Декларация о Народном Суверенитете Украинского народа

Ответить
velikoros
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 14:13
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Декларация о Народном Суверенитете Украинского народа

Сообщение velikoros » 02 май 2014, 21:44

Харбин писал(а):Самое время поговорить о морали и моралистах.


На Россия 24 в 22:00 проклюнулся известный обличитель К. Сёмин. Звездный чаc его настал. Московских националистов смешал с Майданом и Болотной. Гремучая смесь получилась. Вот только в левом нижнем углу экрана много значащая надпись "АгитПроп". Уши большевизма закрывают весь экран.
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные: По плодам узнаете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы?" Матфея 7:15,16

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Декларация о Народном Суверенитете Украинского народа

Сообщение Харбин » 12 май 2014, 11:31

ДНЕПРОПЕТРОВСКИЕ

Собственно, новый формат власти (а значит, и истинные организаторы Майдана) - уже вполне понятны. Никаких сюрпризов - это днепропетровские. Также, как и в прошлый раз, в 2005-м. С чем я всех нас и "поздравляю". Из первого путча страна выкарабкивалась шесть лет. Сколько будет выкарабкиваться из сегодняшнего бардака - даже представить тяжело - но речь явно идёт о десятилетиях.

Донецких принято демонизировать, но настоящими беспредельщиками всегда были именно днепропетровские - донецкие на их фоне так и вообще рафинированные законники. Именно днепропетровские не задумываясь шагали по трупам, а теперь вот и всю страну поставили на кон, и уже как минимум пожертвовали Крымом - ради собственной власти. И также, как они не считали трупы - Чорновил, Щербань, Гонгадзе, Кравченко, Кушнарёв - также они не станут считаться и с территориальными потерями. Власть в любом случае важнее.

В общем-то, и демонизация донецких - тоже дело рук всё той же главной украинской ОПГ. После того, как из местных разборок и перестрелок региональные пост-бандитские элиты перешли к публичному политическому противостоянию, из донецких начали лепить страшилку для всей страны - мало того, что как ужжжасных бандитов, так ещё бандитов и пророссийских, сиречь москалей поганых. Пропагандистская кампания стартовала ещё с середины 90-х (с приходом к власти Кучмы), но реальные её плоды стали ощутимы лишь в начале 2000-х. Эпизод, когда при переговорах по поводу делового сотрудничества в Киеве партнёры генерального с киевской стороны, узнав что мы с шефом из Донецка, демонстративно покинули зал переговоров - я лично помню очень хорошо. А это был или 2001-й, или 2002-ой, явно ещё до премьерства Януковича.

На массовом уровне результаты анти-донбасской пропаганды ощутились уже лишь в 2004-м, когда собственно и начались классические внутренние хохлосрачи, а из кладовок начали доставать старые обиды и претензии. И когда именно на этом фоне проходила предвыборная гонка. Пять лет оранжевой власти этот дискурс уже обнажили до крайности, завершив начатый раскол страны. Раскол, инициированный днепропетровскими.


Пользовались им, конечно же, обе стороны противостояния. Протестные голосования (лишь бы не "хохлы вонючие" / лишь бы не "кацапы проклятые") оказались очень удобным инструментом мобилизации электората, который пропихивал во власть откровенных уродов, тех, что в нормальной ситуации избиратель и близко не воспринял бы как реальных кандидатов. Президентские выборы 2010-го, с противостоянием Тимошенко и Януковича, когда было осуществлено классическое "война была равна, сражались два говна" - это можно сказать апофеоз использования такого инструментария.

Естественно, что и Запад активно участвовал в этой гонке вооружений, поддерживая наиболее выгодного по ситуации кандидата. И если в 2005-м ставка была сделана на оранжевых, в 2010-м Запад отыграл назад, приведя во власть более послушную, как им казалось, марионетку - Януковича. Который в сравнении с непредсказуемой и истерической Тимошенко казался уже не гопником, а просто-таки образцом благоразумия и договороспособности (тем паче, за пять лет в оппозиции он явно поумнел и набрался опыта). Когда же вдруг и Янукович решил сыграть свою игру, в процесс снова включили днепропетровских - и они не подвели. Не подвели до такой степени, что обрушили страну в состояние файлед-стэйт, лишь бы этот файлед-стэйт достался им.

Да, в публичной области это наше украинское противостояние элит было куда как замаскировано. Движение "Украина без Кучмы" и Янукович в качестве премьера в 2003-2004-х годах для обывателя смазывают картинку и сбивают прицел даже вполне критических умов. Но уж по прошествии времени популистские игрища и результаты договорённостей ("премьер будет наш") между противостоящими лагерями должны ведь быть более понятны - как минимум для тех, кто хочет понимать. А кто не хочет - им объяснять что-либо в любом случае бесполезно.

Интересно было бы проследить историю этого противостояния. Понятно, что это дело историков будущего, ещё слишком рано для корректных выводов, но определённые намётки и уже заметны и очевидны. Ну вот как минимум "донецкость" Хрущёва и "днепропетровскость" Брежнева (период для него чрезвычайно важный, когда основная нить будущего заговора и плелась). Видимо, всё ещё с той поры и пошло, как негласная поддержка "своих" регионов, и так и осталось в качестве традиционного противоборства. Думаю, и вопрос связи днепропетровских цеховиков с московским КГБ - более чем оправдан. Да и как метафора очень хорошо и наглядно - Брежнев, как более беспринципный, интриганистый и сволочной коммуняка, заваливает хоть и хитрого, но простоватого Хрущёва - практически готовая иллюстрация взаимоотношений Днепропетровска и Донецка.

Реально же видимо так оно и есть - совки из разных местнических лагерей так и остались в состоянии войны за власть и влияние - даже не заметив изменений её фона. Какая разница совкам, в Украине они или в УССР - у совков свои понятия и свои интересы. Разве что простоватые донецкие оказались более восприимчивы к украинской идее, к национальным интересам и патриотическим ценностям - за что раз за разом и получали от совсем уж конченных и беспринципных днепропетровских совков по сопатке. Тут ведь у кого меньше иллюзий, у кого меньше моральных ограничений - тот и на коне. Ибо это не просто ведь политика, а политика дикая, политика бандита, стремящегося к оседлости - какие уж тут могут быть идеи, моральные и этические принципы, и тем паче национальные интересы? - тут "хто кого зъив". Вот и съели в очередной раз "романтиков".

А теперь начинается чистка рядов приспешников. Полезных людишек, которые по достижении цели оказываются уже излишним балластом. Музычко, при всей его несимпатичности, всё же явно не заслуживал публичной казни. Срока - да. Показательного судебного процесса - тем более. Но казнь - это как-то уж слишком. Но когда днепропетровских останавливало это "уж слишком"? Если таким образом устрашить вчерашних соратников, сегодня ставших помехой, более эффективно - значит, так оно и будет.

Майдан, как и любая революция, выпустил в свет самые поганые и мерзкие силы, самых ублюдочных из имеющихся в наличии демонов. И чем более грязным путём эти демоны приходят к власти, тем более разнузданно и беспардонно они себя будут вести. Путч 2005-го был слишком мягким, почти "бархатным" - всего-навсего растоптали и так не идеальную систему украинского правосудия, посредством карнавалистского суда с объявлением совершенно абсурдного и противозаконного третьего тура выборов. Потому и последствия были хоть и ужасающие, но не катастрофические.

Нынешний же путч к "бархатным" даже близко не отнесёшь - уж больно он нагл и вопиющ, и уж слишком много базовых цивилизационных основ он растоптал. А потому и последствия будут не просто ужасающими, а именно что катастрофическими. Просто из того обыденного факта, что преступив остатки законности, днепропетровским уже даже смысла нет прятаться и маскироваться - они отныне будут переть напролом и мочить уже всех вообще, не считаясь с жертвами и издержками.

А уж тем более, когда во власть снова вернётся Тимошенко - которая и уже блестяще начала свою предвыборную кампанию, обозначив в очередной "утечке" телефонных переговоров свою якобы животную ненависть к "кацапам". Борьба за скептически-настроенную революционную западную Украину тем самым и уже выиграна - "Юля наша". А уж с учётом того, что восточный электорат с потерей Крыма недосчитывается двух миллионов противников вульгарного этнического украинства - так тем более.

Впрочем, ЭТИ - могут и без выборов обойтись. И даже скорее всего будут именно в эту сторону и гнуть. Необольшевизм он и есть необольшевизм. А совки - они и есть совки. Это племя ни перед чем не остановится.

Да оно и уже не останавливается. Сдача регионов на милость олигархов - это были лишь цветочки. Теперь олигархам дают возможность нанимать зарубежные ЧВК - для борьбы с собственным народом. И вряд ли арабские наёмники будут гуманнее латышских стрелков и китайских живодёров. У революции свои законы. Законы мерзкие и неопровержимые. И эти законы начинают ощутимо раскручивать маховик - превращая ещё вчера всего лишь не слишком богатую страну второго мира - в отстойник и гетто.

А люди, "массовка", которые не просто позволили этому случиться, но и прямо во этом всём безобразии поучаствовали - с ними как? Ненавидеть их, проклинать? Нет, конечно! Люди всегда хотят как лучше. И не их вина, что получается как всегда. После первого Майдана я этого ещё не понимал, был молодым и глупым. Сейчас - понимаю более чем. Хотя - лучше бы не понимал. Было бы на кого злиться, и кого обвинять. А так... А так всё то же самое классическое днепропетровское - "маемо шо маемо".

http://loboff.livejournal.com/429054.html
Имеющий уши, да услышит...

Хабар
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:41

Re: Декларация о Народном Суверенитете Украинского народа

Сообщение Хабар » 13 май 2014, 11:11

phpBB [video]

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Декларация о Народном Суверенитете Украинского народа

Сообщение Харбин » 13 май 2014, 16:03

Свидомый укр не может так рассуждать, да еще на поганой москальской мове, не скачет и не орет кричалки. Подозреваю, что у Ефремова "путинизм головного мозга".
Имеющий уши, да услышит...

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Декларация о Народном Суверенитете Украинского народа

Сообщение Харбин » 17 май 2014, 14:37

phpBB [video]
Имеющий уши, да услышит...

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Декларация о Народном Суверенитете Украинского народа

Сообщение Харбин » 23 май 2014, 19:52

http://tochkaoporyinfo.livejournal.com/14918.html

И всё таки в забавном мире живут евроориентированные единоукраинцы! На днях довелось пообщаться с их отдельными представителями. Надо обратить внимание, что это простые люди, прожившие большую часть жизни в СССР, а ныне — украинские пенсионеры, возделывающие огород. Так вот, они мне поведали, что Украина встаёт с колен. На чьи колени она взобралась и с какой целью, мне не ответили. А на соображения, что идёт война, что в Славянске и Краматорске из миномётов расстреливают жилые кварталы, довелось выслушать презабавнейшую логическую загогулину. Цитирую по памяти: «Украинская армия бедна. Очень бедна! В ней катастрофически не хватает денег на вооружение. Поэтому в ней нет ни миномётов, ни гаубиц, ни боеприпасов. А стреляет в Краматорске и Славянске русское оружие!»

Как не зарыдать-то от столь плачевного состояния самых вооружённых сил этой самой Украины?! И настоящий укропатриот непременно зарыдает... Но ничего, ничего! Наконец-то это ужасное состояние будет хотя бы частично преодолено: во втором чтении принят законопроект № 4785.

Верховная Рада санкционировала изъятие любого транспортного средства как у юридических, так и физических лиц для нужд Вооруженных Сил Украины. Законопроект №4785 фактически дает право отбирать у жителей на бесплатной основе абсолютно любое транспортное средство, начиная от LADA до Porsche Cayenne, а также любой грузовик и трактор. Объемы транспортных средств по типам и маркам, которые планируется привлечь в ходе мобилизации, устанавливаются местными госадминистрациями по представлению военных комиссариатов.

Источник — news.mail.ru.

Как говорил пан атаман Грициан Таврический: Я же атаман идейный. И все мои ребята, как один, стоят за свободную личность.
Реакция его слушателей была однозначна: Значит, будут грабить.
Имеющий уши, да услышит...

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Декларация о Народном Суверенитете Украинского народа

Сообщение Харбин » 24 май 2014, 07:04

phpBB [video]
Имеющий уши, да услышит...

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Декларация о Народном Суверенитете Украинского народа

Сообщение Харбин » 25 май 2014, 06:42

Статья с американского ресурса Veterans Today http://www.veteranstoday.com/2014/05/16 ... the-cheap/

Произошедшее в Одессе планируется повторить. В сегодняшнем мире планирование "отдельных инцидентов внезапного насилия" требует тщательной координации. Натовские группы внедрения, американские атташе посольств, коррумпированные полицейские чины и СМИ, Нью-Йорк, Лондон и Вашингтон таинственным образом хорошо осведомлены. То, что нам представили как "гражданские беспорядки" или даже как этническую чистку, на самом деле выглядит гораздо более зловещим. Пентагон называет это асимметричными войнами или конфликтами низкой интенсивности. Мы называем это "войной по дешёвке".

Новая вашингтонская война направлена на нанесение ущерба обеим сторонам, больше смертей за доллары, которые "шокируют и ужасают". "В Одессе было 46 погибших, задохнувшихся дымом", необученные бандиты, бойня. Всё это неправда. Рабочая группа Veterans Today, включая бывших разведчиков НАТО верхнего звена, изучила свидетельства и показания и составила заключение.

Сообщения были скупыми. Задохнулись в дыму, стрельба и пожар, не упоминались изнасилования, постановочные ритуальные убийства, удушения, ножевые ранения, расчленения, итоги были сфабрикованы. Не упоминались химические вещества в расчленённых телах, по многочисленным сообщениям, секретно вывезенных. Это была целенаправленная свирепость.

Западная пресса никогда не покажет фото беременной женщины, задушенной телефонным проводом у своего рабочего стола, тщательно инсценированную сцену убийства. Даже слов, описывающих другие отвратительные сцены, достаточно для активизации цензоров Google. Фото и видео говорят о другом. В течение часов тела раздувались и обесцвечивались, хотя даже в окружающей обстановке не видно следов огня.

Никакого оружия, просто мужчины и женщины в повседневной гражданской одежде, никакого боевого снаряжения, бронежилетов, касок и масок. Это была резня, тщательно спланированная и исполненная. Ясно видны усилия скрыть причину смерти, когда нет явных следов ран и нет явных признаков огня.

Это была военная операция НАТО, полностью скоординированная американским посольством в Киеве, с использованием газа нервно-паралитического действия и проведённая при полной поддержке местных властей. Источники в правоохранительных органах сообщают, что было вывезено 94 тела, все с признаками смерти от химического нервно-паралитического вещества, идентифицированного как VX. Это вещество и десятки его производных используется в форме гранат.

Склады VX и других химических веществ военного назначения были обнаружены на объекте вблизи аэропорта Тбилиси в Грузии. Источники сообщают, что украинские специальные силы получили доступ к веществам на этом объекте и в частности, транспортировали в Турцию зарин, предположительно для поставки силам Аль-Каиды. Сейчас, когда эти вещества прошли испытания, их будут использовать так же, как они использовались в Сирии, для терактов под чужим флагом.

Больше не будет войн, то есть открыто признаваемых таковыми, какие были в прошлом.

Не будут отправляться воевать войска, танки и морские флотилии. Войны будут тщательно срежиссированы через манипуляции этническим соперничеством, теракты под чужим флагом, всегда укладывающиеся в терминологию "холодной войны". Вместо натренированных войск в любом конфликте будут участвовать "нерегулярные" силы, плохо подготовленные, неподотчётные, часто неоплачиваемые и целенаправленно варварские.

Теперь не нужны профессионалы и даже "гражданские солдаты". Вооружённый сброд, человеческие отбросы, вот где будут набираться будущие армии, в подворотнях и на тюремных дворах. Там, где есть законные политические и социальные волнения, они будут вскоре подавлены силой "воинов свободы", обученных в Польше или Чечне, Иордании или Турции. Новые войны не требуют побед, завоевания земель, побеждённых врагов. Война служит оправданием сама себе. "Новая война" - постоянная война, у неё нет конца, неизлечиваемая чума.

Реальный враг – это мир. Война заканчивается и всегда заканчивалась новой войной. Только сейчас этот факт не только начинают понимать, но и описывают в теории и применяют на практике в глобальном масштабе. В Ливии или Ираке, в Афганистане или в Сирии, возможно, в Судане или Демократической республике Конго эти войны, эти революции именно такие — не имеющие конца. Израиль давно выучил этот урок, и они 66 лет ведут войну, которую планируют сохранить навечно. Уроки Ирака были усвоены в Вашингтоне. Америка выучила, что неважно, насколько ложным может быть заявление об использовании химического оружия, если вопрос поставлен, неважно, что нет доказательств, всегда можно поддерживать бесконечный поток безосновательных обвинений, которые "силы" СМИ рады распространять.

Даже проще, пока можно контролировать CNN, New York Times и Washington Post (не станет преуменьшением сказать "бесконечно"), мировые лидеры будут в большинстве случае молчать, опасаясь быть названными "теоретиком заговора" или хуже того, последовать за Каддафи и Чавесом. На самом деле, Вашингтон выучил, что он может делать что угодно, и пока он может манипулировать Организацией Объединённых Наций и Международным судом в Гааге (опять же не станет преуменьшением сказать "бесконечно"), возможны сколь угодно наглые действия.

Короче говоря, все войны будут вестись гражданскими, боевиками из люмпенов, эскадронами смерти, больше никаких безногих ветеранов, продающих ручки на углу улицы, никаких военных пенсий; новые войны – это войны "по дешёвке".
Всё это – для войн против стран, где есть что украсть и при желании украсть. Остальное — организация беспорядков, революции, изображение законно избранного правительства "осью зла" - это детская игра. В каком правительстве нет оппозиции? Какое правительство не коррумпировано?

Мишенью является любое правительство, и, вероятно "особенно", Соединённых Штатов. Когда там полыхнет, мир может отступить. Америка бурлит ненавистью "от моря до моря".

Что трудно понять американцам, это то, что когда этот день придёт, скорее "когда", чем "если", мир может стать немного спокойнее и безопаснее.
Имеющий уши, да услышит...

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Декларация о Народном Суверенитете Украинского народа

Сообщение Харбин » 26 май 2014, 08:16

Они уже не первый месяц твердят: «если Россия сорвет выборы то мы... даже не знаем, что мы сделаем. Мы такое сделаем! Мало не покажется. Лучше не срывайте, короче».
И знаете, вдруг возникло ощущение - елки-палки, да это ж расчет на его мачизм. То-есть вот у них сложилось устойчивое мнение, что все это, что было до сих пор - с Крымом, с Юго-Востоком, с Сочи: это все исключительно, чтоб потешить комплекс Самца. Я крут, никто мне не указ. Вы Украину? Тогда я - Крым.
Типа, не то, чтоб очень надо было, а именно чтоб крутизну показать. Из вредности.
Вот и с выборами тоже решили элементарно брать на понт. Ведь комплекс мачо не даст их провести? Надо же сорвать, раз Европа делает на них ставку? Похоже, их подвели две штуки. Во-первых, именно расчет на понты. В этом, кстати, их твердо убедила наша домашняя пятая колонка: четко их тема - он, дескать, мачо, альфа-стерх, тигролюб, амфороныр. Ему, мол, лишь бы личные комплексы почесать. Так что обязательно введет армады, и не сумлевайтесь. Только поводы организуйте - а с этим проблем, конечно, не будет, пока есть «правая секта» отмороженных. Но тут облом вышел. Она так хотела от него забеременеть, а он не ввел свои армады.
Ну и, во-вторых, злую шутку сыграла святая западная вера в выборы. Потому что в их представлении выборы есть акт легитимизации, даже освящения всего на этом свете - от гомосеков до правосеков. Посему Меркель уже заранее заклинала Путина признать результаты выборов, забыв о том, что эти результаты пока знает только она, а не Путин.
Но штука в том, что в наших византиях отношение к выборам все еще довольно прохладное. Даже наш либерал, получив итоги плебисцита, нередко искренне орет: «Россия, ты одурела!». У нас выборы пока не столько начало всех начал, сколько итог всей предварительной подковерности. Я к тому, что для нас 26-го мая не наступит какое-то просветление в украинском сумраке. Верховный газокомандующий им предельно просто разъяснил на питерском форуме: признание выборов - вторично, вот с долгом-то как?
И чую, обломал этим всех серьезно. Потому что еще раз убеждаюсь: ставка таки была на войну. Любой ценой втянуть. Они верили в мачизм, в невозможность стерпеть Одессу, в то, что у каждого из нас сожмутся кулаки, глядя на их «антитеррор» по плачущим бабушкам. Они бы в такой ситуации уже давно нарисовали десяток сребрениц для CNN в оправдание. А уж «альфа-самец» точно клюнет, не может не клюнуть. А тот вдруг самодовольно троллит: где деньги, Зин?
И тут они стали просекать страшное: они могут получить не войну, которая смоет все следы и оправдает все преступления. А страшный поствыборный мир, когда все альтернативные кандидаты сняты, Юго-Восток послал выборы глубоко в Европу, мачо вместо спасительной войны глумится в Питере и не собирается помогать ввиду «небудембратьями». А вся эта киевская братия без агрессии России выглядит откровенными ублюдками уже и для еврообывателя даже сквозь ежедневные потоки псак.
Еще раз: война России с Украиной Западу в 1000 раз выгоднее самой Украины. Потому что в обескрымленном и расколотом варианте это не просто чемодан без ручки, а горячая картошка с ядерным зарядом. Которая предъявит претензии каждому, кто ее не ублажит. Тот, кого назовут братом, будет обязан и оплачивать сей геополитический инцест. Короче, если кто-то там надеялся, что выборы смоют все следы - таки нет. Все только начинается.

http://www.politonline.ru/comments/16482.html
Имеющий уши, да услышит...

velikoros
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 14:13
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Декларация о Народном Суверенитете Украинского народа

Сообщение velikoros » 26 май 2014, 11:10

"Словяне - навоз истории"
И. Бабель Конармейский дневник. 25.07.20 Лешнюв.
С интересом выслушал я рассуждения старого одесского Еврея по имени Лев. И почему то, вспомнилось немного переделанное. "Бывших одесситов не бывает".
С 2000 по 2007 жил в Израиле. Теперь поживает в Испании. Из далека он наблюдает, и не без интереса, за тем как бурлит и варится славянский мир.
Подобный ему советник мелькал в марте-апреле на российскм ТВ и радио вместе с В. Соловьевым. Того звали Авигдор Эскин.Он то же из бывшего СССР.

Такое впечатление, что словяне во всей этой истории просто пехота. Полководцы, штаб, базы снабжения, стретеги и аналитики находятся далеко от места сражения. И для них Украина с Россией это шахматная доска.
Вот и вчера, Рамзанку, каким то невероятным образом в эту историю впутали. Испугать или удивить наверное хотели.
Но главные лица скрыты за сценой. И это действительно в новинку. В 1917 главные участники скрывались за ПСЕВДОНИМАМИ. Сечас они даже и в такой роли себя не проявляют. Такой тип поведения характерен только для оного народа...
Идет раздел сфер влияния между двумя кагалами. Видно прав был известный одессит в 1920 году, наблюдавший отстронённо за бойней Гражданской войны. Удобрим почву, и на ней взростёт новая поросль.
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные: По плодам узнаете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы?" Матфея 7:15,16

Ответить

Вернуться в «ПОГОВОРИМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость