то тогда ваших выступлений? За дело вы не то что не берётесь - вы и не хотите. Бздеть не по детски, на радость гоблинам? Так можно и в клоуна превратится. Да и попа треснет постоянно так надсажаться. Пригодится ещё. А если себя постоянно так накручивать - "Русские злодеи! Русские убийцы!" и так далее, то в конце концов и сами в это поверите. В первую же заварушку отправитесь ( как упёртый казакиец) воевать на стороне ... ну, к примеру, недавней Грузии и благополучно получите там пулю в лоб от русского снайпера ( ну или контузию на крайняк). Вам это надо? А если не воевать, то всё равно психушка светит от такого накала. На улице на людей уже кидаетесь? Почти не спите, если не поиграете "на сон грядущий" в компьютерную стрелялку? Жильё увешано плакатами сомнительного содержания и боксёрскими грушами, а углы завалены "средствами личной обороны"? Ну тогда совсем плох. Дальше только спать в стекловате и грызть гранёные стаканы. Или уже? Тогда конечно уже не до здравого примера из жизни староверской общины. И уж точно не до крестов ( они уже только бесят в вашем случае). Такое давит. Конкретно придавило? Даже обычное моё "Бывает!" не скажешь. Разве что есть хорошее средство - гильотина. Миг - и голова не болит. Решится вот только не каждый. Французы вроде лечили в своё время друг другу головы ( точнее сказать перекладывали с больной на здоровую). Но для этого надо было родится пораньше и очередь успеть занять. Сейчас уж поздно. Может кто на форуме чего присоветует. Я не знаю, что тут поможет.

***
макеев сергей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пт 28 Дек 2012, 10:43

Если посмотреть все посты казакийца, самые показательные, кажется, эти
Аттила пишет:
В РИ крестов было в разы больше, однако, РИ кладбищем не была.
И как,очень помогло?


Андрей пишет:Казакиец, Вы были в ст.Еланской? Если да, тогда должны знать, что создал там Мелихов В.П. Ах, да. Музеи, Кресты, Мемориалы вас не интересуют. Рассматриваются дела не ниже строительства государств.А радость так и сквозит в ваших сообщения. Давайте прекращать, право утомило.
И вы и он вольны возводить все что не запрещено законодательством.Монументальная пропаганда порой украшает окрестности, но нигде и никогда не делала жизнь людей лучше. Картины мира не изменят, а казакам не полегчает.
Утомило? Тогда и в правду хватит чтоб ваши силы раньше времени не иссякли.

Казакиец! Тебе такой ник совершенно не гож,судя по тому, ЧТО ты пишешь. Тебе больше подойдет ник «колхозник» или как Владимир Петрович назвал «простой».

Я таких как ты частенько вижу, говорить с вами бессмысленно. Это как Чернецову странно бы было вступать в дискуссии с Подтелковым . подтелковцам, мироновцам, голубовцам, им хоть кол на голове чеши, а пронять бы было нереально. Для них свои же браты-казаки были враги, те, кто трезво рассуждали и видели, какие ухмыляющиеся бесы стоят за демагогией бла-бла-бла о народном счастье. Для этих красных бесов самым главным врагом были казачьи офицеры и генералы, потому как не понимали они «простых» казаков и их чаяния.А что там за чаяния? да примитив! Ничего не делать и жить припеваючи!
А такие вот как этот казакиец-колхозник они той же породы. Зачем им нужны кресты по назаровцам, мемориал по жертвам геноцида казачества? Это же просто история казаков. Им нужна история КАЗАКИЙСТВА, выдумали сами и давай пропагандировать! В такой истории нет места Каледину, Краснову, потому что они считают, что они интересы казаков предали. И Назарову и Чернецову тоже места нет, потому что не за то боролись, видишь ли.
У казакийца, наверно, своя история, своя «картина мира», этакое фэнтази. Фантазийный народ, без старшинства и героев, как в колхозе, все равны. И нет у такого народца, кроме Пугачева, Разина и Булавина, никакой истории, потому как далее тьма и безвременье. И наконец то они возродители этого народа! А уж о Вере, вообще моветон говорить, это ж, по ихнему, к народу никакого отношения не имеет. Будто народ свое мировоззрение, традиции, принципы так, в степи кочуя, случайно нашел.

И что Вы их пытаете, в чем их фундамент, что как строить они собираются? Да ничего и никто строить не собирается и фундаментом заниматься не для них, это ж все слишком для них просто. Им надо заниматься сложными делами: как бы этак делать так,чтобы ничего не делать, а выглядело бы это как настоящее дело и они умные и толковые. Ответы типа на все даем примитивные, но выглядеть должно как откровение с глубинным смыслом. Колхозник-казакиец,можешь мне не отвечать, уже по горло сыт разговарами с такими как ты. Нет никакогожелания полемизировать. Написал, просто чтобы и другие понапрасну не заводилсь. Разговор этот пустой и бесполезный.

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности".8.1

Сообщение Мелихов » 19 июн 2013, 21:03

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Мелихов
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пт 28 Дек 2012, 11:30

Я думаю, что в данной теме важны не характеристики личностей и их взаимная критика, куда важней то, какие идеи заложены в мировоззрении того или иного человека. И куда эти идеи могут привести людей, их придерживающихся.
Поэтому я предлагаю уйти от взаимных эпистолярных уколов, а разобраться в более важном: в идее.

В связи с этим, у меня, «Казакиец», к Вам вот такой вопрос.

Вы явно не поддерживаете ни ту идею, ни ту работу, которую мы осуществляем, имея на то какие-то свои основание – неважно, какие.

Не поддерживая их и имея свой взгляд на то, что должны были бы делать казаки, Вы появляетесь на форуме, чтобы об этом как-то заявить.
То есть, появившись на форуме, Вы поставили перед собой цель: кого-то обличить по тем вопросам, с которыми Вы не согласны и, в противовес этому, объяснить свою позицию.
В общем, это нормально, если при этом не переходить на взаимные оскорбления. Но пока идет поверхностная перебранка, и чтобы она перешла в конструктивное обсуждение того, что предлагаете Вы, я и хочу у Вас спросить:

1. Какова Ваша конечная цель, согласно того мировоззрения, которого Вы придерживаетесь?
2. Каковы промежуточные этапы достижения этой цели, которые должны достигнуть те люди, которые пойдут за Вами?
3. Каким образом (каковым механизмом) будет достигаться эта цель?
4. Кто будет союзником и кто, на Ваш взгляд, будет противником Вашего движения к установленной цели?
5. Какой временной отрезок необходим Вам для достижения поставленной цели? Если его определить невозможно, то, хотя бы, спрогнозируйте срок осуществления.

Это та часть вопросов, которые могли бы помочь понять Вашу позицию и определить ее разумность либо пагубность.

И еще ряд вопросов, на которые бы также хотелось услышать ответы, чтобы уже окончательно была понятна и Ваша позиция и Ваше мировоззрение:

1. В чем смысл государства и каковы его основные функции и предназначение?
2. Что является основой народа и его развития?
3. При каких условиях народ может развиваться гармонично и эволюционно?
4. Какое расслоение в народе допустимо, а какое – нет?

Если можно, отвечая на все вышеуказанные вопросы, как первой части, так и второй – исходить из конкретной ситуации, в которой мы все находимся, учитывая все аспекты состояния общества, его нравственного состояния и тот менталитет, который присущ разным слоям этого общества на сегодняшний день, т.е. без фантазий, идеализации и мифотворчества.

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности".8.1

Сообщение Admin » 19 июн 2013, 21:05

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

С ПРИСУД
Гость
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Сб 29 Дек 2012, 12:51

Владимир Петрович! Как можно говорить о совместных действияхaffraidС кем? с этими, которые видеоролик ,который вчера я посмотрел, о Вашем музее комментируют вот этим??? http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... FlW7ThXcqw

Цитата:
о, предатели у него там на фото, понятно вражина тупая, где бы он был сейчас если бы мы не победили фашизм. тупой ублюдок он, быдло, алкаш, мразь

Казаки, часто выступали в роли Иуды, в Русской истории. Так в гражданскую, грабили русские селения, насиловали женщин, убивали детей, обозы с награбленным доходили до нескольких км в длину. За что и поплатились, когда русские раздавили их как насекомое... В вов многие казаки воевали на стороне немцев. За что опять, оч. горько поплатились. А теперь, называют себя отдельным народом, стыдятся своей русскости, заявляя о тюркских корнях. Уверен, начнись война, снова в спину нож воткнут...

Предатель Родины и подонок, любой, кто отстаивает "Белую сволочь"!

Да щас и казаков-то, считай, что нет. Казаки - служивое сословие, состоящее на гос. службе, а те, кто щас, по большей части - взрослые ролевики.Да и какого лешего гордится тем, что воевал на стороне немцев?

Надо обязательно потыкать пальцем в раны гражданской, поковырять - правильно, зачем нам единая страна
Эти тупые рожи не увидели в видео ничего больше! Ни Храма,ни других залов музея! эти зомбоидиоты только фото с "вражинами" видят. Они и Вас то не услышали и никогда не

услышат. Для таких Вы всегда будете "тупой ублюдок он, быдло, алкаш, мразь " (извините,не мои слова!!!), потому что ВЫ СВОБОДНЫ СВОИМ ДУХОМ И ВОЛЕЙ. Их все устраивает,такие как свиньи затопчут Вас,когда Вы станете им говорить о ЛУЧШИХ ВО ВЛАСТИ

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности".8.1

Сообщение Мелихов » 19 июн 2013, 21:09

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Мелихов
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Сб 29 Дек 2012, 14:48

"С ПРИСУД"у
А в чем разница между тем, что привели в пример Вы и тем, что некоторые потомки казаков писали раньше?
например это:

22.jpg
22.jpg (248.57 КБ) 1768 просмотров


или это (часть статьи):
23.jpg
23.jpg (183.22 КБ) 1768 просмотров



Чего стоят одни кляузы Афанасьева, считающего себя тоже потомком казаков?

Я не думаю, что Вы уж совсем не понимаете того, что происходит. Вся эта кампания у кого-то, действительно, является всплеском глупости и низости. Но основная-то часть – явно же спланированная, неуж-то не видно? «Борьба с фашизмом» - удобная и эффективная ширма, за которой можно безнаказанно преследовать тех, кто стремится изменить в стране установившуюся колониальную систему.
Да я уж сто раз об этом говорил. Просто не хочется вновь тратить на это время.

Поймите, я встречаюсь с очень многими людьми, многие приезжают к нам в музеи, и спектр их взглядов очень разнообразен: от сталинистов, монархистов, националистов, демократов и либералов – до самостийников и разного рода «казакийцев» (спектр которых также не однозначен).

И во всех этих встречах нет ни этого хамства, ни этой категоричности, ни этой злобы и жлобства. И не потому, что они сдерживают себя,потому как я – рядом. Нет, большинство людей хотят разобраться в тех проблемах, в той жизни и в тех необходимых поступках, которые следует предпринять, чтобы наше общество стало другим.

И никогда и никто меня не «затаптывал». Мы всегда расставались после встречи, если не друзьями, то уж, по крайней мере, не заклятыми врагами. Они прислушивались к тому, что говорил я, где-то не соглашались, где-то изменяли свою позицию. Но никогда не уходили озлобленными и непримиримыми. У нормальных людей Правда не может вызывать злобу и раздражение, она заставляет их задумываться, а иногда и менять взгляды. И подобных встреч – подавляющее большинство.

То же, что Вы читаете в инете, смотрите по телевидению, когда злоба, крик и нетерпимость дискутирующих в той или иной передаче переваливается через все разумные рамки – это сценарии, внедряемые в сознание по очередному отыскиванию врагов, внутренних и внешних и прикрытие ими всего того бардака, который творится в стране системой.

Безусловно, общество деградирует - и интеллектуально и духовно и профессионально. И я тоже это прекрасно вижу, находясь в том или ином районе. Но этой части населения абсолютно все равно, о чем мы говорим, и что предлагаем. Не сидят они и в интернете, и не пишут ничего – ни гадости, ни радости. Они ко всему безразличны.

Поэтому на всю эту интернет-братию обращать внимания не стоит. Встречайтесь с живыми людьми или общайтесь с теми, кого знаете, а делать выводы по каким-то записям, неизвестно кем и для чего сделанным, и уж тем более, на их основе делать какие-то выводы – это, извините, не только наивно, но и очень опасно. Будет стопроцентная ошибка в выводах.

Но давайте не будем отвлекаться на эту ерунду, а подождем все-таки, ответ «казакийца».

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Ответить

Вернуться в «КАЗАЧЕСТВО: ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ. ВОСКРЕСНЕТ ЛИ КАЗАЧЕСТВО?»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость