Такие вот союзнички у белых

Аватара пользователя
SDrobiazko
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 14:21
Контактная информация:

Такие вот союзнички у белых

Сообщение SDrobiazko » 26 июн 2013, 16:36

Тема восстановлена из заблокированного форума


Дон
Тема: Такие вот союзнички у белых Пт Сен 10, 2010 6:54 pm



В июле в станице разместилась какая то дикая - чечено - ингушская дивизия. Это действительно дикая дивизия по расправе и грабежу с мирным населением. Эти чеченцы и ингуши, что только не делали за месяц своей стоянки в станице, как звери творили ужас в Иловле.
Не было ни одного дня в течение месяца, что бы вся дивизия, начиная от солдата до высшего офицера, не были бы пьяными. Сколько же надо было водки поставлять этой дивизия в течение месяца. Все женщины, подростки - дети и две старухи были изнасилованы этими зверями, несколько женщин были ранены кинжалами за сопротивление. В станице эти дикари все поразорили пожгли на кострах - заборы, ворота, изгороди, сараи, амбары.
А сколько чеченцы и ингуши пороли плетьми мирных граждан, зная, что вся поголовно станица, и хутора стояли на стороне Советской власти. Какой был ужасный грабеж, все, что можно было считать ценным у людей, все было разграблено, били плетьми каждый, кто хотел за малейшие неповиновение или сопротивление, много было и расстреляно мирных граждан. Этот месяц был самым тяжелым за все время Гражданской войны в Иловле.
И какова была радость всех жителей станицы и хуторов, когда узнали, что эта дикая дивизия была полностью уничтожена конным корпусов С.М. Буденного. Это било так: Белые, стремительно наступали в направлении на Камышин далее вдоль Волги на Саратов. Части 10-й Армии и конный корпус Буденного, выдержав многодневный ожесточенный бой под селом Топовкой и измотав белых в этих боях разгромив наступающие части белых, конный корпус Буденного и части 10-й Армии перешли в середине августа 1919 г. в наступление.
Конный корпус Буденного, прорвав, оборону белых между реками Иловля и Медведица, вышел на оперативный простор и стал громить белых панически отходящих в направление реки Дон. Вот в это время и была послана дикая дивизия на встречу корпусу Будённого, чтобы приостановить его движение.
Эта чечено - ингушская дикая дивизия была смята конным корпусом Буденного и опрокинута в панику. Вот и рубили эту дикую дивизию панически отходящею на протяжении нескольких десятков километров до тех пор, пока ни одного не осталось.

Иловля в Гражданскую войну
Авторский коллектив: Загарев В.В руководитель группы, Дегтярёв А.В., Ковалёв Г.М., Сучков С.В., Чекунов Г.Е. , Ященко В.

***


tarkhil
Тема: Re: Такие вот союзнички у белых Пн Сен 20, 2010 11:48 am


А такие веселые парни были на всех сторонах. Вернее, на одной - на своей собственной. Любая гражданская война сопровождается массой подобных явлений.

***


Констан
Тема: Re: Такие вот союзнички у белых Пн Сен 27, 2010 12:02 pm


Это Вы об этих «весёлых» парнях? Кроме них (и Дона) никто не знает о «подобных явлениях»……..
Дон пишет:
Авторский коллектив: Загарев В.В руководитель группы, Дегтярёв А.В., Ковалёв Г.М., Сучков С.В., Чекунов Г.Е. , Ященко В.

P.S: Что-то от информации большевистским душком попахивает…….. Хотя, в отношении иногородних, такое, возможно, и допускалось…….
***


Констан
Тема: Re: Такие вот союзнички у белых Пн Сен 27, 2010 1:13 pm


Дон пишет:
Не мели Емеля. Учи историю.

Это по какой книжке её учить? Вот по этой – «Гражданская война в станице Иловлинской и под Царицыном». Авторский коллектив: Загарев В.В руководитель группы, Дегтярёв А.В., Ковалёв Г.М., Сучков С.В., Чекунов Г.Е. , Ященко В. Волгоградская область П.г.т. Иловля 2008 год.


Только пару фраз….

1. «Все население, которое могло, эвакуировались с Советскими частями к Камышину, в станице остались только дети, старики и женщины, подростки».

Это, какое такое «население, которое могло»? Не краснопузые ли товарищи? Особенно хорош пассаж про советские части….

2. «Это был радостный День освобождения, когда дивизия тов. Курышко стремительной и неожиданной атакой с двух сторон (с востока и запада) по улице Буденного разгромила белые кубанские части стоявшие в Иловле, которые панически бежали из Иловли в сторону Качалино».


Судя по живущим там до сих пор товарищам и, правда – для них день был радостный……особенно, если идти в 1919 году по улице Будённого с красной тряпкой……
Всё…..Пипец …….Книжку можно закрывать…..
P.S: Читать такое нельзя…… надеялся что Рома истории научит …..жаль.…. Так и останусь неучем…….

***


Сергей Дробязко
Тема: Re: Такие вот союзнички у белых Ср Сен 29, 2010 6:36 pm


По-моему на чеченцев в данном конкретном случае (по поводу "художеств" в Иловле) возводят напраслину. Авторам стоило бы поинтересоваться, какие вообще соединения из кавказских горцев воевали на стороне белых и где они действовали.
Чеченская конная дивизия под командованием генерал-майора А.П. Ревишина была переброшена с Северного Кавказа в тыловой район Добровольческой армии для борьбы с махновцами только в конце сентября - октябре 1919 г.
Подробности тут:
http://www.zvezdaspb.ru/index.php?page=8&nput=395

В повествовании очевидно фигурирует Сводно-горская конная дивизия, которая состояла из кабардинцев, осетин, карачаевцев, а позднее также включала ингушскую и дагестанскую бригады. То, что они могли творить всякое - это не удивляет, особенно после того, что красные творили в их аулах. А про уничтожение дивизии в августе 1919 г. - это слишком сильно сказано. Потрепал их Буденный крепко, но не более того.

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Такие вот союзнички у белых

Сообщение Мелихов » 01 авг 2013, 16:29

Тема восстановлена из заблокированного форума


Мелихов
Тема: Re: Такие вот союзнички у белых Чт 30 Сен 2010, 12:29


Констан пишет: _
Это по какой книжке её учить? Вот по этой – «Гражданская война в станице Иловлинской и под Царицыном». Авторский коллектив: Загарев В.В руководитель группы, Дегтярёв А.В., Ковалёв Г.М., Сучков С.В., Чекунов Г.Е. , Ященко В. Волгоградская область П.г.т. Иловля 2008 год.
Только пару фраз….
1. «Все население, которое могло, эвакуировались с Советскими частями к Камышину, в станице остались только дети, старики и женщины, подростки».
Это, какое такое «население, которое могло»? Не краснопузые ли товарищи? Особенно хорош пассаж про советские части….
2. «Это был радостный День освобождения, когда дивизия тов. Курышко стремительной и неожиданной атакой с двух сторон (с востока и запада) по улице Буденного разгромила белые кубанские части стоявшие в Иловле, которые панически бежали из Иловли в сторону Качалино».
Судя по живущим там до сих пор товарищам и, правда – для них день был радостный……особенно, если идти в 1919 году по улице Будённого с красной тряпкой……
Всё…..Пипец …….Книжку можно закрывать…..
P.S: Читать такое нельзя…… надеялся что Рома истории научит …..жаль.…. Так и останусь неучем…….


По обсуждаемой теме хотел бы высказать ряд аспектов, на которые, на мой взгляд, необходимо обратить внимание:
В последнее время прослеживается довольно очевидная тенденция искажать главную суть вопроса через частные примеры, удобные, либо подходящие для данного искажения.
Вот два примера: Первый — это статья из газеты «Донские огни» от 17 июня 2010 г.
1.jpg
1.jpg (161.09 КБ) 5420 просмотров

2.jpg
2.jpg (184.95 КБ) 5420 просмотров


В данной статье обратите внимание на надпись на мемориальной доске: «... белогвардейские палачи подвергли нечеловеческим пыткам и зверски казнили красных партизан-шахтеров, их жен и детей...».
Она висит до сих пор и все приходящие читают ее, веря в написанное. Но соответствует ли эта надпись действительности и соответствует ли действительности все то, что далее пишется в данной статье?
Абсолютно нет. И доказать это не составляет особого труда. Во-первых, по сегодняшним, уже имеющимся в распоряжении и документам и воспоминаниям, Степной поход походного Атамана Попова П.Х. (а именно этот период отражен в статье), расписан не только по дням, но известен и по часам. И ничего подобного описываемой ситуации там не было. О каких женах и детях расстрелянных партизан-шахтеров идет речь? Это просто чушь. О каких расстрелянных и замученных 860-ти (?!!) красногвардейцах пишет автор статьи? Я был пару лет назад в Константиновске, увидел данную памятную доску и решил поговорить со старожилами станицы, никто из них подобного никогда не слышал. А один прямо мне так и сказал — что это идиоты, которые написали подобное, ведь такую тьму людей не только трудно расстрелять, но и похоронить невозможно. А если бы было захоронение такого количества людей, то уж об этом знала бы вся округа. Но вбитая в сознание ложь жива и до сегодняшнего дня.
А вот правда была совсем иной: действительно, были и расстрелы, только не 860-ти человек с женщинами и детьми, а 12-ти человек — отъявленных мерзавцев и головорезов, терроризировавших всю станицу и творивших, действительно, и издевательства и пытки над станичниками, устанавливая в ней советскую власть.
Или вот второй документ — диссертация на соискание ученой степени 2009 года.

38.jpg
38.jpg (44.31 КБ) 5420 просмотров

39.jpg
39.jpg (241.38 КБ) 5420 просмотров


Как можно говорить об оптимизме, о готовности к трудовому подвигу и энтузиазме, в то время, когда, для того, чтобы заставить человека работать, его закабаляли в колхозе и на заводе постановлениями:

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ от 17 июля 1940 года

О ЗАПРЕЩЕНИИ САМОВОЛЬНОГО УХОДА С РАБОТЫ ТРАКТОРИСТОВ И КОМБАЙНЕРОВ, РАБОТАЮЩИХ В МАШИННО - ТРАКТОРНЫХ СТАНЦИЯХ
В связи с многочисленными просьбами колхозов и машинно - тракторных станций Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Распространить на трактористов, бригадиров тракторных бригад и их помощников, работающих в машинно - тракторных станциях, действие Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года, за исключением статей 1-й и 2-й, которые на указанные категории работников не распространяются в силу сезонного характера сельскохозяйственных работ. На комбайнеров, как на штатных рабочих МТС, распространить Указ от 26 июня 1940 года полностью.
2. Настоящий Указ входит в силу с 18 июля 1940 года.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР М.КАЛИНИН
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А.ГОРКИН


***



УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР от 26 июня 1940 года
О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учрежденийСогласно представления Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов — Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:
с семи до восьми часов — на предприятиях с семичасовым рабочим днем;
с шести до семи часов — на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утверждаемым СНК СССР;
с шести до восьми часов — для служащих учреждений;
с шести до восьми часов — для лиц, достигших 16-ти лет.
2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели — воскресенье — днем отдыха.
3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.
Уход с предприятия и учреждения, или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.
4. Установить, что директор предприятия и начальник учреждения имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего с предприятия или из учреждения в следующих случаях:
а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению врачебно-трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю работу вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить ему другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу;
б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение.
Отпуска работницам и женщинам служащим по беременности и родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством.
5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.
Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.
В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.
Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более, чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.
6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин — привлекаются к судебной ответственности.
Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.
7. Настоящий Указ входит в силу с 27 июня 1940 года.


Когда даже на режимном заводе в Сталинграде текучесть кадров была огромна:

40.jpg
40.jpg (135.78 КБ) 5420 просмотров


А голод 1939 года, который не имел под собой уже никаких оснований и оправданий для того, чтобы он свершился, - но, изъяв абсолютно весь хлеб, колхозника оставили без средств к существованию вообще. Именно от этого жители деревень поехали в город покупать хлеб. Отсюда и возник следующий указ о борьбе с очередями.

Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 04.05.1940

О БОРЬБЕ С ОЧЕРЕДЯМИ ЗА ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫМИ ТОВАРАМИ

Утвердить следующий проект постановления СНК СССР:
«Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
Распространить постановление СНК СССР от 17 января 1940 года № 99—49с «О борьбе с очередями за продовольственными товарами в городах Москве и Ленинграде» на следующие города:
Минск, Пенза, Тула, Свердловск, Молотов, Киров, Нижний Тагил, Серов, Ростов-на-Дону, Таганрог, Шахты, Магнитогорск, Челябинск, Ленинск-Кузнецкий, Прокопьевск, Кемерово, Сталинск, Анжеро-Судженск, Новосибирск, Черемхово Воронеж, Дзержинск, Сталинград, Астрахань,Саратов, Казань, Ижевск, Архангельск, Шуя, Иваново, Александров (Ивановская обл.), Ярославль, Рыбинск, Куйбышев, Уфа, Артемовск, Винница, Днепропетровск, Полтава, Чернигов.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 1022. Л. 41—42.


Но в диссертации об этом ни слова. Так какая же историческая наука у нас представлена будущими кандидатами и докторами наук?! Скорее всего та, которая за основу берет не факты, а сюжеты из фильмов «Свинарка и пастух», «Волга-Волга» да «Веселые ребята».

Но самое главное даже не в этом, если рассматривать поднятую тему.
Главное, на мой взгляд, состоит в другом: жестокость, которая присуща любой войне, действительно, свойственна всем ее участникам, а гражданской — тем более. Но необходимо отличать жестокость, проявленную отдельными лицами и даже группами противоборствующих сил от террора государственного, выстроившего целую систему на исключительной жестокости.

Вот некоторые образцы нравственного облика советской системы: они всем известных и их огромное количество, но остановлюсь только лишь на мизерной их части:
Из письма члена Донревкома И. Рейнгольда в ЦК РКП(б). 1919 г.
Бесспорно, по крайней мере огромную их часть, надо будет рано или поздно истребить, просто уничтожить физически, но тут нужен огромный такт, величайшая осторожность и всякое заигрывание с казачеством, ни на минуту нельзя упускать из виду того обстоятельства, что мы имеем дело с воинственным народом, у которого каждая станица — вооруженный лагерь, каждый хутор — крепость. И политика массового их истребления без всякого разбора приведет к тому, что мы с Доном никогда не справимся, а если и справимся, то после долгой, кровавой и упорной борьбы (…)РЦХИДНИ ф.15. оп.2. д. 106. л. 75.

Либо — высказывания Ленина:
«... не национальные интересы мы утверждаем, интересы социализма и мирового интернационализма выше интересов национальных , выше интересов государства».
Ленин. ПСС. т. 36. стр. 341.
«... чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше».
ВРСХД № 98 IV — 197. стр. 54.
«... плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича».Ленинский фонд центр. Парт.архива ИМЛ. В.И.Ленин. ПСС. т. 51.
«... повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков (…) назначить заложников, согласно вчерашней телеграммы. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков».РЦХИДНИ ф. 2.оп.1. л. 6. с. 988.
«... можете ли Вы еще передать Теру, чтобы он все приготовил для сожжения Баку полностью, в случае нашествия и чтобы печатно это объявить в Баку».ЦПА ИМЛ ф.2. оп.2. д. 109.

Для тех, кто хочет поставить на один уровень и красных и белых, хотелось бы задать вопрос — приведите пример подобных высказываний, инструкций и целей у правительств, руководителей и вождей антибольшевистского фронта... Вы их не найдете.

В этом и есть существенная и принципиальная разница.
Именно сегодня подобный подход тем более опасен, что в очередной раз за частностями не видится главного.
А главное, на мой взгляд, находится в той же самой плоскости, что и ранее — нравственном облике власти, которая его отбеливает то борьбой с мировой буржуазией, то внутренней реакцией, то, как сегодня, с «фальсификаторами истории».

И ярчайший тому пример — отрешение Лужкова. Ну неужели никто 18 лет не видел, что он делает с Москвой — точечная застройка, увеличивающая плотность постоянно живущего населения в центральном округе началась сразу же после его прихода к власти. Откаты, взятки и т.п. - только совсем зачумленный не знал о них в Москве — делалось все в открытую, везде была своя такса. Но сняли, тогда, когда не смог продолжить «контактировать с президентом» (как выразился премьер). Т.е., если бы и «контактировал дальше», то так бы все и шло. Но страшнее, что оно действительно так и будет идти, кто бы не пришел на его место — потому как выстроенная система не предусматривает иного развития. И главное — именно в этом, а не в частностях, на которые мы порой тратим весь свой пыл и энтузиазм.
В том, что сегодняшняя выстраиваемая система так же безнравственна, как и все предшествующие годы, начиная с февраля 1917 года.

И для того, чтобы удержаться на вершине власти, она пользуется теми же методами — натравливая одну часть нации на другую, по любым идеологическим мотивам — классовым, социальным, идеологическим и т.п. К чему это приводит — опыт предшествующих лет ярко показывает своими результатами. Подобного результата не избежать и сегодняшней системе. И в этом есть главная проблема. Поэтому в очередной раз и работают вот такие «горе-историки», которые, вольно или невольно искажая прошлое, не дают возможности трезво смотреть в будущее.

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Такие вот союзнички у белых

Сообщение Admin » 01 авг 2013, 17:07

Тема восстановлена из заблокированного форума


Андрей
Тема: Re: Такие вот союзнички у белых Чт 30 Сен 2010, 20:09


Уважаемый Владимир Петрович и участники форума !Я как рожак этой станицы, потверждаю всё написаное Вами.Первый вопрос по поводу, обелиска погибшим шахтёрам у меня возник в 10 лет(1974году), нас принимали в пионеры возле этого памятника.Я подумал: а, что делали здесь эти шахтёры?Ведь угольных шахт здесь нет и уголь длбывали в Александро-Грушевской(ныне г.Шахты)
Пришёл домой и задал своей бабуле(1900г.р.) этот вопрос.Она то мне и поведала, что это были за шахтёры и чем занимались в станице(предварительно сказав, чтобы нигде не трепал языком ), а то из пионеров выпрут.Это были-грабители, мерзавцы и насильники.

Но давно уже нет моей дорогой бабушки, и людй её возраста, а обелиск стоит и мемориальная доска висит с вот той надписью, про белобандитов.И статьи от местных писак, с приведённым Вами содержанием выходят-регулярно.И некому рассказать молодому поколению, что же было на самом деле.
Кстате эти же писаки, знают место братского захоронения(по моим данным порядка 250)-расстреляных казаков из отряда Назарова в июле 1920 года.Старое кладбище станицы, как раз на этом месте сейчас мусор, который слаживают при уборке могил наши горожане.
Воистину- "согласие и примерение"
С уважением.
***

Дон
Тема: Re: Такие вот союзнички у белых Чт 30 Сен 2010, 20:51
Сергей Дробязко пишет:
По-моему на чеченцев в данном конкретном случае (по поводу "художеств" в Иловле) возводят напраслину. Авторам стоило бы поинтересоваться, какие вообще соединения из кавказских горцев воевали на стороне белых и где они действовали.
Чеченская конная дивизия под командованием генерал-майора А.П. Ревишина была переброшена с Северного Кавказа в тыловой район Добровольческой армии для борьбы с махновцами только в конце сентября - октябре 1919 г.
Подробности тут: http://www.zvezdaspb.ru/index.php?page=8&nput=395
В повествовании очевидно фигурирует Сводно-горская конная дивизия, которая состояла из кабардинцев, осетин, карачаевцев, а позднее также включала ингушскую и дагестанскую бригады. То, что они могли творить всякое - это не удивляет, особенно после того, что красные творили в их аулах. А про уничтожение дивизии в августе 1919 г. - это слишком сильно сказано. Потрепал их Буденный крепко, но не более того.

Думаю,рядовым казакам было до лампочки,кто творил безобразия-чехи,кабарда или дагестанцы.
Важно другое-Добровольческое командование-не препятствовало этому беспределу.

И мне нет дела до того,что творили красные в их аулах(белые кстати тоже отличались в аулах,если уж на то пошло). А вот то,что такие союзнички поспособствовали тому,что Иловлинский район качнулся в сторону красных-можете подумать.
И у Беденного было много иловлинских,качалинских,трехостровских и других близких станиц.

***

Дон
Тема: Re: Такие вот союзнички у белых Чт 30 Сен 2010, 21:18

Для тех, кто хочет поставить на один уровень и красных и белых, хотелось бы задать вопрос — приведите пример подобных высказываний, инструкций и целей у правительств, руководителей и вождей антибольшевистского фронта... Вы их не найдете.

В этом и есть существенная и принципиальная разница.
Именно сегодня подобный подход тем более опасен, что в очередной раз за частностями не видится главного.
А главное, на мой взгляд, находится в той же самой плоскости, что и ранее — нравственном облике власти, которая его отбеливает то борьбой с мировой буржуазией, то внутренней реакцией, то, как сегодня, с «фальсификаторами истории».

О каком нравственном облике Вы говорите-если лидеры антибольшевистского фронта-свергали монархию,развалили великую Империю,жили с любовницей при живой жене и прочее и прочее. Людей зачастую считали быдлом,и все смотрели на просвященную Европу....

Это именно они привели к власти большевиков(пусть сами того и не желали)...а потом с ними боролись,никак не могя сговорившись об едином фронте,умерив свои амбиции....
Разномастная,разношерстная компания,вообще не имела понятия-Не против кого бороться,а за что!!

Будьте уж так любезны,ответься на один простой вопрос. За что боролись белогвардейцы!
Конкретно!
***

Констан
Тема: Re: Такие вот союзнички у белых Пт 01 Окт 2010, 11:02

Дон пишет:
Думаю,рядовым казакам было до лампочки,кто творил безобразия-чехи,кабарда или дагестанцы.
Важно другое-Добровольческое командование-не препятствовало этому беспределу.

Продолжайте думать дальше………. только смотрите, чтобы мозги не перегрелись….. а то сидеть не на чем будет…… .

Вы совершенно не знаете менталитета казаков , товарищи……..
Казаки не допустили бы измывательств над казаками – порубали бы мучителей раньше Будённого…….. и апелляций к Добровольческому командованию (или к какому-либо иному) для этого не потребовалось бы……

Не надоело ещё петь свои красные рабоче-крестьянские песенки?…..
За кремлёвский «грант» боретесь?
Куш вроде неплохой….. можно и большевистские песенки попеть…… http://www.utro.ru/news/2010/09/30/925888.shtml

Дон пишет:
И у Беденного было много иловлинских,качалинских,трехостровских и других близких станиц.

Два простых вопроса:

1. За что боролись люди из «иловлинских,качалинских,трехостровских и других близких станиц», служившие у Будённого?
2. Каков был нравственный облик этих людей?

P.S: Я намеренно написал – «люди»……Подозреваю, что казаков среди них было меньшинство……

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Такие вот союзнички у белых

Сообщение Мелихов » 01 авг 2013, 17:09

Тема восстановлена из заблокированного форума


Мелихов
Тема: Re: Такие вот союзнички у белых Пт 01 Окт 2010, 12:30

Дон пишет:
О каком нравственном облике Вы говорите-если лидеры антибольшевистского фронта-свергали монархию,развалили великую Империю,жили с любовницей при живой жене и прочее и прочее. Людей зачастую считали быдлом,и все смотрели на просвященную Европу....
Это именно они привели к власти большевиков(пусть сами того и не желали)...а потом с ними боролись,никак не могя сговорившись об едином фронте,умерив свои амбиции....
Разномастная,разношерстная компания,вообще не имела понятия-Не против кого бороться,а за что!!
Будьте уж так любезны,ответься на один простой вопрос. За что боролись белогвардейцы!

Во-первых, задавая свой вопрос, Вы так и не ответили на мой, - в части сравнения большевистской системы и силы, им противостоящей в плане нравственного облика, приведя в пример уже набившую оскомину, придуманную ЧК еще в 20-х годах, версию о том, как будущие белые свергали монархию. Подобная уловка тогда способствовала дроблению русской эмиграции, ее сегодняшнее употребление — это грубая, рассчитанная на невежд, попытка оправдать большевизм, как единственную на тот момент силу, способную сохранить страну от развала.

Сотнями лиц, достойными уважения и веры их высказываниям, описаны события того времени — нужно только ознакомиться с ними, тогда и не будет столь примитивного объяснения всех причин постигшей трагедии и роли каждого в ней.

Чтобы, как Вы настаиваете, конкретно ответить на Ваш вопрос, вначале необходимо разобраться с теми утверждениями, которые Вы написали и которые, мягко говоря, не соответствуют действительности.
Вы пишете:
...лидеры антибольшевистского фронта-свергали монархию,развалили великую Империю...

Отречение Государя от престола не являлось свержением монархии. Отречение произошло в пользу брата Михаила. Это, во-первых. Во-вторых, в прощальном Манифесте к армии Государь написал: «Повинуйтесь Временному Правительству, слушайтесь Ваших начальников».
Прямой приказ того, кому присягали, для военных являлся неукоснительным по его исполнению.
И если есть вина ряда военных, то только в том, что они пошли на поводу политиков, но ни в коем случае не в том, в чем Вы их обвиняете.

Ну а следующее выражение:
Людей зачастую считали быдлом,и все смотрели на просвященную Европу....
- извините, ну просто какой-то бред. Каледин, Краснов, Корнилов, Деникин, Колчак, Юденич — о них написаны сотни книг и воспоминаний. Написаны офицерами, сослуживцами и простыми казаками , нигде нет и намека на подобное Вашим высказываниям.

Вы спрашиваете: за что боролась Добровольческая Армия и ее командиры? - За национальную Россию. А не за интернациональный сброд большевиков и не за победу мирового пролетариата.

На тот момент их основной задачей и смыслом являлось свержение большевистской власти, которая поработила Россию обманом и ложью, отравив сознание народа теми посулами, которые никогда и не предусматривала исполнять.
И то, что большинство офицеров Белой Армии были монархистами и патриотами своего Отечества, не вызывает никаких сомнений. Только вот их патриотизм выражался в их действиях, в их здравом непомутненном рассудке, а не в тупых фанатически-истеричных, кликушествующих лозунгах.

Непредрешенческая позиция, которая многими трактуется как губительная, на тот момент борьбы была необходима, так как в антибольшевистской борьбе принимал участие довольно большой спектр политических течений. И поэтому Белому движению необходима была более широкая коалиция антибольшевистских сил. И такая позиция была абсолютно правильной до тех пор, пока сохранялась надежда на вооруженную борьбу с большевизмом.

Вот что писал П.Н. Врангель П.Н. Краснову
«Вы не можете сомневаться в том, что по убеждениям своим я являюсь монархистом и что столь же монархично и большинство Русской Армии. Но в императорской России понятие «монархизм» отождествлялось с понятием «родины». Революция разорвала эти два исторических неразрывных понятия, и в настоящее время понятие о «монархизме» связано не с понятием о «родине», а с принадлежностью к определенной политической партии. Нужна длительная работа, чтобы в народном сознании оба эти понятия вновь слились воедино. Пока этот неизбежный процесс не совершиться… пока оба эти понятия не станут вновь однородными, пока понятие «монархизма» не выйдет из узких рамок политической партии, Армия будет жить только идеей Родины, считая, что ее восстановление является реальной первоочередной задачей»

Таким образом, задачи ставились по рангу их важности. Вначале избавить Россию от большевизма, затем устанавливать национальную власть в ней. За это и боролась Добровольческая Армия.

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Такие вот союзнички у белых

Сообщение Admin » 01 авг 2013, 17:14

Тема восстановлена из заблокированного форума

Дон
Тема: Re: Такие вот союзнички у белых Пт 01 Окт 2010, 18:12

Констан пишет:
Два простых вопроса:

1. За что боролись люди из «иловлинских,качалинских,трехостровских и других близких станиц», служившие у Будённого?
2. Каков был нравственный облик этих людей?

P.S: Я намеренно написал – «люди»……Подозреваю, что казаков среди них было меньшинство……

Люди-как люди. И не надо ничего подозревать. Природных казаков там хватало.
А вот за что боролись-это ведь вопрос. И ответить на него я смогу только после Вашего ответа на мой вопрос.
За что боролись белогвардейцы?

Мелихов пишет
Во-первых, задавая свой вопрос, Вы так и не ответили на мой, - в части сравнения большевистской системы и силы, им противостоящей в плане нравственного облика, приведя в пример уже набившую оскомину, придуманную ЧК еще в 20-х годах, версию о том, как будущие белые свергали монархию. Подобная уловка тогда способствовала дроблению русской эмиграции, ее сегодняшнее употребление — это грубая, рассчитанная на невежд, попытка оправдать большевизм, как единственную на тот момент силу, способную сохранить страну от развала.

Давайте договоримся так. Мое мнение-есть мое мнение,далеко не факт,что оно навязано большевиками и чекистами,или другими "нехорошими" людьми. Так же как Ваше мнение-есть Ваше,и не обязательно оно "придумано" неудачниками-масонами,которые развалили Великую страну,с целью проведения над ней эксперимента,чтобы потом все свалить на некую группку интернационального сброда под названием ВКП(б).
Не обвиняйте меня в том,чего нет. Есть диалог людей,стремящихся осмыслить историю. И не однобоко,а в идеале-правдиво и непредвзято.
Насчет нравственности. Ее не может быть в Гражданской Войне. Брат поднявший руку на брата-уже безнравственен,какими бы лозунгами это не прикрывалось,и какими бы властями это не проводилось. Та глубина духовного и нравственного падения общества-это ведь веками и десятилетиями копившиеся раны и болезни общества,прорвавшиеся наружу со всей своей отвратительностью в реале.
Если бы хоть одна из сторон была Чистая и белая-ее противник проиграл бы в самом начале.
А то,что одна из сторон оказалась злее,жестче,беспринципнее,активнее и главное-сплоченнее-так это естественно. В противном бы случае-кошмар продолжался бы еще годы и годы...принеся новые жертвы...уничтожая саму страну.....и потенциальное восстановление как народа,так и Державы.
Бог управил так,что победила оспа....а не туберкулез. Получили то,что получили. Быстротечная форма тяжелой болезни,которую организм сумел победить и приобрести иммунитет. В ином бы случае-болезнь продолжалась бы дольше..но с гарантированным летальным исходом. Без шансов.
Цитата:
Сотнями лиц, достойными уважения и веры их высказываниям, описаны события того времени — нужно только ознакомиться с ними, тогда и не будет столь примитивного объяснения всех причин постигшей трагедии и роли каждого в ней.

И эти сотни людей,с сотнями мнениями с разных сторон лишь подтверждают весь ужас случившегося со страной и народом,но как всякие люди-стараются обелить себя и свалить вину на других.

Цитата:
Отречение Государя от престола не являлось свержением монархии. Отречение произошло в пользу брата Михаила. Это, во-первых. Во-вторых, в прощальном Манифесте к армии Государь написал: «Повинуйтесь Временному Правительству, слушайтесь Ваших начальников».
Прямой приказ того, кому присягали, для военных являлся неукоснительным по его исполнению.
И если есть вина ряда военных, то только в том, что они пошли на поводу политиков, но ни в коем случае не в том, в чем Вы их обвиняете.

Обвиняю не я. А вот Вы лукавите. Причем откровенно. Сейчас многие источники открыты.
Было бы желание видеть истину,а не то,что хотим сами видеть.
Тема глобальная,я бы не хотел в нее вдаваться,ибо боюсь просто потерять время на бесполезный спор.

Цитата:
Ну а следующее выражение
Цитата:
Людей зачастую считали быдлом,и все смотрели на просвященную Европу....

- извините, ну просто какой-то бред. Каледин, Краснов, Корнилов, Деникин, Колчак, Юденич — о них написаны сотни книг и воспоминаний. Написаны офицерами, сослуживцами и простыми казаками , нигде нет и намека на подобное Вашим высказываниям.

Опять 25. Корнилов,Деникин,Юденич-это воины,а не политики. Люди действия-но не идеологи.
Они умели воевать,и только. У красных тоже были Буденный,Чапаев,Фрунзе,Миронов,Азин,Думенко ...о них тоже есть книги,воспоминания,они были храбрые,решительные,талантливые,по своему честные,справедливые...Ну и что?
Их дело было воевать-они и воевали.
А вот за каждым вашим Корниловым-стоял своей Терещенко,а за каждым Фрунзе-Свердлов.
Понятно о чем я говорю? Одни хотели коммунизм,другие демократию... Одни хотели марксизм,другие-общечеловеческие ценности просвещенной Европы. Одни убивали за утопию коммунизма,другие за утопию-лжедемократии.
А народ офигевал с обоих,но выбрал коммунизм,который хоть как-то,но отражал народную сущность. Пусть в словах и призывах,в мечтаниях.
Но власть советов-предпочли власть кадетов.
Цитата:
Вы спрашиваете: за что боролась Добровольческая Армия и ее командиры? - За национальную Россию. А не за интернациональный сброд большевиков и не за победу мирового пролетариата.

За национальную Россию-звучит неплохо,но как то обтекаемо. То есть они хотели всех инородцев извести что-ли? Жидов-комиссаров-настругать на ломтики?
А эту национальную Россию-они хотели встроить в Европу? Обедать в Париже,кушать расстегайчики и пороть холопов на террасе дома?
Давайте не лукавить. Добровольческая Армия-боролась не за что-то,а против большевиков. Ибо дальше они ничего предложить своему народу и России-не могли,ибо не имели четкой идеи,а лишь жалобное блеяние на тему-За все хорошее и против всего плохого. Типа победим а потом выберем Учредилку и народ решит... То исть Демократия-вот религия ваших деятелей.
Спасибо,но демократия есть сегодня,и в этой демократии людишки мрут как мухи,зазомбированные и желающие только одного-хлеба и зрелищ.
Цитата:
На тот момент их основной задачей и смыслом являлось свержение большевистской власти, которая поработила Россию обманом и ложью, отравив сознание народа теми посулами, которые никогда и не предусматривала исполнять.

Ну свергли большевистскую власть. И что? Что-то изменилось что-ли? Вы всерьез верите,что собрались Юденич,Колчак,Деникин,Миллер-и договорились о чем-то? Вам не смешно,если честно?
Цитата:
И то, что большинство офицеров Белой Армии были монархистами и патриотами своего Отечества, не вызывает никаких сомнений. Только вот их патриотизм выражался в их действиях, в их здравом непомутненном рассудке, а не в тупых фанатически-истеричных, кликушествующих лозунгах.

Ложь. Патриоты-да,монархисты-нет. Процент монархистов-был ужасающе мал,да и те что были-в основе по типу английского варианта,а не русского Самодержавия.
А насчет лозунгов-так это просто. Не было Идеи-не было и лозунгов. Кто в лес,кто по дрова.
Цитата:
Непредрешенческая позиция, которая многими трактуется как губительная, на тот момент борьбы была необходима, так как в антибольшевистской борьбе принимал участие довольно большой спектр политических течений. И поэтому Белому движению необходима была более широкая коалиция антибольшевистских сил. И такая позиция была абсолютно правильной до тех пор, пока сохранялась надежда на вооруженную борьбу с большевизмом.

И такая АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ-была разбита и перемолота небольшой группкой интернационального быдла,да? Из серии воспоминаний гитлеровских военоначальников-Мы действовали абсолютно правильно,одна беда-проиграли.
Цитата:
Вот что писал П.Н. Врангель П.Н. Краснову
«Вы не можете сомневаться в том, что по убеждениям своим я являюсь монархистом и что столь же монархично и большинство Русской Армии. Но в императорской России понятие «монархизм» отождествлялось с понятием «родины». Революция разорвала эти два исторических неразрывных понятия, и в настоящее время понятие о «монархизме» связано не с понятием о «родине», а с принадлежностью к определенной политической партии. Нужна длительная работа, чтобы в народном сознании оба эти понятия вновь слились воедино. Пока этот неизбежный процесс не совершиться… пока оба эти понятия не станут вновь однородными, пока понятие «монархизма» не выйдет из узких рамок политической партии, Армия будет жить только идеей Родины, считая, что ее восстановление является реальной первоочередной задачей»

Мы не сомневаемся....ничуть. Однако-Ни одного лозунга за восстановление Династии от Врангеля не увидел,и не прочел.
Цитата:
Таким образом, задачи ставились по рангу их важности. Вначале избавить Россию от большевизма, затем устанавливать национальную власть в ней. За это и боролась Добровольческая Армия.

Главное-начать.....это умно! Но...увы,не избавили Россию,а Россия избавилась от них.
Увы.

***


Констан
Тема: Re: Такие вот союзнички у белых Пт 01 Окт 2010, 19:52


Дон пишет:
Люди-как люди. И не надо ничего подозревать. Природных казаков там хватало.
А вот за что боролись-это ведь вопрос. И ответить на него я смогу только после Вашего ответа на мой вопрос.
За что боролись белогвардейцы?

Ловко ты увернулся однако …… надеешься, что люди не будут читать дискуссию и поверят в то, что этот вопрос был задан мне……. браво….
Узнаю совка Рому……… Так понимаю, что ответов на вопросы не будет…….
Тогда зачем громкие заявления о том, что «есть диалог людей,стремящихся осмыслить историю. И не однобоко,а в идеале-правдиво и непредвзято»?
Флудер ты, Рома, профессиональный……..

Твоя совковая «правда» очень похожа на вот эту «правду» твоего идеологического соратника……
Одинаковые вы какие-то…….

«…Вы не думайте, что я больно сентиментальный. Я чекист, и с большим стажем. Не одну сотню каэров я расстрелял лично. Но я одновременно и чекист, и очень добрый и отзывчивый человек. А главное, каждый свой поступок я стараюсь сделать таким, чтобы он на все 100 % шел только на пользу Советской власти. Советская власть так мне дорога, что вы и представить себе не можете. И это несмотря на то, что я в Соловках по рецепту Спецотдела перенес массу лишений и унижений. Теперь это дело прошлое, но осадок-то на душе остался горький. Одному только я рад: не могу я, выражаясь соловецким термином, «ссучиться», т.е. изменить, изменить тому, чему так долго, самоотверженно, бескорыстно служил…».
ЦА ФСБ России. Ф. 2. Оп. 8. Д. 120. Л. 123–126; опубл.: Исторический архив. 2005. № 5. С. 76–78.

P.S: Читай лучше, что взрослые пишут. и на «ус мотай»…….

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Такие вот союзнички у белых

Сообщение Мелихов » 01 авг 2013, 17:18

Тема восстановлена из заблокированного форума


Мелихов
Тема: Re: Такие вот союзнички у белых Пн 04 Окт 2010, 12:55


Дон пишет :
Обвиняю не я. А вот Вы лукавите. Причем откровенно. Сейчас многие источники открыты.Было бы желание видеть истину,а не то,что хотим сами видеть.

Действительно, источники открыты многие. И при желании, действительно, можно не только увидеть истину, но и понять ее. Совершенно другой вопрос: что Вы берете за источники.
Если приведенную в начале данной темы Вашу работу и ту «диссертацию», которую я привел в своем сообщении выше - то их вряд ли можно назвать источниками. Либо огромный, действительно документальный, архив и не только сухих фактических материалов, но и личных воспоминаний участников событий. Но ведь есть еще более ценные материалы — это личные переживания наших дедов и родителей, наконец, личный опыт наблюдения той эпохи, в которой мы жили. Неужели это не дает способности человеку определиться, где правда и где ложь.
В 90-х годах я разыскал всех близких и дальних родственников по хуторам и станицам на Дону и в Ростовской области и задавал всем им один вопрос: вспомните, что говорили Ваши деды и родители о том времени (имеется в виду период 1917-1950 гг., т.к. о последующем периоде уже довольно подробно мне рассказывали мои родители).
Они жили в разных районах, но их рассказы были абсолютно идентичны: как их грабили красногвардейские отряды, как издевались над ними, как выселяли тех, кто работал лучше всех, как голодовали и как со слезами горевали о прошлом ушедшем времени, которое Вы описываете болящим, с язвами да струпьями.
Практически все говорили о тех методах, с помощью которых выбивали последнее зерно в доме:когда запирали всю семью у печи (с детьми, стариками) и бросали на нее горчицу. Через час подобной экзекуции дети задыхались от рева и слез, а у взрослых сгорали глаза.
И неужели Вы думаете — что я поверю Вашему «авторскому коллективу», что в их местности все было иначе? Преувеличили они не только указав, что все население эвакуировалось (хотя, если ты пишешь свой труд, нельзя не преувеличивать, ни преуменьшать), а, скорее всего, и все остальное. А вот на эти преувеличения ссылаетесь не только, наверняка, Вы,но и другие.
Отсюда и то самое лукавство, но не мое, в котором Вы хотите уличить, а уж, извините, Ваше.
Вначале Вы написали :
О каком нравственном облике Вы говорите-если лидеры антибольшевистского фронта-свергали монархию,развалили великую Империю,жили с любовницей при живой жене и прочее и прочее. Людей зачастую считали быдлом,и все смотрели на просвященную Европу....
Это именно они привели к власти большевиков(пусть сами того и не желали)...а потом с ними боролись,никак не могя сговорившись об едином фронте,умерив свои амбиции....
Разномастная,разношерстная компания,вообще не имела понятия-Не против кого бороться,а за что!!
Из чего следуют, что этими лидерами могут быть только руководители Белого движения и казачьего сопротивления, ни никак уж не члены временного правительства, которые никакого участия в Белом движении не принимали — они сделали свое дело и разбежались по заграницам. И далее Вы тут же пишете
Цитата:
Опять 25. Корнилов,Деникин,Юденич-это воины,а не политики. Люди действия-но не идеологи.
и
Цитата:
А вот за каждым вашим Корниловым-стоял своей Терещенко,а за каждым Фрунзе-Свердлов.


Причем тут Терещенко М.И. - министр финансов, а потом иностранных дел во Временном правительстве? - который в 18-м году уехал в Финляндию и никоим образом за чьей-либо спиной в Ростове при создании Добр.Армии не стоял, и никакого участия в антибольшевистской борьбе не принимал.
Не нужно путать Временное правительство — действительно, совершившее государственный переворот и положившее начало падению Российской Империи, с вождями антибольшевистской борьбы. И если в первом случае за спинами Временного правительства стояло международное масонство, то за спинами других была только их совесть и любовь к своему Отечеству. Ставить их на одну доску — это подло.
Подобное смешивание эпох, событий и лиц, (оно, причем, присуще не только данному случаю) — недопустимо.
Другие Ваши комментарии очень схожи с высказываниями ряда участников форума и они довольно подробно уже обсуждались, повторяться вновь в данной теме, я думаю, не стоит — желающий найдет ответы. Но вот на чем я бы хотел остановиться, так на следующем Вашем утверждении
Цитата:
То исть Демократия-вот религия ваших деятелей.
Спасибо,но демократия есть сегодня,и в этой демократии людишки мрут как мухи,зазомбированные и желающие только одного-хлеба и зрелищ.

Вы все вопросы стараетесь свести к форме -то ли политической цели, то ли действий, то ли лозунгов. Но форма, тем более ее название, никогда не отражала ее сути.
Демократия была у казаков , у греков, в сотнях стран сегодняшнего мира и даже СССР, называлась социалистической демократией, а у ее сателлитов демократией народной. Но что это есть на самом деле, в каждой отдельной стране или в каждой отдельно взятой эпохе? На рассуждения об этом можно потратить жизнь и так и не дойти до истины.

Они же сражались за жизнь по совести и по христианской справедливости, а уж что этому в государственном управлении будет способствовать — военный ли диктатор (как впоследствии это произошло в Испании на примере Франко, либо в Чили в лице Пиночета), монархия ли в одной из множественных форм, которую примет народ, либо та же демократия, свойственная казачьему управлению (когда не партийные группировки участвуют в формировании жизни общества и властных структур, а весь народ ) - решить должно было действительно Учредительное собрание. Решить без горчицы на плите, без ГУЛАГов, без пересыльных тюрем, без многомиллионных уничтоженных жизней. Да, пусть с криками, спорами, возможно и скандалами, но без отрядов продразверстки, без людоедства в голод 20-ых и 30-ых годов, без миллионов пленных 1941 года, погибших в немецких лагерях. Без этих страданий и без тех рек крови, которые текут до сегодняшнего дня.

Так как сегодня — это не та форма жительства, за которую дрались Донская Армия и ее вожди, Добровольческие Армии и ее полководцы. Сегодняшняя система — плоть от плоти отпрыск предшествующего советского режима. Не будь Сталина, был бы Троцкий, или кто иной — но неизменно были бы и голод, и ГУЛАГи и многомиллионные жертвы. Не пришел бы на смену Сталина Хрущев, оказались бы на его месте Берия, Молотов или Маленков — и точно так же вынуждены были бы искать пути и способы, как догнать и перегнать США - через продолжающийся грабеж собственного народа, загоняя его в безотрадное стойло. Приди вместо Хрущева не Брежнев, а кто-либо иной, любой из них вынужден был бы поступать также. И эта вынужденность — существует по сегодняшний день. Развал СССР, падение социального уровня, создание в сегодняшней России клановости и уродливых элит — это все — вынужденная закономерность прихода большевизма к власти и ее сегодняшнее оправдание. Ничего иного в ее недрах и не могло создаться , перекочевав в сегодняшний мир.
Измениться могло бы только в том случае, если бы, отказавшись от большевистского наследия, мы не просто отказались бы от него, но и не позволили ему сегодня вновь утверждаться.
Поэтому, не форма государственного устройства, а ее внутреннее содержание определяет на сегодняшний день все наши беды — и это внутреннее содержание — советская эпоха с ее двуличием и бессовестностью.

Вот последний пример, который был уже ранее приведен. Заявление Атаманов и казаков Верхне-Донского округа ВКО ВВД
41.jpg
41.jpg (218.6 КБ) 5419 просмотров


Здесь четко написано: «Осудить данное позорное мероприятие, произошедшее на территории Верхнего Дона»
Но в точно таком же мероприятии сам Атаман вместе со своим коллективом участвовал в Лиенце, устраивая показательное выступление перед потомками самих «предателей».
Получается нестыковка. Чтобы ее убрать, выходит вот такая статья.

42.jpg
42.jpg (279.61 КБ) 5419 просмотров

где вроде бы и не было этого выступления, а были всего лишь неформальные встречи с соотечественниками, как -то случайно оказавшимися там, также, как и случайно повстречались с атаманом казаков в Зарубежье.

То есть, с одной стороны: где диктуют тебе обличать — я обличаю, а там, где обстоятельства требуют поддержки — я поддерживаю. Это и есть полная бессовестность. Во всем — в общении, в политике, в экономике, в любой частичке нашего бытия. Это и есть последствия эпохи, которую Вы стараетесь защитить и тем самым не только ее сохраняете (хотя официально название и ее и страны иное), но еще и укрепляете. Тем самым укрепляете и даете почву для ее дальнейшего развития и расцвета. Все большее количество людей, напитавшихся этой атмосферой приходят во власть, укрепляя данную систему еще большей бессовестностью и подлостью, двуличием и холуйской покорностью пред вышестоящим боссом, с параллельным полнейшим пренебрежением и высокомерием в отношении других.
И это идет уже в геометрической прогрессии — не остановим, значит, спорить уже будем вновь в другой стране с еще худшим составом, чем сегодня.

Кстати, Вы пишете :
Давайте договоримся так. Мое мнение-есть мое мнение,далеко не факт,что оно навязано большевиками и чекистами,или другими "нехорошими" людьми.

- я никоим образом и никогда не навешиваю ярлыков, обвиняя кого-либо в принадлежности к агентам и т.п., пока лично в этом не удостоверюсь. Высказанное же мной сходство Ваших размышлений и чекистских методов по разложению единства среди русских, говорит только о сходстве, т.к. именно так и в таких же выражениях они через советских агентов в Зарубежье уничтожали единство эмиграции. И это сходство уж, извините, не соглашусь с Вами, вам навязано именно «нехорошими» людьми, как Вы их обзываете. Навязано той информационной средой, из которой Вы черпаете знания и впоследствии делаете выводы. Навязаны средой, в которой Вы живете и обществом, которое им удалось создать.
И именно эта информационная среда общества, понятия моральных ограничений и т.п., позволяют людям поступать так, как я привел в вышеизложенном примере.

И последнее. Вы пишете :
Насчет нравственности. Ее не может быть в Гражданской Войне. Брат поднявший руку на брата-уже безнравственен,какими бы лозунгами это не прикрывалось,и какими бы властями это не проводилось.

Нравственность и совесть присуща всему происходящему на земле с человеком, как и самому человеку. Так же, как присущи и его антиподы — безнравственность и бесстыдство.
Не пресекаемое зло не исчезнет, оно распространяется до бесконечности, охватывая все и всех, либо будет ползти до преграды, которую не сможет преодолеть.
Мировая революция охватила бы весь мир, если бы ее не остановили народы, растление которых производилось куда более «цивилизованно», чем русских.
Безнравственны те, кто это зло несут, либо этому злу не противостоят, тем более, если они его еще и поддерживают. И здесь не все — братья. Не брат мне тот, кто пришел на Дон, уничтожить жизненный уклад моих дедов. Не брат мне и тот, кто покупает сегодня бутылку шампанского по цене, равной полугодовой зарплате учительницы, равнодушно при этом взирая на творящееся вокруг него. Не брат мне и тот, кто вчера приехав к нам на Мемориал, принародно говорит о том хорошем деле, которое зарождается на Верхнем Дону, а за глаза говорит, что мы бесимся от безделья. И что нужно на нас найти управу, подсовывая то в администрацию, то в прокуратуру подметные письма. Не братья они мне и никогда ими не станут, если не изменят себя и свою совесть.

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Такие вот союзнички у белых

Сообщение Admin » 01 авг 2013, 17:20

Тема восстановлена из заблокированного форума

Дон
Тема: Re: Такие вот союзнички у белых Пн 04 Окт 2010, 18:53


Цитата:
Причем тут Терещенко М.И. - министр финансов, а потом иностранных дел во Временном правительстве? - который в 18-м году уехал в Финляндию и никоим образом за чьей-либо спиной в Ростове при создании Добр.Армии не стоял, и никакого участия в антибольшевистской борьбе не принимал.

Терещенко-я привел для примера,хотя .....но если хотите можем поговорить более предметно

Правительство Юга России.1920
* Председатель совета министров — А. В. Кривошеин-масон
* министр иностранных дел — П. Б. Струве-масон
* министр торговли и промышленности — В. С. Налбандов-масон
* начальник военного управления — генерал Никольский
* министр юстиции — Н. Н. Таганцев
* министр земледелия и землеустройства — Г. В. Глинка
* министр финансов — М. В. Бернацкий-масон
* начальник гражданского управления — С. Д. Тверской
* государственный контролёр — Н. В. Савич-масон


Если Вас не устроит Правительство Юга России,мы можем взять Особое Совещание,или правительство Уфимской директории,или Правительство Колчака,или Северно-Западное правительство Юденича,или Правительство Северной области Миллера...или любое другое белогвардейское правительство.

Везде одни и те же "морды" Чайковские,Стуве,Коноваловы,Кривошеевы,Винаверы,Астровы,Авксентьевы....ну и далее,список огромен........при желании почитайте у Берберовой или Платонова или Селянинова или Яковлева...Шамбарова...


Так вот объясните мне дураку-что у "настоящих" патриотов,настоящих монархистов....черносотенцев...могут делать эти "братья"? Половина "временных" пошла к белым,половина к красным.... один Свердлов у красных,один Свердлов у белых....
Неплохо,да?

А Вы говорите при чем тут Терещенко? Совершенно не при чем. Всего лишь близкий друг Ротшильда,в эмиграции активно поддерживающий т.н. белое дело.

Цитата:
Вы все вопросы стараетесь свести к форме -то ли политической цели, то ли действий, то ли лозунгов. Но форма, тем более ее название, никогда не отражала ее сути.

Вы уверены,что к форме свожу я,а не Вы? Я вам привожу фамилии тех разрушителей России,которые были у белых,а Вы говорите-Ну и что? Дело же не в форме,а в сути...
Нет лозунгов Восстановления монархии-Ну и что? Будет мифическое Учредит.Собрание-оно выберет. Ага. Выберет. А кто будет выбирать? Струве или Маклаков? Шульгин или Авксентьев?

Я конечно понимаю,что Вы придерживаетесь точки зрения Назарова-что дескать одни(красные) были безнравственные монстры-богоборцы,а другие(белые) защищали истинные русские и православные ценности,пусть и не без ошибок...Но одни безнравственны-другие нравственны.

И совершенно не согласен. Для как для православного человека-открытое богоборчество является меньшим злом,чем "тайное","скрытое" тех людей-которые возглавляли Правительства белых армий.

Победив они-мы бы уже давно не имели бы целой России,лишь куски ее... протектораты Запада.
С таким же протестантским мировоззрением и установками.

Хотя стоило бы Выдвинуть лозунг в 1918-1919 о Народном Царе,то........
Если бы белогвардейцы догадались выбросить лозунг “Кулацкого Царя”, — мы не удержались бы и двух недель”, говорил Троцкий.

Почему не догадались? Потому что-не могли. Ибо были замешаны в свержении монархии,в сотрудничестве с Антантой,в масонских ложах....и прочее... Это же петля или пуля.

Значит братоубийственная война-разжигалась не красными или белыми,а теми лицами,которые стояли за спинами тех и других.... и все эти Ленины-Колчаки-всего лишь пешки в большой игре мирового уровня........

Так что без иллюзий,пожалуйста. С каждой из сторон люди воевали как им казалось за свою правду.... И итог всего этого-миллионы трупов,страшное опустошение,жестокосердие,кошмар и ужас....раскол народа, который не преодолено и сегодня. И не может быть преодолено победой одного из противников. Лишь общим примирением и желанием играть не в чужие игры(как то демократия),а жить своим укладом,своими целями и задачами,в основе которой Восстановление Православного Царства и защита Православия от апостасии сегодняшнего мира.

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Такие вот союзнички у белых

Сообщение Мелихов » 01 авг 2013, 17:22

Тема восстановлена из заблокированного форума


Мелихов
Тема: Re: Такие вот союзнички у белых Вт 05 Окт 2010, 12:44

В свое время, когда Вы заговорили о «Русском Ордене» в ЦК партии, по многим вопросам формирование Ваших взглядов для меня стало ясным. После же озвучивания двух публицистов (а они именно таковые) как Платонов и Шамбаров, становится понятным и та позиция, на которой Вы стоите. В этом случае что-либо Вам объяснить или доказать мне не удастся.

Стереотипы, ими разработанные и внедряемые в сознание, действительно, строятся на определенных фактах, но искажаются личностными ошибочными выводами, которые преподносятся как такие же факты.
Во-вторых, они абсолютно не учитывают в своих исследованиях того, что любая жизненная среда не может быть стерильной и населенной идеальными народами.
Они-то и выводы делают для такой же среды - идеально-абстрактной, которой никогда в России не будет. Если бы общество было все оцерковлено и осознанно верующе, то не было бы ни тех проблем, ни тех вопросов, о которые мы разбиваемся в спорах.
Вот поэтому все их выводы вызывают не столько объединение общества, сколь его дальнейшее разделение по тем основаниям, которые они предлагают: виноваты все, правых нет, начинать нужно с белого листа. А с белого листа всегда начинают революционеры, не имеющие корневой системы, удерживающей их от последующего безумия.
Все их рассуждения о масонстве складываются так, что каким-то непонятным образом в своих выводах они, не оправдывая большевизм, который, по их мнению, масонством заражен не был ( в особенности, конечно, Платонов, и,разумеется, восхваляя не сам большевизм, а сталинизм, делая при этом существенные различия между ленинизмом, большевизмом, сталинизмом), ставят их на одну доску с теми, кто являлся их антиподами — казаки и добровольцы, обвиняя одних в сепаратизме, а других — в «феврализме».
А дальше, как и у Вас — только одни предположения.
И Вы уже готовы сделать выводы, что, победи Колчак, Юденич или Краснов — они бы были отстранены, а вот захребетные масоны бы развалили Россию. Это предположение. Франко удалось сохранить Испанию, а Пиночету — Чили, но все равно Ваши предположения иные.

Но факты таковы:
К 1914 году административное устройство России выглядело предельно просто. Вместе с тем в какой-то мере учитывались и местные особенности провинций.
Страна была разделена на восемь генерал-губернаторств:
1. Варшавское, или, иначе, Царство Польское - девять губерний;
2. Финляндское, или Великое княжество Финляндское - восемь губерний;
3. Киевское - губернии Киевская, Волынская, Подольская;
4. Московское - Москва и Московская губерния;
5. Иркутское - две губернии и две области;
6. Приамурское - четыре области;
7. Туркестанское - пять областей;
8. Степное - области Акмолинская и Семипалатинская.

Северный Кавказ и Закавказье возглавлялись наместником, ему были подчинены шесть губерний, пять областей и два округа с центром в Тифлисе.
Остальные 49 губерний, в том числе пять малороссийских, и три области управлялись губернаторами, назначавшимися, как и генерал-губернаторы, верховной властью.

Крушение монархии никак не обозначило распад Империи. Хотя в среде некоторых народов и были свои немногочисленные группки самостийников, как, например, дашнаки в Армении или украинофилы, ориентировавшиеся на правоавстрийских галичан, тем не менее выборы в Учредительное собрание проходили мирно по всей стране. Ни один народ не предъявлял требований о выходе из пределов Империи. Тем самым воочию было доказано, что народы ощущали общее историческое прошлое и устремление в будущее..


И только с приходом к власти большевиков началось резкое размежевание, основывающееся большей частью только на нежелании быть под советским ярмом. Будучи интернационалистом и фанатиком мировой социалистической революции, Ленин, наткнувшись на проблему национализма, представлявшую огромное препятствие на пути к мировому интернациональному государству, уже в 1913 году придумал схему обхода данного препятствия, написав свои «Критические заметки по национальному вопросу», а в 1914 году, определил главное в данном вопросе - «о праве народов на самоопределение», заложив давно испытанное средство для достижения своей цели - «разделяй и властвуй». А заодно , и это по важности стояло также в ранге «архиважных», используя национальное раздробление России, создавался прообраз будущего Мирового государства социалистических республик. Вот почему вышедший декрет об образовании СССР являлся для Ленина первой ступенью к всемирной социалистической республике. Для этих целей уже на VIII съезде РКП(б) в 1919 г. выдвигается лозунг "о праве наций на самоопределение, вплоть до государственного отделения». Но в то же время дается и немаловажное уточнение «Вопрос о целесообразности отделения нации должен решаться, исходя из коренных интересов трудящихся». Кто определяет "коренные интересы трудящихся" — очевидно: их передовой авангард — коммунисты.
И вот создается СССР из РСФСР, БССР, УССР, ЗСФСР, по которому один народ дробится на три нации.
И вот как это происходило. Приведу пример с Украиной: в 1921 году в Харькове на Всеукраинском совещании КП(б)У принимается резолюция: «во всех советских учреждениях должно быть достаточное количество служащих, владеющих украинским языком» («Коммунист», 1921 г., № 7)
Достаточного количества не нашлось. С этой целью для ускоренной украинизации Ленин предлагает вернуть на Украину эмигрантов-сепаратистов. В 1922 г. прибывает идеолог украинского сепаратизма проф. Грушевский, которого большевики ставят в только что созданную ими Украинскую академию наук и который приводит с собой привлеченных сепаратистов из львовских магистратов. Украинизация началась с «диктата украинского языка», который внедрял другой вернувшийся украинский сепаратист Винниченко.

Но Советский Союз из четырех республик был слабым примером для будущих народов как пример будущей мировой социалистической республики.

Необходима была численность. И страну стал кроить по живому российскому телу лучший ученик — Иосиф Виссарионович. Если Ленин был зачинщиком политики расчленения России, то Сталин стал наиболее злостным и коварным ее проводником. Он, еще будучи наркомом по делам национальностей, предлагал создание национальных республик, проводя границы их территорий вольным движением руки. Типичным уродством создания подобной национальной территории явилось «рождение» Казахстана в 1939 г. Такого государства история не знала. Его образование никак не отвечает национальным признакам.
В его огромную территорию Сталин включил чисто русские земли — больше половины дореволюционной Астраханской губернии, земли Уральских казаков и т.д.

Присоединив в 1939 году к СССР Галицию, Сталин назвал ее Западной Украиной, а Карпатскую Русь, в течении веков крепко отстаивавшую от иноземцев и католиков свою русскость и православную веру — Закарпатской Украиной.
Следующий вождь с радостью включил в Украину Крым. Все последующие, с каким-то неистовством взялись за раздувание «национальной культуры», создавая Академии наук, национальные театры, кинопромышленность и т.д. и т.п. До тех пор, пока КПСС в порядке ленинского «демократического централизма» безраздельно управляла страной, было возможно поддерживать миф о несокрушимой «дружбе народов».
На деле вышло иначе. Коммунистический гнет вызвал недовольство у всех народов страны и как только этот гнет стал слабеть, центробежные силы вышли наружу.
И где же правда Вашего утверждения -
Цитата:
Победив они-мы бы уже давно не имели бы целой России,лишь куски ее... протектораты Запада.
С таким же протестантским мировоззрением и установками.

ведь победили большевики, а от России осталась ее куцая часть? И сделали это именно большевики и их воспитанники перестроечного периода. Сегодняшние их продолжатели на на йоту не отошли от подобной идеологии и результаты не за горами.

И последнее.
Из всего, написанного мной в предыдущем сообщении, Вы почему-то выбрали совсем второстепенное и на этой основе вновь делаете далеко идущие выводы. Главное-то не то, что Вы пишете, определяя в том или ином — масона и состав правительств.
Если в окружении Монарха оказывается несколько не совсем достойных лиц, то что же - вывод должен быть таким, что монархия порочна? Или — в Войсковом Круге появляются горлопаны и демагоги — так что теперь — Круг определять как неуправляемое сборище?
Нельзя за отдельными личностями не видеть основы. А основой Белого движения и освободительной борьбы казаков , вне зависимости от его состава, являлась все-таки борьба за национальное жизнеустройство. И пусть в нем были изъяны — тем важней их определить и не повторять вновь. Как и не менее важно понимать сущность большевизма, который добивался своей цели, а впоследствии и укреплялся только на ненависти, злобе и лжи. И который сегодня, изменив облик, продолжает, выдавая себя за другого (как и постоянно перевоплощающийся сатана), также калечить общество и народ.

Я никогда не оправдывал «февраль» и тех, кто стоял за ним, наоборот, считаю их первыми предателями нашего Отечества, но при этом я четко вижу разницу между Добр. Армией и ними, между Добр. Армией и большевизмом и никогда на одну доску их не поставлю.
Так же, как и казаков , сражавшихся с большевизмом и тех, кто это звание утерял, встав в их ряда. И я никогда не соглашусь с вашим утверждением
Цитата:
Значит братоубийственная война-разжигалась не красными или белыми,а теми лицами,которые стояли за спинами тех и других.... и все эти Ленины-Колчаки-всего лишь пешки в большой игре мирового уровня........

Да, была игра, игра мировая, Россию приговорили к уничтожению и все делалось для того, чтобы это исполнить. Но Ленины являлись орудиями этой игры, а впоследствии Сталины и прочие явились их продолжателями, при этом еще привнося и свою зверино-жестокую основу более "эффективного" способа уничтожения.

Сегодня же нет ни тех, ни других, сегодня есть все мы, одним маслом мазанные и вот здесь важно понять уже иное :
осознали ли мы главную трагедию прошедшей эпохи: разделение народа — самоуничтожение. Или мы так и будем , гнобя друг друга, продолжать позволять манипулировать собой, абсолютно не осознавая, что до тех пор, пока народ будет разделен на идеологические составляющие, большевизм, основой которого это и является, видоизменяясь и приспосабливаясь, так и будет властвовать в нашей стране.
И только национальное жизнеустройство, охватывающее все слои общества — способно большевизм остановить, остановив и его пагубное влияние.
Но совмещение одного и второго невозможно . Победит в этом соединении самое беспринципное и тогда — вновь продолжающееся самоуничтожение.
Начинать же вновь с белого листа - сродни такому же самоуничтожению.

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Такие вот союзнички у белых

Сообщение Admin » 01 авг 2013, 17:25

Тема восстановлена из заблокированного форума


Дон
Тема: Re: Такие вот союзнички у белых Вт 05 Окт 2010, 19:19


Отвечу Вам опять же Меллер-Закомельским

Страшную внутреннюю болезнь мы пытались вылечить наружными средствами. Мы боролись с большевизмом как с явлением политическим... Многие из нас поняли, наконец, что мы сами были заражены тою же болезнью, от которой хотели излечить Россию, с той лишь разницей, что в нас она протекала в ползучей, скрытой форме, а в большевизме она прорвалась бурно и страстно... Мы поняли слишком поздно (и сколь многие из нас не поняли и до сих пор), что у "бесноватых", которых мы бросились усмирять, было какое-то отчаянное, заблудшее искание истины, что в нем они обладали своей внутренней правдой и силой, которых не имели мы... Антихристианский социализм-коммунизм есть явление религиозное, и только религиозным подъемом христианской веры возможна над ним победа. Смиренно сокрушаясь о немощи своей, в сострадании и покаянии, в любви к заблудшим своим братьям будем искать истинный путь к исцелению. Не кованный ненавистью и местью меч, а меч-крест, светлое знамение Христово – "сим победиши" – даст нам силу победы.

А также выдержкой из Кожинова Россия 20 век
Все говорит о том, что русские офицеры и генералы, «избиравшие» для себя Красную армию (или по крайней мере большинство из них), делали тем самым выбор из двух зол в пользу зла, представлявшегося им меньшим. Это были люди, которые, надо думать, хорошо знали своих коллег по воинской службе и отчетливо видели, что во главе Белой армии стоят исключительно «дети Февраля», его нераскаявшиеся до самого конца выдвиженцы.
Явно не хотели иметь дела с Белой армией те офицеры, которые с самого начала восприняли Февраль как разрушение государства (и прежде всего – армии) или же вовремя «прозрели». Между тем главные деятели Белой армии, если и прозревали, то уже в эмиграции (как, например, генерал-лейтенант Я. А. Слащов-Крымский). Сейчас даже как-то странно читать, например, недавно впервые опубликованный дневник одного из наиболее видных деятелей Белой армии – дворянина из донских казаков , генерал-лейтенанта А. П. Богаевского. Он был ближайшим сподвижником А. И. Деникина (а позднее – П. Н. Врангеля) и в феврале 1919 года стал войсковым атаманом Войска Донского (сменив на этом посту более «консервативного» П. Н. Краснова); некоторое время он был даже председателем «Правительства Юга России». В советской историографии Африкан Богаевский нередко изображался как «ярый реакционер», «монархист» и т.п. Но вот его задушевная запись в дневнике, сделанная в Екатеринодаре 1 марта 1920 года: "… сформировано Южнорусское правительство… вместе дружно работают – социалист П. М. Агеев (министр земледелия) и кадет В. Ф. Зеелер (министр внутренних дел видный масон; кроме него в последнее деникинское правительство вошли масоны М. В. Бернацкий, Н. В. Чайковский и др. – В. К.). Я очень рад, что мой совет А. И. Деникину и Мельникову (новый глава правительства. – В. К.) назначить Агеева министром сделал свое дело… Итак, Глава есть. Правительство – тоже. Дело стало за Парламентом, как полагается во всех благовоспитанных демократических государствах".185
И это пишется всего за 12 дней до того момента, когда Богаевский на одном из последних пароходов отчалил из Новороссийского порта «под огнем красных…» (там же, с. 33)!
Не менее примечательна запись, сделанная Богаевским через месяц, 30 марта 1920 года, в последнем пристанище Белой армии – Севастополе. Вспоминая об обороне Севастополя в 1854-1855 годах, Богаевский начинает свою запись так: «Суровый царь был – Император Николай Первый… тяжкой памятью в истории России останутся годы бесчеловечного рабства… жесток был гнет полицейско-жандармского режима и управления „40 тысяч чиновников“…»186 (последнее выражение, по-видимому, видоизмененная цитата из монолога Хлестакова, хотя Богаевский этого не осознает…)
Словом, перед нами человек, насквозь пропитанный либеральным прекраснодушием и пустословием, человек, от которого нельзя было ожидать реальной созидательной деятельности в армии и государстве…
И вполне естественно, что исполненных государственно-патриотическим сознанием офицеров и генералов не привлекала Белая армия. Было точно подсчитано, что 14390 офицеров перешли из Белой армии в Красную (то есть каждый седьмой).187 Чтобы еще яснее понять, почему почти половина офицеров и генералов Генерального штаба оказалась в Красной армии, стоит вдуматься в слова из «Книги воспоминаний» деятельнейшего русского адмирала – великого князя Александра Михайловича, о котором уже шла речь выше. Еще раз скажу, что это был выдающийся представитель семейства Романовых, человек подлинно высокой и многогранной культуры, профессионально владевший морским и авиационным делом и в то же время вовсе не чуждый искусству и философии (чтобы убедиться в этом, достаточно познакомиться с его суждениями о творчестве Н. С. Лескова и В. В. Розанова). В отличие от нелепо либеральничавших великих князей Николая Николаевича, Кирилла Владимировича, Павла Александровича, Николая, Сергея и Георгия Михайловичей (последние трое были его родными братьями), он ясно понимал суть Февраля.
Прежде чем процитировать его слова, следует напомнить, что более двадцати его родственников были зверски убиты большевиками вместе с его двоюродным племянником и родным братом его жены Ксении Александровны Николаем II; в числе убитых и трое его родных братьев («либеральных»…). Тем не менее вот какое заявление сделал он в эпилоге «Книги воспоминаний» накануне своей кончины (он умер в 1933 году в Париже), – как своего рода завещание:
" – По-видимому, «союзники» собираются превратить Россию в британскую колонию, писал Троцкий в одной из своих прокламаций в Красной армии. И разве на этот раз он не был прав? Инспирируемое сэром Генрихом Детердингом (британский «нефтяной король». – В. К.), или же следуя просто старой программе Дизраэли-Биконсфилда (влиятельнейший государственный деятель Великобритании в 1840-1870-х годах. – В. К.), британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар… Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали… к священной борьбе против Советов, с другой стороны – на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи…".188 Нынешнее модное поклонение (в частности, по закону контраста) Белой армии привело к тому, что в царских офицерах и генералах, служивших в Красной армии, хотят видеть корыстных приспособленцев. Однако у умиравшего в Париже великого князя Александра Михайловича не было, да и не могло быть никаких «практических» мотивов для подлаживания к большевикам. Он думал только о судьбе России, во главе которой триста лет находились его предки, включая его родного деда Николая I (как мы видели, «разоблачаемого» даже и в 1920 году белым генералом Африканом Богаевским…). И к его приведенным только что словам, без сомнения, с чистой совестью присоединились бы многие из десятков тысяч служивших в Красной армии генералов и офицеров.
Необходимо со всей определенностью сказать, что дело было не только в очевидном настоятельном стремлении большевиков сохранить – по мере возможности, – государственное пространство России. Не менее существенно было и целенаправленное созидание прочной государственной структуры, начиная с самой армии. И здесь следует вспомнить приведенные выше суждения «черносотенца» Б.В. Никольского (октябрь 1918 года) о том, что большевики созидают «вопреки своей воле и мысли новый фундамент для того, что сами разрушают», выступая как «орудие исторической неизбежности», – притом осуществляют эту неизбежность «с таким нечеловеческим напряжением, которого не выдержать было бы никому из прежних деятелей» (в первую очередь, конечно, из деятелей Февраля, в том числе и стоявших тогда, осенью 1918 года, во главе Белой армии).
Вполне понятно, что Б. В. Никольский был абсолютно не согласен с большевистскими планами строительства социализма-коммунизма и с программой «мировой революции». Речь шла только о том, что можно определить как восстановление «костяка», «скелета» России (что на нем будет наращиваться – это уже следующий, второй вопрос). Но деятели Февраля были явно неспособны восстановить хотя бы этот самый костяк… И потому-то отношение к укрепляющейся большевистской власти, которое выразилось в размышлениях Б. В. Никольского и великого князя Александра Михайловича, а также в жизненном выборе почти половины генералов и офицеров Генерального штаба и т.д., и т.п., было проявлением истинного патриотизма, мучительно озабоченного вопросом о самом бытии России, а не вопросом, скажем, о том, будет ли в России парламент…
Мне могут с недоумением – и возмущением – напомнить о том, что очень значительная часть генералов и офицеров, служивших в Красной армии, позднее была безжалостно репрессирована. Их участь может показаться неопровержимым аргументом в пользу мнения о том, что «выбор», сделанный этими людьми, был их заведомой и страшной ошибкой. Однако еще более значительная часть собственно большевистских командиров Красной армии также подверглась жестоким репрессиям. Во всех революциях неумолимо действует своего рода закон: подобно мифологическому титану Кроносу, они пожирают своих собственных детей.
Ныне весьма популярно представление, согласно которому в «красной» России власть захватили «иудомасоны» или, быть может, правильнее выражаясь, «иудеомасоны» (огрубленный вариант – «жидомасоны»). Но это словечко, если основываться на действительном, реальном положении вещей, приходится разделить надвое. В составе «красной» власти в самом деле было исключительно много иудеев или, точнее, евреев. Но что касается масонов, они-то находились как раз в составе «белой», а вовсе не «красной»189 власти (влиятельных же евреев среди белых, напротив, было очень мало – М. М. Винавер, А. И. Каминка, М. С. Маргулиес, Д. С. Пасманик, М. Л. Слоним и еще немногие люди, которых можно было бы занести в рубрику «иудеомасоны»).
Правда, почти все наиболее знаменитые деятели-масоны, из которых состояло Временное правительство, а также президиум и секретариат Совета рабочих и солдатских депутатов, не могли действовать непосредственно в Белой армии; они были слишком скомпрометированы. Но множество менее «одиозных» лиц играло решающую политическую роль в белом движении, о чем говорится, в частности, в указанной выше книге Лоллия Замойского «За фасадом масонского храма» (с. 265-267).


Сегодня же нет ни тех, ни других, сегодня есть все мы, одним маслом мазанные и вот здесь важно понять уже иное :
осознали ли мы главную трагедию прошедшей эпохи: разделение народа — самоуничтожение. Или мы так и будем , гнобя друг друга, продолжать позволять манипулировать собой, абсолютно не осознавая, что до тех пор, пока народ будет разделен на идеологические составляющие, большевизм, основой которого это и является, видоизменяясь и приспосабливаясь, так и будет властвовать в нашей стране.
И только национальное жизнеустройство, охватывающее все слои общества — способно большевизм остановить, остановив и его пагубное влияние.
Но совмещение одного и второго невозможно . Победит в этом соединении самое беспринципное и тогда — вновь продолжающееся самоуничтожение.
Начинать же вновь с белого листа - сродни такому же самоуничтожению.

Интересно. Речь идет о духовной болезне,а Вы предлагаете ее лечить жизнеустройством?
Какая разница,каким будет жизнеустройство,национальным,интернациональным,прочим-если нет главного-Веры Православной? Не национальное жизнеустройство,а религиозное....православное...христианское...жизнеустройство способно вылечит раны....и дать силы на Возрождение.

Бороться надо не с большевизмом(лишь одним из названий бесовского мироустройства),а с собственными грехами. В противном же случае в вернется на круги своя-Дракон умер! Да здравствует дракон!

***


Хорунжий Рыков
Тема: Re: Такие вот союзнички у белых Вт 05 Окт 2010, 21:36


Так ведь кариес большевизма и есть один из основных грехов , который в нас сидит . Он настолько укоренился , что мы уже и не замечаем его проявлений . Его ежечасно выдергивать надо .
***


Дон
Тема: Re: Такие вот союзнички у белых Вт 05 Окт 2010, 21:43


Хорунжий Рыков
Я не знаю такой грех-большевизм. Если Вы найдете в Евангелии такой-дайте ссылку.
Если нет-значит большевизм-лишь одно из новых названий старых грехов.

Поэтому выдергивать то надо,только трезво оцените-что хотите выдернуть.

***


Сибиряк-Красноярец
Тема: Re: Такие вот союзнички у белых Ср 06 Окт 2010, 06:30


Цитата:
Бороться надо не с большевизмом(лишь одним из названий бесовского мироустройства),а с собственными грехами

Не вижу здесь противоречия. По мере сил, нужно заниматься тем и другим вместе. Здесь даже одно подкрепляет другое, а исключительная односторонность (как та, так и другая) лишь вредит делу.

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Такие вот союзнички у белых

Сообщение Мелихов » 01 авг 2013, 17:32


Тема восстановлена из заблокированного форума


Мелихов
Тема: Re: Такие вот союзнички у белых Ср 06 Окт 2010, 15:32


Дон пишет:
Интересно. Речь идет о духовной болезне,а Вы предлагаете ее лечить жизнеустройством?
Какая разница,каким будет жизнеустройство,национальным,интернациональным,прочим-если нет главного-Веры Православной? Не национальное жизнеустройство,а религиозное....православное...христианское...жизнеустройство способно вылечит раны....и дать силы на Возрождение.
Бороться надо не с большевизмом(лишь одним из названий бесовского мироустройства),а с собственными грехами. В противном же случае в вернется на круги своя-Дракон умер! Да здравствует дракон!

Говоря о национальном жизнеустройстве, я не предполагал, что для Вас это необходимо расшифровывать. Национальное жизнеустройство и предполагает , в первую очередь, жизнеустройство общества в православной среде, в которой не возникает вопрос о Боге, о смысле жизни, о нравственности, сострадании и т.п., в которой атмосфера справедливой жизни заполняет каждый сегмент жизнедеятельности общества, создавая уже среду для формирования «духовно-обеспеченного» человека. Но здесь не должно быть однобокого перекоса — отказ от исключительной роли экономики во имя неких идеологических принципов. Загнанный в нищенское существование человек также уязвим, как и человек бездуховный.

Главное - понимать то, что православное мировоззрение само по себе не приходит — оно воспитывается в семье, но многие ли сегодня это делают? Будучи сами не воцерковленными, как могут они воцерковлять своих детей? Поэтому-то, кроме семьи, на протяжении всей истории православных государств был «институт» общественного влияния на личность, через представления и примеры жизни героев Отечества, которые своими подвигами стяжали любовь своих соотечественников. Как правило, этот образ для подражания создавался из людей не только значимых своими поступками, но и являющими нравственный пример всей своей жизнью. Подобные образы и брались для примера жизни последующими поколениями, сопоставляющими и сверяющими и свой нравственный и духовный образ с ними.
Так происходило формирование личности на примерах, образах, житиях.

Платонов, Кожинов с одной стороны, Проханов, Мухин, Калашников — с другой стороны, Млечин, Сванидзе, Кургинян - с третьей (каждый по-своему) эти образы смешивают с образами других, создавая общую серую массу — все виноваты; как и в Ваших выводах — нет ни в ком чести, коль поднял брат руку на брата своего.

Подобное уничтожает душу похлеще безбожной агитации, какими бы добрыми намерениями это не прикрывалось.
Далее не смогу продолжать беседу, так как сказано уже достаточно и повторять это - вновь идти по кругу. В заключение этой темы приведу несколько документов:

1.Это то, что делали собиратели Державы — большевики-сталинисты с молодым поколением: сочинения учеников советской школы

43.jpg
43.jpg (167.98 КБ) 5419 просмотров

44.jpg
44.jpg (140.7 КБ) 5419 просмотров

45.jpg
45.jpg (117.73 КБ) 5419 просмотров

46.jpg
46.jpg (142.6 КБ) 5419 просмотров

47.jpg
47.jpg (146.7 КБ) 5419 просмотров

48.jpg
48.jpg (129.95 КБ) 5419 просмотров


2.А это написали дети созданной в Зарубежье (как Вы утверждаете, «масонской» белой кости) детской организации «Витязи», через которую прошла большая половина всех русских детей в эмиграции.
49.jpg
49.jpg (159.85 КБ) 5419 просмотров

50.jpg
50.jpg (146.64 КБ) 5419 просмотров

52.jpg
52.jpg (49.37 КБ) 5419 просмотров

Разница, безусловно, очевидна. И смешивать одно с другим, значит, целенаправленно искажать истину.

Ответить

Вернуться в «БОЛЬШЕВИСТСКИЙ ВАНДАЛИЗМ ВЧЕРА И СЕГОДНЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость