Кривда и Правда

раздел восстановлен и готов к дальнейшему пополнению
Ответить
Аватара пользователя
Меликесов
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 18 июн 2013, 10:05
Контактная информация:

Кривда и Правда

Сообщение Меликесов » 29 июн 2013, 12:16

Восстановлена из заблокированного форума

Тема переименована из темы "140 лет назад родился П.Н. Краснов" и объединена с темой "Кривда и Правда" - июль 2013 г.


Донские казаки в борьбе с большевиками :: АТАМАН ВСЕВЕЛИКОГО ВОЙСКА ДОНСКОГО КРАСНОВ П.Н. :: Краснов П.Н.

140 лет назад родился П.Н. Краснов



Admin
Количество сообщений: 1048
Дата регистрации: 2008-08-07
Тема: 140 лет назад родился П.Н. Краснов Ср 23 Сен 2009, 12:57



23 сентября (10 сентября по старому стилю) 1869 года родился донской казак, будущий русский генерал, Атаман Всевеликого Войска Донского Петр Николаевич Краснов.
Сегодня юбилейная дата – 140 лет со дня рождения.

Обычно к юбилеям великих людей приурочивают какие-либо праздничные мероприятия, торжества…
Для юбилея Петра Николаевича в России, видимо время еще не пришло. Но осознание его подвига пришло в наши сердца и в нашу светлую память о нем.

Вся его жизнь, вся без исключения, - это пример христианского православного благочестия, пример истинного служения Родине и людям, пример верности Долгу и Чести.

К сожалению, в современной России сегодня в почете иные нравственные ценности, иные критерии поведения гражданина. Это видно из той «общественно-государственной» травли Мемориала, в котором увековечена память о славном сыне Тихого Дона.

Вся жизнь Краснова была борьбой. Борьбой с с врагами Отечества и по-истине христианской борьбой внутри самого себя. Раз вставши на этот христианский путь, он не сходил с него никогда. До самой своей мученической смерти он оставался честен перед Богом, перед собою, перед людьми.

Свою святую борьбу с врагами Божиими и рода человеческого он завещал нам.

Мы верим, что придет время, когда правда о Петре Николаевиче высветится сквозь тьму лживых наветов, ругательств и вымышленных обвинений. И по всему Отечеству нашему воспоют «Тризну» о Герое Дона, о Герое России! А пока…

Вечная память рабу Божию Петру, от безбожныя власти мученическую кончину приявшему! Со духи праведныя упокой, Господи, душу его!

Твой подвиг, твое служение, твоя жертва навсегда останется в наших сердцах!

***



Эдуард
Гость
Тема: Памятнк Атаману П.Н. Краснову Чт Окт 01, 2009 11:58 pm
(перенесена из раздела "Вопрос Мелихову")
Здравствуйте. Я считаю что Вы не правы. Памятник такому человеку как Краснов нельзя было ставить, лучше поставили Духонину или А.М. Каледину. Лучше бы было. А то Вы смотритесь Эсесовцем на фоне всего этого.
***


IK
Гость
Тема: Re: Памятнк Атаману П.Н. Краснову Сб Ноя 07, 2009 10:23 am
(перенесена из раздела "Вопрос Мелихову")
Эдуард, есди Вы даёте советы, то аргументируйте их. В чём заключается "СС"-овость Краснова? Интересно узнать.

Поскольку тему начал Эдуард, я думал, что он даст более развёрнутый ответ, но придётся мне узурпировать тему. По-видимому, у него просто накипело и он Вам высказал своё мнение, не думая больше возвращаться на Ваш форум. Я тоже больше не буду писать сообщений, это последнее.

Г-н Мелихов, Вы всячески пытаетесь выставить и Краснова, и, видимо, себя как жертву в борьбе с советской властью. Де-юро Краснов изменником Родины не был, может быть. Но де-факто? БЕЗУСЛОВНО и не один раз. Сначала искал помощи у Германии, врага России, потом бросил казаков в самый тяжёлый для них момент, а потом опять встал под знамёна врага, который пришёл на казачью землю добивать тех, кого он бросил. А потом и подставил тех, кому он там мозги задурил. И не надо тут рассказывть байки. Советская власть засоряла мозги людям, да, но у Вас получается не хуже! Так что лично Краснов получил по заслугам. Своим позором он дискредетировал казаков на долгие годы.

И, как не противно это говорить, но Вы тоже получаете по заслугам. Потому что де-факто Вы тоде занимаетесь дикредитацией казаков. Из-за Вас казаки никогда не будут восприниматься иначе как ряжеными идиотами. Ах, сокрушаетесь Вы, власти безобрасно пытаются снести мемориал и православные крест на нём! Какое святотатство! А Вы лучше думаете куда эти кресты лепить. Какое право Вы имеете вообще их ставить куда Вам захочется? Тогда уж собдюдайте Слово Божие -- не сотвори себе кумира. А Вы вон, изваяли "героя" с булавой, который слинял. Не получится двум господам служить -- уж либо кресты, либо Великий Краснов. Я тут долго читал Вашу теоритическую базу под всю эту затею, типа "войдите в их положение" -- и поэтому вдвойне обидно, что кто-нибудь может на это действительно повестись -- и что всякие коломейцивы вызывают меньшее призрение, чем люди, именующие себя казаками. Краснову надо было думать под какие символы он повёл людей когда восхвалял "Хитлера" -- да и Вам тоже. Хоть с чёртом да против большевиков? Э нет, вот уж дьяволу душу продавать нельзя. Так что богохульник -- Вы. Очень надеюсь на то, что Вы образумитесь. Всё-таки до седин дожили -- а Вам что в лоб, что по лбу. Простите за грубость, но иначе выражаться не могу когда вижу такое. Идиотизм с чувством гонимого радетеля за правду. Прямо революционер.

***

Аттила
Гость
Тема: Re: Памятнк Атаману П.Н. Краснову Вт Ноя 10, 2009 1:43 am
(перенесена из раздела "Вопрос Мелихову")
Сдается мне, что ИК - это клон Эдуарда.
А вообще, кто сказал, что Германия - исконный враг России? Я в это не верю, и история это опровергает.
Вот кто предал казаков и Белое Дело, так это Деникин.
А про кресты мне понравилось: может, еще и креститься без разрешения властей нельзя?

***

Николай
а: Re: Памятнк Атаману П.Н. Краснову Вт Ноя 10, 2009 9:01 am
(перенесена из раздела "Вопрос Мелихову")
«Гостю» IK

Политика этого форума допускает возможность посещения всех его страниц и участие в обсуждении всех тем без предварительной регистрации. Даже учитывая возможные провокации и недружественные акции со стороны посетителей, администрация форума не отказывается от этой демократичной политики, рассчитывая на сознательность и порядочность гостей форума. Если человеку действительно есть, что сказать, если он уверен в своей правоте и готов ее отстаивать, ему не нужно прятаться за ничего не говорящими никами, не нужно громко хлопать дверьми, оскорбляя или безосновательно обвиняя кого-либо из собеседников или участников форума. Если же человек пришел в гости не с желанием разобраться в каком-то вопросе, узнать что-то новое для себя, а пришел с уже готовой, «утвержденной» им «правдой» и с единственной целью – нахамить, нагрубить, поскандалить, то тогда он сам показывает свое нутро – что ж с него взять?

Глядя в последнее время на раздел состояния форума (внизу), я все чаще отмечал небольшое число зарегистрированных пользователей на сайте, и, наоборот, большое число гостей. И конечно же, предполагал, что среди последних, наверняка, есть и наши идеологические противники, изучают, так сказать, своих «врагов народа».

IK – по всей видимости , один из них. Комментировать его последний пост я не буду – не на что отвечать: кроме уже привычной нам советско-большевистской демагогии и истерии, тех же безосновательных обвинений и выводов, там ничего нет. Да и просто не могло быть! Ведь этот «гость» пришел с уже готовым идеологическим багажом. Вот и показал себя!

«Нечестивый бежит, когда за ним никто не гонится», - сказано в Библии. И тот тон, в котором написан пост, и выплескивающиеся из автора эмоции не удивляют. Когда сказать нечего, а так хочется, когда доказательств нет, а обвинение уже готово и чешутся руки, стремящиеся к расправе, остается только одно – нагадить, обругать и… быстренько «свалить» в позе «непобежденного». Говорить о наличии в таком индивидууме элементарного чувства порядочности, уважения к другим людям не приходится. Увы, это не его нравственные нормы жизни и поведения.

В очередной раз, «спотыкаясь» на личности и жизни П.Н.Краснова, подобные люди не замечают уже, как далеко заходят они в своей сатанинской ненависти и лживости! Разве мог бы человек, пусть даже не православный, а просто культурный, говорить о Поклонном Кресте, о Памятных Крестах, установленных и освященных Церковью, используя глагол «налепили»?! Гложет IK тоска по безвозвратно ушедшему прошлому, где можно было запретить, пресечь на корню любую идею или начинание, не согласующиеся с курсом партии. Вот и рычит он в обиде: "Кто вам дал право?!", "По делом вам!"...

Человеку, отравившемуся чем-то несъедобным и ядовитым, врачи в первую очередь делают промывание желудка, вызывают рвоту. Вот этот пост, написанный, как заверяет автор, после ознакомления с форумом, и стал той самой «физиологической» реакцией IK. Но, к сожалению, боюсь, что с ним случится по библейской поговорке: « пес возвращается на блевотину свою».

**
*

Капернаум
Количество сообщений: 23
Дата регистрации: 2009-11-12
Тема: Re: 140 лет назад родился П.Н. Краснов Пт 13 Ноя 2009, 13:40


Архаичное сознание современных предпринимателей побуждает последних на неожиданные вещи, а именно (в частном случае идеологического варварства) на создание чего-то похожего на восхваление исторических персон посредством позиционирования их личности и качеств. В противовес этому, обращаясь к истокам православной культуры в России, перелистывая даже жития святых можно обнаружить за перечислением событий жизни последних лишь цель повествования, состоящую в объективном позиционировании облика добра, но не личности того или иного святого. Мы почитаем святых по причине Божественного в них присутствия, поэтому данный возможный контраргумент может быть сразу отброшен. В свою очередь, обращаясь к истории вопроса героев, следует отметить отсутствие в истории общественного сознания русских людей, конечно, исключая сов. период, восхваления личностей.

***


Lt.Col.
Тема: копернаум Пт 13 Ноя 2009, 15:24


Палата № 6, вторая койка справа, видимо у окна...

***



Николай
Тема: Re: 140 лет назад родился П.Н. Краснов Сб 14 Ноя 2009, 15:26


Не знаю, как в "вашем отечестве", Наум Капер, а в нашем Отечестве - Святой Руси - Героя, Генерала, Казака П.Н.Краснова никогда не ставили и не будут ставить в один ряд даже с Власовым, не говоря уже о япончиках и кумариных. Ваш последний пост, в отличие от предшествующих, не только бестолковый, как те, но еще и оскорбительный для многих участников этого форума. Попрошу вас впредь при обсуждении личности Петра Николаевича воздерживаться от пошлых эпитетов ( "когда, где и за сколько продать Родину") и от необоснованных сравнений Краснова с предателями и уголовниками.

***


Капернаум
Тема: Re: 140 лет назад родился П.Н. Краснов Сб 14 Ноя 2009, 15:44


Николаю
Милочка, для ответа вам обращусь к высказанному термину «бестолковый». Вы говорите, что «пост» бестолковый. В то же время «пост» содержит суждение, которое в формально логическом преломлении состоит из тезиса, демонстрации, аргументов. По вашему невежеству вы не представляете себе иных опровержений, кроме как посредством логических ошибок. Так, оценка всего суждения терминологически качественно с целью его опровержения в математической логике зовется не иначе как ошибкой, которая именуется «аргументом к личности». В противовес этому хочется сказать, что человек «не лавочник с юга» для опровержения в подобном случае использовал бы несколько методологических тактик. В частном случае последних (с большой вероятностью) выбрал бы – «контраргументирование демонстрации».

Восстановлена из заблокированного форума

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: 140 лет назад родился П.Н.Краснов

Сообщение Мелихов » 08 июл 2013, 19:21

Сообщения восстановлены из заблокированного форума


Мелихов
: Re: Памятнк Атаману П.Н. Краснову Ср Ноя 11, 2009 11:33 am
(перенесена из раздела "Вопрос Мелихову")
IK
Извинять Вас или обличать Вас же – бесполезно, т.к. Вы сами написали, что иначе выражаться Вы не можете. А если не можете – то и какой спрос.

Но то, что Вы написали о П.Н. Краснове, не может быть пропущено – потому как это не только ложь, но и подлость, которая должна быть опровергнута.
Цитата:
Так что лично Краснов получил по заслугам. Своим позором он дискредетировал казаков на долгие годы
- пишете Вы. Перед кем?!
Казаки, разбросанные по всему миру, чтили его как своего бессменного вождя (прочтите вот здесь ( http://forum.elan-kazak.ru/forum-f14/tema-t9-15.htm#52 (ссылка на заблокированный сейчас форум - админ.) – мой пост от 26 ноября – объявление о создании Фонда П.Н. Краснова в Зарубежье).
Русские люди в Зарубежье почитали его как героя. И даже сов.власть вынуждена была после Второй Мировой войны, и именно благодаря Краснову П.Н., заигрывать (а не физически и поголовно уничтожать) с казачеством. Если до войны о казаках не писали вообще (роман «Тихий Дон» - это другой аспект), то после войны, да и во время самой войны о казачестве стало выпускаться множество книг. Понятно, с идеологически правильно выверенных позиций, но стали писать, вынуждены были писать, так же как вынуждены были открывать Храмы.

img001ax.jpg
img001ax.jpg (46.24 КБ) 4805 просмотров

img002m.jpg
img002m.jpg (29.48 КБ) 4805 просмотров


Вы пишете
Сначала искал помощи у Германии, врага России, потом бросил казаков в самый тяжёлый для них момент...

Не раз об этом уже упоминалось на данном форуме, но, видно, Вы (как и подобные Вам) «близоруки» и невосприимчивы к правде. Поэтому повторюсь еще раз. А именно – Краснов П.Н. смог добиться от оккупационных войск Германии в 1918 году, чтобы они ушли из Ростова и вышли из Таганрогского округа, куда их запустили большевики, предварительно отдав им Украину. Именно Краснов П.Н. обеспечил передачу военных запасов, находящихся под контролем Германских войск и Добровольческой Армии и Донской Армии. И именно он предотвратил дальнейшее продвижение германцев в Кубанскую область и на Кавказ.

А казаков он никогда не бросал, он жил ради них и ради того дела, на которое его выбрали. И ушел он по решению Круга, который оккупировали левые социалисты и либеральная шушера, поставившая перед собой цель убрать Петра Николаевича. Потому как только он и был единственным вождем на юге России, четко осознающим, что из себя представляет большевизм, что лежит в его основе, кто им руководит и к чему они стремятся. Верно и Вы это понимаете не хуже моего, поэтому-то так Вас данный образ и горячит, что «накипело». Но именно то, от чего и «кипит ваш разум возмущенный», для других является маяком правильности предпринимаемых действий.
Цитата:
...а потом опять встал под знамёна врага, который пришёл на казачью землю добивать тех, кого он бросил
Первые казачьи формирования в частях Вермахта были созданы не Красновым и даже не казаками-эмигрантами. Они были созданы казаками, оставшимися в Совдепии. Атаман Павлов С.В. в 1942 году после вступления немцев в Новочеркасск и создал 1-й Донской казачий полк, в который добровольцами пошли многие казаки.
Все остальное – типичная демагогия сегодняшних ура-патриотов, сваливающих все в единую кучу, чтобы нельзя уж было в ней найти ни плевел, ни зерен. Для подобных Вам, все средства хороши – для истосковавшихся до земли крестьян в 17-м вы кричали «Землю – крестьянам», и фактически уничтожили их; для мечущихся во множестве ориентаций казаков сегодняшнего дня вы кричите о патриотизме и Родине, фактически продолжая уничтожать Родину, а патриотизм превращаеся в гимн советской эпохе и в уничтожение памяти об истинных патриотах нашего Отечества. Ничего нового в этом нет. Эта борьба уже не затихнет, потому что не все еще вам удалось довести до логического завершения.
Не весь народ еще под вашей властью и, даст Бог, не удастся вам его под эту власть подвести окончательно.
А вот в заключение я приведу пример Ваших идейных отцов из той же книги Корчина «Донское казачество», изданной в 1949 году.

img003cb.jpg
img003cb.jpg (107.59 КБ) 4805 просмотров


img004xo.jpg
img004xo.jpg (135.04 КБ) 4805 просмотров


img005m.jpg
img005m.jpg (131.15 КБ) 4805 просмотров


img006nz.jpg
img006nz.jpg (126.71 КБ) 4805 просмотров


Обратите внимание на стр.116 – кого клеймят советские идеологи? – понятно, Краснова П.Н., генералов и офицеров Донской Армии – как это похоже на сегодняшних радетелей казачьего дела в сообщении А. Темерева, обсуждаемом на форуме http://forum.elan-kazak.ru/forum-f26/tema-t319.htm
А вот стр.117 и далее это прямо «IК» розлива 1949 года. Обратите внимание на ту, такую же, как и у «IК», подлость. Пишется: Краснов П.Н. приглашает немцев и они 1 мая 1918 года занимают Таганрог, а 8 мая - Ростов. Но совершенно не упоминают, что в это время Краснов П.Н. сделать этого, даже если бы хотел, не смог. Потому что выборы Атамана проходили 16 мая 1918 года, а до этого в Новочеркасске сидели большевики. И при большевиках немцы вошли и в Таганрог и в Ростов.
Ну а далее, со стр. 118 «открытое письмо» - прообраз сегодняшних «открытых писем» подобных «IК» борцов за народное счастье.


***


Мелихов
Тема: Re: 140 лет назад родился П.Н. Краснов Вт 17 Ноя 2009, 11:10


Для Капернаума
Я думаю, Вы не столь наивны, думая, что меняя ники, Вы своими сообщениями создаете общественный резонанс возгласа «народа», порицающего наше дело. Но раз Вы вновь появились, в общем-то, с тем же набором обвинений – значит, что-то неладно в Вашем сообществе.

Поэтому я думаю, стоит все-таки прокомментировать Ваше сообщение об «архаичном сознании современного предпринимателя» и неожиданных вещах, ими творимых.
Ясно, что предприниматели, принадлежащие к иной касте, сознание которых направлено на приобретение собственности в Англии, футбольных клубов, самолетов и пароходов, Вас вполне удовлетворяют. Не являются для Вас архаичными и предприниматели, большую часть времени проводящие в Куршавеле.

Вам не дают покоя иные, которые у себя на Родине вылазят за рамки дозволенных царящей системой действий. При этом Вы даже негодуете, что «подобная вольность» остается ненаказуемой. А далее предполагаете, даже не предполагаете, а настаиваете, что подобные действия вредны для общества и государства.
Вы в довольно затейливой форме рассматриваете два вида идеологического воздействия на общество:

«восхваление исторических персон посредством позиционирования их личности и качеств»
и «объективное объяснение облика добра, но в отрыве от лиц, данное добро творящих».

Причем, первое для Вас сродни восхвалению подольских бандитов и Япончика, а второе – непреложная истина, которой мы обязаны были следовать, а не следуем. Это с головой выдает в нас предателей Родины, ну, и конечно же, страшных невеж.

Но вот есть сомнение, в том, что Вы искренни, и что Ваша цель состоит только во вразумлении «заблудших» и их спасении. И сомнения эти довольно серьезные. Вот Вы сослались на жития святых, утверждая, что в них прослеживается не величие духа того или иного святого, его индивидуальный конкретный крестный путь и его личный подвиг, а всего лишь «облик добра», который явил данный святой. Но этот облик исчерпывающе описан и показан в Библии. И ярче и понятней его уже не объяснить и не показать. Житие же показывает облик живых, из плоти и крови подвижников , за это добро сражавшихся. Показывает для примера, для подражания, для определения своего жизненного пути. Наконец, для вдохновления, чтобы было видно, что данный подвиг человек способен совершить.
Ну и уж конечно, ложь в том, что Вы утверждаете об отсутствии в истории общественного сознания русских людей почитания тех или иных личностей. Возьмите былины, народный эпос, рассказы и повести русских писателей, написанные на основе народного устного предания. А предания самой церкви – это целый пласт не только церковного, но и общественного воспитания.

Облик добра без тех, кто это добро творил, равносилен дереву без корневой системы. Это очень хорошо понимали большевики. Именно поэтому первым делом в голодной, разоренной ими же стране они взялись за уничтожение этой корневой системы. Взрывались не только памятники императорам, но, в большей мере, героям Отечества – Скобелеву, Кутузову, Багратиону, Суворову и сотням иных. Правда, когда припекло, о некоторых вспомнили, но на время.
У Вас есть достойные предшественники, для которых личность, герой – это самое страшное, а послушное и однообразное стадо – цель.

Поэтому, если не удается дискредитировать эту личность напрямую, то всегда есть испытанный метод связать ее с уже дискредитированными личностями и тогда их грязь явно замажет и первого. Вот почему у Вас и появился указанный ряд – подольские бандиты, Краснов, Власов, Япончик и Кумарин.

Но подобные приемы не новы, они уже академичны и воздействуют только на бесноватых приверженцев совдепии, прошлой и настоящей.

Поэтому, если у Вас появилось желание вновь потренироваться в красноречии на тему, кто здесь всех умнее и красивей, то я думаю, что стоит поберечь свое время; если же Вы искренне желаете принести пользу стране и обществу, в котором проживаете сами и в котором будут жить Ваши дети, выразите свое желание в более последовательном и ясном изложении того, что на сегодня должен делать гражданин этого общества, чтобы не было той мерзости и запустения, которое все более и более покрывает наше Отечество.

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: 140 лет назад родился П.Н.Краснов

Сообщение Admin » 08 июл 2013, 19:26

Сообщения восстановлены из заблокированного форума



сергей
: Re: Памятнк Атаману П.Н. Краснову Чт Ноя 12, 2009 1:06 pm
(сообщение перенесено из раздела "Вопрос Мелихову")
В своем романе "Ложь" П.Н.Краснов хорошо описал методы борьбы советской власти за "светлое будущее " также хорошо описал их методы и в романе "От двуглавого орла к красному знамени". Хорошо бы прочитать тем кто еще не читал.

***

Krasnov-
Паиятник Атаману П.Н.Краснову Пт Ноя 13, 2009 12:32 am
(сообщение перенесено из раздела "Вопрос Мелихову")

В романе "Ненависть"Петр Николаевич полностью разоблачает"нутро"большевика по кличке"гранитов"-дармоеда-недоучки и всю бандитскую, революционную власть-шайку...Они,как бешеные собаки, прятались под кличками...Видно, IK и ему подобные-ученики картавого"умника" по кличке"ленин",который купил диплом университета с мамашиной подачи, а нам врали по истории:"...образованный был, экстерном сдал курс университета..."Вот они у его и насобачились огавкивать честных, справедливых людей.И разьве Вам,IK, не имется, ведь ваши красные вожди уничтожили десятки миллионов элитных людей, сотням миллионов испортили жизнь,присвоив себе их имущество, угробили природу самой Великой, Богатой Державы-России.Cписок большевицких деяний велик, Вы думаете за это отвечать перед народом?...и перед Богом? Это на Вашей совести,... но локти Вы уже кусаете , да достать не можете.Вы, видно, злитесь, что поздно родились, что Вам осталось только брехать на честных людей, кусать время не позволяет...Советская власть не дала мне возможность получить образование, не могу я Вам достойно ответить на клевету в адрес П.Н.Краснова, но могу Вам напомнить :"Собаки гавкают, а караван идет".

***


Капернаум
Тема: Re: 140 лет назад родился П.Н. Краснов Вт 17 Ноя 2009, 15:30


скорее всего, в январском номере одного журнала я все же возьмусь за фигуру Краснова с тех или иных позиций… вот уж обещаю… потом вышлю почтой)

Позиционирование Краснова - это медвежья услуга современным русским людям, относительно которых есть социальный заказ представлять их потенциально имманентными идее фашизма. Хотя этого никогда не было (почти).
До тех пор пока у нас будут такие предприниматели, у нас все будет лежать в руинах. Зачем апеллировать к власти и прошлому – все же и так понятно. Можно над этим рефлексировать и рассуждать, но нельзя использовать в качестве аргумента снятия с себя ответственности за настоящее, что раскрывается в однотипных фразах – «а это, потому что советы были …» и пр. и пр.
Масштаб же ответственности каждого раскрывается в тезисе, согласно которому всякий человек абсолютно ответственен за все, априори, исходя их факта рождения.

***



Дарья
Тема: Re: 140 лет назад родился П.Н. Краснов Вт 17 Ноя 2009, 21:13


Вопрос «Копернаум»
Написав свое сообщение, Вы явно преследовали определенную цель: указать на ошибки, которые Вам видятся именно как ошибки в делах Мелихова В.П., и обратить наше внимание на то что предлагаете Вы, понятно, на Ваш взгляд – безошибочное. Но, к сожалению, Вы всё больше «анализировали» написанное другими, нежели объясняли свои взгляды.
Но вот один Вы четко выразили: имя Краснова идейно связано с фашизмом и поэтому оно должно быть вычеркнуто из людской памяти. Хотя это совсем не так, но опровергать Вас я не буду, а хочу задать Вам несколько вопросов:
1.Вы довольны существующим устройством сегодняшней РФ, ( в ее политической общественной, экономической и социальной направленности)?

Если да, то на остальные вопросы можно и не отвечать, если же нет, то:
2.В чем основная причина (или причины) неблагополучного состояния в этих направлениях?
3.И что должен делать человек, видящий творящиеся в стране безобразия (мягко сказать), чтобы этим бесчинствам противостоять?
4.И какие же предприниматели нужны, чтобы не было разрухи?

Ведь Вы так и не ответили про предпринимателей, о которых упомянул Мелихов В.П. Еще (кстати) можно к ним прибавить и всех тех, что у нас в Ростовской области - когда даже на Рождество мы не смогли собрать денег на подарки детям в детский дом.

***


Капернаум
Тема: Re: 140 лет назад родился П.Н. Краснов Вт 17 Ноя 2009, 21:56


Дарья
об этом всем я напишу в январском номере одного популярного журнала… а потом опубликую скан… уверю – удивитесь

Видно, что вы все изрядно напугались. Ну, это ничего страшного. Статья будет, а за ней и книга. И тогда мы узнаем Краснова с иной стороны. Благо есть архивные возможности.

***


Послушник Арсений
Тема: Re: 140 лет назад родился П.Н. Краснов Ср 18 Ноя 2009, 13:12


Тараканов все боятся...

***


Капернаум
Тема: Re: 140 лет назад родился П.Н. Краснов Ср 18 Ноя 2009, 13:33


Личность Краснова будет планомерно развенчиваться мной в изданиях.
Только в чем идея-то вашего лидера? Идеи вот и не видно, кроме желания быть гуру для горстки одетых в непонятную форму личностей.

***


Послушник Арсений
Тема: Re: 140 лет назад родился П.Н. Краснов Ср 18 Ноя 2009, 13:44


Генерал не должен лично давить каждого наглого таракана, высунувшего голову из щели - для этого занятия есть послушники-удавители надоедливых насекомых...

***


Капернаум
Тема: Re: 140 лет назад родился П.Н. Краснов Ср 18 Ноя 2009, 14:05


Если все умение заключается в скупке тендеров и в превозношении сомнительных исторических персон типа Краснова, то неудивительны и причудливые логические формы идейных выражений о смутном долге. Именно с этим вы выходите на публику, снимаете фильмы.
Участие в боевых действиях на стороне немецких войск оправдывается лишь в единичных случаях мести и лишь с позиций мести, что генезисно, очень отдаленно значится среди моральных особенностей жизни человечества. При этом важно учитывать, что отдельными лицами идеи фашизма не разделялись, последние просто шли на смерть и ничего более. Лишь в этом их можно понять. Другое дело маразматические лозунги фильма типа – «нападение Германии Краснов воспринял с воодушевлением». Вот уж есть над чем публицистически поработать для широкой общественности.

***


Капернаум
Тема: Re: 140 лет назад родился П.Н. Краснов Ср 18 Ноя 2009, 15:41


ну, так я дождусь конструктивного ответа идеолога памяти Краснова? Или он разуверился в идее величия выбранного им для собственного позиционирования исторической фигуры? Могу лишь сказать, что все это приведет ровным счетом к разрушению элементарных автоматизмов патриотизма.

***


Капернаум
Тема: Re: 140 лет назад родился П.Н. Краснов Ср 18 Ноя 2009, 16:29


ясно – он боится диалога.

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: 140 лет назад родился П.Н.Краснов

Сообщение Мелихов » 08 июл 2013, 19:27

Сообщения восстановлены из заблокированного форума


Мелихов
Тема: Re: 140 лет назад родился П.Н. Краснов Ср 18 Ноя 2009, 16:35


Чтобы Вам удавалось по жизни дожидаться ответа на ваши просьбы – уменьшите вначале свою наглость, насколько позволительно сделать это вашей касте.
А если желаете еще и ответа конструктивного, то выйдите из лексикона (цитата): "элементарных автоматизмов патриотизма".
Возможно, тогда (цитата)«смутное и причудливое понятие долга» вы сможете понять, сможете понять и мнение других людей, выйдя из-под собственного нимба исключительности.
Ведь вам не нужен конструктивный диалог, потому что вы его всеми мерами сами стараетесь избежать, навязывая идиотический стиль общения.
Вы желаете получить ответ, не сформулировав вопрос, с одной стороны, а с другой отвечаете на заданный вам вопрос своим вопросом.
И этот прием также академичен, как и все предыдущие, к которым вы прибегаете.
Не думайте о людях, что они глупее вас. И уж если вас действительно интересуют мои ответы, то вначале обоснуйте то, что сделано нами неверно, либо вредно для общества?
И что сделано вами правильного или что делается, чтобы можно было присоединиться к этому (ну, кроме планируемой в январе статьи и последующей книги).

***


Мелихов
Тема: Re: 140 лет назад родился П.Н. Краснов Чт 19 Ноя 2009, 13:50


Видно, Капернаум так и не понял требований, предъявляемых к людям разумным. Образ индивидуума или группы, а также их психологический портрет, с животной злобой ненавидящих тех, кто распознал большевизм и боролся с ним всеми доступными методами,всем уже виден без дополнтельных объяснений. Поэтому дальнейшее его (их) нахождение здесь уже необязательно.

Послушнику Арсению
Никакого смущения ума (у тех, у кого он есть) Капернаум совершить своими сообщениями не может. Наоборот, такой полудурковатый образ дает понимание хода мыслей тех, кто держится всеми возможными силами за дальнейшее одурманивание толерантностью российского общества. Да и тренировку по удавливанию всяких зловредных насекомых не стоит отбрасывать.

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: 140 лет назад родился П.Н.Краснов

Сообщение Admin » 08 июл 2013, 19:41

Сообщения восстановлены из заблокированного форума


Василий1
Гость
Тема: Re: 140 лет назад родился П.Н. Краснов Чт 19 Ноя 2009, 13:54


На самом деле, ваш благодетель не имеет ни малейшего морального права на идею Краснова, Белого Движения. Дело в том, что как-то в дебрях этого форума или на сайте, (либо еще где) благодетель обмолвился, что его дед работал на шахте. Постараюсь быть максимально тактичным в апелляции к предкам, но скажу - исторический факт в том, что все без исключения работни шахт (в названном благодетелем регионе Ростовской области) состояли в РСДРП. Это было тотальное явление ну, при самом уж скрупулезном подходе можно отметить, что часть из них относилась в последующем (после нестроений в самой РСДРП) к меньшевистскому крылу этой партии. Остается лишь поставить многоточие.

***

Дарья
Тема: Re: 140 лет назад родился П.Н. Краснов Чт 19 Ноя 2009, 13:59

Гуляй, Вася!
Ты потрудись хотя бы вкратце разузнать, как он (дед его) туда попал... Дворянское ты чучело! Какое же чувство омерзения ты вызываешь вот этим своим тявканием из-за угла. Ты зарегистрируйся по человечески: имя фамилия отчество и скажи прямо, так и так, мне не нравится то-то и то-то. Я хотела в другой теме написать, но уж раз тут ты опять попался, скажу здесь: только прочтя в теме "судебные дела" твою пакость , что, мол, не надо широту своего финансового размаха здесь демонстрировать Мелихову своими документами :D Господи, да, все ж понятно стало как белый день! ЗАВИСТЬ!! Обыкновеннейшая человеческая зависть!!!
Вася, честно, вот мне даже в голову не пришло, читая те документы, зациклиться на сумме понесенных расходов Мелихова... какая же ты мелкая и низкая таракашка, ВАСЯ

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: 140 лет назад родился П.Н.Краснов

Сообщение Admin » 08 июл 2013, 19:43

Сообщения восстановлены из заблокированного форума


Admin
Тема: Re: 140 лет назад родился П.Н. Краснов Чт 19 Ноя 2009, 15:46


Этот плакат, я думаю, будет по нраву желающим вновь позариться на чужое:

Изображение

P.s. плакат размещен в Альманахе, который уже печатается в типографии.

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: 140 лет назад родился П.Н.Краснов

Сообщение Admin » 08 июл 2013, 19:45

Сообщения восстановлены из заблокированного форума


[b]Послушник Арсений
Тема: Re: 140 лет назад родился П.Н. Краснов Чт 19 Ноя 2009, 15:56
[/b]
Мелихов пишет:
Послушнику Арсению
Никакого смущения ума (у тех, у кого он есть) Капернаум совершить своими сообщениями не может. Наоборот, такой полудурковатый образ дает понимание хода мыслей тех, кто держится всеми возможными силами за дальнейшее одурманивание толерантностью российского общества. Да и тренировку по удавливанию всяких зловредных насекомых не стоит отбрасывать.

Я все же думаю, Владимир Петрович, что некоторое смущение ума у людей может происходить от того, что их приучили уважать "научное" словоблудие. Словесные фекалии типа "трансцедентность", "имманентно", "социум", "антимония" продолжают производить впечатление и смущение ума у простаков и непосвященных. Наумы это знают и этим пользуются. И началось это задолго до 17-го года. Так что некоторая опасность в "научных" фекало-вербальных массах есть - когда их непрестанно бросают людям в лицо...

***


спецназ
Тема: Re: 140 лет назад родился П.Н. Краснов Чт 19 Ноя 2009, 17:08


Превосходный плакат, нигде раньше я такого не видел. Спасибо.
Я вот изредка просматриваю казачьи сайты, белоэмигрантские, монархические, и православно-патриотические, и постоянно нахожу одну и ту же тенденцию – все они в тех или иных выражениях и формах наезжают на Мемориал. И часто полностью искажают суть, как предыдущий «товарищ» из Капернаума, порой беря мелкие детали из полемики Мелихова В.П. с кем-нибудь, не обращают на главное в этой переписке, и снова представляют все шиворот навыворот. Создается впечатление, что исполняется какой-то общий заказ – извратить все, что делается, представить все сделанное совсем в ином свете и в другой совсем идеологической и нравственной оценке.
Вот, исходя из документов, среди прочих оснований прокурор Вешенской прокуратуры требовал снос Мемориала и по основаниям экстремистской деятельности. Хорошо, вОзьмем форумы казаков-националистов, где порой высказываются столь шовинистические мысли в отношении кровожадных русских, что вызывает сомнения – а в здравом ли уме писал человек. Но никто даже не думает их привлекать за экстремизм. Или вот на белых и монархических форумах уж от жидобойства места нет -и вновь тишина. За краснопузые форумы я уж совсем молчу – там такой экстремизм, вплоть до призыва к новой вооруженной смене власти и нечего, их партия даже во власти,совместно стадом управляет.
Действительно, за живые нервы их Мемориал достал, вот и беснуются как злобные псы. А пообных капернаум-василиев нужно понемногу допускать на форум, их бредовые мысли нужны для понимания того, к чему мы катимся и что за общество нас впереди ожидает. Ведь если оно будет состоять из подобных – поневоле возьмешься за дело.

***

кrasnov.marchekanskyi
Тема: 140 лет назад родился П.Н. Краснов. Пт 20 Ноя 2009, 01:08


В первую очередь хочу выразить глубокую признательность Владимиру Петровичу за Мемориал,крепкого ВАМ здоровья, долгих лет жизни и недремлющего Ангела-Хранителя!... Светлая память преданному рыцарю Тихого Дона- Атаману ПЕТРУ НИКОЛАЕВИЧУ КРАСНОВУ!!! "...а кто это Капернаума водой окатил? Зачем обидели человека?..." Ну, начитался ленинского"Эмпириокритицизма...",с кем не бывает? Что бы делали эти Капернаумы, если бы в
41-м Гитлер занял Москву?...Неизмеримая любовь к Родине, к своему родному городу, заставили Генерала П.Н.Краснова в преклонном возрасте возглавить национально-освободительную борьбу(и не он один) против большевицкой тирании, от которой трупами устелен весь Север России и от гитлеровского мракобесия -уничтожить Питер и превратить Россию в колонию....Пусть Капернаум не забудет написать в январьском журнале о миллионах невинно замученных жертвах и о немецком наступлении на Ленинградском фронте, как оно развивалось и чем закончилось?...А не ципляться за слова, что ОН говорил... говорил он в угоду гитлеровской верхушке, а делали все , что бы спасти Россию...Простой расклад-ленинская деятельность принесла стране десятки миллионов человеческих жертв и разруху на сотни лет , но его памятники стоят и охраняются законом, выделяются огромные денежные средства на их содержание, т.е. ленин и дальше продолжает разорять наш народ. А генералу Краснову, как мученически убиенному за правое дело, на частной усадьбе поставлен единственный памятник и он мешает властям. Власть боится народного прозрения. Значит эта власть антинародная.

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Кривда и Правда

Сообщение Admin » 08 июл 2013, 20:04

Тема восстановлена из заблокированного форума и объединена с предыдущим аналогичным обсуждением


Донские казаки в борьбе с большевиками :: АТАМАН ВСЕВЕЛИКОГО ВОЙСКА ДОНСКОГО КРАСНОВ П.Н. :: Краснов П.Н.

Кривда и Правда




СообщениеТема: Кривда и Правда Сб 18 Май 2013, 12:32

Нижеследующее обсуждение, затеянное форумчанином "Шмидтом" перенесено из темы об Атамане П.Н.Краснове, как не относящееся непосредственно к теме и порочащее доброе имя Петра Николаевича. - админ.

***


Шмидт

Николай Н. пишет:
Спаси Христос, казаче!

Не совсем понятно, как можно спасти тех, кто сам не знает чего хочет.

Какие цели ставил Краснов?

Спасти Расею от сталинизма? Это всё равно, что спасать чуму от чумной эпидемии.

Расея и Сталин - это одно и то же, более того, Расея породила Сталина, а не Сталин Расею.

0н сам об этом прямо сказал в беседе с французским писателем (Анри Жидом или Роменом Ролланом) на вопрос, почему так много его портретов повсюду - это требует народ.

Как ни странно, в данном случае он не лгал. 0н соврал только, что сам он против, но ничего не может поделать. Нет, он был не против, но было то, чего можно было быть не против.

***


Костров К
Тема: Re: Кривда и Правда Сб 18 Май 2013, 12:42


Шмидт пишет:
Не совсем понятно, как можно спасти тех, кто сам не знает чего хочет.
Какие цели ставил Краснов?
Спасти Расею от сталинизма? Это всё равно, что спасать чуму от чумной эпидемии.
Расея и Сталин - это одно и то же, более того, Расея породила Сталина, а не Сталин Расею.
0н сам об этом прямо сказал в беседе с французским писателем (Анри Жидом или Роменом Ролланом) на вопрос, почему так много его портретов повсюду - это требует народ.
Как ни странно, в данном случае он не лгал. 0н соврал только, что сам он против, но ничего не может поделать. Нет, он был не против, но было то, чего можно было быть не против.

Россия породила марксизм и марксиста Сталина?

***

Шмидт
Тема: Re: Кривда и Правда Сб 18 Май 2013, 13:33

Костров К пишет:
Россия породила марксизм и марксиста Сталина?

Cталин никогда не был марксистом. Марксистом был идеалист Троцкий. А Сталин был таким же проходимцем, как Екатерина II, оба были инородцами и авантюристами.

0ба пришли к власти, когда их предшественников обвиняли "в нелюбви к России" (Петра III и революционеров ), они продали душу за власть и тщеславие . Кому? Московскому великодержавию.

Вы на полном серьёзе будете утверждать, что почти вся Русь не писала доносов в сталинское НКВД, что она не одобряла культа личности Джугашвили, что она не работала на заводах и в колхозах на сталинский режим, не служила в сталинской армии и его "органах", не ковала сталинское оружие в НИИ и КБ, не восторженно внимала сталинской пропаганде, не поддерживала как только могла диктатуру Сталина?

0чень интересно, тогда у вас в воображении существует совсем другая страна!

***

Шмидт
Тема: Re: Кривда и Правда Сб 18 Май 2013, 14:00

Андрей пишет:
Многие ли сегодня в состоянии сие понять и оценить?

Не хотите вы признать очевидную вещь, Московия (Русь) практически в полном составе активно и пассивно поддерживала сталинизм.

Как до этого она поддерживала крепостническое самодержавие, поддерживала попытки царизма разгромить Германию и захватить Стамбул.

Т.н. "революция" произошла вовсе не посредством восстания народных масс, как врали большевики, это были перевороты в верхушке от февраля и октября 1917 года.

Русь (Московия) всегда обожает своих царей, православных или коммунистических, ей всё одно.

***

Николай Н.
Тема: Re: Кривда и Правда Сб 18 Май 2013, 14:49


Очередной ненавистник атамана П.Н.Краснова тролль "Шмидт", собственной персоной...
С очередной же попыткой замусолить тему...

Что тут скажешь, кроме давно очевидного:
Разномастные однодневки "шмидты" приходят и уходят, а Петр Николаевич Краснов остается навсегда.
Одним словом, пустые хлопоты туточки затеваете, тов. "Шмидт" Very Happy

***


Шмидт
Тема: Re: Кривда и Правда Сб 18 Май 2013, 14:56


Николай Н. пишет:
Очередной ненавистник атамана П.Н.Краснова тролль "Шмидт", собственной персоной...С очередной же попыткой замусолить тему...

Дело здесь не в Краснове, а в противоречии.

Сталин вовсе не был навязан русскому народу завоевателями, он был не только поддержан, но и порождён подавляющим большинством народа-богоносца.

А люди, которые хотят спасать Русь от себя самой и от своих собственных порождений, сильно напоминают пришедшую в партком советскую тётку с требованием: "Мой муж подлец, верните мне мужа!"

Или не желающих видеть неприятную правду в упор.

А вообще это дело прошлое, как говорится в библии "древнее прошло, сейчас всё новое" (2Кор.5:17).

***


Мальчишъ
Тема: Re: Кривда и Правда Сб 18 Май 2013, 20:04


В смутное время 1937-1938 гг. местный филиал Особого совещания вместе с тройками НКВД осудило 16350 жителей края. Из них 12603 расстреляно. Именно в это время НКВД рассылало в свои отделы рекомендации: «Патроны при расстрелах беречь, приговорённых добивать лопатой». В период «ежовщины» приговоры и аресты в Красноярском крае, как и по всей стране, проходили по определенным квотам. Так в начале 1938 года поступил приказ расстрелять 1500 человек и осудить 500. всё было выполнено в срок и отрапортовано о результатах начальству..
(Любимые и нелюбимые дети Страны Советов. )

Население тех деревень, которые не соглашались на добровольное переселение, истреблялось почти полностью. Прежде чем столкнуть в яму, жертвам наносили лопатой или мотыгой удар в затылок, и сталкивали вниз.
На вопрос "Зачем вы убиваете детей?", заданный Пол Поту одним журналистом, тот ответил: "Потому что из них могут вырасти опасные люди".
А чтобы из детей выросли "настоящие коммунисты", их еще в младенчестве отнимали у матерей и из этих "кампучийских янычар" воспитывали "солдат революции".
(Добрый дедушка Пол Пот.)
========
Шмидт тут и не вооруженным глазом видно, марксист Пол Пот перенимал опыт у марксиста Сталина.

***

Шмидт
Тема: Re: Кривда и Правда Вс 19 Май 2013, 01:23


Мальчишъ пишет:
Шмидт тут и не вооруженным глазом видно, марксист Пол Пот перенимал опыт у марксиста Сталина.
Вы передёргиваете, вопрос не в перечислении преступлений режима Сталина, которые даже ХХ-съезд КПСС осудил.

А в том, что подавляющее большинство русских полностью поддерживало этот режим, т.е. Русь его породила.

В борьбе за власть с троцкистами до середины 30-х ещё не являвшийся неограниченным диктатором Сталин начал смешивать коммунизм с традиционно великорусским империализмом.

***

Мальчишъ
Тема: Re: Кривда и Правда Вс 19 Май 2013, 02:00


Шмидт пишет:
А в том, что подавляющее большинство русских полностью поддерживало этот режим, т.е. Русь его породила.
«Патроны при расстрелах беречь, приговорённых добивать лопатой». В период «ежовщины» приговоры и аресты в Красноярском крае, как и по всей стране, проходили по определенным квотам. Так в начале 1938 года поступил приказ расстрелять 1500 человек и осудить 500. всё было выполнено в срок и отрапортовано о результатах начальству..(Любимые и нелюбимые дети Страны Советов. )

Шмидт конечно поддерживали.....поступил приказ расстрелять 1500 человек и осудить 500. всё было выполнено в срок и отрапортовано о результатах начальству.

Любые порядочные народы так поступают. Правда ?
Вот только почему вы интернациональную секту исповедующую марксизм назвали русскими?

***

Шмидт
Тема: Re: Кривда и Правда Вс 19 Май 2013, 02:10


Шмидт пишет:
Вот только почему вы интернациональную секту исповедующую марксизм назвали русскими?
Потому что русский народ - не казачество Дона, он не поднимал никаких восстаний.
Наоборот, он в огромном проценте до сих пор обожает Сталина. Разве не так?
Сталинский режим был не только марксистским, он сделал большой крен в сторону великодержавного шовинизма.

Получается, что Сталин и Краснов - два великодержавных империалиста разной окраски, один коммунистической, другой дореволюционно-царистской, которые между собой не поладили на почве расцветки.

И только перед самым концом войны немецкое командование выдавило из Краснова фразу: "Москва всегда была врагом казаков ".

Но было поздно.

***

Мальчишъ
Тема: Re: Кривда и Правда Вс 19 Май 2013, 02:46

Шмидт пишет:
Сталинский режим был не только марксистским, он сделал большой крен в сторону великодержавного шовинизма.

.... он сделал большой крен в сторону великодержавного интернационализма.

Создал Израиль для евреев.
Подарил Китаю ракетные и ядерные технологии....
Китайцы провели новую линию границы по Сибири.
Может сами догадаетесь ,что человек передавший китайцам военные технологии которые они используют
для завоевания Сибири,для России предатель.
Дальше славить иуду будете?

***

Шмидт
Тема: Re: Кривда и Правда Вс 19 Май 2013, 02:54

Мальчиш: Может сами догадаетесь ,что человек передавший китайцам военные технологии которые они используют
для завоевания Сибири,для России предатель. Дальше славить иуду будете?
А вы с Красновым, значит, патриоты Руси. И чё хотите? Бесплатного проезда в общественном транспорте, других льгот и привилегий.
Не смешите, в наше время мы можем вспоминать только о трагической истории людей, которые забыли атаманов Некрасова и Булавина.
Мальчиш: А кто в России должен привелегии иметь? Интернационалисты?

Ну вы естественно. Вы же их домогаетесь. Как Краснов при царе Романове.
А потом фон Паннвиц за вас расплачивайся.
Но не все за вас захотят платить.
В наше время, по счастию, вы никаких привилегий не добъётесь, а история - трагедия прошлого.
Так что и платить не за что, пустые хлопоты.

(продолжение восстановления темы с ответом В.П. Мелихова- далее )

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Кривда и Правда

Сообщение Мелихов » 09 июл 2013, 09:07

Ответ "Шмидту" восстановлен из заблокированного форума


«Шмидт» пишет:
«получается, что Сталин и Краснов – два великодержавных империалиста разной окраски, один коммунистической, другой дореволюционно-царистской, которые между собой не поладили на почве расцветки»
«Мальчишъ» пишет:
А кто в России должен привилегии иметь? Интернационалисты?

Ну вы естественно. Вы же их домогаетесь. Как Краснов при царе Романове.»
«Атаман Краснов имел много привилегий. До революции.»

«Ни к чему хорошему такая ваша позиция не ведёт, как она не привела Краснова, но тот хоть при царях имел настоящие привилегии»
Шмидт, Ваши сообщения очень схожи с вопросом одного чекиста, задавшего издевательским тоном вопрос барону Унгерну:
«Чем отличился ваш род на русской службе?»
Барон Унгерн спокойно ответил:
«Семьдесят два убитых на войне».

То же самое пренебрежение Вы высказываете и в отношении П.Н. Краснова. Перед кем он выслуживался и что он за эту службу приобрел? Вот послужные списки Петра Николаевича за 1907 и 1919 гг.
1907.jpg
1907.jpg (253.43 КБ) 4308 просмотров

00014-.jpg
00014-.jpg (300.28 КБ) 4308 просмотров

1919.jpg
1919.jpg (137.14 КБ) 4308 просмотров

P 15-.jpg
P 15-.jpg (209.65 КБ) 4308 просмотров

В графе «Есть ли за ним, за родителями его, или когда женат, за женою, недвижимое имущество, родовое или благоприобретенное» стоит запись «Не имеет».
Ни в 1907 году, когда он служил в Русской Армии. Ни в 1919 году, когда он уже был Атаманом.
НИКАКОГО – в отличии от советских и сегодняшних генералов и губернаторов.
00014.jpg
00014.jpg (50.1 КБ) 4308 просмотров

P 15.jpg
P 15.jpg (43.1 КБ) 4308 просмотров

А что было? – пролитая кровь, сражения и ранения. Вот и всё его богатство.
P 18-.jpg
P 18-.jpg (180.34 КБ) 4308 просмотров

P 18.jpg
P 18.jpg (43.5 КБ) 4308 просмотров

Извините, но меня до глубины души возмущает столь циничное и мерзкое, на мой взгляд, охаивание, людей, которые несоизмеримо выше – и по мужеству и по своему достоинству тех, кто позволяет себе говорить подобные Вашим гадости о них.
Тут же всплывают в памяти описываемые сотнями офицеров и простых казаков эпизоды первых встреч с комиссарами и красногвардейцами – хамство, пренебрежение человеческими нормами поведения, разнузданность и животная злоба.
Не уподобляйтесь их инстинктам, будьте более рассудительны и приличны и в своих высказываниях и в своих мыслях.

Ну а что касается «проклятого царизма».
Шмидт пишет:
«Вас не интересует мнение Совдепии? Это просто название той же самой империи Романовых, до того она называлась Московией, Московским царством и княжеством

Так я же раз десять писал об этом.

Приведу еще один пример, если ранее приведенных недостаточно, теперь уже касающихся впрямую казаков: О «деспотичности» царского режима и о том, как он «гнобил казаков».
Январь 1913 года. В ст. Мелиховскую (тогда – Мелеховскую) приезжает крупный донской промышленник Е.Т. Парамонов с обращением к атаману станицы по поводу выделения земли в аренду для разведки и последующей добычи каменного угля близ хутора Сидоровка площадью 10 квадратных верст. Атаман Пахомов согласился рассмотреть предложение Парамонова Е.Т., так как данный вопрос был в компетенции станичного Сбора.
Сбор состоялся 21 января, в составе его председателя Пахомова и 84 человек (должностные лица станичного и хуторских правлений и выборные общественные представители). Директор-распорядитель «Товарищества» Михаил Васильевич Леонтьев обратился к присутствующим с просьбой о тридцатилетней аренде земли при реке Кадамовка, близ хутора Сидоровка, с правом бесплатно добывать песок, глину и камень.
После долгих споров большинство порешило «Земельный участок юртовой земли, мерою 10 квадратных вёрст, под разведки в течение 6 лет, а затем на 30-летний срок под разработку каменного угля, с платою по ½ копейки с каждого пуда угля, обязательная добыча которого определена в 5 млн. пудов год, в аренду «Товариществу Е.Т. Парамонов и Сыновья» выделить».
Приговор направили в Областное Правление Войска Донского.
Парамонов, по всей вероятности, полагал, что сможет незамедлительно взяться за работу. Однако через два дня после поступления Приговора в Войсковое Правление посыпались заявления: признать Приговор от 21.01.1907 года за № 6 недействительным.

Прошение пописали 28 выборных казаков, которые посчитали, что принятый приговор в полной мере не отражает интересы всех казаков станицы, написав следующее:
«Защищая интерес общества, мы признаём, что гг. выборные от десятидворных отдали землю наследникам Парамонова 21 января неправильно, т.е. без торгов, без публикации (имеется в виду - в газете) о вызове желающих взять выработку угля, и многие из выборных не знали, что отдача помянутой земли (10 кв.вёрст) под выработку угля наследникам Парамонова будет 21 января, так как не было об этом упомянуто в повестках приглашения на сбор. Также признаём, что гг. выборные отдали землю на прежних условиях неправильно, ибо многие из этих выборных после отдачи Парамонову 4-х квадратных вёрст земли в 1907 году роптали по настоящее время, что, отдавая землю в первый раз под выработку угля, по неопытности много упустили общественного интереса, и самый большой из интересов –отдача камня для построек Парамонова. Упущение интереса произошло больше из-за того, что уполномоченный от Парамонова для присутствования на сборе господин Леонтьев объяснил, что для рудничных построек потребуется не больше 6 десятин земли, а оказывается, что он 6 десятин уже застроил, в 1911 году занял еще 40 десятин, в 1912 году еще занял, но неизвестно сколько. Всю занятую землю будет застраивать из нашего общественного камня(…)»

Войсковое правление вследствие полученного прошения, станичный приговор о сдаче в аренду Парамонову земли не утвердило и рекомендовало Атаману вновь рассмотреть этот вопрос на станичном Сборе, с учетом мнения казаков, написавших данное прошение. Предполагаемая к аренде земля была выставлена на аукцион, в котором приняли участие еще два промышленника – Саломатин и Васильев.
7 апреля состоялся новый Сбор. И поскольку, согласно заявлениям Саломатина и Васильева, каждый из них «даст вдвое дороже, чем предложило «Товарищество Е.Т. Парамонов и сыновья», т.е. по копейке с пуда, с обязательной выработкой 5 млн. пудов, что составит в год 50 тыс.рублей, значит лишних 25 тысяч в год, что для общества составит большую сумму», постановление было следующим:

«За проектируемый участок в 10 кв. вёрст «Товариществу Парамоновых» назначить торги на этот участок с участием Саломатина и диакона Васильева, о чем им сообщить и объявить о торгах в «Областных ведомостях», в чем приговор и утверждаем нашим подписом.
Станичный атаман Пахомов
Помощники: Жирков, Щербаков
Казначей: Яковлев».
Ниже – подписи 83 выборных.


16 апреля на очередном Сборе вновь рассматривался вопрос «О неправильной отдаче нами «Товариществу Е.Т. Парамонов и Сыновья» 10 вёрст земли под разведку и разработку антрацита на 36 лет» (6 – на разведку, 30 – на эксплуатацию).
Приговор отмечал:
«По выслушании сего вопроса и по обсуждению
ПОСТАНОВИЛИ:
В дополнение приговора 7 апреля за № 56 назначить торги на отдаваемый участок юртовой земли в 10 кв. вёрст с участием Парамонова, Саломатина, Васильева. О дне торга объявить в «Войсковых Ведомостях».
В чем приговор сей утверждаем нашим подписом».

Помощник Окружного атамана полковник Грузинов направил в Областное Правление рапорт (3 мая, № 2082):
«Вследствие предписаний от 24 и 30 марта сего года за № 1517 и 1472, представляя при сём 3 заявления: мещанина Саломатина, диакона Васильева и гражданина станицы Мелеховской, по вопросу об отдаче в арендное содержание 10 квадратных вёрст общественной земли под разведки и разработку каменного угля, и два приговора Мелеховского станичного общества от 7 и 16 минувшего апреля, за №№ 56 и 59, о желании назначить торги на отдачу в аренду означенного участка земли, с вызовом всех заинтересованных в этом деле лиц, довожу Областному Правлению, что с постановлением станичного сбора я согласен.
Временно исполняющий дела Окружного Атамана
Полковник Грузинов».

Согласно документу Войскового Правления (17 августа 1913 года, № 223), «торги на отдачу в аренду упомянутого выше угольного участка были назначены на 29 августа в 12 часов для в здании станичного правления».
В пояснительной справке указывается: «…каждый торгующийся должен внести перед торгами залог в размере не менее 15 тысяч рублей наличными деньгами или гарантированными правительством процентными бумагами, каковой залог остается в распоряжении станичного общества во все время разведок и выдается за удержанием из него 500 рублей в пользу общества за право производства разведок. Если же в течение трех лет предприниматель совсем не приступил к разведкам, или таковые не будут вестись им непременно, то упомянутый залог поступает всецело в пользу станичного общества, а угленосный участок сдается в аренду или с торгов, или по добровольному соглашению с новым предпринимателем».

Победу одержал Парамонов. «Товарищество» обязалось ежегодно выплачивать станичному обществу за добытый уголь по 50 тысяч рублей и дополнительно 15 тысяч «на разные общественные нужды» за добычу камня, песка, глины.
Данные взяты: ГАРО. Ф. 301. Д. 783. Л.21, Л.22, Л. 23,24, Л, 25, Л. 33, Л. 42.

Вот так, при «царском деспотизме», казаки решали вопрос использования своей земли.
Никто им не мог навязать решение сверху, никто не мог забрать доход с их земли в свой карман.
Что значило в 1913 году для станицы и казаков, входящих в станичный юрт, 50 тыс. аренды земли и 15 тыс. рублей «на разные общественные нужды»? Это были баснословные деньги по тем временам. Ориентировочно, в ценах сегодняшнего дня, это около 100 млн. рублей аренды и 30 млн. руб. на общественные нужды в год!
Причем, если бы казаки не пожелали сдавать 10 квадратных верст в аренду Парамонову для добычи камня и угля, то никто бы не смог их понудить эту сдачу осуществить, - ни наказной Атаман, ни окружной, ни правительство Российской Империи, ни сам Император.
Поэтому нужно всегда соизмерять сказанное с той действительностью, которая реально существовала, а не придумывать и выискивать в совдеповских бреднях «факты», перекладывая их на уже сформированную (на базе этих «фактов») позицию.
Наша задача не в обелении или очернении, а в осознании и правильных выводах, которое это осознание нам дает.


Теперь, что касается самих высказываний «Шмидта» и как я их понимаю, прочитав его сообщения в данной теме.

Частично об этом я написал выше. Но, дополняя уже написанное, можно сказать, что «Шмидт»:
- либо абсолютно не знает прошлой истории, а главное, реальной жизни людей в этот период в сравнении с жизнью в других странах таких же людей, соотносительно того же периода, а посему, нахватавшись поверхностных, даже не знаний, а шаблонов, легковесно оперирует ими, выдавая за истину.

- Либо же всё хорошо знает и понимает и преследует совсем иную цель: в каждом своем сообщении, между очередным вбросом лживых шаблонов, протащить подспудно следующие утверждения, которые должны остаться в сознании читающих:

1. Что Русский народ – быдло, не способное ни к какому творческому развитию, путая все периоды его жизни в общую кучу.
2. Что Российская Империя – то же самое, что СССР и РФ и что их управление мало чем друг от друга отличалось.
3. Что Казакам необходимо презирать русских, считая их врагами.
4. Что и казаки сегодня – пустомели, посему и у них ничего толком не выйдет.
5. Что все, присутствующие здесь, чего-то хотят выклянчить у государства и стать очередной прислугой власти.

«Вы хотите быть какой-то привилегированной кастой при новых царях, бия себя в геройскую грудь кулаком в припадках бешенного патриотизма»
«Атаман Краснов имел много привилегий. До революции. А вы их иметь не будете. Так разве что по мелочёвке выпросите подачки. И не стыдно вам.»
- на что «Мальчишъ» резонно спросил его:
«Шмидт, где вы это видели, слышали, читали на этом сайте? Вам просто поврать охота? Здесь это не любят».
[/quote]

Ну и далее «Шмидт», пользуясь той же методикой, что и предшествующие его клоны, уйдя от этого ответа, стал говорить совершенно о другом.

Подводим итог: «Шмидт», в очередной раз, как и многие его предшественники, стремятся вбросить в общественную среду абсолютно второстепенные противоречия, доводя их до абсурда. Так делает и сегодняшняя власть, поднимая один за другим некие острые вопросы, что вызывает страстную дискуссию в обществе с последующим затиханием обсуждения и переходом на другую проблему, уводя общество от основного и насущного – кардинального изменения качественного состава власти, и в первую очередь – на местах.

Посему дальнейшее присутствие «Шмидта» на данном форуме считаю недопустимым, т.к. схожий с его мыслями «Макс Идиатулин» у нас уже есть – одного достаточно. Тем более, он хотя бы не уходит от ответов на вопросы и не лжет, приписывая форумчанам несвойственные им желания.

Ответить

Вернуться в «КРАСНОВ П.Н.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость