Литературное наследие.

раздел восстановлен и готов к дальнейшему пополнению
КонстантинВШ
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 30 май 2015, 14:29
Контактная информация:

Re: Литературное наследие.

Сообщение КонстантинВШ » 31 май 2015, 15:27

Роман "Ложь" произвел огромное впечатление. Самое главное - остро обозначена трагедия русской эмиграции: уже дети эмигрантов не желают быть русскими, дочери выходят замуж за французов и евреев...

Почему же русская эмиграция не образовала стойкой влиятельной диаспоры, как китайцы, армяне и даже канадские украинцы (не говоря уж о евреях)? Ведь это огромные людские массы: 1 млн. - первая эмиграция, 2 млн. - вторая эмиграция. Почему она растворилась в зарубежье, оставив лишь еле заметные остатки? Вот вопрос, на который не нахожу ответа.

Dmitry
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 31 май 2014, 23:07
Контактная информация:

Re: Литературное наследие.

Сообщение Dmitry » 09 июн 2015, 11:35

КонстантинВШ писал(а):Почему же русская эмиграция не образовала стойкой влиятельной диаспоры, как китайцы, армяне и даже канадские украинцы (не говоря уж о евреях)? Ведь это огромные людские массы: 1 млн. - первая эмиграция, 2 млн. - вторая эмиграция. Почему она растворилась в зарубежье, оставив лишь еле заметные остатки? Вот вопрос, на который не нахожу ответа.

Видимо, причина в том, что все перечисленные Вами диаспоры - традиционные и религиозные сообщества, с жесткой централизацией (свойство азиатских народов).
А в Русской эмиграции - при всем моем уважении к ней - большинство составляли "февральские говоруны". Собственно, та немногочисленная активистская часть, носители традиций, по моим представлениям составляли в ней меньшинство - сужу исключительно по воззваниям П.Н.Краснова к казакам. Почитаем его открытую и личную переписку о происходящем в эмиграции - бОльшего разброда и шатания в умах сложно представить.
Опять же, потрясающее описание в той же "Лжи" матери и дочери Февралевых, "чайного кружка" в "За чертополохом" даёт исчерпывающее представление о настроениях, преобладавших в эмиграции. Бунины, Ходасевичи, Берберовы, Милюковы и Керенские со своими республиканскими иллюзиями и февралистскими мечтаниями, от которых они таки и не избавились во имя "прогрессивности" - вот причина этого "растворения". Слишком хотели, чтобы "как заграницей", слишком "За веру, Царя и Отечества" казался им "реакционным".

КонстантинВШ
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 30 май 2015, 14:29
Контактная информация:

Re: Литературное наследие.

Сообщение КонстантинВШ » 09 июн 2015, 20:53

Dmitry писал(а):Видимо, причина в том, что все перечисленные Вами диаспоры - традиционные и религиозные сообщества, с жесткой централизацией (свойство азиатских народов).
А в Русской эмиграции - при всем моем уважении к ней - большинство составляли "февральские говоруны".

Да, пожалуй, Ваша точка зрения наиболее правдоподобна. Я встречал другие объяснения, в том числе расовые, но они не выглядят удовлетворительными.

Не зря некоторые говорят, что гражданская война была по большей части "войной Февраля с Октябрем". То, о чем предупреждал М.О. Меньшиков в "Письмах к русской нации", к несчастью, получило свое завершение к 1917 году. Великорусская нация долго принимала смертельный яд и уже агонизировала. Очевидно, поэтому и не было основания, чтобы держаться в эмиграции вместе и утверждаться как диаспора.

Аватара пользователя
Einar
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 11:14
Контактная информация:

Re: Литературное наследие.

Сообщение Einar » 10 июн 2015, 13:17

А есть вообще примеры, когда носители европейской культуры (любой национальности) не ассимилировались в следующем поколении, или через поколение?
Андрей

КонстантинВШ
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 30 май 2015, 14:29
Контактная информация:

Re: Литературное наследие.

Сообщение КонстантинВШ » 10 июн 2015, 16:29

Einar писал(а):А есть вообще примеры, когда носители европейской культуры (любой национальности) не ассимилировались в следующем поколении, или через поколение?

Приходят на ум немцы Поволжья - компактно прожили около двух веков и не проявляли тенденции к ассимиляции. Греки тоже предпочитают проживать компактными общинами и не смешиваться с коренным населением.

Аватара пользователя
Einar
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 11:14
Контактная информация:

Re: Литературное наследие.

Сообщение Einar » 10 июн 2015, 16:40

КонстантинВШ писал(а):
Einar писал(а):А есть вообще примеры, когда носители европейской культуры (любой национальности) не ассимилировались в следующем поколении, или через поколение?

Приходят на ум немцы Поволжья - компактно прожили около двух веков и не проявляли тенденции к ассимиляции. Греки тоже предпочитают проживать компактными общинами и не смешиваться с коренным населением.


Знаю лично нескольких немцев "Поволжья" из Орска, к примеру. И из Миасса. Абсолютно русские люди. Если бы их бабушки-дедушки не двинулись "обратно" в Германию в 1990-2000е, то никто бы и не предположил, что они немцы, а не русские. Так же на ум приходит история Ламсдорфов, когда они эмигрировали после октябрьского переворота, но даже немецкое гражданство отказывались получать мотивируя тем, что останутся гражданами России (Российской Империи).
Про греков не знаю.
Андрей

КонстантинВШ
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 30 май 2015, 14:29
Контактная информация:

Re: Литературное наследие.

Сообщение КонстантинВШ » 10 июн 2015, 17:04

Einar писал(а):Знаю лично нескольких немцев "Поволжья" из Орска, к примеру. И из Миасса. Абсолютно русские люди. Если бы их бабушки-дедушки не двинулись "обратно" в Германию в 1990-2000е, то никто бы и не предположил, что они немцы, а не русские. Так же на ум приходит история Ламсдорфов, когда они эмигрировали после октябрьского переворота, но даже немецкое гражданство отказывались получать мотивируя тем, что останутся гражданами России (Российской Империи).

Понятно, что случаи ассимиляции поволжских немцев были, но, похоже, они не массовы. Все же немцы сохраняли свой язык и культуру, а главное - национальное сознание. Бабушки-дедушки ведь двинулись все же в Германию, а не куда попало - значит, сознавали себя немцами.

Тот же М.О. Меньшиков сожалеет по поводу засилья европейских инородцев на государственной службе России. Он разделяет обрусевших инородцев, у которых остались только нерусские фамилии (видимо, упомянутые Вами Ламсдорфы таковы), и инородцев родом из России, но не воспринявших русский менталитет и оставшихся для себя немцами, поляками, французами, шведами. Они не ассимилировались и их было довольно много.

Аватара пользователя
Einar
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 11:14
Контактная информация:

Re: Литературное наследие.

Сообщение Einar » 10 июн 2015, 18:26

КонстантинВШ писал(а):
Einar писал(а):Знаю лично нескольких немцев "Поволжья" из Орска, к примеру. И из Миасса. Абсолютно русские люди. Если бы их бабушки-дедушки не двинулись "обратно" в Германию в 1990-2000е, то никто бы и не предположил, что они немцы, а не русские. Так же на ум приходит история Ламсдорфов, когда они эмигрировали после октябрьского переворота, но даже немецкое гражданство отказывались получать мотивируя тем, что останутся гражданами России (Российской Империи).

Понятно, что случаи ассимиляции поволжских немцев были, но, похоже, они не массовы. Все же немцы сохраняли свой язык и культуру, а главное - национальное сознание. Бабушки-дедушки ведь двинулись все же в Германию, а не куда попало - значит, сознавали себя немцами.

Тот же М.О. Меньшиков сожалеет по поводу засилья европейских инородцев на государственной службе России. Он разделяет обрусевших инородцев, у которых остались только нерусские фамилии (видимо, упомянутые Вами Ламсдорфы таковы), и инородцев родом из России, но не воспринявших русский менталитет и оставшихся для себя немцами, поляками, французами, шведами. Они не ассимилировались и их было довольно много.


Хорошо бы поднять цифры - "много" это сколько? И какой процент от общего количества?
Бабушки-дедушки тех русских "немцев" двинулись в Германию, я думаю, только потому, что в 90е вообще все (почти) с удовольствием хотели свалить подальше, а ФРГ предоставляла всем немцам (практически без разбору) возможность приехать на ПМЖ. Если бы такую возможность предоставляла другая страна, вероятно они всё-равно бы уехали. Те же самые евреи, пронесшие свою идентичность без государства аж тыщи лет, с удовольствием выезжали из страны, но не в Израиль, а в ту же самую Германию или США. Хотя себя и считали при этом евреями. То есть элемент выгодности тут тоже имеет значение. И не малое.
Андрей

КонстантинВШ
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 30 май 2015, 14:29
Контактная информация:

Re: Литературное наследие.

Сообщение КонстантинВШ » 10 июн 2015, 18:38

Einar писал(а):Хорошо бы поднять цифры - "много" это сколько? И какой процент от общего количества?
Бабушки-дедушки тех русских "немцев" двинулись в Германию, я думаю, только потому, что в 90е вообще все (почти) с удовольствием хотели свалить подальше, а ФРГ предоставляла всем немцам (практически без разбору) возможность приехать на ПМЖ. Если бы такую возможность предоставляла другая страна, вероятно они всё-равно бы уехали. Те же самые евреи, пронесшие свою идентичность без государства аж тыщи лет, с удовольствием выезжали из страны, но не в Израиль, а в ту же самую Германию или США. Хотя себя и считали при этом евреями. То есть элемент выгодности тут тоже имеет значение. И не малое.

Видимо, нужно обратиться к экспертам, чтобы получить достоверные цифры. Мы с Вами делаем только косвенные выводы на основании личного субъективного опыта.

Dmitry
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 31 май 2014, 23:07
Контактная информация:

Re: Литературное наследие.

Сообщение Dmitry » 23 июн 2015, 00:25

Вопрос к знатокам:
наткнулся тут на днях на духоподъемную статью Атамана, датированную 1925 годом. - http://white-force.ru/publ/4-1-0-92 Называется - "Первопоходникам".
Но, к сожалению, без указания источника.
Может быть, кто-то располагает информацией о том, где эта статья была впервые опубликована?

Ответить

Вернуться в «КРАСНОВ П.Н.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость