"Казачество как фактор межнациональной стабильности".8.12.12

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности".8.1

Сообщение Admin » 19 июн 2013, 21:18


Сообщения восстановлены из заблокированного форума


Андрей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Сб 29 Дек 2012, 15:17

Мелихов пишет:
Но давайте не будем отвлекаться на эту ерунду, а подождем все-таки, ответ «казакийца».
Думается, что не дождёмся мы этого ответа. Уж слишком серьёзны и по деловому грамотно поставленны вопросы. При первом впечатлении от написанного "С ПРИСУД", создалось впечатление, что это и есть ответ казакийца.
Прости Господи, может ошибаюсь.

***
Чернец
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Сб 29 Дек 2012, 17:29

Андрей пишет:
Думается, что не дождёмся мы этого ответа. Уж слишком серьёзны и по деловому грамотно поставленны вопросы. При первом впечатлении от написанного "С ПРИСУД", создалось впечатление, что это и есть ответ казакийца.Прости Господи, может ошибаюсь.
Никогда ему. Петрушкой на детских утренниках службу несет.
Образ "казакийца" кроен по лекалам в патриотическом воображение столичных ультра радикалов.
По замыслу "казакиец" - это всё казачество на юге РФ. О чем говорят ранее неоднократные высказывание "казакийца" по построению государства казакии, по образу и подобию израиля. Вот теперь, выше глаголет как 90% русских холокостили казачество. И вот, господин Мелихов как представитель русского национализма, должен что то там дать на Дон. Похоже как репарации, изъяв злато и без того у бедствующих организаций националистов в пользу "казакийцев". И тут все дружно мутузят покусителя. А он никак не унимается в кощунстве и прочем. ........."утром деньги, а стулья будут вечером". ........ намедни.......354 серия....

***
казакиец
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вс 30 Дек 2012, 21:13
Мелихов пишет:
В связи с этим, у меня, «Казакиец», к Вам вот такой вопрос.
Вы явно не поддерживаете ни ту идею, ни ту работу, которую мы осуществляем, имея на то какие-то свои основание – неважно, какие.
Так и есть Владимир Петрович, не принадлежу к числу ваши фанатов. И пообщавшись на форуме с действительными членами клуба ваших почитателей, как то не хочется превращаться в их подобие. Извините.
На заданные вами вопросы, постараюсь дать настолько развернутые ответы, насколько это возможно в настоящее время. То есть не нарушая действующее законодательство.
Правда сначала, выскажу вам свое мнение по поводу неоднократно высказанного вами предложения казакам "брать власть на местах в свои руки". В РФ много субъектов. Много городов, поселков, сел. Предположить, что за последние 20 лет существования "Новой России" в них к власти приходили (хоть на выборные, хоть на назначаемые должности) исключительно мздоимцы, мошенники и вообще нехорошие люди, я не могу. Могу припомнить и "казачью" в значительной своей части Новочеркасскую городскую думу. Итог же повсеместно примерно одинаков и вы это не можете не знать . Дело в том, что действовать приходится не только в существующем правовом поле , но и в стране, где традиционной является вертикаль власти растущая "от Царя" а не от местного самоуправления. Не в Штатах живем. Выше в своих постах вы достаточно ясно для понимания, описали вероятно всего лишь часть трудностей, с которыми вам приходится сталкиваться при ведении вашего бизнеса. Так вот, (если ошибаюсь поправьте) не одна из перечисленных вами проблем не решается на уровне станицы или района. Вы вот приводили пример с создателем и руководителем Воронежского кадетского корпуса. Так получилось что в период своей жизни в Воронеже, с Голомедовым имел приятельские отношения. Он действительно энтузиаст своего дела и хороший человек. По крайней мере таким я его знал в 90х. Так вот , вся эта эпопея с ним кончится традиционным образом , либо вынудят уйти (а способов не дать человеку работать - много), либо перестанут финансировать , как это всегда бывает с районами и городами , где жители сделали не правильный выбор, с точки зрения вышестоящих властей. В общем кадеты на каждый шаг властей не намаршируются...
Теперь пошли по вопросам.
1. Какова Ваша конечная цель, согласно того мировоззрения, которого Вы придерживаетесь?

Имея ник "казакиец" было бы странным не разделять идеи традиционного ВКД о необходимости создания национального государства и его безусловном благе для казачьего народа. Насколько знаю, вы не считаете что эта цель является достойной чтобы ей следовать. Скажу лишь, что только став безраздельным хозяином у себя на Присуде казак сможет устроить свою жизнь так как ему будет угодно.

Мелихов пишет:
2. Каковы промежуточные этапы достижения этой цели, которые должны достигнуть те люди, которые пойдут за Вами?

Важнейшим фактором, без которого заявленная цель не возможна, это рост национального самосознания казаков. То что это имеет место , вероятно заметно. Многие из тех казаков кто начинал в рядах разнообразных русских организаций, разочаровались, и благополучно отошли от них, вполне освоили лексику и фразеологию пущенную в оборот когда то еще теми, старыми казакийцами. Тут лишь бы коготок увяз... В вашем недавнем диалоге с совсем не глупым Сибиряком - Красноярцем отчетлива видна его обеспокоенность касательно наметившихся тенденций. Должно быть имеет представление, во что в конечном итоге может вылиться рост национального самосознания. Тут по аналогии с советскими прибалтийскими республиками можно сказать - начинали с народных хоров а закончили народными фронтами ...
Чем более и более будут разочаровываться казаки в том что им предлагает российское государство и русская патриотическая общественность, тем чаще они будут обращаться к поиску своего, казачьего пути. Тут надо лишь немного помочь. Стремление восстановить свой национальный очаг пусть даже тайное , появившись однажды уже никуда не уйдет, а будет ждать своего часа.
Прочитанное и услышанное, не исчезает никуда, даже если первоначально было принято в штыки. Это как семена которые дадут всходы в свое время. Проверенно.

Мелихов пишет:
3. Каким образом (каковым механизмом) будет достигаться эта цель?

Силовым путем и в настоящее время это не возможно. Только при реализации сценария распада. Да никто и не торопится.

Мелихов пишет:
4. Кто будет союзником и кто, на Ваш взгляд, будет противником Вашего движения к установленной цели?
Если в Москве будут серьезные проблемы то им долго будет не до казаков. И не до регионов. Других весомых противников не существует. Конечно если не объявить всему миру войну. В свое время Москва долго позиционировала себя как третий Рим , еще приговаривая - "а четвертому не бывать!". Полагаю все же четвертый Рим находится там же где и Римская империя современности. Закон 86-90 является действующим и выполнять его все же будут.
Далее. Насколько я научился понимать руководителей казачьих регионов, они ничего не будут иметь против казачьей государственности если собственность и власть останется при них. Не имея Москвы за спиной им придется в своей лигитимизации апеллировать к казакам и казачьим республикам прошлого. Конечно новое вино надлежит держать в новых мехах , но для первого случая сойдет. Дальше дело техники. Если хотите увидеть некий прообраз , приглядитесь к действиям Ткачева на Кубани, т е там где уже слегка прижало. Я не вижу сколько нибудь серьезных внешних угроз, а для нейтрализации внутренних, достаточно иметь обученную национальную армию в 20-30 тыс человек и надежный полицейский корпус. Инородческое большинство не опасно если не организовано. Пусть даже и вооруженное. Более того, казачья власть не для того, чтобы заменить одну несправедливость на другую. Нам нужны будут люди. Человеческий ресурс в наше время дорогого стоит, и мы бережно им распорядимся. Молодому государству понадобятся специалисты во многих областях знаний. В плане территории следует сказать что казачий порядок будет лишь там где можно обеспечить живое казачье присутствие пусть и минимальное.

Мелихов пишет:
5. Какой временной отрезок необходим Вам для достижения поставленной цели? Если его определить невозможно, то, хотя бы, спрогнозируйте срок осуществления.
Я ведь не гадалка и не астролог. Это мой родич мог в 1979 году сказать - "после Брежнева, будет два скоротечных правителя, которые уйдут один за одним, а четвертый подольше побудет". Или в 90х, - " у Вали (сестра моя) будет болезнь та же что и у Лиды ( жена дяди, умершая в нач 60хх от рака груди). Жила сестра в Новосибирске, и спустя какое то время , сама позвонила нам. Оказывается ее положение было тяжелым, вовсю уже шла химиотерапия, И много чего подобного. Мне этого не дано.

Мелихов пишет:
И еще ряд вопросов, на которые бы также хотелось услышать ответы, чтобы уже окончательно была понятна и Ваша позиция и Ваше мировоззрение.Если можно, отвечая на все вышеуказанные вопросы, как первой части, так и второй – исходить из конкретной ситуации, в которой мы все находимся, учитывая все аспекты состояния общества, его нравственного состояния и тот менталитет, который присущ разным слоям этого общества на сегодняшний день, т.е. без фантазий, идеализации и мифотворчества.
:
Мелихов пишет:
1. В чем смысл государства и каковы его основные функции и предназначение?
Мы говорим о государстве вообще, или конкретно о Казакии? Обобщать конечно можно, но все существующие государства разнятся между собой и порой очень сильно. Здесь важен генезис государства. Это объясняет очень много, практически все. Чтобы далеко и долго не углубляться в теорию , скажу кратко. Есть государства растущие с верху, где свобода и ее уровень , даруемы населению вышестоящим начальством . Примеры первыми приходящие на ум, это РФ и КНР. Классическим примером государства растущего с низу , являются США . Хотя к этому типу можно отнести все государства обладающие реальным самоуправлением. Именно самоуправлением, а не только декоративно украшенные демократическими процедурами. Просто иметь возможность время от времени избрать себе очередного властелина, это всего лишь некое подобие Юрьева дня. Причем исторически не надолго, как показал российский опыт последних десятилетий. Очень близки к государствам второго типа те страны, где длительная борьба с абсолютизмом увенчалась установлением республиканского строя или ограниченной монархии.
.Если говорить все же о казачьей государственности, о стране где именно казаки будут государство-образующим народом , то его смысл в том чтобы сохранять и укреплять его казачью сущность и идентичность.И делать это так, что бы не из вне, не изнутри, она не могла быть поставлена под сомнение. Если народ является источником власти в демократическом государстве, ( а в казачьих республиках прошлого так и было) то вопросы внутреннего обустройства, отношение к земельному вопросу, или в чьих руках будет находится средства производства - предмет дискуссии, а в последствии - общественного договора. У меня есть свое видение и предпочтения как по экономическому так и по прочим секторам, но изложение всего сильно затянет ответ.

Мелихов пишет:
2. Что является основой народа и его развития?

Даже самые полноводные потоки образуются из отдельных капель. Любой народ состоит из отдельных людей, в разной степени осознающих свою принадлежность к единой этнической общности, единому роду. Можно еще вспомнить и о семье , "ячейке общества" , как нас учили классики марксизма. То же будет верно.

Мелихов пишет:
3. При каких условиях народ может развиваться гармонично и эволюционно?

При хороших. Шутка.
Можно было бы отделаться общими фразами о равенстве и равноправии, но я не стану этого делать. Бытует мнение о торжестве поголовного равенства в старых казачьих обществах, но на самом деле это не так. Иначе бы оно давно деградировало , и сейчас было бы не очем говорить. Полнотой всех прав мог обладать только тот кто (не скажу что это особенность исключительно казачьей демократии) был готов нести общественные нагрузки а отнюдь не социальный иждивенец.
Не считаю этот принцип сколько нибудь устаревшим и на сегодняшний день. Само собой бесплатная медицина и образование, это тот минимум, который получат все, уже хотя бы потому, что национальному государству потребуются здоровые и образованные граждане. Дальше , как распорядится своей жизнью , дело конкретного человека. Просто не станем забывать, что наличие свободы не отменяет необходимости уметь ею пользоваться.

Мелихов
пишет:
4. Какое расслоение в народе допустимо, а какое – нет?
Люди рождаются с разными возможностями, и идут по жизни с разным целеполаганием. Поэтому надеяться на то, что все даже при создании каждому эксклюзивных условий, станут состоятельными людьми, не приходится. Расслоение не должно быть "кричащим". Накопленные богатства не должны вызывать у общества сомнений в честности их приобретения. Поскольку капитал легко конвертируется в политическую власть, (особенно в странах, где как в России отсутствует старая демократическая традиция) не все равно в чьих он руках .

PS. Прошу извинить меня за задержку с ответом. Был в отъезде.

***
Тимофей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вс 30 Дек 2012, 22:21

По всему вышеизложенному видно, что отбывка подействовала отрезвляюще на уважаемого казакийца, и он вполне готов выдавать вполне читаемые посты. Путешествия всегда влияли только с положительной стороны. Моё мнение - как-то всё размыто и общими словами. Никакой конкретики не заметил. Надежды есть, что нацмены постепенно превратятся в нацболов, надежды, что они организуются в государство ( начать с малого, по всей видимости, казакийцу в лом. Надо сразу с государства). Есть прежние надежды на развал страны. Мол, тогда и сами власть возьмём. Старые песни и фантазии тоже старые. Если сейчас хутор не могут организовать, то как государство собираются создавать? Всё это напоминает советское творчество - "Если завтра война, если завтра в поход!" То тогда, мол, труба запоёт. Запоёт, казакиец, обязательно - тонким, еле слышным голоском. Вряд ли кто её услышит в общем грохоте. Напрасные надежды возлагаете на свои фантазии. А жизнь-то между тем идёт своим ходом. Вобщем, только время теряете, предаваясь своим мечтаниям, - можно было бы вполне так решить. Но, похоже, вам это намного удобнее. Со всех сторон.

***

Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: "Казачество как фактор межнациональной стабильности". Научная конференция Пн 31 Дек 2012, 02:00

Казакиец пишет:
пообщавшись на форуме с действительными членами клуба ваших почитателей, как то не хочется превращаться в их подобие.

Естественно, действительный член клуба почитателей Казакии - звучит куда как более веско! Можно сказать, всем членам член. И даже со своей, вполне даже притягательной для неустроенной казачьей молодёжи программой: кто был в РФ ничем, тот в Казакии станет всем! Надо только ещё какое-то время подождать, пока РФ развалится и тогда
Цитата:
Имея ник "казакиец" было бы странным не разделять идеи традиционного ВКД о необходимости создания национального государства и его безусловном благе для казачьего народа... только став безраздельным хозяином у себя на Присуде казак сможет устроить свою жизнь так как ему будет угодно.

Действительно, было бы странным, если бы какая-то часть казачьей молодёжи не повелась бы на подобные заявления. "Лишь мы, работники всеказакийской, великой армии труда владеть землёй ВВД имеем право, а паразиты московские никогда!" Поэтому не удивительно, что уже довольно многие молодые казаки
Стремление восстановить свой национальный очаг пусть даже тайное, появившись однажды уже никуда не уйдет, а будет ждать своего часа.

А с теми "фанатами", что не ждут и по мере сил помогают В.П. Мелихову в этом уже сегодня, "истинным казакам", то бишь казакийцам, естественно, не по пути. Кто бы сомневался.
Цитата:
Насколько я научился понимать руководителей казачьих регионов, они ничего не будут иметь против казачьей государственности если собственность и власть останется при них. Не имея Москвы за спиной им придется в своей лигитимизации апеллировать к казакам и казачьим республикам прошлого.

Когда не будет Москвы за спиной, казакиец, не долго будет музыка играть даже в Белоруссии, не говоря уже о таких вольницах, как Приднестровье. Но обманываемая Вами казачья молодёжь, этого, вполне возможно и не понимает.
Цитата:
казачья власть не для того, чтобы заменить одну несправедливость на другую. Нам нужны будут люди. Человеческий ресурс в наше время дорогого стоит, и мы бережно им распорядимся. Молодому государству понадобятся специалисты во многих областях знаний.

Звучит очень даже красиво: "Главное наше богатство - люди!" Где-то, правда, подобное уже слышал. Как и о том, что любая казакия лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться... Но после "защиты", конечно, понадобятся и специалисты "во многих областях знаний". Безусловно, понадобятся. Все трое.
Цитата:
Само собой бесплатная медицина и образование, это тот минимум, который получат все, уже хотя бы потому, что национальному государству потребуются здоровые и образованные граждане.
Получат, казакиец, безусловно получат. По полной. И ещё получат землю, фабрики, воду... Когда разрушат весь мир насилья. Впрочем, старшее поколенье об этом уже слышало. А молодёжь конечно ещё обмануть можно. Даже и куда менее светлыми идеями обмануть можно. Жаль будет, конечно, если и в самом деле обманите...

***
А.Келин
Гость
Тема: Надеюсь Пн 31 Дек 2012, 02:51


Самостийному казачьему государству экономически не устоять. А в случае, что оно появилось бы в результате очередного развала России, тем более.
Я надеюсь на то, что московские власти поймут, что казаки могут снова выполнять свою исторически проверенную роль только в том случае, что казачество будет восстановлено в своих правах. Т.е. казакам вернут право владеть землями предков, и потомки казаков смогут вернуться и вернутся на эти земли.
Мне издали трудно судить, насколько удалось большевикам уничтожить казачьи гены и казачий дух. Пока я встретил больше ряженых чем истинных казаков, таких как Владимир Петрович Мелихов и его окружение. Ежели от казаков в России осталась только шелуха, то все пойдет и дальше по принципам реанимации трупа консервированного водкой. Болтовни в тени обильных памятников Ленину и других преступников.
Надеюсь, что я ошибаюсь и казаки все еще живы. Тогда они смогут объединиться и заявить о своих законных правах. Все законы, все механизмы для этого существуют.
Нужен лидер, четкая программа и способность начать переговоры с московскими властями так, чтобы всем стало понятным, что интересы России и Казачества совпадают. Тогда казаки наведут порядок на своих исконных землях, выберут из своих рядов лучших в органы самоуправления и мерзость запустения станет на глазах меняться в процветающие края, как это было 100 лет тому назад. Тогда и в остальных местах страны люди поймут, что выбираться из болота можно только своими силами и нет смысла ждать чудес свыше.
Я пока не встретил лучшего лидера, организатора и честного человека одновременно, чем Владимир Петрович. В случае, что есть кто-либо более достойный, то назовите его.
А в противном случае пора кончать перебранку и в путь! Время дальше терять непростительно.

***

Андрей
Тема: Re: " Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пн 31 Дек 2012, 13 : 13

казакиец пишет:
Мелихов пишет:
Цитата:3. Каким образом (каковым механизмом) будет достигаться эта цель?
Силовым путем и в настоящее время это не возможно. Только при реализации сценария распада. Да никто и не торопится.

Первое,о чём хотел сказать лично, что даже, если вдруг фантастика(а это только фантастика) написанная казакийцем воплощается в реальность,то не хотел бы жить в резервации, забыв о том сколько наши предки положили сил и пролили крови за создание России, чтобы от всего этого отказаться.
Второе, полностью поддерживаю Юрия
Цитата:
Политика приобщения к коррозии разъедающей корабль, пагубна, так как в итоге, коррозия отправится на дно вместе с кораблем.

казакиец, сегодня не 1918 год, когда воплощение сценария создания Казакии, да и то на период оздоровления России был возможен.
Тогда был Народ имеющий традиционный Уклад жизни, семейнородовые связи, Духовность на основе Православия, территорию компактного проживания, воинскую культуру в воспитании молодёжи и т.д. и т.п. Думаю не имеет смысла перечислять всё, что утеряно.
Самое главное, что сегодня на традиционных землях Присуда, казаки в подавляющем меньшенстве. Русские проживающие на землях Присуда и пока являющиеся большинством, также как и казаки не имеют(или не в полной мере) Духовности, традиции, культуры, а вот у наших близких соседей, "братьев" мусульман, проживающих на этих же территориях и других кавказских народов, дела в этом плане гораздо лучше. Так. что вместо Казакии, при таком сценарии, будет Халифат. Дальше рассматривать все остальные пункты сценария просто не имеет смысла.
Потому я вас ранее и спрашивал: на чью мельницу воду льёте?
Живу на Присуде, ситуацию вижу не по телевизору.




Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности".8.1

Сообщение Мелихов » 19 июн 2013, 21:28

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Мелихов
ема: Re: " Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Чт 03 Янв 2013, 14:52

“Казакийцу»
Спасибо за размещенные ответы. Нельзя сказать, что они исчерпывающие, но Вашу позицию, в общем-то, проясняют более-менее ясно. Конечно, на будущее, если Вам позволяет время и присутствует желание, все-таки, не основывайтесь тем, что написали
Цитата:
но изложение всего сильно затянет ответ.
и пишите так, чтобы Ваша позиция была более понятна и более обоснована.

Рассматриваемый в данной теме вопрос довольно серьезный, поэтому я позволю себе говорить без каких-либо условностей и чрезмерного такта.

Я уже говорил, что в современных условиях главной основой развития любой общности, общества, государства являются люди, имеющие нравственные устои и профессиональную подготовку, чтобы, получив полномочия от народа, они смогли бы создать высокоэффективную модель управления, через которую общество также максимально эффективно могло бы реализовать творческий потенциал каждого члена этого общества.

И тот народ, который сможет в своем сообществе этих лучших найти, привести их к власти – тот и будет в своем развитии опережать все иные народы.

И в связи с этим, Вы абсолютно верно написали:
Цитата:
Нам нужны будут люди. Человеческий ресурс в наше время дорогого стоит, и мы бережно им распорядимся.

Но одно дело – это сказать. И совершенно другое – этому правильно следовать и, тем более, еще сложнее – определить, какой «человеческий ресурс» стоит дорого, а который – и на полушку не потянет. И конечно же, кто это будет определять. И вот здесь я вынужден привести другие Ваши высказывания
Цитата:
Так и есть Владимир Петрович, не принадлежу к числу ваши фанатов. И пообщавшись на форуме с действительными членами клуба ваших почитателей, как то не хочется превращаться в их подобие.
Вот, отбросив все антипатии или симпатии в сторону , ответьте хотя бы сам себе, наедине, в своей собственной душе: такая пренебрежительная манера, - не имеющая под собой никаких оснований, а только низкопробный укольчик, ради «красного словца», по сути, поганого, и больше свойственного человеку завистливому и не обремененному каким-никаким тактом в общении – возможна ли для казака , человека, не опускающегося до ехидства и ужимок? Я думаю – нет. Не такой характер и образ поведения был у моих дедов и отца. Их слова были чеканными, ясными, как вбитые в доску гвозди, а если и были шутки да прибаутки, то обоснованные, к месту, а главное – четко отражающие суть, а не злорадство или ехидство.

И это называлось нравственным поведением, отражающим нравственность воспитания.

И если этого нет, «человеческий ресурс», столь дорогой Вам, не определить и не найти, и уж тем более бережно им не распорядиться.

Вот это и будет главным и основным Вашим препятствием в любом деле, за которое бы Вы не взялись.

Сказанное выше - это ни в коем случае не ответ на Вашу бестактность. К этому я привык уже давно, и в других случаях по жизни на подобное не обращаю никакого внимания. Случаи бывают еще намного худшие.

Это вывод, к которому Вы можете прислушаться, а можете его и не заметить, но этот вывод самый главный из всего, что Вами написано.

Что же касается всего иного, что написано Вами, то по каждому из тех ответов, которые Вы представили, мы неоднократно уже имели обсуждения (как один пример из десятков, например: http://forum.elan-kazak.ru/t367-topic )

Не вдаваясь в более подробное обсуждение вновь, остановлюсь и повторюсь лишь на том и в том, что, на мой взгляд, является самым пагубным в Ваших рассуждениях и что, опять-таки, на мой взгляд, явится губительным для тех, кто последует Вашим путем, согласно Ваших взглядов.

Вы пишете:
Скажу лишь, что только став безраздельным хозяином у себя на Присуде казак сможет устроить свою жизнь так как ему будет угодно.
Как Вы можете стать безраздельным хозяином в любой из казачьих земель, если уже армянские диаспоры по численности превышают тех, кто заявляет о себе как об этнических казаках , не говоря уже о русском народе, украинцах и т.п.

Надо смело и трезво признать: той силы, которая была у казаков до революции – сегодня нет и уже никогда не будет. Стать доминирующей силой, без поддержки населением Края, казаки уже никогда не смогут. Но стать ядром этой силы, способной преобразовать свой Край на традициях казачьи принципов народовластия, казаки еще могут.

Стать катализатором преображения той существующей сегодня колониальной системы управления, в системе творческой самореализации общества, казаки еще способны.

И в этом случае Ваше следующее утверждение не только ошибочно, но и губительно :
Цитата:
Силовым путем и в настоящее время это не возможно. Только при реализации сценария распада. Да никто и не торопится.

Если Вы не торопитесь, это не значит, что и все другие народы придерживаются Вашего же принципа. Пример тому – Ставрополье, где в 90-е годы прошлого века русских было порядка 90 процентов, а сейчас их количество колеблется возле цифры в 70 %. И это всего за 20 лет! Та же ситуация на Кубани и практически такая же уже на Дону.
И уж совсем смешно (извините, но не видеть очевидного – это недопустимо) следующее Ваше высказывание
Цитата:
Инородческое большинство не опасно если не организовано. Пусть даже и вооруженное.

Именно из-за «неорганизованности» в Ставрополье львиная доля собственности принадлежит именно инородцам с Кавказа, или эта «неорганизованность» все-таки присуща не им, а казакам ?

За распад – уже и здесь сказано, и мной много раз говорено. Но главное, Вы не хотите никак, что удивительно, проводить аналогии тому, к чему всегда ведут подобные распады и кто после них оказывается на верху вновь созданной власти. Удивительно, но ведь при нашей же с Вами жизни мы этим опытом уже «обогатились» - и вновь хотим наступить на те же самые грабли:

Цитата:
Мелихов писал:
• (…)подобное в разных интерпретациях я слышал неоднократно, начиная с 90-х годов из разных уст – вот-вот… вот-вот. А «вот-вот» все откладывалось и откладывалось. Те, кто это говорил, уходил – кто на покой, кто на небеса, кто - в деревню уезжал, кто – устраивался в какую-нибудь фирму . На их место приходили иные и вновь «вот-вот». И так уже более 20 лет. За это время говорящих подобное и их поддерживающих становится все меньше. Зато куда больше становится людей (в том числе и среди молодежи), которым абсолютно на все наплевать. И процент подобных не уменьшается, а растет все больше.
Понимаете, то что разрушило Россию в 17-ом и те силы, которые этому способствовали – никуда не исчезли. Они также существуют и находятся куда в большей силе, чем сотню лет назад. И неужто Вы думаете, что рыхлый чиновник, либо трусливый служитель системы – это и есть система. Было разрушено государство, имеющее Армию, полицию, государственную систему подавления – силой, которая оказалась сильнее и дееспособней силы всей Российской Империи. И что после этого – данная сила прекратила свое существование?
Я думаю, наивно предполагать, что достаточно дуновенья и все разрушится, освобождая путь новому. (март, 2011 см.полностью здесь: http://forum.elan-kazak.ru/t904p15-topic#13962 )

• (…) Ждать, по-Вашему, созревания или вызревания национального самосознания – это равносильно ожиданию их погребения. Народ, элита, которая им должна быть рождена, за монитором не вызреют. Они могут выкристаллизоваться только в действии, в поступках, в свершаемом деле, где каждый явит из себя то, что он на самом деле представляет. Теоретизирование и ожидание может длиться бесконечно – до самозатухания и саморазрушения. Вся та мерзость, которая происходит сейчас – это попустительство власти, которую Вы мечтаете заменить революцией тогда, когда она созреет. А когда созреет , и созреет ли она вообще, - это уже из области предсказаний оракула. Почитайте патриотическую прессу 80-х (начала и конца), начала двухтысячных – ни один прогноз не оправдался, все сроки уже прошли, а система жива и здоровенька. Теперь Вы вновь прогнозируете, а сегодняшнее время вычеркиваете в ожидании очередного "рубикона". За Вами придут другие, и тоже будут вещать о надвигающейся революционной ситуации и так далее…" март, 2011. См. полностью здесь: http://forum.elan-kazak.ru/t904p75-topic#14207 )

• "(…)У многих нестроение в Церкви вызывает желание не убрать эти нестроения, а убрать Церковь, поставив взамен что-то. Как у нас происходит замена – у всех перед глазами. Заменили Монархию – получили свободное от совести и ответственности революционное правительство. Заменив его, получили еще худшее – большевистский деспотизм. Заменили советскую систему, получили российский беспредел и повальное воровство. Теперь что получим взамен текущего развала, догадаться нетрудно – полная деградация и уничтожение государства. Не пора ли прекратить замещение, а устраивать жизнь в существующем? Безусловно, существующее будет противиться и преследовать тех, кто на него позариться. Но объединенное большинство в своем устремлении изменения существующего, всегда победит меньшинство. Нужно только объединиться и действовать.
Ждать разрухи и в очередной раз на осколках что-либо выстраивать – это утопия, которой не дадут осуществиться те, кто уже давно эту разруху спланировал и ожидает со своими кадрами, со своими технологиям постразрушительного восстановления. (…)(2011, см. полностью здесь: http://forum.elan-kazak.ru/t904p90-topic#14277 )

• (…)Вы предоставляете программу, увязанную с ожиданием предполагаемого события, катаклизма - разрушения РФ или чего-то схожего. А если этого не произойдет (вариант вполне допустимый), значит, все надежды рушатся или переносятся на следующее ожидание катаклизма.
И так - от поколения к поколению - ожидание катаклизма и вот уж только после этого выстраивание своей системы жизнедеятельности. А до этого пусть управляют мерзавцы и проходимцы. (июнь 2011, см. полностью здесь: http://forum.elan-kazak.ru/t384p30-topic#17291 )

• (август 2011, см: http://forum.elan-kazak.ru/t1114p30-topic#18306 )

• по Вашему - ждём развала государственности, вот тогда и начнем строить. А сейчас не будем. А может быть это объясняется проще? – не можем. А если это так, то тогда откуда появятся силы и знания восстанавливать разваленное? А лидеры выкристаллизовываются не в спонтанной борьбе, а в целенаправленных и спланированных действиях, приносящих конкретный результат. (…)(август 2011, см. полностью здесь: http://forum.elan-kazak.ru/t1114p30-topic#18316 )...

• (декабрь 2011, см.: http://forum.elan-kazak.ru/t1262-topic#20992 )

И вот этим «Да никто не торопится» - Вы наносите непоправимый ущерб будущему нашей земли и всем казакам . Это благодушное убаюкивание и ожидание, которое продлится незнамо сколько и позволяет многим казакам находиться в спящем, а по сути, деградирующем состоянии, при котором время не способствует собиранию сил, а, наоборот, их расточает, растворяет в неоказачестве, государственных забавах по казачьей службе и прочих «концепциях», выхолащивающих не только казачий облик и суть, но и деградирующем сам народ, доводя его до самого низкого уровня социальной и интеллектуальной общности людей.

И заклинаниями тут не помочь. Как не поможет этому и то, что написали Вы:
Цитата:
Тут надо лишь немного помочь. Стремление восстановить свой национальный очаг пусть даже тайное , появившись однажды уже никуда не уйдет, а будет ждать своего часа.
Прочитанное и услышанное, не исчезает никуда, даже если первоначально было принято в штыки. Это как семена которые дадут всходы в свое время. Проверенно.

К сожалению, реальность жизни иная, и она также проверена временем.

Поэтому, в заключении я приведу Вам высказывания известного лидера Вольно-Казачьего движения в Зарубежье, а впоследствии председателя КНОД (Казачьего Национально-Освободительного движения) Глазкова Василия Григорьевича.

Вот что он пишет в газете, называемой Органом независимой казачьей мысли «Казачья Земля», в статье «Вехи работы» в 1929 году.

«Нельзя думать только об освобождении. Нужно также готовиться к тому, что и как делать после освобождения… необходимо к этому подойти со всей серьезностью, изучив все возможности с научно-практической стороны, дать политические и научные кадры для будущего строительства, а потому мы призываем станичников к тщательной … их подготовке и отбору.

Мы стоим перед новой политической проблемой, когда государства идут по пути создания новых государственных форм, построенных на более современных устоях, принимающих применительно к жизни различные модификации.

Идти вместе с жизнью и учитывать новые серьезные творческие элементы в Казачестве , заранее предугадывать новые вопросы, которым уже указаны вехи и разрешение которых необходимо для жизни.
Если мы будем преподносить массам только громкие фразы, если они не убедятся из фактов, что положение не изменилось в их пользу, если изменение существовавшего ограничится заменой лиц своими, преследующими те же цели – тогда можно будет смело предсказать, что всё, свершаемое пропадет даром. Мы должны глубоко вникнуть в вопросы социальной жизни Казачьей Земли.
[color=#800000]Исключительная активность казаков , крепчайшая связь с массами … - вот основные черты, под знаком которых должна проходить наша работа
»[/color].

Глазков В.Г. – активный деятель Вольно-казачьего движения, исповедующий тот же принцип, что и Вы – создание казачьего государства в тот момент, когда рухнет Советская Россия. Убежденный в том, что после крушения СССР из среды русского народа, подвергшегося тотальной советизации, не может выйти национальный кадр, способный построить гражданское демократическое государство, он призывал казаков быть готовыми к этому моменту и в час «Х» возглавить национальное построение на казачьих землях.

Тот же принцип, что и у Вас – дождаться благоприятных условий и уже после этого начать действовать. Результат: участники КНОД состарились, их потомки растворились в окружающем их обществе, а на обломках СССР, ни потомки казаков , также осоветченные, как и русские, ни кто иной – создать гражданского общества не смогли.

Неуж-то Вы думаете, что подобное не произойдет и благодаря Вашей теории?

Но, что примечательно, Глазков В.Г., ставя узко-национальную задачу, четко понимал, что казаки , без помощи того общества, того населения, что проживает на казачьих землях, ничего самостоятельно изолированно от них, выстроить не могут.

Именно поэтому он и написал в «Вехах работы» в заключительном абзаце:

«- исключительная активность казаков ;
- крепчайшая связь с массами – вот основные черты, под знаком которых должны проходить наши работы».


И еще на одном моменте, написанном Вами, я хотел бы остановиться. Вы пишете:
Цитата:
Правда сначала, выскажу вам свое мнение по поводу неоднократно высказанного вами предложения казакам "брать власть на местах в свои руки". В РФ много субъектов. Много городов, поселков, сел

Я говорил не о многих субъектах РФ. Я говорил только о казачьих землях и власти на них.
Цитата:
Выше в своих постах вы достаточно ясно для понимания, описали вероятно всего лишь часть трудностей, с которыми вам приходится сталкиваться при ведении вашего бизнеса. Так вот, (если ошибаюсь поправьте) не одна из перечисленных вами проблем не решается на уровне станицы или района.

Ошибаетесь, все вопросы можно решить на уровне станицы, города и района, если Главами этих образований являются честные, достойные люди, болеющие за свой Край и тех людей, что живут в нем. Но, что не менее важно, имеющих активную поддержку населения, которое в любой момент готово встать на защиту той работы и деятельности, которую он осуществляет, а также защиты той творчески-активной группы лиц, развивающей экономику города или района.

В этом заключается «симфония» власти и народа в любом населенном пункте. В отличии от сегодняшней дисгармонии, когда власть поносят все, кому не лень, власть считает всех живущих быдлом, не осознающим «трудности» их работы, а коммерсантам абсолютно наплевать на живущих в районе, видя в них то ли объект жульничества, то ли объект личной наживы.
Цитата:
Предположить, что за последние 20 лет существования "Новой России" в них к власти приходили (хоть на выборные, хоть на назначаемые должности) исключительно мздоимцы, мошенники и вообще нехорошие люди, я не могу. Могу припомнить и "казачью" в значительной своей части Новочеркасскую городскую думу. Итог же повсеместно примерно одинаков и вы это не можете не знать .
Да, не все – мздоимцы и не все – мошенники. Но все, почти без исключения, ставленники той или иной группы (финансовой, политической, общественной), вынужденные впоследствии отрабатывать свое выдвижение и свою победу на выборах – либо финансово предоставляя компенсацию затраченных средств, либо принимая политическую волю, оказавших ему поддержку.

Нарушается самый главный и основной принцип национального, гражданского построения низовой власти, свойственный казакам . Когда ни группы и сообщества выдвигали своего во власть и тот, получая, использовал ее для компенсации этой помощи, а когда население, ставя перед своим сообществом те или иные задачи, отыскивало и подбирало среди этого сообщества лучшего для выполнения именно этих задач.

И то, что написали Вы – написано не казаком и не «казакийцем», а тем же продуктом советской эпохи, не верящим в свои силы и не способным проявить свою волю в решении национальных задач.

Все зависит не от власти, а от общества, имеющего сознание, способное определить те задачи, которые необходимо решить, чтобы общество гармонично развивалось.

- от общества, способного в своей среде найти лучшего исполнителя этих задач и привести его во власть.
- от общества, способного встать на защиту этой власти в том случае, если ей угрожает имеющаяся на сегодня вертикаль власти.
- от общества, способного при необходимости, осуществить непредвзятый контроль действий власти.
- от общества, частью которого являемся и Вы и я.

Вот это – и есть казачий принцип, когда проявляется самостоятельность, как каждого казака в отдельности, так и совокупная воля всего народа.
А не оправдание в том, что от нас ничего не зависит.

На многие другие Ваши высказывания, с которыми я также не согласен, но которые, на мой взгляд, не так существенны, я не буду распылять внимание, а остановлюсь лишь на выводах, естественно, моих, чисто субъективных.

1. Ваша позиция, если она найдет поддержку у казаков , обречена на провал, т.к. основной момент реализации Вашей программы начинается при необходимом для этого условии – распаде РФ. И даже если он и когда-то произойдет, казаки к данному моменту не будут являться достаточной силой, способной в данных условиях возглавить и оседлать формирующуюся систему новой власти на казачьих землях.
2. Ваша позиция – ожидания, вносит в казачью среду деградирующие элементы развития любого народа, не верящего в свои силы и жаждущего чуда в достижении своих целей.
3. Принцип, внедряемый согласно Вашей позиции «свой-чужой» тождественный « казак-русский » лишает последней надежды на создание силы, способной изменить колониальную систему правления на общегражданский, творческий передовой и эффективный.

Поэтому, я считаю, что жизненно важным для казаков является следующее.

1. Создать общественно-политическую силу, ядром которой должны быть казаки . Не будет создана эта сила – все иное – пустое словоблудие и игры в интеллектуальный марафон, кто и куда дальше забежит. Слабый всегда провоцирует более сильного к нападению.

2. С учетом собравшихся, определить национальную идею и вытекающие из нее задачи, требующие поэтапного решения. Национальной идеей для казаков может явиться только одно: построение на казачьих землях истинного гражданского общества на принципах казачьего народовластия. И все казаки , живущие ли на казачьих землях, или разбросанные по всем весям, в том числе и в крупных городах, должны принять участие в осуществлении этой идеи, неся на себе ту часть работы и служения, которое они способны взять на свои плечи.

3. Я полностью согласен с высказыванием Алексея Николаевича Келина: пора объяснить руководству РФ, что интересы Казачества не противоречат интересам развития народов России, его гражданскому обществу, в части его эффективного развития, направленного на творческую самореализацию каждого его члена. Что все попытки центральной власти «возродить» Казачество по своему лекалу, кроме фальши и еще большей дестабилизации обстановки на казачьих землях – ни к чему не приведут. И с этой целью необходимо четко и недвусмысленно поставить вопрос о восстановлении казаков в своих законных правах, сформулировав их и добиваясь их осуществления.
4. И в соответствии с первыми тремя пунктами начать работу по формированию власти на казачьих землях по принципам, которые я уже отразил в Манифесте http://forum.elan-kazak.ru/t1650-topic .
Станица за станицей, район за районом – доводя своих представителей до руководства областью. Это трудный и сложный путь. Но он – единственный, способный привести к конкретному результату. Все остальные предусматривают либо согласие на роль казачков на подножке российской государственной кареты с отведенной ролью открывать и закрывать двери этой кареты при выходе из нее очередного вельможи, присланного на Дон.
Либо бесконечного ожидания благоприятных условий, которое будут передаваться из поколения в поколение, пока у последнего передающего старческая рука не найдет последующую руку.

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности".8.1

Сообщение Admin » 19 июн 2013, 21:42

Сообщения восстановлены из заблокированного форума
казакиец
Тема: Re: " Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пн 07 Янв 2013, 23:20

Мелихов пишет:
“Казакийцу»
Рассматриваемый в данной теме вопрос довольно серьезный, поэтому я позволю себе говорить без каких-либо условностей и чрезмерного такта.
Но одно дело – это сказать. И совершенно другое – этому правильно следовать и, тем более, еще сложнее – определить, какой «человеческий ресурс» стоит дорого, а который – и на полушку не потянет. И конечно же, кто это будет определять. И вот здесь я вынужден привести другие Ваши высказывания
Цитата:
Так и есть Владимир Петрович, не принадлежу к числу ваши фанатов. И пообщавшись на форуме с действительными членами клуба ваших почитателей, как то не хочется превращаться в их подобие.

Вот, отбросив все антипатии или симпатии в сторону , ответьте хотя бы сам себе, наедине, в своей собственной душе: такая пренебрежительная манера, - не имеющая под собой никаких оснований, а только низкопробный укольчик, ради «красного словца», по сути, поганого, и больше свойственного человеку завистливому и не обремененному каким-никаким тактом в общении – возможна ли для казака , человека, не опускающегося до ехидства и ужимок? Я думаю – нет. Не такой характер и образ поведения был у моих дедов и отца. Их слова были чеканными, ясными, как вбитые в доску гвозди, а если и были шутки да прибаутки, то обоснованные, к месту, а главное – четко отражающие суть, а не злорадство или ехидство.

Владимир Петрович, вы видимо совсем не читаете постов ваших приверженцев, даже в этой теме форума . Иначе, полагаю, в первую очередь сделали бы замечание им. Я никого не пытаюсь здесь перевоспитывать и если бы вы сами не оскорбились на мою "бестактность", да еще не не приписали мне завистливость, ехидство и т.п. - отнесся к этому совершенно спокойно. Ну а раз вас это задело, скажу только, что никого здесь не называл "гуманоидами", не рекомендовал гильотину в качестве лекарственного средства, и не высказывал предположения кто из вас работает "Петрушкой на утренниках". Чтобы закрыть эту тему и не учить друг друга хорошим манерам и стилистике, давайте, Владимир Петрович, договоримся, что вы единственный, кто должен быть похож на своих родственников. Не надо этого требовать от других. Вашим друзьям просто посоветую не метать грязью в других людей, так как могут и не попасть, а руки, по любому, испачкают.

Мелихов пишет:
Как Вы можете стать безраздельным хозяином в любой из казачьих земель, если уже армянские диаспоры по численности превышают тех, кто заявляет о себе как об этнических казаках , не говоря уже о русском народе, украинцах и т.п.
Надо смело и трезво признать: той силы, которая была у казаков до революции – сегодня нет и уже никогда не будет. Стать доминирующей силой, без поддержки населением Края, казаки уже никогда не смогут. Но стать ядром этой силы, способной преобразовать свой Край на традициях казачьи принципов народовластия, казаки еще могут.
Стать катализатором преображения той существующей сегодня колониальной системы управления, в системе творческой самореализации общества, казаки еще способны.

Вы по сути говорите о бесперспективности именно национального пути и о том, что казаки должны стать всего лишь демократической закваской, а вернее навозом для доминирующих этносов. Если исходить из вашего высказывания и считать его справедливым, что казакам не стать "доминирующей силой, без поддержки населением Края", то потребуется признать и то, что нынешнюю власть и порядок вещей этническое большинство поддерживает. Во всяком случае, оно более "свое", чем предполагаемое казачье самоуправление, автономия или тем более государство. Конечно, это проблема, но она разрешима. Мы знаем примеры, когда сплоченное и хорошо организованное меньшинство, не только заявляло о своих правах, но и воплощала в жизнь свои проекты. Самый наглядный и для меня достаточно хорошо изученный пример - это Израиль. Применительно к Присуду скажу, что именно отсутствие внятного и искреннего (а не по соображению коньюктуры) курса на построение национального государства привело к поражению и последующим жертвам. У казаков не было ни своих Масариков, ни своих Пилсудских, ни своих Маннергеймов, и сейчас делается все, чтобы таковые не появились. Объективно, вы на стороне этих сил, анитказачьих по сути. Ваши попытки сблизить казаков и русское патриотическое движение, сродни Есенинскому "розу белую с черной жабой я хотел на земле повенчать." У нас разные цели, как говорил один из авторов "Вольного казачества ": им надо Россию спасать, а нам надо от России спасаться. В свое время на этом же форуме , на чье то возражение, вы сказали примерно следующее: у всех народов одна цель - жить достойно. В таком случае не только казаки , но и те же евреи и армяне могут быть вашими союзниками. Зачем было зацикливаться на казаках ?

Мелихов пишет:
И в этом случае Ваше следующее утверждение не только ошибочно, но и губительно :
Цитата:
Силовым путем и в настоящее время это не возможно. Только при реализации сценария распада. Да никто и не торопится.

Если Вы не торопитесь, это не значит, что и все другие народы придерживаются Вашего же принципа. Пример тому – Ставрополье, где в 90-е годы прошлого века русских было порядка 90 процентов, а сейчас их количество колеблется возле цифры в 70 %. И это всего за 20 лет! Та же ситуация на Кубани и практически такая же уже на Дону.
И уж совсем смешно (извините, но не видеть очевидного – это недопустимо) следующее Ваше высказывание
Цитата:
Инородческое большинство не опасно если не организовано. Пусть даже и вооруженное.
Именно из-за «неорганизованности» в Ставрополье львиная доля собственности принадлежит именно инородцам с Кавказа, или эта «неорганизованность» все-таки присуща не им, а казакам ?

А 150 лет назад процент русского населения в Ставрополье был еще меньше. Все течет, все меняется. Да, действительно, мы имеем кризис русской государственности и сдачу некоторых позиций. Но я, как казак не являюсь "печальником русского народа", не могу себе этого позволить. Процентное соотношение казаков на Присуде с отмены крепостного права неуклонно падало, а русских росло. К событиям 17 года казаки на Дону являлись относительным большинством. После поражения в войне процент русского населения повсеместно возрос, а казаков резко сократился. В принципе для русского этноса на тот момент с его великодержавными закидонами все складывалось очень даже не плохо. Во-первых удалось удержать от отделения проблемные территории и во-вторых решительно нарастить там свою численность. В рамках действующего в РФ законодательства, т. е. законным путем вы никак не сможете ограничить граждан России не славянских национальностей в правах жить там, где они хотят и приобретать собственность. Повторюсь еще раз, не нарушая законов это не возможно и изменить законы, дав преференции, например русским, и ущемив условных «кавказцев» так же не возможно, ибо чревато. Если вы предполагаете использовать казаков в качестве силы, способной противостоять экспансии, то только подставите казаков под очередной удар государства российского.
Мелихов пишет:
За распад – уже и здесь сказано, и мной много раз говорено. Но главное, Вы не хотите никак, что удивительно, проводить аналогии тому, к чему всегда ведут подобные распады и кто после них оказывается на верху вновь созданной власти. Удивительно, но ведь при нашей же с Вами жизни мы этим опытом уже «обогатились» - и вновь хотим наступить на те же самые грабли

Когда народы вынашивают в себе мечту о национальном государстве, о свободном от опекунов и надсмотрщиков развитии, появляются как я уже сказал выше Масарики, Пилсудские и Маннергеймы. А когда как в случае с казаками , их ведут «печальники земли русской», кому «за державу обидно», получается то, что мы расхлебываем до сих пор.
Цитата:
Мелихов писал: • (…)подобное в разных интерпретациях я слышал неоднократно, начиная с 90-х годов из разных уст – вот-вот… вот-вот. А «вот-вот» все откладывалось и откладывалось. Те, кто это говорил, уходил – кто на покой, кто на небеса, кто - в деревню уезжал, кто – устраивался в какую-нибудь фирму . На их место приходили иные и вновь «вот-вот». И так уже более 20 лет. За это время говорящих подобное и их поддерживающих становится все меньше. Зато куда больше становится людей (в том числе и среди молодежи), которым абсолютно на все наплевать. И процент подобных не уменьшается, а растет все больше.

«Вот-вот» - в случае русских никогда и не наступит. Причины кроются в менталитете русских людей, в из отношении к государству, власти. Они в массе своей воспринимали и воспринимают государство как свое. Недовольное брюзжание по поводу властей – не в счет. Русский человек в основном верен своему государству, каким бы оно ни было. Он может ругать и проклинать Систему, но ее враги рано или поздно становились и его врагами. Чрезвычайно показательны 1-я и 2-я чеченские кампании. Русскими патриотами тут же были забыты все претензии к Российским властям и вдруг выяснилось, что главная угроза и источник всех бед находиться в маленькой северо-кавказкой республике…Вот, кстати заодно и ответ почему национальные движения в бывшем СССР и нынешней РФ очень часто имеют антирусский характер. На них в основном опирается всякая российская власть, хоть царская, хоть советская, хоть нынешняя. К слову сказать, преобладание русского этноса в той или иной части РФ и сегодня является важнейшим фактором территориальной целостности. Так что большевики знали кем разбавлять казаков … В том, что до массового прихода русский на Северный Кавказ терцы могли существовать среди кавказских народов и им не грозило истребление, а теперь будучи привязанными к русскому этносу и русскому государству их почти не осталось, а тех что остались, рассматривают как врагов – чья вина?

Мелихов пишет:
Понимаете, то что разрушило Россию в 17-ом и те силы, которые этому способствовали – никуда не исчезли. Они также существуют и находятся куда в большей силе, чем сотню лет назад. И неужто Вы думаете, что рыхлый чиновник, либо трусливый служитель системы – это и есть система. Было разрушено государство, имеющее Армию, полицию, государственную систему подавления – силой, которая оказалась сильнее и дееспособней силы всей Российской Империи. И что после этого – данная сила прекратила свое существование?
Конечно, никуда не делись. Они стали властью, они стали государством. Государством, от которого ведет свое правоприемство нынешняя РФ.

Мелихов пишет:
Ждать разрухи и в очередной раз на осколках что-либо выстраивать – это утопия, которой не дадут осуществиться те, кто уже давно эту разруху спланировал и ожидает со своими кадрами, со своими технологиям постразрушительного восстановления. (…)(2011, см. полностью здесь: http://forum.elan-kazak.ru/t904p90-topic#14277 )
Так спланируйте вы. И воспользуйтесь вместо того, чтобы продлевать жизнь системе, которая вам якобы не нравится. Подумайте наедине с собой, может система и ничего? Может основная проблема не в ней как таковой, а в том что в свое время вы не стали ее частью, а сейчас цена входного билета слишком высока для вас?
Мелихов пишет:
по Вашему - ждём развала государственности, вот тогда и начнем строить. А сейчас не будем. А может быть это объясняется проще? – не можем. А если это так, то тогда откуда появятся силы и знания восстанавливать разваленное? А лидеры выкристаллизовываются не в спонтанной борьбе, а в целенаправленных и спланированных действиях, приносящих конкретный результат.
И вот этим «Да никто не торопится» - Вы наносите непоправимый ущерб будущему нашей земли и всем казакам . Это благодушное убаюкивание и ожидание, которое продлится незнамо сколько и позволяет многим казакам находиться в спящем, а по сути, деградирующем состоянии, при котором время не способствует собиранию сил, а, наоборот, их расточает, растворяет в неоказачестве, государственных забавах по казачьей службе и прочих «концепциях», выхолащивающих не только казачий облик и суть, но и деградирующем сам народ, доводя его до самого низкого уровня социальной и интеллектуальной общности людей.

А с чего вы взяли, или где я сказал, что не нужно ничего делать, кроме как ждать? Не надо ни за кого додумывать, оперируйте текстом. Да, прежде чем строить дом на участке, нужно, чтобы участок был освобожден от мешающих строений. Но до того, как процесс строительства начнется необходимо иметь проект и тех, кто будет его реализовывать. Первым и главным является именно пропагандистская работа. Люди должны не только быть ознакомлены с проектом, но и хотеть принять в нем участие. Когда я сказал про увязший коготок, я сказал о том, что знаю и что является закономерностью. Любой процесс имеет свою логику развития, в том числе и процесс пробуждения национального самосознания. Начавшись однажды он будет продолжаться до тех пор пока казаки не обретут свой возрожденный национальный очаг. Бороться с этим бесполезно и даже вредно, ибо для того чтобы объяснить казакам , что Казакия это очень плохо, придется для начала объяснить, что же это такое - Казакия, со всеми вытекающими из этого последствиями. Единственно, кто имеет иммунитет от «казакийских» тенденций, это не казаки .

Мелихов пишет:
Тот же принцип, что и у Вас – дождаться благоприятных условий и уже после этого начать действовать. Результат: участники КНОД состарились, их потомки растворились в окружающем их обществе, а на обломках СССР, ни потомки казаков , также осоветченные, как и русские, ни кто иной – создать гражданского общества не смогли.

Ни Глазков, ни его единомышленники не имели реальной возможности вести проповедь освобождения на Присуде. Это очень существенно. Поляки, чехи и словаки неоднократно поднимали восстания, пытаясь освободиться от иностранного гнета, но освобождение им принесла именно «коррозия», уничтожившая их поработителей. Надеяться на то, что русские создадут гражданское общество крайне легкомысленно. У них не было ни традиции, ни потребности в этом. Со стороны казаков имеющих и такую традиции и потребность, это будет выглядеть как навязывание чуждого образа жизни. Вам уже бросали упрек в попытках «оказачить» Россию, со стороны это так и будет выглядеть.
Глазкова читал, и в принципе с ним согласен.

Мелихов пишет:
Ошибаетесь, все вопросы можно решить на уровне станицы, города и района, если Главами этих образований являются честные, достойные люди, болеющие за свой Край и тех людей, что живут в нем. Но, что не менее важно, имеющих активную поддержку населения, которое в любой момент готово встать на защиту той работы и деятельности, которую он осуществляет, а также защиты той творчески-активной группы лиц, развивающей экономику города или района.
Если тот или иной регламент, мешающий жить устанавливается на региональном или федеральном уровне, то имея под собой даже несколько районов, вы не сможете их отменить. «По свойски» или по блату, конечно можно много обойти препятствий, но не по закону. Кстати, именно для решения своих проблем таким образом, различные группы и толкают на верх своих представителей. Но у них есть как минимум одно большое преимущество перед казаками – Система в целом не воспринимает их как угрозу или как чужих. Между собой они могут находиться в какой угодно конфронтации, но это – свои для системы. Они не несут ей угроз.

Мелихов
пишет:
И то, что написали Вы – написано не казаком и не «казакийцем», а тем же продуктом советской эпохи, не верящим в свои силы и не способным проявить свою волю в решении национальных задач.
Самое удивительное, что обвинениями в совковости бросаются люди с богатейшим советским, а порой и партийным опытом… Как то странно, не правда ли, что самыми приспособленными к условиям российского капитализма оказались люди, учившие нас коммунизму?

Мелихов пишет:
Все зависит не от власти, а от общества, имеющего сознание, способное определить те задачи, которые необходимо решить, чтобы общество гармонично развивалось.
Вот тут с вами полностью согласен, действительно, проблема российского общества именно в том, что оно слишком много, в отличие от западного общества, позволяет своим властям. Но это традиция. Кого бы не выбирали, хоть генсека, хоть президента – все царь получается. Кстати, ни в Европе, ни в США не занимаются опасными по своим последствиям рассуждениями о «симфонии» властей, о «сакральности» власти и т.д.
По приведенным вами выкладкам на счет пагубности национального пути, спорить смысла нет так как лишь будущее даст нам ответ, а вот на счет следующего

Мелихов пишет:
1. Создать общественно-политическую силу, ядром которой должны быть казаки . Не будет создана эта сила – все иное – пустое словоблудие и игры в интеллектуальный марафон, кто и куда дальше забежит. Слабый всегда провоцирует более сильного к нападению.
Если у этого движения не будет целью именно казачьи национальные цели, вряд ли можно будет говорить и о казачьем ядре. Зачем оно казакам ? Какой смысл плодить клоны КаПРФ…

***
Констант
Гость
Тема: Re: " Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вчера в 12:59

" Единственно, кто имеет иммунитет от «казакийских» тенденций, это не казаки . "
+10000000
Хорошо сказано....

***
Мальчишъ
Тема: Re: " Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вчера в 15:04

казакиец вы пишите...русские...русские...
А,что в россиянах произошедших от советских людей осталось русского?

***
cossacknn
Тема: Re: " Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вчера в 17:07

Несколько небольших комментариев к высказываниям "Казакийца". В них, как мне кажется, изначально лежит неверное представление о казачьем народе, как народе который полностью оформился и сформировался. Если бы это было так, то можно было бы обсуждать какие-то гипотетические сценарии отдельного развития казачьего народа в будущем и даже поговорить о возможности построения "Казакии". Проблема в том, что это не так. Казачий народ находился на 1917 год в стадии формирования и этот процесс был прерван гражданской войной и установлением большевистской власти. Фактически, выжившие остатки, освобожденные из-под спуда после советской власти, воспроизводят то казачье сознание, которое было на момент "консервации". А было оно очень разным - зачастую даже в пределах одного войска - например, на Кубани. Если взять Сибирь - то казакам восточных войск вообще идея "Казакии" непонятна и неинтересна, ибо, живя в тяжелых природных условиях или в условиях численно во много раз превосходящего враждебного окружения восточных народов, они свое выживание не представляли и не представляют без поддержки Санкт-Петербурга или Москвы. Выдвигая в современных условиях на первый план идею "Казакии" тем самым мы отталкиваем от себя огромное количество казаков . Тогда как на повестке дня именно объединение, выработка общей национальной идеи, идеологии казачьего народа. А предлагается совсем другое - всё тот-же путь, который прошли многие - работа только среди небольшой группки своих сторонников, самоизоляция, вырождение и распад. Примеры такого сектанства за последние 20 лет были многочисленны. Для объединения нужны реалистичные цели, которые возможно реализовать при существующей системе. Обсуждать тезис о том, что если вдруг Россия рухнет, тогда мы возьмемся за дело - несерьезно. Та система по выкачиванию природных ресурсов, которая создана сейчас, может существовать очень долго, пока эти самые ресурсы не иссякнут. Система охраны этой самой власти тоже выстроено очень неплохо - весь советский опыт по контролю над населением использован. Так что ждать нечего. И тем более кто возьмется за дело (при сценарии "обрушения" России), если не будет существовать в какой-то форме казачье единство (а сейчас его нет и не видно)?
Спрашивается - а что же делать, если казаки слабы, раздроблены и неорганизованы? Во-первых, стараться найти то, что казаков объединяет (я имею ввиду, конечно, не ряженных из ЦКВ и т.п., а казаков настоящих). Ответ на это вопрос, по-моему, дан уже был здесь многократно - это борьба за власть на местах и соответственно работа по улучшению жизни казаков на местах. Ну и, во-вторых, само собой надо избегать того, что порождает конфронтацию внутри казачьей среды по непринципиальным вопросам.
Ну и вопрос о союзниках казаков тут выдвигается на первый план, ибо казаки почти нигде не составляют большинства населения. Здесь уже цитировался Глазков, я тоже приведу цитату из его приказа 1942 года о членстве в КНОД: "членами КНОД могут быть: казаки в возрасте от 17 лет и казачки; неказаки, женатые на казачках (вести особый учет); иногородние казачьих краев, жившие там до 1914 года, равным образом и жители губерний: Ставропольской, Черноморской, южных частей Воронежской и Саратовской; иногородние, не имевшие места жительства в казачьих краях, но сражавшиеся во время противобольшевистской войны в рядах казачьих армий или доказавшие как на Родине, так и за границей свою преданность казачьему нац. делу". По-моему, из этого текста очевидно, что уже в 1942 году руководству КНОДа было ясно, что без привлечения на свою сторону (и даже в члены КНОД!) не-казаков, разделяющих казачьи представления о жизни и справедливости, добиться каких-либо результатов в казачьих землях невозможно. (Кстати, на основании этого приказа в 50-х гг. КНОД возглавил ген. Макеев, который по происхождению казаком не был!).
Противопоставление казаков русскому народу и раскручивание этой темы может иметь самые негативные последствия именно для казаков . Найти союзников в русском народе, которые разделяют казачьи цели - вот это и будет настоящая политика. Всё остальное - сектантские мечтания, которым можно предаваться до скончания века. Ведь если снова обратиться к отцам-основателям "Вольного казачества ", а именно к программной статье 1927 года Билого и Фролова, всё давным-давно четко сформулировано: "Самостийность мы понимаем не как изоляцию, союзников и друзей искать себе будем, но только на основе: вольный с вольным, равный с равным". По-моему, исчерпывающе сказано, этим и нужно руководствоваться.

PS. Ну а уж не понимать, что, "наглядная агитация и пропаганда" играют важнейшую роль в изменении морального климата в обществе и кроме того служат средством мобилизации и идеологического объединения до того разрозненных сил (что мы и видим на примере Елани ) - это, уважаемый "Казакиец", более чем странно.

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности".8.1

Сообщение Мелихов » 19 июн 2013, 21:46

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Мелихов
Тема: Re: " Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. 8 января 2013 г.

"Казакийцу"
Я думаю, уже бесполезно с моей стороны что-либо вновь объяснять в ответ на Ваши высказывания, т.к.: либо они Вам абсолютно не нужны и поэтому Вы всё, что я Вам пишу, просто в ответ передергиваете; либо Вы, действительно, закостенев в своих убеждениях, не способны воспринять другое мнение, не видя и не различая, что является основным, а что – второстепенным.

Не буду Вас опровергать и в тех полунамеках и домыслах, что Вы тут понаписали – пусть это будет на Вашей совести. Видно, так воспитаны и уж мне перевоспитать Вас никоим образом не удастся.
Но на нескольких моментах я все-таки остановлюсь.
Вы пишете:Цитата:
Вы по сути говорите о бесперспективности именно национального пути и о том, что казаки должны стать всего лишь демократической закваской, а вернее навозом для доминирующих этносов.

О национальном пути и предшествующем ему создании национальной идеи для казаков, я и говорю уже более 5 лет, как ни странно, вызывая этим у тех же современных «казакийцев» ярую неприязнь и критику, считающих такой подход несвоевременным и глобалистским. И считающих, что куда важней - создание НКА на своих же исконно-казачьих землях, или, как предполагаете Вы, бессрочное воспитание национального самосознания в условиях существования сегодняшней системы. А все иное - Вами не воспринимается и считается навозом. Ну так это понятно, этим живут и все русские патриотические движения уже 20 лет, как черт от ладана самоустраняясь от политической борьбы за власть, которая для них так же - и не своевременна и не существенна. Все, что угодно – только бы не посягать на «священную корову»; любые фантазии, любые бессрочно-бесконечные деяния - ради светлого Будущего, но не работа по изменению сегодняшнего Настоящего.
Далее Вы пишете:
Цитата:
Мы знаем примеры, когда сплоченное и хорошо организованное меньшинство, не только заявляло о своих правах, но и воплощала в жизнь свои проекты. Самый наглядный и для меня достаточно хорошо изученный пример - это Израиль.

Ну, если для Вас создание Израиля - хорошо изученный предмет, то Вы должны, наверняка, знать ту огромную роль, которую сыграли в этом и Сталин, и Рузвельт, и тот же Черчилль. У казаков такие «покровители» навряд ли предвидятся.

А вот это утверждение декламируется практически всеми новоиспеченными «казакийцами»:
Цитата:
У казаков не было ни своих Масариков, ни своих Пилсудских, ни своих Маннергеймов, и сейчас делается все, чтобы таковые не появились. Объективно, вы на стороне этих сил, анитказачьих по сути.

- через которое напрочь отбрасываются такие личности в казачьей освободительной борьбе, как Каледин, Назаров, Краснов, преданные и не поддержанные частью казаков и поэтому, в оправдание этого предательства, утверждается, что они не были вождями национальными, а поэтому и не поддержаны «простыми казаками». Ну и конечно же, - очередная подмена, такая же, как и в 18-м: раз примитивные задачи, ничего реально не решающие, но исходящие от «простых казаков» не поддерживаются, значит, сила эта – «антиказачья по сути".

Хорошо, пусть в Вашем понимании - «антиказачья». Тогда, где Ваши, выросшие в Вашей среде – казачьи Масарики, Пилсудские и Маннергеймы –их нет. Или все-таки не в «Масариках» дело, а в народе, не предавшем своих вождей и стоявшем за них до конца?

И что такого делается сегодня, чтобы они не появились в Вашей среде? Мне кажется, наоборот: никто из явных лидеров за подобное не преследуется, напротив – полная свобода.
Вы пишете:
Цитата:
В том, что до массового прихода русский на Северный Кавказ терцы могли существовать среди кавказских народов и им не грозило истребление, а теперь будучи привязанными к русскому этносу и русскому государству их почти не осталось, а тех что остались, рассматривают как врагов – чья вина?

Терцы могли существовать среди кавказских народов только по одной ясной причине: они были силой, куда большей, чем сила кавказских народов. Как только эту силу подломил и уничтожил большевизм, так тут же и кавказские народы показали свое «добрососедство», вырезая станицы десятками.
И последнее:Цитата:
Цитата:
Мелихов пишет:
1. Создать общественно-политическую силу, ядром которой должны быть казаки. Не будет создана эта сила – все иное – пустое словоблудие и игры в интеллектуальный марафон, кто и куда дальше забежит. Слабый всегда провоцирует более сильного к нападению.

Если у этого движения не будет целью именно казачьи национальные цели, вряд ли можно будет говорить и о казачьем ядре. Зачем оно казакам? Какой смысл плодить клоны КаПРФ…
Как я уже писал выше, вопрос стоит только в одном: для кого казачьи национальные цели являются казачьими, а для кого – навозом. И наоборот.

Но вот пока все сводится к тому, о чем я уже и писал. Не замечая (то ли специально, то ли по косности мышления), разницы между КаПРФ и тем, что хотим создать мы, - Вы, в совокупности со многими якобы национально-мыслящими, стремитесь в очередной раз оттянуть казаков от активной политической деятельности («Зачем оно казакам?») - в будущее, теряя сегодняшнее и не имея задела на завтрашнее.

Вы говорите, что «лишь будущее даст нам ответ». Конечно же, даст, только каков смысл в этом ответе для будущего и для нас, когда его изменить мы уже не сможем, вернувшись вновь в прошлое.
Можно жить будущим, которое нас рассудит, и мы или наши дети получат в нем ответы. Но мы не бессмертны, а народ не может бесконечно быть в ожидании. Все ответы из прошлого уже прозвучали и себя явили, остается их увидеть и понять.

Не видя их сегодня, мы обрекаем будущие поколения на подобную же слепоту, в которой они будут заражены тем же ожиданием и тем же будущим, которое также будет им давать такие же ответы, которые они вновь не увидят и не захотят распознать.

Я думаю, далее наша дискуссия уже не будет иметь никакого смысла, поэтому, предлагаю ее прекратить. Лично для меня важней Настоящее, в котором я ответ уже, по своему разумению, знаю, а будущими фантазиями я жить не привык.

Ну и конечно же, отдельного комментария стоит и Ваше следующее высказывание:
Цитата:
По приведенным вами выкладкам на счет пагубности национального пути, спорить смысла нет так как лишь будущее даст нам ответ...

«Мои выкладки» говорят не о пагубности национального пути, а как раз-то наоборот, о важности национальной идеи и следования ей национальным путем, основанным на принципах казачьего народоправия, а не на фантасмагориях и ожиданиях.

Путем подобных передергиваний, Вы, как и многие другие, устремлены на представление своего взгляда, как единственно верного, причем, только его-то и можно назвать национальным (по Вашему мнению), вешая при этом на всех иных клеймо «анти-национального».

Но на каком основании Вы, к своему личному взгляду и своим личностным предпочтениям, применяете термин – "национальный", а предлагаемый путь называете – "национальным путем"?

На мой взгляд, как раз-то он – анти-национальный, толкающий народ в безвременье, в разложение и в последующее самоуничтожение и небытие. С заменой его не только сущности, но и менталитета, культуры, на организуемую сегодняшней системой подмену, которая, укрепляясь из года в год, прикрываясь демагогией о казачьем народе, создает этот «казачий народ» по лекалу системы, которое к действительному народу никакого отношения не имеет.

И уж совсем последнее – как пример несостоятельности Вашего взгляда, хотя бы в экономической модели построения экономики в станицах и районах на казачьих землях.
Вы пишете:Цитата:
Цитата:
Мелихов пишет:
Ошибаетесь, все вопросы можно решить на уровне станицы, города и района, если Главами этих образований являются честные, достойные люди, болеющие за свой Край и тех людей, что живут в нем. Но, что не менее важно, имеющих активную поддержку населения, которое в любой момент готово встать на защиту той работы и деятельности, которую он осуществляет, а также защиты той творчески-активной группы лиц, развивающей экономику города или района.
Если тот или иной регламент, мешающий жить устанавливается на региональном или федеральном уровне, то имея под собой даже несколько районов, вы не сможете их отменить. «По свойски» или по блату, конечно можно много обойти препятствий, но не по закону. Кстати, именно для решения своих проблем таким образом, различные группы и толкают на верх своих представителей. Но у них есть как минимум одно большое преимущество перед казаками – Система в целом не воспринимает их как угрозу или как чужих. Между собой они могут находиться в какой угодно конфронтации, но это – свои для системы. Они не несут ей угроз.

Приведу только пример из своей жизни, не приводя сотни иных примеров по Ростовской области, результаты которых такие же плачевные, как и у меня.

Первый: строительство и пуск маслозавода в Вешенской в 2005-2006 гг. Когда, имея вполне реальную возможность вкладывать деньги в Подмосковье в строительство жилых домов (и где с каждого вложенного рубля ты практически получаешь рубль прибыли), я решил вложить довольно приличную сумму в строительство в станице Вешенской нового завода по производству подсолнечного масла холодной выжимки без рафинации.

Рентабельность небольшая – 10-15 %, окупаемость 7-10 лет, но этот завод давал рабочие места (около 100 чел.) с зарплатой второе больше, чем зарплата большинства проживающих в станице.

Помимо квалификации самих работающих (эту проблему можно было решить в течение года), тут же возникли проблемы, зависящие только от администрации района: вначале наглые и необоснованные «наезды» налоговой инспекции, решившей в нарушении действующего Налогового Кодекса обложить мои вложенные личные средства дополнительным налогом; затем – пожарники и санитарная инспекция с необоснованными требованиями, которые были абсолютно незаконны и т.д. и т.п. Что сделала администрация района, чтобы прекратить этот произвол? – ничего! Хотя, могла прекратить его в одночасье.

Почему не прекратила? Да потому что ни рабочие места, ни налоги в бюджет их не интересовали больше личной наживы тех инспекторов, которые были частью этой администрации.

Второй пример: создание международного детского лагеря и параллельно с ним – развитие экологического туризма уже в ст. Еланской. В отместку за то, что они не смогли разрушить Мемориал, они не дали развить эту деятельность, втянув меня в бесконечные суды по арендованной земле, где инициаторами этих исков была та же администрация.

Итак, личная нажива в первом случае и идеологическая предвзятость в другом – угробили два проекта, которые могли дать хорошие рабочие места не менее чем 150 чел., и дать доход в местный бюджет.
Что сделано ими взамен? – ничего. Ни одного рабочего места.

Причем - это не региональная власть. Это - местная (местечковая) власть, о которой Вы писали, что на ее уровне якобы "ничего не решается".

Когда я был управляющим района, я сам лично ходит к Главе администрации, к службам города, добиваясь, - где льготных, где без проволочек - согласований на открытие новых производств и фирм у нас в районе. И всегда добивался того, что нужно было им для успешного развития. И они росли у нас, как грибы, потому как, кроме помощи, никто из наших сотрудников и служб не чинил никаких препятствий и всевозможных заморочек.

Понятно, что серьезные проекты требуют федерального присутствия, но наладить экономическое процветание вполне возможно и на местном уровне, главное, этому посвятить свою деятельность и силы.

Возьмем хотя бы разработку никеля на Хопре. Хорошо, что люди не безразличны, они протестуют, объединяются и стремятся сохранить свой Край для своих потомков не в виде выжженной и отравленной пустыни. Но с чем они постоянно сталкиваются? – с кознями местных администраций.

А будь эти администрации станиц, городов и районов таковыми, в которых бы были избраны достойные и лучшие люди этих образований? - Тогда на этих митингах в первых рядах были бы именно Главы, рядом с ними – учителя школ и детвора, врачи, работники всех социальных служб и все население. Попробуй сломать эту махину!

Но нытье о том, что «любой человек во власти трансформируется в подлеца» … что» власть не позволит достойному к ней подступиться» … и т.д. и т.п. – делает общество безвольным и безынициативным сборищем особей, смиренно ждущих чуда и Будущего. Обязательно – светлого.

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности".8.1

Сообщение Admin » 19 июн 2013, 21:53

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Андрей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вчера в 19: 13

Мелихов пишет:
Вы говорите, что «лишь будущее даст нам ответ». Конечно же, даст, только каков смысл в этом ответе для будущего и для нас, когда его изменить мы уже не сможем, вернувшись вновь в прошлое.
Можно жить будущим, которое нас рассудит, и мы или наши дети получат в нем ответы. Но мы не бессмертны, а народ не может бесконечно быть в ожидании. Все ответы из прошлого уже прозвучали и себя явили, остается их увидеть и понять.
Не видя их сегодня, мы обрекаем будущие поколения на подобную же слепоту, в которой они будут заражены тем же ожиданием и тем же будущим, которое также будет им давать такие же ответы, которые они вновь не увидят и не захотят распознать.
Согласен на все 100% Посмотреть бы казакам в конце 1917 года на сегодняшний день своих потомков и другая судьба была бы у Каледина, Назарова, Краснова, другая жизнь на Казачьем Присуде. Да и Россия была бы другой! Иной раз об этом просто хочется кричать.
"Если слепой поведёт слепого, то оба упадут в яму" Нужно идти за зрячими и изучать историю своего Народа.

***
Тимофей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вчера в 19:30

Моё мнение ( основанное на фактах) таково, что власть действительно не позволит к ней подступиться. Достойному - недостойному - это без разницы. Чужому не позволит. В том числе и на уровне региональных правительств ( ниже власть - которая районная - сформируется при поддержке региональных властей, а выше её, региональную, догадайтесь сами, кто сформирует). Выборы это только дорогой спектакль. Все денежки, затраченые на его постановку, вернутся в десятикратном размере ( отнюдь не как в честном бизнесе, тут прибыль гораздо выше!) и обязательно - на это и весь расчёт. Очень выгоднейшее предприятие - своя власть в России! Ну как тут удержаться! Когда все технологии известны, и все возможности для этого есть. Не особо пускаясь в детали, возникновение любой реальной оппозиции любую региональную власть будет сильно напрягать. И она ни перед чем не остановится ( биться будет жёстко) , лишь бы угрозу эту ( своему благоденствию) остановить. Методов много, возможностей тоже. Слишком далеко всё зашло, слишком большой груз " на чаше весов". Им есть за что биться. Но шибко масляной их ( власти) жизнь всё же не назовёшь. Внутри системы свои напряги, силы имеют разные векторы ( о существовании их мы все сами недавно убедились , когда сняли Смердякова). То есть райской ихнюю житуху отнюдь не назвать. В любой момент могут потерять всё нажитое "долгим непосильным трудом". На какие только хитрости ныне властьдержащие не пускаются - узнаешь, обхохочешься! Переписывают всё на жён, с ними разводятся ( какой скандал!), увозят всё, что можно, за бугор, организуют бизнес на подставных лиц, пускаются во всякие сговоры хоть с чёртом, лишь бы и дальше незаметно богатеть, что не очень-то получается. Всё и вся "за бугор"! Забывая, что там есть свои акулы, и они тоже кушать хотят. Ну, словом, как только не вертятся, лишь бы остаться при своём. Забывая, что при ихней системе это вряд ли навечно. Отсюда и кидание " во все тяжкие" и такие настроения. Им бы собраться всем вместе, честно признаться, что все они плывут в огромной подводной лодке, деваться особо некуда с неё. И наладить человеческую, нормальную жизнь ( при равных возможностях) для всех. Всё ведь и сами знают, что делать. Но в том-то и проблема, что договорится они меж собой не могут. Каждый боится пролететь мимо возможностей. Другой-то не упустит! Внизу творится почти то же самое. Многие " простые люди" не упустят возможность сорвать куш, обмануть с выгодой для себя ближнего, нагреть рукм на чужом несчастье.К тому же какой мощный пример подают властьдержащие ( а то местные не знают, чем кто и через кого владеет, как жирует, и как наглеет! Да по "кухням" только об этом и говорят!) Вот так и живём. Одно радует - убивают всё же уже немного. Век убийц закончился ( банда ленина и их последователи в прошлом). Сейчас век воровства. Не убьют, но по возможности обворуют ( почти во всех сферах жизнедеятельности). И то, вобщем-то, уже прогресс! Детишки вот , чистые души, ещё радуют. Недавно ходил со своими на городскую горку. Ну и , чтоб не стоять как часовой на посту, взял с собой лопатку и вырубил ею несколько ступенек во льду, чтоб детишкам было сподручнее подниматься. Так чуть не каждый второй ребятёнок подходил и выражал слова благодарности своими словами ( лепечут каждый по своему). Расчувствовать меня сложно, пробить чем-то тоже ( отбрыкивался как только мог, изо всех сил занимаясь делом). Но процесс благодарностей от малышей всё же заметил. Вот, думаю, дают - я ж такую малость сбацал, а такая реакция! Значит, надежды, что с нашим народом не всё так запущено, есть. Может и вылезем потихоньку.

***
Белогвардеец
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вчера в 20:05

Собственно наблюдение за данным диалогом привело к меня к следующей цели.

Все мы видим разницу меж родовыми казаками и реестром. Цель реестра обуздание казачьих масс в нужное для Системы русло, и просто оболванивание.

Теперь о другом антивекторе - неоказакийцах.
Ни коим образом не отношу к данной категории национально мыслящих казаков, и даже автономистов обособленников - каждому своё. Речь идёт об идеологах неоказакийства - как акта отделения от России, информационного братания казаков с кавказцами и даже семитами.

Мониторя их группы в ВК я собрал массу информации позволяющей однозначно заявить, что кукловодят этими адептами все кому не лень - начиная с Англии, заканчивая Саудовской Аравией.

Категорически заявляю, что среди многих адептов казакийства присутствуют криптоисламисты радикального течения, ибо оголтелая антирусская и антироссийская ахинея очень схожа с Дудаевскими манифестами начала 90-ых. В лучшем случае это бред маразматиков, которых используют грамотные кураторы для отмыва серых грандов, в худшем - это целенаправленные провокаторы, рассмотрим второй вариант:

Все выявленные мною адепты неоказакийства имеют проблемы с законом в прошлом, вляпавшись по молодости и подсев на известный крючок выполняют поставленные им задачи, но после будут выброшены как использованный презерватив. Пёс с ними, но они втягивают в эту паутину честных идеалистов со своей волной восприятия.

Это теже придурки кричащие "Хай-дедушка" при этом называю себя русскими националистами - то есть тупо провокаторы по воле или нет. Идея казакии сейчас как никогда мертва, собственно как и русской соборности и прочие сентименты.

Если "казакия" и определится по причине развала России в скором будущем, то в первую очередь будут устранены вместе с семьями активисты этой самой казакии - так было во все времена во всех странах, это закон государственного образования.

Цитата:
ЦитатаSad от"казакийца")
В том, что до массового прихода русский на Северный Кавказ терцы могли существовать среди кавказских народов и им не грозило истребление, а теперь будучи привязанными к русскому этносу и русскому государству их почти не осталось, а тех что остались, рассматривают как врагов – чья вина?.

Выделил красным то, о чем я написал выше. При завоевании Кавказа казаки действовали не безвозмездно, в этом завоевании они были заинтересованы как в обретении дополнительного жизненного пространства, ибо что Дон, что Кубань к тому времени была заселена весьма плотно и не будь завоевания Кавказа, то на Дону и Кубани мог вспыхнуть межказачий конфликт - так как земля тогда была не просто территорией - это был личный капитал.

Казаки прекрасно понимали, что в случае перелома хода событий кавказских войн, Империя выделит дополнительные силы Русской Армии, это было дополнительным фактом к завоеванию.
____________________________________________
Вопрос к Владимиру Петровичу.
Пересмотрел несколько тем, но ясного ответа для себя не нашел - какую цель преследуют здесь вот эти вот "казакийцы"? Это осознанная попытка вставить палки в колеса развивающемуся здесь политическому движению или просто клиника?

***

Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: "Казачество как фактор межнациональной стабильности". Научная конференция Вчера в 20:14

"Казакийцу"
Я думаю, уже бесполезно с моей стороны что-либо вновь объяснять в ответ на Ваши высказывания, т.к.: либо они Вам абсолютно не нужны и поэтому Вы всё, что я Вам пишу, просто в ответ передергиваете; либо Вы, действительно, закостенев в своих убеждениях, не способны воспринять другое мнение, не видя и не различая, что является основным, а что – второстепенным.

Одно другому не мешает, Владимир Петрович: для закостеневших в своих убеждениях казакийцев, враньё и передёргивание, точно как и у большевиков, - непременные части "свободного мышления". Что, думается, хорошо уже видно даже и на этом форуме .
Цитата:
Противопоставление казаков русскому народу и раскручивание этой темы может иметь самые негативные последствия именно для казаков.
Вот и славненнько! Сами-то Вы, Сергей Юрьевич, разве не замечаете, что казакийцам до казаков никакого дела нет? Вот столкнуть лбами казаков с другими русскими людьми, а самим в последний момент отскочить в сторону, - это да! Это по-казакийски! Тут даже и не за "крошечку", тут и задарма, просто по злобе душевной, можно за инетом денно и ношно штаны просиживать, верно казакиец?
Цитата:
" Единственно, кто имеет иммунитет от «казакийских» тенденций, это не казаки. "
+10000000
Хорошо сказано....

Ещё как хорошо сказано, Констант! Естественно, это никакие не казаки, а казакийцы - нация такая, имунносмоделированная вскоре после развала Российской Империи. По образу и подобию, правда, очень похожая на большевицкую: не удивительно, что в тридцатые, да ещё и в пятидесятые годы большинство русской эмиграции, включая и казаков, считали лидеров казакийцев большевицкими агентами. Ну да Вы в курсе.
Цитата:
Чрезвычайно показательны 1-я и 2-я чеченские кампании. Русскими патриотами тут же были забыты все претензии к Российским властям и вдруг выяснилось, что главная угроза и источник всех бед находиться в маленькой северо-кавказкой республике…

Жаль, конечно, что объяснить противоположное Вы, казакиец, не отважились никому из Терских казаков, равно, как разъяснить им полезность договора о дружбе и взаимопомощи, заключённого акурат с началом Первой чеченской кампании одним из главных на тот момент (1994 год) казакийских атаманов. Ну да ещё не вечер: Бог даст, встретитесь ещё с Терцами, растолкуете им, что кунаки из той самой "маленькой северо-кавказской республики" - первейшие друзья казакам. В отличии от русских. Бог даст, встретитесь.

***

Констант
Гость
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вчера в 22:10

" Ещё как хорошо сказано, Констант! Естественно, это никакие не казаки, а казакийцы - нация такая, имунносмоделированная вскоре после развала Российской Империи. По образу и подобию, правда, очень похожая на большевицкую "
Да ладно Вам врать-то...
В донской республике место было всем. И калмыкам, и русским, и хохлам и, даже страшно сказать - жидам...

А вот Ваши предки пришли к нам как оккупанты и назвали всех русскими...

Для всех:Я полностью разделяю мнение казакийца. Он прав на все 100%. Можете придумывать что угодно...

" Во-первых, стараться найти то, что казаков объединяет (я имею ввиду, конечно, не ряженных из ЦКВ и т.п., а казаков настоящих "
cossacknn,Казаков объединяет их национальность. Это элементарно...

Не надо звать нас в русские. Это совсем не народ... это социальная группа людей, у которых даже тенденций формирования единой нации не наблюдается...

***
Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: "Казачество как фактор межнациональной стабильности". Научная конференция Ср 09 Янв 2013, 00:12

Цитата:
" Ещё как хорошо сказано, Констант! Естественно, это никакие не казаки, а казакийцы - нация такая, имунносмоделированная вскоре после развала Российской Империи. По образу и подобию, правда, очень похожая на большевицкую "

Да ладно Вам врать-то...
В донской республике место было всем. И калмыкам, и русским, и хохлам и, даже страшно сказать - жидам...
А вот Ваши предки пришли к нам как оккупанты и назвали всех русскими...
Вот и я говорю, Констант: нация такая, в середине 20-х, уже в эмиграции случившаяся - казакийцы. По степени вранья очень схожая с большевицкой... Впрочем, отцы-основатели этой нации, так беззастенчиво, как постсоветские казакийцы, всё же врать не решались. Прогресс, однако.

***

казакиец
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Ср 09 Янв 2013, 19:39

cossacknn пишет:
Несколько небольших комментариев к высказываниям "Казакийца". В них, как мне кажется, изначально лежит неверное представление о казачьем народе, как народе который полностью оформился и сформировался. Если бы это было так, то можно было бы обсуждать какие-то гипотетические сценарии отдельного развития казачьего народа в будущем и даже поговорить о возможности построения "Казакии". Проблема в том, что это не так. Казачий народ находился на 1917 год в стадии формирования и этот процесс был прерван гражданской войной и установлением большевистской власти. Фактически, выжившие остатки, освобожденные из-под спуда после советской власти, воспроизводят то казачье сознание, которое было на момент "консервации".
В таком случае уважаемый cossacknn не о чем и говорить. Если следовать предложенной вами логике, то никакого казачьего народа не существует. Не сложился. Не было его выходит ни в 15 ни в 19 веках. Вместо него есть не пойми что, недоделки какие то. Просто как историк скажите мне и всем, как теперь назвать все то, что мы привыкли считать историей казачьего народа? Из вашего высказывания о воспроизводимом казачьем сознании (если принять его на веру ) вытекает очень не приятный наверное для многих на этом форуме факт. Получается что те кто стоит на так не любимых здесь казакийских позициях , вполне себе сложились, а прочие нет. Просто это следует из ваших же слов. И приняв сказанное вами на веру, может возникнуть вопрос - стоит ли равняться в таком случае на тех кто еще "не вполне"? На мой взгляд, все имеет более прозаическое, и как мне кажется более верное объяснение. Это ассимиляция. С момента присоединения казачьих земель к России, во власти никто не был заинтересован в росте казачьего самосознания. Это справедливо по отношении к любой российской власти как в прошлом так и ныне. Все сегодняшние затеи хоть с ЦКВ, хоть с КаПРФ , растут именно оттуда, и по этой причине.
cossacknn пишет:
Е
сли взять Сибирь - то казакам восточных войск вообще идея "Казакии" непонятна и неинтересна, ибо, живя в тяжелых природных условиях или в условиях численно во много раз превосходящего враждебного окружения восточных народов, они свое выживание не представляли и не представляют без поддержки Санкт-Петербурга или Москвы. Выдвигая в современных условиях на первый план идею "Казакии" тем самым мы отталкиваем от себя огромное количество казаков. Тогда как на повестке дня именно объединение, выработка общей национальной идеи, идеологии казачьего народа.
А почему собственно идея Казакии должна быть им близка? Вы то хорошо знаете как и кем пополнялись эти войска. Не важно кто там стоял у истоков, но процесс верстания в казаки там был очень интенсивен. А с идеологией казачьего народа вы явно торопитесь, ведь если он не сформировался, как вами-же было сказано, то какая идеология может быть у тех кого вроде как нет?
cossacknn пишет:
Противопоставление казаков русскому народу и раскручивание этой темы может иметь самые негативные последствия именно для казаков. Найти союзников в русском народе, которые разделяют казачьи цели - вот это и будет настоящая политика. Всё остальное - сектантские мечтания, которым можно предаваться до скончания века. Ведь если снова обратиться к отцам-основателям "Вольного казачества", а именно к программной статье 1927 года Билого и Фролова, всё давным-давно четко сформулировано: "Самостийность мы понимаем не как изоляцию, союзников и друзей искать себе будем, но только на основе: вольный с вольным, равный с равным". По-моему, исчерпывающе сказано, этим и нужно руководствоваться.
PS. Ну а уж не понимать, что, "наглядная агитация и пропаганда" играют важнейшую роль в изменении морального климата в обществе и кроме того служат средством мобилизации и идеологического объединения до того разрозненных сил (что мы и видим на примере Елани) - это, уважаемый "Казакиец", более чем странно.

На счет союзников в русском народе , много и вполне определенно говорили авторы "Вольного казачества" все время существования издания. Эти союзники теперь здесь живут вместо казаков. Существуют ( вернее существовали) и исключения из правил, но единицы погоды не делали. Может быть вам известны какие то русские движения, пользующиеся более менее широкой поддержкой , для которых казаки это национальность а не состояние души или род кавалерии? Может быть есть даже такие которые готовы поддержать казаков в их требованиях к государству? Я таких не знаю.
На счет Еланской агитации и пропаганды... Насколько я понимаю, ни упомянутые "отцы основатели" ни их идеологическое направление Еланским Мемориалом не пропагандируется? Более того, сам его устроитель не устает заявлять о его ошибочности и вредности...

***

Тимофей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Ср 09 Янв 2013, 22:22

Тут дело такое. Для особо непонятливых. Как народ, казаки вполне сформировались намного раньше 1917 года. Думаю, доказывать этот факт здесь особо смысла нет. И так всё знаете. А вот как отдельная национальность ( определённуй цвет волос, форма ушей, носа, цвет и разрез глаз, и так далее. Тут много чего.) определённо нет. Среди казаков разные типажи встречаются. Но опять же, опытному, тренированному глазу вполне можно отличить казака от неказака. Но не со стопроцентной гарантией. Это Терек на страницах этого форума блистал недавно ещё этими познаниями. Брал на себя ответственность по форме и чертам лица определить казаков. К сожалению, видать, он не только этими знаниями сверкал, поэтому отправили его ... нет, не за пивом, но безвозвратно вроде. Так что мнение о том, что казаки, как отдельная национальность только-только стали прорисовываться к 1917 году вполне может быть верно. И то с натягом. Зная потуги НСК обозначить казаков как отдельную национальность ( вплоть до выдачи особых паспортов лицам, подавшим заявление и какие подтверждающие документы, да ещё прошедшие тщательный осмотр - это, видать, чтоб Абрамович с Березовским не просочился) , так как на этой идее стоит вся ихняя доказательная база и дальнейшие программы и понимая, что это у них что-то вроде как катехизиса у католиков, точно знаю, что что-то другое объяснить-доказать им бесполезно. Иначе они сразу перестанут быть казакийцами ( со свеми заморочками). А резко перестав быть казакийцами , останутся ли казаками? Большой вопрос. Запросто может оказаться , что за казакийцем казака-то и нет. Да и невыгодно опять же просто казаком станет быть. Придётся что-либо другое придумывать. Новое предприятие осваивать, что опять же непросто. Уж лучше старую лямку тянуть.
***

Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: "Казачество как фактор межнациональной стабильности". Научная конференция Чт 10 Янв 2013, 01:46

Для особо непонятливых. Как народ, казаки вполне сформировались намного раньше 1917 года. Думаю, доказывать этот факт здесь особо смысла нет. И так всё знаете. А вот как отдельная национальность...
Как отдельная, Тимофей, вышедшая из казачьего народа национальность, - казакийцы, начала формироваться в начале прошлого века, чуть позднее большевиков (костяком большевицкой национальности послужил другой, также сравнительно небольшой народ, о котором всем нам неразумным постоянно "напоминает" Констант), и сформировалась уже в эмиграции, в 1926-1927 гг.

***

макеев сергей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вс 13 Янв 2013, 17:45

Я не хотел в этой теме что то еще писать , потому что публику типа казакийца и констана тоже хорошо знаю, общался не раз, и там бесполезно спорить. От них прет только обличение несогласных и правы, разумеется, только они. Довеском к этому пена изо рта и злоба такая, что даже те, кто их идеям «сочувствует» и хочет разобраться, как их можно осуществить, после их пространных объяснений ,обычно разводят руками.
Вот именно об этом я хочу написать в этой теме, после того, как побывал с тремя детишками на Рождественском вечере у В.П, Мелихова в Еланской.
Собираясь на следующий год также провести у нас в Ростове похожий праздник для детей из малообеспеченных семей, я попросил Владимира Петровича разрешения поприсутствовать на его проведении в Еланской , прихватив трех детей из семьи казака-инвалида чеченской войны.
Что я увидел и почувствовал на этом празднике и побудило меня написать .
Выразить словами это не возможно. Все, что происходило – это больше слов. Хочу сразу оговориться, что ни в каком восхвалении Владимир Петрович не нуждается, его на Дону знают все, но больше знают его дела и те глупые притеснения и клевету, которую на него возводят чинуши и прислуживающие им идиоты.
Поэтому то, что я хочу сказать – это не восхваление, это факт, очевидцем которого я был сам.
Вначале я не понимал, зачем Владимир Петрович несет на себе эту нагрузку, одевается в Деда Мороза и три часа без устали возится с детворой на празднике (можно было поручить это кому угодно, или на крайний случай, нанять профессионала с клуба).
Но посмотрел, как был проведен вечер, и понял, что ни один профессионал так тонко и чутко, с такой любовью , добротой и терпеливостью, так душевно такой праздник не проведет.
У меня по ходу торжества у самого несколько раз подступал комок к горлу, от того веселья, что видел, и от удивительно душевной атмосферы , царящей на празднике.
Когда Дед Мороз (Владимир Петрович) вошел в зал, поприветствовал ребят, поздравил их с Рождеством Христовым, он спросил у ребят «а кто здесь в этом зале собрались, откуда вы?» - сотня детских голосов воскликнули прямо в унисон «мы – донские казаки!!!» и тут же несколько девчачьих голосов крикнули «и казачки!». Не поверите, но прямо непроизвольно мурашки по спине от этого возгласа! Так это было удивительно. Я не мог поверить, что это было сделано без репетиций, и только потом, когда разговаривал с родителями, они мне объяснили, что еще вначале, когда начиналась эта традиция несколько лет назад, при таком же вопросе Дед Мороз поправлял, когда отвечала детвора не впопад . Потом из года в год на этот вопрос все уже отвечали как положено и все новенькие подхватывали этот возглас уже автоматически.
Весь вечер проходил так здорово, что со стороны могло показаться, что каждый ребенок год тренировался и четко выполнял свою роль, но на самом деле это была полная импровизация, просто гениально исполняемая.
Рядом с батюшкой, который тоже приехал на праздник с детьми, стояла женщина с заплаканными глазами, но радостным лицом. Я стоял рядом с ней, и она, наверное, просто чтобы поделиться ,сказала: «столько доброты, веселья и детского счастья одновременно, я ни в каких других стенах не видела».
Я не знаю, кто больше радовался : то ли дети, самозабвенно окунувшиеся в сказку, то ли родители, наблюдавшие за весельем своих чад.
И вот тут то я и подумал, есть у нас по всей Ростовской области что-нибудь подобное?чтобы сам Глава любого населенного пункта, или Атаманы разного уровня от хутора до Войска или просто обеспеченные люди, которые вот так бы сами организовали и провели такой вот детский праздник ? Навряд ли, по крайней мере ничего подобного я не слышал. Возможно, кто-то и организовывает, но одни за бюджетные деньги, другие – за спонсорские, но вот так, чтобы самому организовать и осуществить, я не слышал.
А что меня также поразило в этот день, так это те взрослые, которые там были со своими детьми. Одна бабушка привела внучек, оказалось, что ей Владимир Петрович Мелихов в хуторе помог покрыть крышу, которая текла лет 5, и никто ей не помог в этом, один старый казак рассказал мне, как после пожара к нему приехал Мелихов и помог материалами для восстановления, а ему все оказали и никто не помогал. Но больше всего я удивился мрыховцам. это казачий ансамбль Мрыховского хутора, руководитель которого известная всем на Дону Ольга Васильевна Пономарева. Ей уже больше 80 лет, а она все продолжает руководить ансамблем. Так вот эта знаменитая певческая группа, у которой обучались многие казачьи коллективы ,оказалась в жуткой ситуации 5 лет не могли заниматься в клубе, потому что там полетела система отопления. Куда они только не обращались , и к районной администрации и ко всякого уровня Атаманам . все без толку. А в прошлом году без всякого шума и торжественных обещаний Мелихов сделал полную замену отопления в клубе и хор смог опять там заниматься своим творчеством.
И таких случаев я узнал не один десяток.
Снова тогда я подумал :есть ли у нас на Дону те ли казакийцы, что здесь заливают, атаманы реестра, или те ж самые Главы, которые смогли бы вот так, отрывая лично от себя, помогать людям казачьей культуры, или просто попавшим в безвыходную житейскую ситуацию ?помочь, безо всякого шума и афиширования.
Зато сколько слов, сколько призывов, сколько апломба в речах у них у всех. И при этом прям какая-то ненависть в словах того же Констана, который, наверняка, кроме своей личной выгоды, навряд ли замечает чьи-то слезы и горести. Зато за народ горой!! отбивая клавишами очередное обличение В.п. Мелихова. Это наверное, не просто подлостью и низостью называется,как Владимир Петрович писал, наверное это не совсем полно. Скорее всего это вырождение и утрата совести и нравственности, после которой пустота и эгоизм и отдельной личности и всего народа. Но пока в народе появляются такие феномены как В.П.Мелихов, (именно феномен ! ) такие как Констан, пусть утрутся.
Вот об этом я и хотел здесь написать. Не восхваляя Мелихова, писал я это все, а просто рассуждая над его поступками и тем, что они вносят в формирование национального сознания казаков.
Так как своим видом, поступками и делами, он и создает образ казака. Не потешного и не глумливого, не балабола или труса, а того, с кого незазорно и достойно брать пример и который реанимирует казачье имя в тех, кто с ним соприкасается, видит его жизнь и дела.
И никто не спрашивает здесь, какая программа, какая позиция и т.п. здесь манера поведения, манера разговора, дела,лучшая пропаганда того, какими должны быть казаки и их поступки.
А все, что здесь понаписано «казакийцами», не стоит и выеденного яйца. Одна чушь и пустое.
Ребятишки, когда назад в Ростов ехали, всю дорогу бурно обсуждали прошедший праздник, кто в каком конкурсе участвовал , какой красивый был зал и как так Деду Морозу удалось с помощью волшебного порошка положить под елку столько подарков, что всем детям хватило. Заснули уже под Ростовом. Но когда я заводил их домой к своему другу, опять перебивали друг друга, стали шумно рассказывать о прошедшем чуде родителям. С полчаса назад позвонил Игорь (отец детей) и таким радостным голосом, какого я от него давно не слышал, поблагодарил меня за то, что я свозил детей в Еланскую. А Владимиру Петровичу благодарность за доставленное счастье.
на первой фотографии как раз тот казачий мрыховский хор(руководитель Ольга Васильевна Пономарёва) о котором я писал
a1.jpg
a1.jpg (261.07 КБ) 2525 просмотров

a2.jpg
a2.jpg (255.24 КБ) 2525 просмотров

a3.jpg
a3.jpg (233.77 КБ) 2525 просмотров


***

Николай Н.
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вс 13 Янв 2013, 22:03


Сергей Макеев
Уважаемый Сергей, хорошо сделали, что выложили здесь свой рассказ о поездке в Еланскую. О добрых делах конкретных людей следует говорить публично.
Такие примеры сегодня нам просто жизненно необходимы. И обществу нашему больному в целом, и, пожалуй, что и каждому из нас...
Спаси Христос, казаче.

Слава Богу, что и в нынешнем году Рождественские вечера в Еланской снова состоялись.
Поклон Владимиру Петровичу. За зримый пример бескорыстной, христианской любви к ближним.
Именно той любви, к которой неустанно призывает нас Сам Господь Бог...
Спаси Христос, Владимир Петрович.


***
Тимофей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вс 13 Янв 2013, 22:33

Присоединяюсь к Николаевой благодарности Сергею о подробном описании рождественского вечера в Еланской, и спасибо Михаилу Дмитриевичу о добавленой капле по истории жития енисейских казаков, и других жителей Енисея. Замечу разве то, что грекам-крестьянам не пришлось гибнуть от стрел туземцев, как казакам. Считай, уже пол/беды миновало. Ну и селится близ освоеного места всё же гораздо проще, чем осваивать абсолютно новое, что и выпало на долю казаков. Но ведь освоили же, и вполне жили. И даже вновь приезжих принимали. Жизнь шла своим чередом, пока на горизонте не нарисовался призрак марксизма-коммунизма ( смерть с косой) , результате действий которого появились в том числе и казакийцы. Много чего " от чёрта лысого" появилось тогда и до сих пор не пропадает. Причём в разных обличиях. Личина вот только под ними одна всегда скрывается.

***
читатель
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пн 14 Янв 2013, 00:24


Из всего прочитанного в этой ветке форума на развитие казаков в будущем можно выделить только два основных мнения - мнение казакийца и В.П. Мелихова. Несмотря на кажущийся накал страстей, мне эти две позиции не кажутся антагонистичными.Каждый опирается на свой жизненный опыт и интересы. Другое дело насколько реальны или фантастичны предложенные варианты. Ведь как говорят: политика - искусство возможного. Мелихов предлагает путь вхождения во власть через местные и региональные выборы посредством порядочных людей. Казакиец не считает этот пусть возможным и предлагает готовиться к самостоятельному плаванью. На мой взгляд элемент фантастичности присутствует в обоих предложенных вариантах. У Мелихова слишком многое завязано на на личных качествах людей (порядочности и т.п.), что по-моему, сродни вере в доброго господина, справедливого барина. Это несколько идеалистический взгляд на нашу реальность. Человек входя в Систему не может не играть по установленным правилам. А по моему мнению, сложившаяся в России система настолько порочна, что она не позволит никому, кто бы это ни был посягать на ее гнилые правила и устои. Я не утверждаю, что порядочный человек придя во власть непременно станет негодяем, может и не стать, но существовать в этой системе он сможет только играя по ее правилам, либо ему просто не дадут работать: замучают проверками, затаскают по судам, перестанут финансировать и т.д. В качестве примера сморите Новочеркасск, где ни поддержка населения, ни поддержка общественных казаков, ни партии не спасла неугодного мэра. Похожая ситуация была в Веселовском районе несколько лет назад.
А про казакийца скажу так, в случае ухудшения ситуации до критической - вполне возможный вариант. Вспомните слова одного из делегатов Круга в 18 году: "Россия была держава великая, а теперь произошла в низость... а у нас и своих дело в много.., а наше казачье дело — пригребай к своему берегу". Это были слова совершенно немыслимые всего за пару тройку лет до этого. Поэтому, что реально, что нереально, покажет время. Кстати, ничего злобного и никакой ненависти в сообщениях казакийца мною не замечено, просто он умеет отстаивать свою позицию.
Это мой взгляд, если вы хотите его знать. А вот вы и многие другие предпочли всего лишь присоединится, к авторитетному мнению Мелихова и не более того.

***


Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности".8.1

Сообщение Admin » 19 июн 2013, 22:28


Сообщения восстановлены из заблокированного форума


Андрей
Тема: Re: " Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пн 14 Янв 2013, 07:09

читатель, спасибо за изложение своей позиции по теме.
читатель пишет:
Это мой взгляд, если вы хотите его знать. А вот вы и многие другие предпочли всего лишь присоединится, к авторитетному мнению Мелихова и не более того.

Да, присоединился и уже давно(ещё четыре года назад)Т.к. разделяю позицию В.П.Мелихова, по данному вопросу считая её наиболее конструктивной и реалистичной. Более того, стараюсь в меру сил и своих возможностей поддерживать и доводить её до своихъ друзей и станичников.Кажется это называется единомышленники? Very Happy
С уважением.

***
cossacknn
Тема: Re: " Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пн 14 Янв 2013, 14:35


Уважаемый Казакиец! Есть некие основы исторической науки и такой науки, как этнология. Хотите верьте, хотите нет, но то, что я говорю, не есть какие-то произвольные умопостроения, но это вытекает из этих самых основ. Могу только в очередной раз повториться, что казачий народ, как единое целое, не существовал, ни в 15, ни в 19-м веках. Современные восточнославянские нации начали активно формироваться только в 19 веке - появилась национальная идеология, национальная интеллигенция, объединительные тенденции внутри этих народов и стремление размежеваться с народами соседними. (Впрочем не только восточнославянские - например, в Германии тоже шел такой процесс). К 1917 году даже формирование этнических границ у тех же украинцев, а тем более белоруссов не закончился. Какое-то время они выиграли за счет сделки с большевиками, поэтому продвинулись по пути формирования своих наций и в начальный советский период, но большевики с окончанием НЭПа отправили всю национальную интеллигенцию этих республик в расход, а по Украине прошлись голодомором, что привело вообще к изменению этнического состава населения. Перехитрить дьявола путем сделки тамошним националистам не удалось. Кстати, разговоры о том, что казаки должны были составить в гражданскую войну отдельный лагерь - тоже вытекают из непонимания проблемы несформированности казаков , как отдельного народа. Никакого отдельного лагеря они составить не могли - не было соответствующей идеологии. Единственный выход был в участии в Белом движении, благо принцип "непредрешенчества" позволял расчитывать после победы на устройство жизни казаков на необходимых им принципах и основах. (Другой дело, что Деникин и при этом принципе умудрился проводить политику разрушающую Белый лагерь и отталкивающую казаков ). Казачий национализм оформился лишь в эмиграции и, кстати, если Вы посмотрите "Вольное казачество ", то увидите, что термин "казачий народ" начал там применяться далеко не сразу, а "Казакия" мыслилась отнюдь не как государство "казачьего народа", а как федерация шести казачьих войск плюс калмыки. Кроме того, предполагалось, что в "Казакии" будут жить не только казаки , но и коренное русское население и представители других коренных народов. Не было резкого противопоставления казаков другим народам. Термин "казачий народ" вошел прочно в терминологию КНОДа лишь после войны и это имело в основном политический смысл, ибо на тот момент о продолжении формирования народа ни на территории СССР (где действительно вовсю шли ассимиляционные процессы), ни тем более в эмиграции говорить было нельзя.
Что касается современности, то опять же повторяюсь - в силу незавершенности этнических процессов в казачьих землях разные группы сейчас казаков имеют разный исторический опыт, и, соответственно, разные воззрения на будущее. Мы в явном виде наблюдаем, что идет значительный рост казачьей национальной идеологии (в разных формах) - это и есть отражение того, что этнический процесс формирования казачьей нации не угас, а продолжается. Вы ошибаетесь в том, что первично - у тех же белоруссов очень хорошо можно проследить, как национальная интеллигенция в конце 19 века выработала идеологию и только затем к ней подтягивались абсолютно не имевшие сколько-нибудь сформированного национального сознания массы населения. Что касается отношений внутри казачьего сообщества, то на мой взгляд, делать предметом разбирательств кто сейчас считает себя представителем отдельного народа, а кто относит себя к субэтносу русского (или другого) народа - это путь к окончательной катастрофе. И я совершенно не исключаю, что такие вещи вносятся намеренно. Реальных сил у казаков очень мало! И если разделить их еще на группки по этому принципу, то не будет вообще никакой силы. Есть реальные дела - вот вокруг них и надо сплачиваться. Например, та же проблема Хопра. Или возрождение исторической памяти. Кстати, должен Вам сказать, если Вы не знаете, что весь массив казакийской периодики и книг, которые сейчас есть в интернете сделан именно Музеем-Мемориалом "Донские казаки в борьбе с большевиками". И никем иным. Люди, которые годами разорялись на тему, что они есть идейные наследники ВК и КНОД, и всех собак при этом на Мелихова вешали, и пальцем не пошевелили, чтобы найти и отсканировать эти издания. (Это еще что - в США один такой, приехавший тогда еще из СССР, радетель "казачьей национальной идеи" оказался банальным жуликом обобравшим ветеранов КНОД). Впрочем, судя по высказываниям этих персонажей они особо и не читали эти издания - слишком сложны, видимо, для их понимания. Да еще принципиально антикоммунистические, что наших доморощенных теоретиков явно пугает. Музей-Мемориал дает весь спектр казачьей идеологии (нет таких тем, которые "не приветствуются") - читайте, изучайте и делайте свои выводы. Только желательно спокойно, без горячки и с желанием понять мотивы людей, которые придерживались и придерживаются других взглядов.

Касательно сотрудничества с русскими движениями и организациями - я тоже не знаю таких, которые можно было бы поддержать. Но скажу больше - я не знаю таких и казачьих организаций. Разруха в умах достигла такого уровня, что адекватных людей в стране очень и очень мало. Причем любой национальности. Это не преувеличение - это реальная катастрофа. Мемориал в Елани и Музей в Подольске это те немногие места в России, куда тянутся люди со всей страны, способные на реальную созидательную работу. А с нормальными адекватными людьми по любым вопросам, в т.ч. и по национальному, всегда можно договориться.

***
Тимофей
Тема: Re: " Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пн 14 Янв 2013, 18:26

Если бы казаки не сформировались как народ к переломному 1917 году, то и говорить тут нам было бы не о чем. Тогда, действительно, сегодняшний реестр ( или что там ещё) и было бы лучшей формой существования казачества. Но я, кажется, начал понимать, откуда ветер дует . А ветер, что подхватил уважаемого cossacknn (-а) дует прямиком из настроений ряда белых офицеров штаба Деникина и его близ. окружения ( бородатая история). Уж очень они все были в своё время недовольны самостоятельностью донской казачьей армии во главе с Красновым. Много козней было проведено, много палок в колёса руководству казачьей донской республики было вставлено, и, в общем-то, не одну плешь эти люди "проели" своими выходками атаману П. Н. Краснову. Всё это вполне доходчиво рассказывает в своих воспоминаниях нач. штаба казачьей донской армии Поляков, очевидец тех событий. У меня нет оснований ему не верить. В конце концов эти заинтересованные люди " сожрали" Краснова , поглотили под своё руководство всю донскую казачью армию, ну а затем почти благополучно оставили её в Новороссийске ( за малым исключением). Казаки тогда резко почувствовали, что они народ. Покинутый, или преданый - узнать только вопрос времени. Ладно, что у большевиков тогда проблем своих хватало, не стали они всех казаков расстреливать, а отправили воевать с Польшей ( как вовремя она воевать решила!Подарок казакам!) Непонятно только другое - ветер тот, переменчивый , давно уж поутих ( гр. войну-то белые проиграли), а страсти не улеглись. В угоду этим страстям и народ-то не народ! Как не народ, уважаемый? Те же большевики всеми своими действиями доказали, что чётко знали, что стирают с лица земли именно народ! Геоцид-то осуществляли народа, никакого не сословия, или что ещё, для вас удобное. Народ гнобили!

***
Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: "Казачество как фактор межнациональной стабильности". Научная конференция Пн 14 Янв 2013, 20:33

Тимофей, по-моему, Вы не обратили внимание на главное (как мне видится) в "посту" Козакена
Цитата:
Что касается отношений внутри казачьего сообщества, то на мой взгляд, делать предметом разбирательств кто сейчас считает себя представителем отдельного народа, а кто относит себя к субэтносу русского (или другого) народа - это путь к окончательной катастрофе. И я совершенно не исключаю, что такие вещи вносятся намеренно. Реальных сил у казаков очень мало! И если разделить их еще на группки по этому принципу, то не будет вообще никакой силы.

Возродить (не порушить) казачий быт, казачью культуру, казачьи традиции на своём базу, в курене, восстановить принципы казачьего самоуправления в хуторе, а там, Бог даст и в станице, юрту, а там... А там уже сами казаки и решат - отдельный ли они от русских народ с правом на свою автономию или даже отдельное государство, допустим, на б. землях ВВД, или они самобытная, но плоть от плоти часть русского народа, а посему имеют такое же право на всю Россию, как и все русские... В общем, как решат казаки на Кругу ли, на сходе, так и будет. Сейчас-то, когда даже куреней казачьих - раз-два и обчёлся, зачем душу травить? Или не признание нынешними властями РФ казаков народом и в самом деле мешает восстановлению казачьего уклада на отдельно взятом базу? Или мешает организации казачьей партии, за которую ратует В.П. Мелихов, дабы легче потом было казакам прийти к власти в хуторах, станицах, юртах, областях?

***

Тимофей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вт 15 Янв 2013, 14:52

Хорошее изречение козакнн (-а) вы привели, Михаил Дмитриевия и Николай Николаевич! До того хорошее, что неплохо было бы его читать хоть иногда и самому приводившему, чтоб помнил. Парни, я никогда не соглашусь с вышеприведёным козакнн (-ом), что казаки как народ к 1917 году не существовали. Скажу даже наоборот - гораздо раньше уже существовали. Обращение Ивана Грозного с благодарностью к казакам, которые помогли ему взять Казань, уже идёт как к народу ( хоть слова народ там и нет, но где перед наименованиями народностей и в какие времена писали слово народ? Это и так само собой подразумевалось) Народ юридически ( по тем временам) закрепил за собой в той грамоте место своего проживания - река Дон. Но это, уважаемые, редкая сохранившаяся грамота, и в ней казаки фигурируют уже отдельным сообществом. Значит, сам факт возникновения народа ещё раньше. Что тут непонятного-то? Слышать о том, что народа казаки до 1917 года не существовало мне просто смешно. Как и невесело видеть потуги лиц, пытающихся натянуть на себя лицо отдельной национальности. Вы хоть тогда сфотографируйте это лицо и вывесите его где-нибудь для наглядности. Подпишите - "настоящий казак". Интересно будет посмотреть на вашу версию.
Народ наш и сейчас, кстати, вполне неплохо подпитывается людьми с других народов ( не менее уважаемых). Если не верите - поскребите свои родословные получше. Что в том числе является неплохим фактором межнациональной стабильности, если по теме.

И , кстати, тот факт, что казаки в гр. войну не составили "отдельного лагеря" ( типа не было соответствующей идеологии) как раз и есть один из признаков народа. Народ, парни, это не сообщество по интересам, не идеалогия, не секта, и не им подобное. Это шире и больше. В народе всегда будут разные взгляды, разные течения ( уж куда по библии были спаянее всех народ иудеи, но первые христиане-то из них! Да и сейчас иудеи далеко не единое целое внутри себя). Несомненно, есть и общеобъединяющие признаки у нашего народа - они выше всего этого. Именно поэтому казаки были и за белых, и за красных, и за зелёных и просто сами за себя. У нас во все времена ( что существуем) множество самых разных интересов. Именно поэтому победили бы белые - казаки были бы, победили красные - тоже , как видите, вполне есть, только в гораздо меньшем количестве. Те, у кого руки в крови, потихоньку канули в лету, оставив ( или не оставив) после себя потомков. Потомки вспомнят, что они казаки ( гены напомнят о себе, старые фото увидят, кто расскажет и так далее) - и вот вам опять народ. Будем всё правильно делать, будем и дальше жить. Нет - катаклизма типа второй гражданской ( и дальнейшего реестра) можно и не пережить.

***

cossacknn
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вт 15 Янв 2013, 21:32

Тимофей! Хотел бы Вам напомнить, что каждой общественно-экономической формации соответствует свое понимание термина "народ" и, зачастую, между ними большая разница. Ваши отсылки к временам седой старины не имеют никакого значения, ибо мы говорили о народах в современном мире (чаще употребляется, для избежания путаницы, термин "нация").

Хотел сказать про Кубань, на которой до 1917 года и потом в эмиграции прослеживаются самые разные тенденции - проукраинская, прорусская и, оформившаяся в эмиграции, собственно казакийская (т.е. казаки - отд. народ), но Вы сами гораздо лучший пример несформированности национального сознания казаков, что следует из Вашей реплики: Слышать о том, что народа казаки до 1917 года не существовало мне просто смешно. Как и невесело видеть потуги лиц, пытающихся натянуть на себя лицо отдельной национальности. Т.е. казаки - народ, но национальности такой не существует. Тогда кто же Вы сами? И на какой основе будем объединяться? По внешнему виду что ли - купил камуфляж (ибо дешево) взял нагайку (как отличительный признак "казака") и пошел "патрулировать" ближайший вокзал?

PS. Несомненно, есть и общеобъединяющие признаки у нашего народа - они выше всего этого. Именно поэтому казаки были и за белых, и за красных, и за зелёных и просто сами за себя. Очень логично... Smile)) Тимофей, действительно, у казаков в ходе гражданской войны были общеобъединяющие признаки - своя земля, свои государственные структуры, свое представление о справедливости и свободе, а также здравый смысл в конце концов. Именно поэтому они и выступали в составе антибольшевистских сил, т.е. в рядах Белого движения. Рассказы про "красных казаков" по большей части миф. Наличие небольшого количества ренегатов (использовавшихся в пропагандистских целях, типа Миронова) или дезертиров не дает оснований для того чтобы говорить о "красных" или "зеленых" казаках.
Всё это имеет лишь отдаленное отношение к "национальному" вопросу. Разве что в том плане, что конфликты и противоречия внутри Белого лагеря оказали очень существенное влияние на будущих лидеров "Вольного казачества".

***



Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности".8.1

Сообщение Мелихов » 19 июн 2013, 22:35

Сообщения восстановлены из заблокированного форума
Мелихов
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Ср 16 Янв 2013, 17:40


Несмотря на то, что я в своем последнем сообщении уже написал о (на мой взгляд) нецелесообразности дальнейшего обсуждения данного вопроса, сегодня, по приезду с Еланской, решил все-таки еще раз коснуться этой темы.

Поводом к данному сообщению являются те встречи с казаками, которые приезжали ко мне в Еланскую и проясняли мое отношение по двум вопросам : планируемому митингу в Ростове и выборам Атамана реестра. Было огромное количество вопросов по митингу: знаю ли я тех, кто его устремлен провести, что это за люди и стоит ли им доверять, провокация это или нет, будет ли толк от этого и что дальше и т.д. и т.п. Не меньше вопросов было и по выборам Атамана реестра.

Этим вопросам у нас на форуме посвящены отдельные темы, но, решив написать здесь, я ставлю своей целью не ответить узко на поставленные мне в Еланской вопросы, а пояснить другой аспект данной проблемы: в чем должна быть выражена национальная идея казаков и каким образом ее можно достичь, обосновываясь, при этом, как раз теми вопросами, которые и задавали мне казаки на Дону.
И начать бы я хотел вот с этого заявления «Читателя»:
Цитата:
Другое дело насколько реальны или фантастичны предложенные варианты. Ведь как говорят: политика - искусство возможного.

Раз исходим из возможного, давайте просто составим логическую цепь последующих событий, которые должны произойти, исходя из поставленной цели и тех методов, которые будут использованы при их достижении.

Итак, берем предложения «Казакийца» в основе которых лежит создание независимой Казакии при единственно возможном развитии событий: крушении России.

Остановимся на этом этапе, по которому можно предположить, что крушение России может произойти только в случае разложения и ослабления установившейся в ней колониальной системы правящей элиты.
Но, во-первых, крушения может и не произойти, т.к. к моменту ослабления действующей «элиты», может быть сорганизована иная, ничем не лучшая, но так же, как и эта, задурившая обществу мозги, и на его слепой поддержке прорвавшаяся к власти.

Как возможно и множество иных вариантов смены властных «элит» с неизменностью положения общества или с его незначительной нивелировкой.

Но, для простоты, согласимся с «Казакийцем» : предположим, что по тем порокам и с существующей неэффективностью власти РФ не оздоровится и начнет разлагаться и, в конечном счете, делиться.
И здесь очень важным вопросом является срок: и хоть мы не пророки, как заявил «Казакиец», прогнозировать этот срок мы обязаны, т.к. от него очень многое зависит. Так много, что это является основным для будущих действий. Точно так же, как с большевизмом: чем дольше он торжествовал в стране, тем пагубней последствия. Страны Прибалтики и Восточной Европы вдвое меньше находились под большевизмом, и их выход из него был куда проще, нежели в России и в Советских республиках.

Являясь прямым выкидышем из советской системы, сегодняшняя система переняла и перенесла от нее в свою деятельность все самое худшее: безнравственность, лицемерие, двуличие, необоснованный террор, борьбу за власть и идеологию власти в ущерб экономическому развитию. Ее основой существования на сегодняшний день являются:
1. Финансовые ресурсы от беспрецедентно-огромной продажи природных ресурсов, питающих развитые экономики зарубежных стран. Которыми они, в полной мере, покрывают изъяны своего неэффективного руководства экономикой внутри страны и поддерживают на минимальном уровне социальную сферу общества , с чем само общество молчаливо согласилось.

2. Выстроенная система финансовой зависимости регионов от центральной власти, образованная вследствие неэффективности региональных экономик (и как следствие – отсутствие в них бюджетных средств) и предоставление дотаций от сырьевого общефедерального дохода.

3. Предоставление системой неконтролируемого и непресекаемого никем права административного ресурса региональным властям, с помощью которого формирование финансовой и экономической элиты возможно только при поддержке власти через воровство бюджетных средств, коррупцию и личную преданность властной системе, а также с учетом родственных связей.

4. Создание репрессивного аппарата, соединившего в общую систему ФСБ, полицию, прокуратуру, суды и все контролирующие органы, осуществляющие необходимые проверки по указке властной системы.

5. Обтекаемое законодательство, позволяющее трактовать практически любую норму закона, исходя из «понятий» и целесообразности принимаемого решения. Как пример: Вы прекрасно помните случай с С. Цеповязом (другом кущёвского Цапка и депутатом от партии «Единая Россия»), который уничтожил улики, доказывающие причастность Цапков к убийству и за это, вместо уголовной ответственности в 2 года, заплатил штраф 150 тыс. руб. А в то же время Ирека Муртазина, написавшего в своем блоге о смерти Минтимира Шаймиева , приговорили к 1 году и 9 месяцам лишения свободы. И таких примеров – тысячи.

6. Активное воздействие на общество в части его постоянного поддерживания в состоянии раздора внутри себя по идеологическими пристрастиям, национальным противоборствам и с отвлечением внимания (на всевозможные угрозы и фобии) от реальной оценки эффективности действия власти и необходимости ее замены на более эффективную и разумную.

Вот эти основные пункты и являются основой жизнедеятельности системы, базисной основой которых является Первый и Шестой пункты.
И пока они будут существовать в неизменности, никакого распада РФ не будет, ни при каких обстоятельствах. Потому как именно они и являются ее фундаментом.
А теперь посмотрим, в какой перспективе этот фундамент может саморазрушиться.

Из разведанных месторождений полезных ископаемых, добыча и продажа которых составляет львиную долю бюджета, подобного, как сегодня, «благополучия» финансирования социальной и бюджетной сфер хватит лет на 60.

Как-нибудь обучаясь и как-нибудь лечась, как и ездя по как-нибудь построенным дорогам и проживая в как-нибудь выстроенных городах с бесконечными пробками, народ при своей пассивности будет все это проглатывать и особо не возмущаться. Как он не возмущается и сейчас.

Львиная доля бюджетных средств, распиленная или используемая по «своим», будет удерживать чиновничью номенклатуру в незыблемости и неприкосновенности (за исключением особо зарвавшихся, которых для показухи будут распинать на публике). Они-то, за право быть первыми у бюджетной соски, будут из кожи лезть, чтобы подобная ситуация сохранялась и впредь, прибегая и к своим неограниченным административным и к имеющимся финансовым ресурсам. Причем, ни какие национальные особенности – будь то русские области или автономии, - здесь никакой роли играть не будут. Главное – это соска, к которой можно приложиться.

И пока она будет полной, с тем пассивным или грызущим друг друга обществом, систему не изменить.

Но каким бы общество ни было, всегда найдутся люди, которые по своей совести не смогут мириться с этим положением и будут возвышать свой голос о необходимости трезвления общества, об его участии в жизни государства и об изменении сложившейся ситуации.

Не важно, сколько их будет, и смогут ли они объединить свои усилия, но в пассивном обществе их некому защитить. Некому поддержать их призывы активной деятельностью. И вот тогда уже свою роль отыгрывает созданный репрессивный молох, руководствующийся не действующим законом, а поручениями, исходящими из уст на время оторвавшихся от соски чинуш, чтобы дать команду: «Давить!» И они давят, попирая все права и законы. Силы же противостоящей этому давлению – нет, и быть не может. Потому что в это время казаки, по прогнозам «Казакийца», воспитывают в себе казачье самосознание и дожидаются крушения России. А другие – тоже что-то воспитывают или так же взращивают какое-то самосознание. Так что все заняты «делом» грядущей перспективы, и усилий на изменение настоящего и действующего – нет.

Итак, не измененное общество неспособно изменить существующую систему в ближайшие 60 лет, т.к. ее основа будет существовать как минимум этот срок.

Ну а дальше – вполне возможно найдется на 1/6 части суши и еще, что можно откопать, спилить или откачать, чтобы колониальный строй продолжился и далее, тем более, что через 60 лет и проживающих-то в России (судя по тому, как всё развивается ) будет на четверть меньше физически, а интеллектуально – наверное и поболе того).

Но что будет делать за эти 60 лет программа «Казакийца»? - воспитывать казачье самосознание в народе, который должен создать свою независимую «Казакию», разделив живущих в Крае по принципу «свой-чужой». Причем, «свой» - это только те, кто поддерживает только его позицию. И вот здесь вновь и с еще большей агрессивностью встанет вопрос: а у кого же из казаков эта позиция правильная? У «простых», которых представляет «С Дону», у Президента ДКР – Юдина, у руководителя НКА – В.Репникова или у Болдырева – представляющего Национальный Совет Казаков, или еще у десятка других, заявляющих о себе, как о лидерах вольно-казачьего движения?

Вот тут «Констант» заявил, что «Казаков объединяет их национальность. Это элементарно…»

Но почему этого объединения нет сейчас? – и тому тысячи примеров. И почему вот такое простецкое толкование «Константа» будет реализовано в будущем?

Ну да ладно. Допустим, что подобной свары не будет, и все ныне живущие лидеры, состарившись к тому времени, отойдут от своего лидерства, а появившиеся - будут благоразумней и все-таки , фантастическим образом, разногласия преодолеют.

Каковыми они будут, каков кадр составит эту будущую армию, способную на построение государства, государственных институтов, и что не менее важно, с эффективно-работающей в регионе экономикой, способной обеспечить не только жизнедеятельность социальной сферы, но и обороноспособность (соседи будут явно не мирные наблюдатели при подобном распаде РФ), и будущую конкурентоспособность все более и более технологически и научно развитых стран мира.

А она будет создаваться из той среды, которая существует на сегодняшний день: из тех казаков, которые: частью разбросаны по ряду существующих организаций, частью – объединены в землячества, или озабочены приверженностью в поддержке того или иного лидера; и из огромного количества потомков казаков , никуда не входящих и инертно наблюдающих за происходящими процессами, никоим образом в них не принимающие участия.

Давайте беспристрастно, объективно, без высокомерия и без обид рассмотрим, хотя бы основные, части этой среды, и то качество людей, там находящихся, их подготовленность, профессионализм, интеллектуальные возможности. Под «качеством» данного социума мы будем понимать не отдельных людей, качество которых очень различно, а всей общности, входящей в конкретный социум. Поэтому, не стоит обижаться на определяемое качество, как индивидуальную характеристику того или иного человека, а будем исходить из общей оценки, свойственной именно этой среде.

Из вышеперечисленных общностей, самая большая – это последняя, ни к кому не примкнувшая, пассивная к любой деятельности, связанной с возрождением казачества или формированием в казаках национального самосознания. Несмотря на свою инертность в данном направлении, именно в ней сосредоточено самое большое количество казаков, добившихся определенных результатов в бизнесе, общественной или политической деятельности. Большинство из них ничем не отличаются от среднестатистического российского предпринимателя: тот же цинизм, та же жажда материального благополучия, боязнь быть замеченным в нелояльности к власти и вследствие чего - полная аморфность по отношению к любым без исключения казачьим инициативам с любой идеологической составляющей. Приблизительно таковым и в тех же нравственных рамках воспитывается и их потомство, которое все более привыкает к материальному комфорту, становясь его рабом.

Небольшая часть этой группы казаков, сохранила свои нравственные устои таковыми, какими они были у их предков, но, видя абсолютную беспомощность и непрофессионализм в действиях всех казачьих объединений, без исключения, они видят в них игрища бездарных людей, не желающих работать и стремящихся обеспечить свою жизнь какими-то субсидиями и меценатской помощью от других под свои фантасмагорийные проекты.

И, наконец, единицы казаков в этой среде, которые готовы бы участвовать в национальном возрождении или развитии, но без особого ущерба для себя и без истеричной и радикальной программы, предложенной им для соучастия, т.к. в сегодняшней системе , худо-бедно, но их дела идут и пусть не так эффективно, как хотелось бы, но все-таки, двигаются.

Ни одна из этих подгрупп никогда не будет соучастниками предложенной «Казакийцем» программы. А через 5-10 лет (не говоря уже о 60-ти), они даже не будут вообще слушать об этом. Их интересы, как и интересы их потомков, будут устремлены только на сохранение достигнутого, без малейшего сомнения в том, кого они поддержат: только силу, способную их защитить, если к тому времени сами эту силу не смогут создать. А что более вероятно при развале, так это то, что именно они и станут самостоятельной силой, но не той, которую мыслит создать «Казакиец».

Далее в этой же группе находится и целый спектр казаков, живущих, как и 80 % населения страны, от зарплаты до зарплаты или чуть лучше, но трезво оценивающие, по своему усмотрению, неэффективность и показушность действий тех или иных казачьих организаций и обществ и посему пассивно к ним относящиеся, т.к. прямого воздействия на их довольно сложную жизнь по выживанию – обеспечению жизни своей семьи в конкретном месте их проживания, - они не несут.

Из этой среды уже кто хотел, тот сделал свой выбор и принял уже участие в том или ином движении; остальная, бОльшая , часть уже по вышеуказанной причине никуда не шелохнется.
И вот уже с этой группой можно хоть 5, хоть 10, хоть 60 лет заниматься воспитанием, - ее с этой мертвой точки не сдвинуть, потому как сегодняшний конкретный день для них куда важней и актуальней, чем призрак будущего.

Что получается: из данной, самой многочисленной, части казаков в армию «Казакийца», до начала крушения РФ, вряд ли кто войдет. А я повторюсь, что именно в ней находится и более профессионально подготовленные и более интеллектуально способные.

Вторым по массовости является реестр.

Ну, во-первых , в нем на сегодняшний день (берем за основу пока только Дон - в других местах еще хуже) уже до четверти реестровых казаков, которые не являются прямыми потомками казаков, а , будучи потомками иногородних и переселенных, вступили в казачьи общества.

Во-вторых, и это самое главное : жесткое государственное регулирование к сегодняшнему дню полностью исключило возможность творческой самореализации личности в данном обществе, поставив его в довольно узкие рамки «профпригодности» по принципу одной из самых низких планок интеллектуального потенциала.

Ставя задачи перед реестром более теоретические и никакими показателями не определяемые (ну, например, как патриотическое воспитание молодежи: вроде бы понятно, а что это такое конкретно, кроме общих слов, никто не знает; а уж тем более, как воспитывать это) и низко квалифицированные по интеллектуальному содержанию ( ну, например, как дежурство с милицией, являющееся основой сегодняшней работы реестра) - данное общество из года в год вынуждено будет отсеивать из своего состава все более лучший кадр и всасывать в себя неудачников по жизни или не нашедших в этой жизни для себя занятий. Пока этого не происходит поголовно, но к этому все идет. И облик Центрального Казачьего Войска - тому подтверждение.

Кто из этой среды сможет встать в ряды «Казакийца» с его программой? – Совсем немногие, т.к. многие будут обязаны реестру: кто-то своим благополучием, кто-то – положением, а для кого-то – он будет единственным местом, где он сможет самовыражаться, не отличаясь от других. Но и эти немногие будут обычным балластом, численностью, не способной к самостоятельным действиям и ищущим опоры в том, кто сильней.

Наконец, разберем из оставшихся еще одну, третью по численности группу казаков, объединив их всех под общее название: вольно-казачье движение (здесь и НКА, и НСК, и ДКР и т.д. и т.п)
В данной группе социальный и профессиональный спектр довольно пестр: от фантасмагории «Погожа» с третьим глазом-кокардой на казачьей фуражке, до вполне прагматичного, делового и рассудительного Александра Титова из Урюпинского НКА или того же Павла Серикова, пока состоящего в реестре. Многое ли их всех объединяет, а если объединяет, то какова была объединительная работа? На сегодняшний день, в большей мере, даже при лояльном отношении друг к другу, совместных действий, и тем более, соединения усилий – нет, и навряд ли они смогут появиться и в обозримом будущем. И причин тому – не один десяток.

Но, как мы уже договорились ранее, предположим, что, все-таки, «Констант» окажется прав и национальность сама по себе, своим названием, сгладит все противоречия.

Но, занимаясь воспитанием национального самосознания, кто из участников вот этого вольно-казачьего движения приобретет другие знания: а)политические – не занимаясь политикой; б) административные – не занимаясь административной практикой; в) финансово-экономические – не имя возможности при существующей системе власти реализовать свои возможности и таланты и соглашаясь на работу по найму, либо в лучшем случае, на мелкую предпринимательскую деятельность, не развивая творческие возможности в труде, в своей профессии, а наоборот, их притупляя – т.к. другого система не предлагает?
Кто из них, из этой категории казаков будут не теоретиками создаваемой «Казакии», а практиками, воплощающими в жизнь элементарные человеческие чаяния? Кто из них профессионально организует и примет участие в эффективном административном управлении, в эффективном и высокотехнологическом становлении экономики и многими другими государственными делами, если никакого опыта, знаний, профессионализма за их плечами не будет?

Мне один казаков при встрече возразил: но вот Донская Республика Краснова нашла всех этих людей для государственной службы. Безусловно, нашла и умело расставила всех по своим местам, где они с высочайшей эффективностью работали и результаты их были незамедлительно видны всем. Но из кого и как были отобраны эти казаки? Из своей казачьей элиты, имеющей огромный опыт военной, административной, политической, а где было нужно – и экономической – подготовки. Там не было демагогов и теоретиков, там были люди, за которыми тянулся огромный практический путь их осуществленных дел, по которым и подбирался этот кадр. Как ни странно, именно их современные казакийцы и обвиняют в не должном понимании национальной идеи, прикрываясь безликой маской «простых казаков».

Итак, из всей среды казачьего сообщества - часть их смогут войти в Армию «Казакийца», но эта часть никоим образом не сможет взять на себя функцию созидательную, по причине своей некомпетентности, т.к. практического опыта и необходимого профессионализма у ней не будет. Не будет, потому как, в ожидании развала РФ, она будет заниматься только воспитанием национального самосознания. Любое иное воспитание и вызревание не меняющаяся и ничем не ограничиваемая система осуществить не позволит. А понудить ее это делать – такой задачи до разрушения РФ у «Казакийца» не стоит.
Но может, кто-то, кроме Армии «Казакийца», сможет взять на себя эту роль под чутким контролем актива Казакии?

Во-первых, чтобы что-то контролировать, необходимо быть на голову выше контролируемого, хотя бы в профессиональной области. А мы выяснили, что с этим будет туговато. Поэтому, контроля уже не получится. Что взамен? – самодурство, как при большевиках. Шараханье из стороны в сторону и, чтобы хоть как-то просуществовать, - террор и экспроприация, прожигание нажитого другими. Итог : разруха и приход новых сил, способных эту разруху преодолеть.

А может быть, положиться на наблюдения «Казакийца» :
Цитата:
«
Далее. Насколько я научился понимать руководителей казачьих регионов, они ничего не будут иметь против казачьей государственности если собственность и власть останется при них. Не имея Москвы за спиной им придется в своей лигитимизации апеллировать к казакам и казачьим республикам прошлого. Конечно новое вино надлежит держать в новых мехах , но для первого случая сойдет. Дальше дело техники»

Так если собственность и власть останется при них, что останется у казаков? Или название «Казакия» важнее власти казаков в ней и собственности Края, уже казакам не принадлежащей, отводя им роль то ли статистов, то ли сборщиков податей, живущих на этих сборах. И кто же, имея эту собственность, а тем более, власть, ее охраняющую, от этого откажется добровольно, хоть на первый случай, хоть на второй?
И техника тут будет довольно проста : они также запишутся все в казаки (попробуй, докажи, что они – не родовые) и станут элитой народа, ничем не отличающейся от сегодняшней. Но вот только к тем казакам, которые были нашими дедами и прадедами, это не будет иметь никакого отношения.

Вот предполагаемый сценарий по плану «Казакийца».

Теперь вновь перейдем к высказыванию «Читателя» :
Цитата:
Мелихов предлагает путь вхождения во власть через местные и региональные выборы посредством порядочных людей. Казакиец не считает этот пусть возможным и предлагает готовиться к самостоятельному плаванью.

Не придираясь к словам, вначале просто уточню : посредством ответственных людей - я говорил, и дал объяснение понимания этого термина вот здесь: http://forum.elan-kazak.ru/t1650p15-topic#26917
И впоследствии объяснил, что в казачьей среде этот принцип обозначается как «посредством лучших среди равных».

Но главное в другом: «самостоятельное плавание» «Казакийца» разве предусматривает привлечение безответственных либо худших? Наверняка нет.

И вот здесь абсолютно неверен Ваш вывод.
Цитата:
У Мелихова слишком многое завязано на на личных качествах людей (порядочности и т.п.), что по-моему, сродни вере в доброго господина, справедливого барина. Это несколько идеалистический взгляд на нашу реальность.
Это никакого отношения к ожиданию доброго и справедливого барина не имеет, т.к. вхождение во власть – это уже борьба, борьба трудная, упорная и долгая. И барином тут не пахнет. Эта борьба за власть, на деле принадлежащую народу, фактически им осязаемую и реализуемую им через право поставить в нее людей, лучших из своей среды, способных с помощью ее институтов создать наиболее благоприятные условия развития народа, как в нравственном отношении, так и в материальном благосостоянии.

И теперь мы пройдем ту же самую логическую цепочку событий, которые должны бы пройти казаки, поставив своей целью то, о чем я сказал выше.
Создав подобное объединение казаков, основной целью которого является установление в Крае власти, встроенной на принципах казачьего народоправия, собравшиеся сами должны придерживаться этих принципов, а именно:

- выбор во власть лучших среди равных;

- отбросить совдеповскую мифологию о всеобщем равенстве и основываться принципом казачьих критериев определения в своем сообществе лучших, а это – сочетание трех качеств в человеке : его нравственного (духовного) состояния, профессионального и интеллектуального уровня, и та репутация, которые тянется за каждым человеком, создавая его жизненный шлейф, состоящий из поступков, дел, полученных результатов.

- принять, как основу своей внутренней организации, казачий строй, в котором каждый займет свое место, согласно своим способностям и талантам. Понимая при этом, что любое место почетно, но, даже последнее место в строю, оно также необходимо, как и все предшествующие.

То есть создается ядро, которое четко осознает, что выбранный путь – это путь их жизни, с которого они не свернут, пройдя его до конца.
В области выбираются районы, где имеются казаки, способные по своим качествам стать Главами этих районов, поселений и городов – лучшие из тех, что имеются на сегодняшний день.
И все силы данной группы казаков направляются на формирование власти в выбранном районе или населенном пункте, приводя в нее этих лучших. Успех выборов будет зависеть от сплоченности и организованности тех, кто поставил перед собой эту цель.

Самым сложным будут являться выборы в первых 2-3 выборных компаниях, на которых и необходимо сосредоточить все силы созданной по области организации. Но достигнув победы в этих первых выборах, к власти приведутся люди, которые сразу же ликвидируют то, что является проклятьем сегодняшней системы: коррупция, бессердечность, неэффективность и чиновничий диктат.
Но победить на выборах с терминологией «Казакийца» «свой-чужой» - немыслимо, их можно выиграть только с принципами, заложенными П.Н. Красновым при образовании ВВД: «все, кто борется с большевизмом – наши друзья». Переводя его в сегодняшний день, этот принцип будет выглядеть следующим образом: «все здоровые силы данного населенного пункта, борющиеся с произволом сегодняшней системы – наши соратники».

Сформировав власть и административный аппарат в конкретной станице, районе, все объединение, с одной стороны, оказывает всестороннюю помощь в развитии его, с другой – контролирует его работу, чтобы она не скатывалась на прежние рельсы чиновничьей вакханалии.

Выстраивается нормальное управление, права не попираются, бизнесу никаких препонов и административного понуждения – все проживающие в данном районе это моментально почувствуют на себе, став соучастниками построения внутреннего жизнеустройства. Естественно, начнется сдвиг сознания по всем категориям казаков, находящихся в тех или иных социальных группах или обществах, о которых я говорил выше, когда разбирали вопрос о казачьих средах.

Изменится отношение пассивной части казаков-предпринимателей, увидевших силу, способную менять власть и выстраивать ее, вне зависимости от указующего перста. Изменится с пассивной на активную позиция у казаков, живущих только своей работой, т.к. в этих регионах труд будет поощряться и развиваться, являясь явным примером для других. Русские люди в станицах и районах увидят в казаках не злобно шипящих маргиналов, обвиняющих их в своих невзгодах или бродящих в бушлатах по рынкам дружинников, а созидательную силу людей, умеющих эту силу создать и позитивно для всех проживающих в Крае ее применить. Казаки в понимании всего населения приобретут совсем иной статус. Не тот, который господствует в виде постоянной грызни меж собой, одной частью обслуживая существующую власть и, тем самым, ассоциируясь со всем негативным в этой власти, а другой – вечно ищущей врагов, которые привели цветущий Край в захолустье. А тот, который будет основан на реальном проявлении силы народа, способного созидать, и которому для большей эффективности данного созидания необходимо вернуть все утраченные права.

Постепенно от выборов к выборам ареал установления власти казачьим сообществом будет охватывать всю территорию области, приводя в конечном итоге к успешным выборам губернатора и к восстановлению всех прав казаков на землю и на право быть хозяином на данной земле.

Безусловно, это очень сжато, но, я думаю, понятно. Но главное, я хотел показать Вам, «Читатель», иное : где здесь о «добром барине»? – здесь все о казаках, способных это реализовать, основываясь принципом казачьего народоправия.

Вы в своем сообщении написали:
Цитата:
Человек входя в Систему не может не играть по установленным правилам. А по моему мнению, сложившаяся в России система настолько порочна, что она не позволит никому, кто бы это ни был посягать на ее гнилые правила и устои.

Но, на мой взгляд, такое мышление и есть мышление рабское: «мы ничего не можем, потому как хозяин не позволит».
Но хозяин и его окружение – меньшинство, нас – куда больше. Так что нас может остановить?

Система сильна нашей слабостью. Преобразуй свою слабость в волю и устремление, система сразу же станет слабей нас.

Вот, к примеру, выборы реестрового Атамана, по которым мне задавали вопросы приехавшие казаки. Ну просто стыдно было слушать: «всё предопределено, поставят, кого нужно, бесполезно что-то предпринимать…» и т.д. и т.п.

Вытекает это все как раз и от приведенного выше Вашего высказывания, претендующего на истину. Но является ли это истиной? Нет . Это – слабость воли, отсутствие мужества, цели и желания.
Как должно было бы поступить казакам, входящим в реестр, в этой ситуации? Первое: провести окружное собрание и поставить задачи, которые должны быть решены этим обществом, в ходе своей деятельности. Поставить их конкретно, по пунктам. Далее – собраться всем окружным Атаманам и провести совместно сход по рассмотрению предложений округов и формированию уже общего перечня вопросов и единой цели для общества.

Третье: в своих округах донести до сведения казаков отшлифованные на Совете Атаманов программу и цель. И совместно рассмотреть вопрос: кто из казаков, став Атаманом, может эту программу и цель, руководя обществом и совместно с ним, претворить в жизнь.

Казачий мир не так велик – все друг друга знают и незнакомцев или неизвестных в нем нет.

Определившись с кандидатом в Атаманы по всем округам, Совет Атаманов приглашает всех кандидатов к себе на Совет и предлагает, ознакомившись с теми задачами и той целью, которые ранее были разработаны, –стать кандидатом на пост Атамана и рассказать казакам, как эта цель и эта программа будет им достигнута. Кто-то из кандидатов окажется, кто-то согласиться. Кто согласился – проезжает по всем округам и объясняет свой план действий.

Округа делегируют своих лучших и здравомыслящих полномочных на Круг и в соответствии с их решением избирается лучший кандидат на пост Атамана. Способный реализовать их план и их цель.
Это и есть принцип казачьего народоправия. А на самом деле – одно нытье и нежелание проявить волю. И тут, в безвольной массе, конечно, любые инсинуации возможны: с округа пришлют тех, кто проголосует, как укажут, т.е. беспринципных, кандидатура будет представлена сверху и все с ней согласятся и т.д. и т.п.

Но при чем тут порочность и гнилость системы? В этом случае - порочность и гнилость тех, кто позволил с собой так поступать, так собой манипулировать, выбирать из своей же среды окружных Атаманов, боящихся сказать слово или отстоять свое мнение. Этот пример относится не только к реестру – он относится ко всем казакам, находящимся в любой иной организации и стенающих , что «система – порочна, поэтому мы сделать ничего не можем».

Система, не ограничиваемая в своем безрассудном существовании никакой действенной и организованной силой, - так и будет аморфно, не преобразовываясь, существовать на том базисе, на котором она и существует сейчас.

Вот Вы, «Читатель», пишете:
Цитата:
Я не утверждаю, что порядочный человек придя во власть непременно станет негодяем, может и не стать, но существовать в этой системе он сможет только играя по ее правилам, либо ему просто не дадут работать: замучают проверками, затаскают по судам, перестанут финансировать и т.д. В качестве примера сморите Новочеркасск, где ни поддержка населения, ни поддержка общественных казаков, ни партии не спасла неугодного мэра. Похожая ситуация была в Веселовском районе несколько лет назад.

И это тоже рабская идеология, нашим предкам не свойственная. Что значит: заставят, дадут – не дадут, замучают. Примером Новочеркасска и Веселовского района, как раз-то и доказывается, что случилось это по той же совдеповской психологии раба : «меня не коснулось, моя хата с краю, а остальное – не мое».

У меня было огромное количество случаев, о которых я писал на форуме, когда сплоченность и воля побеждали. Повторюсь только в трех.

Первый – это в середине 80-х, при СССР, когда, построив дом на заводе, я не отдал половину квартир горисполкому, как того они требовали по положению, а распределил их все среди рабочих завода, т.к. рабочие строили его сами хозспособом (ранее я писал об этом здесь ) . Встал вопрос привлечения меня чуть ли не к уголовной ответственности за самоуправство, ну и, как минимум, снятия с должности. Все были настроены решительно - и администрация и прокуратура – такой «дурной» пример нужно было пресечь в назидание другим. Но им это не удалось: поднялся весь завод, ИТР, рабочие, организовались группы, которые, меняя друг друга, осаждали и администрацию и прокуратуру, с требованием прекратить данное преследование. И они испугались этого давления и отделались мелкими наказаниями в отношении меня.

Второй пример – это уже конец 80-х, когда за выпущенный сверхплановый цемент мы строили поликлинику, школу и детсад, а мне Госснаб приказал отдать весь сверхплановый цемент им. Я не отдал. Тогда они прислали на завод в сбыт своих эмиссаров, которые отпускали цемент только по их нарядам. Я их с завода выгнал, меня хотели снять и опять возбудили уголовное дело за самоуправство. Завод весь встал на забастовку (более подробно об этом - зесь). И вновь система отошла в сторону.

Третий пример – уже периода моей работы управляющим района, в начале 90-х годов. Тогда, в связи с катастрофической нехваткой денег в бюджете страны, был принят закон, по которому все предприятия, в т.ч. и бюджетные, вначале обязаны были уплатить все налоги - это были первоочередные платежи, и только потом выплачивать зарплату и уже потом производить иные траты на материалы, работы и т.п. В это время положение людей было столь же катастрофично – была жуткая инфляция и если ты, выплачивая налоги вперед, задерживал зарплату, то через неделю на них можно было купить значительно меньше.

В один из месяцев к нам не поступила необходимая сумма, ежемесячно поступающая из бюджета. Собранных денег за воду, тепло и квартплату хватало только на то, чтобы либо оплатить налоги, либо выплатить зарплату. Я выплатил зарплату, т.к. считал, что это позволит сохранить коллектив. Положенные нам деньги с гор.бюджета так и не поступили, нагрянула налоговая и прокуратура , потребовавшая арестовать счет, прекратить выдачу зарплаты, пока не перечисляться налоги. Зарплату мы выдали, несмотря на угрозы. На меня возбудили уголовное дело и уже по серьезному стали готовить его в суд. Тогда все работники управы, все до одного, написали заявления на увольнение. 250 человек: ИТР, слесаря, работники котельной, работники водокачки и т.п. Заменить всех их в одночасье невозможно, как невозможно и в более длительный срок найти им хоть какую-то замену. В результате прокуратура закрыла уголовное дело.

И подобных случаев я могу привести множество. Правда, сегодня их все меньше и меньше.

Но, чтобы победить систему, необходимо, во-первых, самому быть без изъянов, чтобы она была бессильна в своих поисках этого изъяна, и второе: сплоченность твоего окружения, которая образуется из-за той мотивации, которую ты им даешь в результате совместной деятельности.

Если этого у казаков нет, то каким бы путем не идти: «казакийским» или тем, о чем говорю я – дело бесполезное.

Идея, сама по себе, ничего не творит; творят конкретные люди – своими руками и своей волей. И чтобы эти руки стали что-то делать, а воля, проснувшись, понудила их к действию, - нужна та идея, которая практически исполняема и, реализуясь, дает конкретный результат.

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности".8.1

Сообщение Admin » 19 июн 2013, 22:44

Сообщения восстановлены из заблокированного форума
Тимофей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Ср 16 Янв 2013, 19:07

Если казакийцы читать и понимать прочитанное умеют, то в данной теме есть много чего, о чём им стоит подумать. Чем народ сбивать с пути своими фантазиями и невыполнимыми проектами, лучше просто молча поработать на благо общества ( территорию окультурить). Вобщем-то общество крепко задурманено. Власть не говорит открыто что делает и изо всех сил скрывает свои настоящие намерения. Это на выборах все они замечательные, да и организованы . В самом обществе многие готовы на что угодно пойти во благо своего потребительства. Вы будете пробиватся к лучшему, вам же "корысти ради " гадостей понаделают. Поэтому правильно, что при вхождении во власть нужна группа ( необязательно партия), в которой существует взаимовыручка. Но эта группа вряд ли будет себя офишировать, да и настоящие цели прихода к власти тоже будут скрываться. Даже выборы глав районов нынче не без подковёрной борьбы. На мой взгляд, в таких условиях правильнее было бы все эти злачные места разыгрывать простой лотереей. Толку больше будет и честнее. Собрался сход, нарезали бумаги , написали - скрутили. И крути колесо. А вытащить "конфету" какого местного котяру можно привлечь. Или что другое. Мы дожили уже до таких крайностей, что лотерея - лучшее решение. На случай выбора какой "тёти Маши с фермы", или " Валеры с кандачка" можно зараннее принять законы, ограничивающие деяния выбраных ( путём лотереи) глав. Ну и осуществляющих общественный контроль за ними, их родственниками и за их накоплениями.

***
казакиец
ема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Ср 16 Янв 2013, 20:24

Господин Мелихов, вы так много уделили внимание казакийскому проекту, перечисляя его изъяны и доказывая его не состоятельность, что видимо не заметили , что почти все ваши аргументы будут работать и против вас. Других казаков ни у меня ни у вас нет и взяться им неоткуда. Строить необходимо из того что имеется в наличии, это мой принцип. Высотку из самана не построить, но и под открытым небом зимовать не придется. Более того, людям свойственно эволюционировать, и то что еще вчера было не приемлемо даже в мыслях, сегодня рассматривается как вариант.
Во первых, на счет сроков и указанном вами времени на которое хватит полезных ископаемых. Каменный век закончился не потому что закончились камни. У РФ нет названных вами шестидесяти лет. Инкская империя была более экзотической по своему устройству образованием, но просуществовала бы и до сего дня если бы не столкнулась с малочисленными отрядами конкистадоров, являвшихся представителями более продвинутой цивилизации. Пока РФ такая какая есть, это устраивает основных игроков. Вернее устраивало до недавнего времени. Еще в начале 90х на Западе вполне определились какое место и роль должна быть ей отведена в современном мире. Перечень требований не велик. 1.- Не создавать реальных проблем во внешнеполитической области. 2-Не пытаться конкурировать с США и оспаривать их статус. 3- Предоставлять доступ к ресурсам. Пожалуй все. По третьему пункту даже добавлю что Россия теперь не может их не предоставлять т к это основной

***
Костоправ
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Чт 17 Янв 2013, 00:44

Мелихов пишет:
Прочитав его сообщение, я вновь поразился способности ряда людей перекладывать все с больной головы на здоровую, где этническое самоопределение казаков связывают с какой-то хитрой игрой торгашей, выторговывающих для себя наибольшую какую-то выгоду.

Вопрос не в том, какие выгоды будут получены казаками от своего этнического самоопределения. Проблема в самом факте поднятия вопроса об этническом самоопределении у людей, в чьих бумагах даже до революции написано: национальность - русский.

Что именно Вы хотите сказать, говоря о "больной голове"? Т.е. получается у русских голова больная. И именно поэтому казаки не хотят себя считать русскими? Чураетесь, что ли русских? Побыстрее хотите в себе всё русское изжить? Это и есть русофобия. В данном случае, боязнь собственной причастности к русским. А если бы у русских голова больная не была бы, то что же тогда казаки - себя бы русскими сразу стали считать?

То, что Вы называете дежурной фразой "этническое самоопределение" на самом деле выглядит временным эффектом моды. Держанием носа по ветру. Вот плохо быть русскими - давайте мы себе придумаем отдельную генеалогию. Подождём в закутке и переждём волну русских проблем. Чтобы нас случайно за русских не приняли, и, не дай Бог, не пальнули по нам в неразберихе. Вот прошла непогода в русских рядах и хорошо стало быть русскими - давайте мы снова где-то покопаемся в корнях и да - мы там братья, все мы русские, примите нас обратно в большую русскую семью. Русским коврижки раздают – глядишь, и нам достанется под видом русских.

Опять же сам термин "этническое самоопределение". Самоопределение в вопросах вероисповедания - это ещё хоть как-то можно понять. Но, что такое этническое самоопределение? По-простому говоря - это выбор себе национальности. Простите за сравнение, но это всё равно, что сказать - "половое самоопределение". Как может быть у человека с явными половыми признаками, дающими полное основание относить его к определенному полу, возникнуть мысли о каком-то половом самоопределении? Не может быть у нормального человека полового самоопределения. Человек просто рождается сразу в виде представителя какого-то пола (и если после этого он начинает задумываться ещё о каком-то самоопределении пола – то это может быть только признаком половых извращений). Но, сегодня в обществе у нас время чудес. И вот, пожалуйста, половое самоопределение сейчас начинает входить в общество под модным словом - гендер. У теоретиков этого гендерного равенства вообще насчитано 5 полов. Как говорится, "выбирай на вкус". (с)

Также и в вопросах генеалогии - никакого самоопределения быть не может. Человек либо рождается представителем какой-то конкретной национальности\этноса, либо рождается представителем другой национальности\этноса, либо рождается метисом (и в следующих поколениях это потери для обеих национальностей участвующих в метисизации - из-за вырождения).

Сегодня казаки хватаются за этот термин, как за спасительную соломинку (как звучит-то официально "этническое самоопределение") - завтра сами же казаки погорят на этом выражении. Потому, что завтра в казачьи ряды с удовольствием запишутся афроамериканцы заявив о своём праве на "этническое самоопределение" (выбор национальности). И попробуйте им отказать в принятии в свои ряды. Что будете делать в этом случае? Не хотите быть русскими, а как на счёт того, чтобы породниться с афроамериканцами, которые почувствуют себя "казаками"?

Мелихов пишет:
Я не буду распространяться о выторговывании газа, нефти, угля и прочих ресурсов подешевле, напоминая при этом, что кладовые Сибири были присоединены к России казаками. И не произойди этого, через 50 лет в Сибири господствовали бы англичане, у которых уже был план ее колонизации.
Не буду напоминать и обо всех последующих 350-ти годах казачьего стояния на восточных границах Империи, защищающего эти богатства.
...
И как этим богатством распорядился русский народ,

Вот интересно, когда казаки Сибирь присоединяли, кто в это время государственный бюджет пополнял? Любой поход военный - это расходы. Если какой-то человек в какой-то момент стреляет или саблей машет, то он не может одновременно в это же время: сеять, урожай собирать, или оснащение изготавливать. Откуда снаряжение-то у казаков бралось тогда, в эти времена присоединения Сибири? Чем питался казак в это время? Кто вносил за него деньги в казну? Или ему прямо с неба манна небесная падала? Не подскажите, кто в это время добывал металл и уголь в шахтах? Из которых потом отливали пули и делали казачьи шашки? Или казаки в это время и там коптели? Разделились на отряды. Один хутор в шахте пыхтит, другой в это время Сибирь присоединяет? Кто выращивал лён или из какого там материала шьётся казачье обмундирование? Т.е. казаки-технологи льнопрядения прямо на коне с саблей скакали. И отписывались крестьянам в письмах как надо производство вести, чтобы до результата доходило?

Интересно, а русские-то тогда мужики, хоть что-нибудь сделали хорошее для России, по мнению казаков? А то мне как-то стало даже неловко за русских. Вроде как мы тут нахлебниками на казачьей шее сидим. Сибирь присоединённую проедаем. Почитать этот форум, то получается никаких заслуг за русскими мужиками и не числится. Даже наоборот. Образы складываются диаметрально противоположные. Казак - он это - на коне, с шашкой Сибирь присоединяет, и величие России прибавляет. А вот русский мужик - он колхозник. Что с него взять? Кривоносый пьяница и жена у него вечнобрюхатая (со слов П.Краснова)

Я смотрю, тут и там, очень часто казаки пишут о своих "небывалых достижениях". О том, чего и где они вложили и сколько всего сделали для РФ. Чуть ли не всё "величие страны создавали". При этом о вкладе русского мужика, упомянуть забывают, либо и вовсе изображают его - неумехой. Вот ведь и ничего-то русского в нём не осталось и колхозник он, и проникся идеями Мордыхея Леви, потеряв веру в истинную веру. Теперь вот Вы подкидываете мыслишку о том, что он ещё и Сибирь разбазарил - "этим богатством распорядился" не так. Наверно пропил на праздники.

Оказывается, столько всего казаки сделали, что русским-то получается и делать ничего уже не надо.
Только вот незадача получается. По крайней мере, мне не понятно:
-А чего же тогда сегодня казаки не могут даже сами себя трудоустроить? Входят в какие-то реестры?
-Чего же тогда к русским-то за поддержкой в партийных манифестах, да Хопёрских резолюциях обращаются сегодня казаки?
Декларируют свою какую-то особую непроассимилированную генетику и упрямый характер, память нерастраченную да веру истинную, а за помощью-то обращаются к тем, кто, по их мнению и «богатством не так распорядился» и память растерял? Что же казакам их характер, память и истинная вера не помогает по-настоящему САМОСТОЯТЕЛЬНО добиваться поставленных целей? Или характера хватает только на то, чтобы в сторону русских с высоты чувства собственной важности плевать?

Вывод прост:
-Либо Сибирь и все заслуги казаков были сделаны на базе (при участии) заслуг и вклада русского народа. И если казаки признавать этого не хотят, не хотят видеть в своих достижениях - труд простого русского мужика, то и нет резона этому простому русскому мужику впредь участвовать в казачьих начинаниях. А то опять получится: ресурсы, хлеб, налоги изъяты будут с русского мужика. А вот зачёт о достижениях пойдет, конечно же казакам (опять какое-нибудь присоедение, победа, или хотя бы фото на коне).

-Либо если казаки так круты, что без русского мужика всё могут (и Сибирь присоединить, и величие России состряпать), то тем более нет смысла русскому мужику в дела казаков вмешиваться. А вот просто для чистоты эксперимента. Чтобы понять раз и навсегда на что способны казаки без тылового прикрытия. А то опять русских, не ровён час, в разбазаривании чего-нибудь обвинят.

Мелихов пишет:
безучастно оставаясь в стороне от необходимости борьбы с большевистской заразой, и купившись на ее демагогию, в тот момент, когда казаки после крушения Монархии, стали выстраивать на своих землях государственный порядок, привлекая к этому устройству лучших представителей своего народа – по всей остальной России заполыхали усадьбы и загудели фабричные труды, означающие строительство новой России, для строительства которой избирался самый негодный элемент – демагоги, позеры и авантюристы. И в последствие, распалив свои страсти, просто пошли в бой за явными уголовниками и шпаной.

Ну вот и безучастными тоже быть нельзя. Опять русские не угодили казакам. Да, конечно. Кто бы сомневался, казаки – боролись, а русские – жгли усадьбы.
Владимир Петрович, подобными умозаключениями Вы демонстрируете полное незнание причин происходящего и реального положения дел того времени в регионах. И, по сути, возлагаете ЕДИНОЛИЧНУЮ ВИНУ за все беды России на самый притеснённый и безправный народ в мире – русский народ.
На фоне этого текста как-то нелепо смотрятся все Ваши рассуждения о какой-либо дружбе и взаимодействии с русскими в других темах.
И понятно, почему на этом форуме администрация не наказывает казаков за такие вот выпады в адрес русских:
Мальчишъ пишет:
А, что в россиянах произошедших от советских людей осталось русского?

Я вижу, казаки не сделали никаких выводов из предыдущего противостояния в других темах. Общением в такой манере Вы вряд ли добьётесь от нас (русских) понимания и поддержки своих начинаний. Хотите получить удовольствие от ГЛУМЛЕНИЯ над русскими – что ж Интернет-бумага всё стерпит. Но, не думайте, что сказанное пройдёт для казаков даром. «Как аукнется – так и откликнется». (с)

[/quote]
Аттила
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Чт 17 Янв 2013, 01:44

Не знаете социологию - хотя бы Столыпина почитайте, что он про самосознание говорил.

[/quote]
Мальчишъ
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Чт 17 Янв 2013, 02:33


И, по сути, возлагаете ЕДИНОЛИЧНУЮ ВИНУ за все беды России на самый притеснённый и безправный народ в мире – русский народ.

Воистину....
"Если человек добрый, но дурак, то беги от него. Потому как дураком он останется, а сволочью сделает его ход событий, вызванный его дуростью"
Костоправ вы наверно хотели сказать самый притеснённый и безправный народ в мире – советский народ.
А то как то не сходится,русские избежавшие перевоспитания в советских вроде как никогда и не жаловались.
Их с коммунистической халявой вроде как и не обманули.
Даже больше они против неё боролись и в семнадцатом и после.
За,что советскими считаются изменниками и предателями.
Зато советские выполня десятилетиями марксистский эксперимент теперь самый притеснённый и безправный народ в мире но гордящийся победами и достижениями....ходом событий который и сделал народ притеснённым и бесправным.

***



Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности".8.1

Сообщение Мелихов » 19 июн 2013, 22:48

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Мелихов
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Чт 17 Янв 2013, 12:56

«Казакиец» пишет:Цитата:
Господин Мелихов, вы так много уделили внимание казакийскому проекту, перечисляя его изъяны и доказывая его не состоятельность, что видимо не заметили , что почти все ваши аргументы будут работать и против вас. Других казаков ни у меня ни у вас нет и взяться им неоткуда.

Ну, видно, Вы так предвзято отнеслись к написанному мной в отношении Вашего проекта, что не заметили того очевидного, что я написал, и на что Вы сами чуть позже сами же и ответили:
Цитата:
Более того, людям свойственно эволюционировать, и то что еще вчера было не приемлемо даже в мыслях, сегодня рассматривается как вариант.

А это написано было мной в прошлом сообщении 16.01. (17:40):
Мелихов пишет:
Но, занимаясь воспитанием национального самосознания, кто из участников вот этого вольно-казачьего движения приобретет другие знания:
а)политические – не занимаясь политикой;

б) административные – не занимаясь административной практикой;

в) финансово-экономические – не имя возможности при существующей системе власти реализовать свои возможности и таланты и соглашаясь на работу по найму, либо в лучшем случае, на мелкую предпринимательскую деятельность, не развивая творческие возможности в труде, в своей профессии, а наоборот, их притупляя – т.к. другого система не предлагает?


Кто из них, из этой категории казаков будут не теоретиками создаваемой «Казакии», а практиками, воплощающими в жизнь элементарные человеческие чаяния? Кто из них профессионально организует и примет участие в эффективном административном управлении, в эффективном и высокотехнологическом становлении экономики и многими другими государственными делами, если никакого опыта, знаний, профессионализма за их плечами не будет?

Эволюционировать свойственно только в одном случае: в действии, переводящем человека от одной ступени развития к другой. Первоклассник начинает с написания букв и эволюционирует , посещая ежедневно занятия в школе, складывая буквы в слова, слова в предложения. Студент, начав с построения эпюр по сопромату, к концу обучения делает курсовую по расчету строительных конструкций моста.

Пришедший на завод мастер, набираясь практического опыта, может стать начальником цеха, главным инженером, директором, а может и не стать, если, остановившись на знаниях, полученных в институте, не приобретая практического опыта, не эволюционирует в нем, оставаясь мастером всю жизнь.

Молодой Глава поселения, работая в административном управлении, набираясь опыта и набивая шишки в своих ошибках, оттачивает мастерство управления, может через пару лет стать хорошим Главой района, который впоследствии, имея опыт, способен стать и Главой области.

Начав вручную производить стеновых блоки, предприниматель, заработав первую прибыль и вложив ее в станок, получит прибыль бОльшую, на которую сможет построить завод и, развиваясь дальше, превратить свое хозяйство в большую строительную фирму.
Все это – эволюция, посредством практической деятельности.

Ваша деятельность – теоретическая, которая будет не эволюционна, а деградиционна.
Повторюсь:
- откуда появятся политики? – если не заниматься политикой;
- откуда появятся администраторы? – если не заниматься административной деятельностью;
- откуда появятся финансисты, предприниматели ? – если сегодня их нет, и система не дает им возможности стать ими и развиваться.

А если Вы вновь прочитаете то, что написано мной выше в сообщении от 16.01 (17:40), то поймете, (ну, если захотите, конечно), что предложенное мной и подразумевает эволюционное развитие от одной ступени ко второй, развивая казачью среду в политической, административной и финансово-хозяйственной деятельности, вычленяя в ней по мере этой эволюции все более качественный кадр для дальнейшего развития.
И последнее. Вы пишете :
Цитата:
Пока РФ такая какая есть, это устраивает основных игроков. Вернее устраивало до недавнего времени. Еще в начале 90х на Западе вполне определились какое место и роль должна быть ей отведена в современном мире. Перечень требований не велик. 1.- Не создавать реальных проблем во внешнеполитической области. 2-Не пытаться конкурировать с США и оспаривать их статус. 3- Предоставлять доступ к ресурсам. Пожалуй все. По третьему пункту даже добавлю что Россия теперь не может их не предоставлять т к это основной
Так она такой и будет, пока сохранится базис ее существования, еще не менее 60 лет. И далее, при не изменившемся отношении общества к формированию власти, будет существовать еще столько, сколько общество будет оставаться немым. А приведенный Вами перечень выполняется и выполняться будет. И ни одной стране мира положение дел в России абсолютно не важно. Также было не важно, что творится с народом при большевиках - важно, что шло сырье, шла выгодная торговля, а что люди миллионами гнобились – им было наплевать.

По сообщениям «Костоправа» - извините, но то, что Вами написано, больше похоже на изречение «В огороде - бузина, а в Киеве – дядька».
Честно сказать, складывается впечатление, что Вы, ничего не прочитав на этом форуме, начитавшись где-то каких-то сообщений в другом месте, решили здесь их «разложить по полочкам». Рекомендую прочесть мои сообщения вот по этим ссылкам:
http://forum.elan-kazak.ru/t131p75-topic#859
http://forum.elan-kazak.ru/t131p60-topic#836 (ссылки на заблокированный сейчас форум - админ.)
Они, наверняка, Вам должны помочь немного разобраться в том, о чем мы говорим здесь на форуме.

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности".8.1

Сообщение Admin » 19 июн 2013, 22:52

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: "Казачество как фактор межнациональной стабильности". Научная конференция Чт 17 Янв 2013, 16:12

Они, наверняка, Вам должны помочь немного разобраться в том, о чем мы говорим здесь на форуме.

Для того, чтобы захотеть в этом разобраться, Владимир Петрович, надо в первую очередь захотеть перестать быть советским человеком: вернуться к своим русским корням (если, конечно, таковые у Костоправа имеются). В противном случае убеждать в чём-либо советских людей безполезно: передёргивать факты или просто напропалую врать, что "костоправов", что казакийцев советская власть, к сожалению, обучила, смотрю, намертво...

***
Андрей
ема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Чт 17 Янв 2013, 16:44

Михаил Дмитриевич пишет:
Для того, чтобы захотеть в этом разобраться, Владимир Петрович, надо в первую очередь захотеть перестать быть советским человеком: вернуться к своим русским корням (если, конечно, таковые у Костоправа имеются). В противном случае убеждать в чём-либо советских людей безполезно: передёргивать факты или просто напропалую врать, что "костоправов", что казакийцев советская власть, к сожалению, обучила, смотрю, намертво...
Подмечено точно, причём часто искренне верят(в момент написания), что это и есть настоящия история и правильные выводы из неё.

***

казакиец
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Чт 17 Янв 2013, 21:59

Так как по неизвестной причине пропала часть моего ответа, а редактирование своих сообщений на этом форуме не возможно, мне пришлось сделать собственный перепост. Господин Мелихов, вы так много уделили внимание казакийскому проекту, перечисляя его изъяны и доказывая его не состоятельность, что видимо не заметили , что почти все ваши аргументы будут работать и против вас. Других казаков ни у меня ни у вас нет и взяться им неоткуда. Строить необходимо из того что имеется в наличии, это мой принцип. Высотку из самана не построить, но и под открытым небом зимовать не придется. Более того, людям свойственно эволюционировать, и то что еще вчера было не приемлемо даже в мыслях, сегодня рассматривается как вариант.
Во первых, на счет сроков и указанном вами времени, на которое хватит полезных ископаемых. Каменный век закончился не потому что закончились камни. У РФ нет названных вами шестидесяти лет. Инкская империя была более экзотической по своему устройству образованием, но просуществовала бы и до сего дня, если бы не столкнулась с малочисленными отрядами конкистадоров, являвшихся представителями более продвинутой цивилизации. Пока РФ такая какая есть, это устраивает основных игроков. Вернее устраивало до недавнего времени. Еще в начале 90х на Западе вполне определились какое место и роль должна быть ей отведена в современном мире. Перечень требований не велик. 1.- Не создавать реальных проблем во внешнеполитической области. 2-Не пытаться конкурировать с США и оспаривать их статус. 3- Предоставлять доступ к ресурсам. Пожалуй все. По третьему пункту даже добавлю что Россия теперь не может их не предоставлять т к это основной источник наполнения бюджета, а цена на сырье является важнейшим фактором стабильности режима. А вот зависимость Европы и США от российских ресурсов преувеличена в сознании обывателя. Если не изменяет память, доля России в общем потреблении углеводородов не составляет и 20%... Существовал до недавнего времени еще один интерес, сохранять РФ в не разобранном виде. США ревниво охраняют свой статус сверхдержавы не только от РФ , но и от кого бы то ни было. Если бы Россия справлялась с задачей сдерживания Китая как предполагалось, а не обеспечивала его ускоренное развитие, предоставляя не только свой рынок, но и ресурсы и технологии, тогда у нее может быть и было бы время. Впрочем, в любом случае значительно менее указанных вами шестидесяти лет. Нынешнее охлаждение во взаимоотношениях, кроме прочего, связано именно с тем что Россия не только не справляется с отведенной ей ролью, но и пытается идти на стратегическое сближение с теми, с кем не надо. Не уверен что это будут долго терпеть, тем более что кремлевских сидельцев есть на кого заменить.Те кто придут им на смену, в личностном плане могут быть и не лучше, как небыли лучше своих предшественников, российские власти образца 1991года. Но желание строить вертикаль и подниматься с колен, у правящего класса будет отбито на долго. Желания впрочем, можно иметь любые, а вот реальной возможности делать что то подобное не будет, как ее небыло при Ельцине. При цене 8,5$ за баррель, одна политика, при цене за 100$ , другая...
Теперь по поводу эволюции.
Мелихов пишет:
Но, занимаясь воспитанием национального самосознания, кто из участников вот этого вольно-казачьего движения приобретет другие знания:
а)политические – не занимаясь политикой;
б) административные – не занимаясь административной практикой;
в) финансово-экономические – не имя возможности при существующей системе власти реализовать свои возможности и таланты и соглашаясь на работу по найму, либо в лучшем случае, на мелкую предпринимательскую деятельность, не развивая творческие возможности в труде, в своей профессии, а наоборот, их притупляя – т.к. другого система не предлагает?

Кто из них, из этой категории казаков будут не теоретиками создаваемой «Казакии», а практиками, воплощающими в жизнь элементарные человеческие чаяния? Кто из них профессионально организует и примет участие в эффективном административном управлении, в эффективном и высокотехнологическом становлении экономики и многими другими государственными делами, если никакого опыта, знаний, профессионализма за их плечами не будет?

Ваша деятельность – теоретическая, которая будет не эволюционна, а деградиционна.
Повторюсь:
- откуда появятся политики? – если не заниматься политикой;
- откуда появятся администраторы? – если не заниматься административной деятельностью;
- откуда появятся финансисты, предприниматели ? – если сегодня их нет, и система не дает им возможности стать ими и развиваться.

А если Вы вновь прочитаете то, что написано мной выше в сообщении от 16.01 (17:40), то поймете, (ну, если захотите, конечно), что предложенное мной и подразумевает эволюционное развитие от одной ступени ко второй, развивая казачью среду в политической, административной и финансово-хозяйственной деятельности, вычленяя в ней по мере этой эволюции все более качественный кадр для дальнейшего развития.
А с чего вы собственно решили, что никто кроме вас ничего не делает? От того, что не присылаем вам отчеты о проделанной работе? То что вы изложили выше как пример эволюции и профессионального роста, вполне уместно, если бы речь шла о встраивании в существующую систему, но нам то это зачем? Если принять что существующая система порочна, то зачем нужны политики заточенные под нее? Зачем нужны администраторы, которые будут воспроизводить эту, единственную известную им модель взаимоотношений? Если вы хотите строить тоже самое что уже есть, но чуточку лучше, тогда согласен, без них не обойтись. Но если вы созидаете нечто другое, иную модель организации общества, на иных, в корне отличающихся принципах - старые управленческие кадры станут проблемой а не подмогой. С предпринимателями дело тоже обстоит не просто. Там нет в массовом количестве ни ваших ни наших сторонников. Они все дорожат тем что у них есть, и боятся это потерять. А потерять можно легко даже не занимаясь политикой. Это во первых. Во вторых, вне зависимости от политических пристрастий, все они будут сохранять лояльность той власти какая будет иметься в наличии. Знаете, есть такое мнение, что по законам аэродинамики майский жук летать не должен. А он отлично летает! У большевиков ( от опыта которых я бы не отказывался) не было практически ничего из перечисленного вами (политики,администраторы, организаторы производств), но тем не менее они справились с тремя основными задачами. 1 - установили свою власть. 2 - удержали ее. 3 - укрепили свой режим. По подсчетам специалистов, большевики располагали всего лишь 15 - 19 тыс сторонников на которых могли вполне рассчитывать. Для многомиллионной РИ, это ничтожная цифра... Все остальное приросло потом, в виде записей в личном деле, типа - член партии с 1917 года. Этот "член партии"к стати никак не проявлял себя до тех пор пока большевики находились на обочине политической жизни. Пример большевиков по решению кадрового вопроса более показательный, чем приведенный вами в разговоре с воронежскими казаками пример ВВД. Учиться нужно не утех кто проиграл, и не повторять ошибок проигравших. На счет тех кто по вашим словам не составят как вы выразились "Армию Казакийца"... Владимир Петрович, есть такая вещь которую я называю - "принуждение обстоятельствами". Оглянитесь вокруг, и увидите что люди по большей части делают не то что хотят, а то что им приходится делать. Ведут не тот образ жизни который хотели бы, а тот который могут себе позволить... Оказавшись в воде не по своей воле, у человека выбор не велик , либо идти на дно , либо пытаться плыть. При реализации сценария распада, нравится не нравится, а придется устраивать казачью жизнь на Присуде. Можете не сомневаться что никто из перечисленных вами в предыдущем посте категорий казаков, (да и не казаков тоже) не помчится создавать реинкарнацию ополчения Минина - Пожарского. Не станут этого делать ни те кто что то достиг в этой жизни, ни тем более те кто живет от зарплаты до зарплаты.

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Ответить

Вернуться в «КАЗАЧЕСТВО: ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ. ВОСКРЕСНЕТ ЛИ КАЗАЧЕСТВО?»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость