Декларация о Народном Суверенитете Украинского народа

Ответить
Хабар
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:41

Re: Декларация о Народном Суверенитете Украинского народа

Сообщение Хабар » 28 апр 2014, 10:47

Харбин писал(а):Бесы скачут по Украине...
А кто не скаче - той москаль.

Юрий
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 12:15
Контактная информация:

Re: Декларация о Народном Суверенитете Украинского народа

Сообщение Юрий » 28 апр 2014, 11:01

Порой наша личность отражается в одной фразе:
Харбин писал(а):...я сначала отымею в Арбитраже...

Харбин писал(а):Факты, Сергей, факты и ничего кроме фактов.
1. 3 миллиарда долларов только в декабре 2013 года, не считая "прощенных" десятков миллиардов.
2. Отказ платить за газ по сниженной цене.
3. Отказ выполнять условия договора 2009 года после увеличения цены.
4. Шантаж "отбором" газа из европейских поставок, повторение сценария 2004 года, "прощенного" Газпромом.
Факты привычно видеть в документах или в информации авторитетных источников.

Харбин писал(а):Я вообще поражаюсь терпению Путина. Украинское "руководство" живет за счет РФ, поливает Путина грязью, перекрывает воду и электроэнергию для Крыма, украинские радикалы участвуют в бандформированиях Чечни, сбивают российские самолеты в Грузии и проч. и проч. Братский народец, ничего не скажешь.
Может нам уже хватит, возможно справедливых, но подхалимских мнений о незаурядных качествах главы враждебной системы, паразитирующей в нашей стране, о его беспредельных возможностях, когда почему-то один человек решает, закручивать ему газовый вентиль или нет, нарушить ему исторические, политические или экономические связи целой страны, под одобрение холуёв или нет?
Может, хватит мерять народы одной меркой, отводя внимание от своих недостатков, которые для нас опаснее всего?
Может, хватит продолжать сталинские времена, когда мы лезли ощетинившись штыками за границы, вместо того что бы повернуть их на главного врага засевшего с своей собственной стране?
Где теперь те территории, которые присоединил советский социалистический субстрат, под предлогом присоединения братских народов?
И главное, что мы достойны всего этого ничтожества во власти, потому что сами, без духовного стержня, оказавшись у руля, станем тем же:
Харбин писал(а):На его месте у меня бы рука не дрогнула завинтить задвижку, перекрыть границу и прекратить все виды помощи. У двух разных государств различные интересы, если Украина государство суверенное, то пусть и решает проблемы за свой счет. Если Украина хочет что-то получить, то взамен надо что-то дать. Надо отвыкать от советской халявы. Ничего личного - геополитика.

То негативное, по отношению к России и Русским, что происходит на Украине и в других государствах – бывших территориях России, это последствия того злодейства и тех ошибок, что начались ещё около ста лет назад. Осуществляли эти злодейства наши правители-большевики, а ошибались мы, когда не пошли на них всем скопом и не свергли их, хотя победа народа над национал-социалистической Германией свидетельствует о наличии такой возможности. Продолжая вставать на те же грабли, через следующие сто лет, мы получим на территории России, ещё больше враждебных государств, ещё больше социально-общественных групп отделившихся и ставших другими народами. Вопрос встанет о том, будет ли вообще на земле граница России, при таком поведении народа.

Аватара пользователя
Андрей
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 14 июн 2013, 09:42
Откуда: Ростов на Дону-ст.Константиновская ВВД
Контактная информация:

Re: Декларация о Народном Суверенитете Украинского народа

Сообщение Андрей » 28 апр 2014, 17:13

Юрий, прочитав ваш пост, рад тому, что он созвучен моим ощущениям. Ваше мнение мне всегда интересно.
«Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом.Бог уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным» (Иов 5: 13).

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Декларация о Народном Суверенитете Украинского народа

Сообщение Харбин » 28 апр 2014, 18:48

Юрий писал(а):Порой наша личность отражается в одной фразе:
Харбин писал(а):...я сначала отымею в Арбитраже...

Продолжая вставать на те же грабли, ...

За свою тридцатилетнюю профессиональную деятельность я встречался с тысячами разных людей, действительно разных, худых и толстых, умных и не очень, смешных и серьезных, но у всех у них было, есть и вероятно в предстоящие сто лет будет одно общее свойство характера, что их всех объединяет: безответственность. Если бы я вел дневник, то пожалуй, получился бы целый роман - памятник отечественной безответственности. Это качество проявляется буквально во всём, теряются документы, подписываются не читая договоры, даются обещания и не выполняются, берутся кредиты под ненужные покупки и многое, многое другое. Сколько живу и работаю - никак к этому привыкнуть не могу, поток этих безобразий иногда доводит до белого каления. Эта черта характера перевоспитанию не поддается. Вообще. Как наркозависимость или африканская лихорадка. Надо отметить, что безответственный человек может себя вести как ответственный и пунктуальный, но при условии, что он попадает в зависимость от того, кто предъявляет требования. Неважно какая зависимость, главное - чем сильнее, тем действеннее. В процессе профессиональной деятельности я для себя выработал комплекс предупредительных мероприятий, гарантирующих выполнение поставленных задач и отметил, что чем более жесткие методы применяешь, тем эффективнее система управления.
Вам может быть не нравится моя личность, да и не только вам, полагаю, что и на службе у меня масса недоброжелателей. И не помогает даже оговорка, - ничего личного. Работа должна быть в радость, от результата труда у человека должно быть удовлетворение. Человек должен идти на работу с радостью и уходить с удовлетворением. Но, какое будет удовлетворение, если каждый обормот так и норовит сорвать процесс. Для меня финансы - песня! Пусть даже ее никто не слышит и не понимает вообще о чем идет речь. А вы оборвите Хворостовского, Нетребко, тьфу, да хоть Киркорова, и обрывайте всякий раз, когда только рот откроет. Песня умрет. Вот это самые главные грабли и не надо демагогии. Вот когда всякая шантрапа перестанет создавать бардак, тогда возможно что-то сдвинется с места в этой Богом забытой стране.
Имеющий уши, да услышит...

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Декларация о Народном Суверенитете Украинского народа

Сообщение Харбин » 28 апр 2014, 19:08

Юрий писал(а):Может, хватит продолжать сталинские времена, когда мы лезли ощетинившись штыками за границы

Ваш категоричный тон требует не менее категоричного ответа. Поэтому скажу то, чего раньше не хотел говорить.
По поводу Украины придется вас разочаровать. Нет такого государства и никогда не существовало. Конструкция в искусственных границах, с искусственно созданным народом, созданная за счет русского народа и подпитываемая сначала из бюджета СССР, а затем из бюджета РФ оказалась нежизнеспособной. Надо понимать, что на Украине живут живые люди, которые хотят жить по-человечески, просто жить и радоваться жизни. Плевать они хотели на ваши геополитические выкладки. Поэтому, лучше сразу завинтить вентиль, объявить Украину банкротом и начать оздоровление, чем затягивать агонию мертворожденного советского Франкенштейна.
Боюсь вас разочаровать, но Польша, Румыния и Чехия уже сейчас готовы поучаствовать в разделе Украины. Любопытно, кто там был на ролях Сталина? Чего это они штыками ощетинились?
По поводу "новой" (она же старая) власти тоже иллюзий строить не нужно. В 2009 году, когда территории Украины было обнаружено месторождение газа, тогдашние властители Порошенко, Тимошенко, Турчинов, безропотно отдали землю Румынии. Было бы наивно полагать, что они не будут этого делать в будущем.
Имеющий уши, да услышит...

SergIvanSad
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 17:57
Контактная информация:

Re: Декларация о Народном Суверенитете Украинского народа

Сообщение SergIvanSad » 28 апр 2014, 20:18

Семирек писал(а):Атаман Всевеликого войска Донского в Зарубежье Я.Л. Михеев об украинском вопросе

Во время гражданской войны, Ленин «пожаловал» исконно-русские Харьковскую и Полтавскую губернии Украинской Советской Республике, как плацдарм для действий против Украинского правительства гетмана Петлюры.
Новороссия , как и Херсонская губерния, политые русской кровью во время войн с Оттоманской Империей во время царствований императриц Елизаветы и Екатерины и населенные русскими, были отданы тем же товарищем Лениным Украине после окончания гражданской войны на юге России, когда Белая Армия Юга России эвакуировалась в 1920-м году заграницу.

Спрашивается, какая же часть является законной землей теперешней Украины? Не так уж и много.

Ярополк Л. Михеев
Атаман ВВДЗ

Сто лет — немалый срок, чтобы бесстрастно оценить события истории и пролить свет на ее «черные дыры».
С этой целью на днях в Ростове-на-Дону собрались ведущие ученые-историки, архивисты и краеведы Дона, чтобы обсудить события Первой мировой войны 1914-1918 гг.
Одним из интересных выступлений стал доклад каменского историка А. Чеботарева о демобилизации донских казаков с фронтов Первой мировой и их возвращении на Дон.
— Те казачьи полки, которые возвращались домой через Украину, не встречали противодействия Центральной рады, — комментирует свой доклад А. Чеботарев. — Этот факт весьма беспокоил большевиков. Поэтому Совнарком не скупился на всякого рода обещания. В частности, Украине была обещана «незалэжность», но взамен Рада должна была воспрепятствовать движению казаков через Малороссию на Дон. Впоследствии, получив желаемое, красные от своих обещаний отказались. Подобное бесцеремонное отношение к украинцам и казакам привело позже к территориальным проблемам на востоке Украины, которые мы наблюдаем сегодня. Например, образовалась небезызвестная Донецко-Криворожская республика (ДКР), в состав которой вошли земли области войска Донского, в том числе и станица Каменская. Многие российские территории, вместе с канувшей в Лету ДКР, так и отошли к Украинской ССР.
Вложения
10330233_10154049516510655_2665682763916735069_n.jpg
10330233_10154049516510655_2665682763916735069_n.jpg (20.93 КБ) 4766 просмотров

Аватара пользователя
cossacknn
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 15:03
Контактная информация:

Re: Декларация о Народном Суверенитете Украинского народа

Сообщение cossacknn » 28 апр 2014, 21:10

SergIvanSad писал(а):Многие российские территории, вместе с канувшей в Лету ДКР, так и отошли к Украинской ССР.[/i]


Связь современной границы с границами Донецко-Криворожской республики (эфемерного образования, сущ. в апреле-мае 1918 г.), по-моему, надумана.
Граница определялась гораздо позднее - в марте 1920 г. и непосредственно из Кремля. 15 марта 1920 года из РСФСР были переданы УССР: станицы Гундоровская, Каменская, Калитвянская, Усть-Белокалитвянская, волость Карбово-Обриская Донецкого округа, ст. Владимирская, Александровская Черкасского округа и далее по линии ст. Казачьи Лагеря, Мало-Несветайская, Нижне-Крепинская, Таганрог (вместе с округом).
В августе 1924 года решили отыграть назад - часть Шахтинского и Таганрогского округов (в т.ч. г. Таганрог) Донецкой губернии Украинской ССР были возращены в состав РСФСР.
Вот схема, где наглядно всё показано (жёлтый цвет - территория Донской обл. входившая в состав Украины в 1920-1924, рядом, ярко-зеленый - территории Донской области, так и оставшиеся в составе Украины).

Map_of_Ukraine_Sept_1925.png
Map_of_Ukraine_Sept_1925.png (39.66 КБ) 4760 просмотров


Информация, блуждающая по интернету, что Хрущев здесь двигал границу в 1954 г., попавшая и в письмо Я.Л. Михеева, не соответствует действительности. Кстати, также сразу в 1920-м году три округа — 2-й Донской, Хопёрский и Усть-Медведицкий — были переданы в состав Царицынской губернии. Непонятно почему Я.Л. относит это тоже к 1954-му году и действиям Хрущева.
На самом деле - административно-территориальное раздробление земель донских казаков было первоочередным действием большевистской власти.

SergIvanSad
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 17:57
Контактная информация:

Re: Декларация о Народном Суверенитете Украинского народа

Сообщение SergIvanSad » 28 апр 2014, 21:49

cossacknn писал(а):
SergIvanSad писал(а):Многие российские территории, вместе с канувшей в Лету ДКР, так и отошли к Украинской ССР.[/i]


Связь современной границы с границами Донецко-Криворожской республики (эфемерного образования, сущ. в апреле-мае 1918 г.), по-моему, надумана.
Граница определялась гораздо позднее - в марте 1920 г. и непосредственно из Кремля. 15 марта 1920 года из РСФСР были переданы УССР: станицы Гундоровская, Каменская, Калитвянская, Усть-Белокалитвянская, волость Карбово-Обриская Донецкого округа, ст. Владимирская, Александровская Черкасского округа и далее по линии ст. Казачьи Лагеря, Мало-Несветайская, Нижне-Крепинская, Таганрог (вместе с округом).

Верней будет, волость Карпово-Обрывская.


cossacknn писал(а):Информация, блуждающая по интернету, что Хрущев здесь двигал границу в 1954 г., попавшая и в письмо Я.Л. Михеева, не соответствует действительности. Кстати, также сразу в 1920-м году три округа — 2-й Донской, Хопёрский и Усть-Медведицкий — были переданы в состав Царицынской губернии. Непонятно почему Я.Л. относит это тоже к 1954-му году и действиям Хрущева.
На самом деле - административно-территориальное раздробление земель донских казаков было первоочередным действием большевистской власти.

Да, я хоть и просто как пассионарий любитель истории, а в причастность Миколы Хрущева сразу как то, не того .........

Аватара пользователя
cossacknn
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 15:03
Контактная информация:

Re: Декларация о Народном Суверенитете Украинского народа

Сообщение cossacknn » 28 апр 2014, 22:47

SergIvanSad писал(а):Верней будет, волость Карпово-Обрывская.

Спасибо за уточнение - мне тоже показалось странным название в источнике, видимо исказили, переводя на украинский, а потом снова на русский.

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Декларация о Народном Суверенитете Украинского народа

Сообщение Мелихов » 29 апр 2014, 10:31

Юрий писал(а):То негативное, по отношению к России и Русским, что происходит на Украине и в других государствах – бывших территориях России, это последствия того злодейства и тех ошибок, что начались ещё около ста лет назад. Осуществляли эти злодейства наши правители-большевики, а ошибались мы, когда не пошли на них всем скопом и не свергли их, хотя победа народа над национал-социалистической Германией свидетельствует о наличии такой возможности. Продолжая вставать на те же грабли, через следующие сто лет, мы получим на территории России, ещё больше враждебных государств, ещё больше социально-общественных групп отделившихся и ставших другими народами. Вопрос встанет о том, будет ли вообще на земле граница России, при таком поведении народа.

Уважаемый Юрий, к сожалению, Ваше сообщение, в сегодняшнем патриотическом угаре общества - это как обращение к глухим – будет не только не услышано, но принято со злобой и поруганием.

Вот тут казак «Говорухин» писал на форуме, что он приглашает «беркут» к себе в станицу >>>. А это то, что делал этот же крымский «беркут» с казаками в Феодосии в 2011 году:

phpBB [video]


phpBB [video]


phpBB [video]


Но разве могут эти сюжеты что-либо изменить в сознании «Говорухина»? Навряд ли. Массовый психоз поглощает личное сознание.

Единственное, что хотел написать в данной теме, так это следующее. Несмотря на то, что мнения части тех, кто в данной теме в основном пишет, я не разделяю, я всё-таки хотел обратиться к Вам, пишущим: если уж Вы отстаиваете свою позицию, то не стоит под неё подгонять смыслы, которые, искажаясь в Ваших сообщениях, более всего пригодны для агитационных роликов, нежели для осмысления и анализа.
Вот «Харбин», Вы написали:
Не спорю. Нашлись же недовольные Януковичем, которые за 5 млрд.долларов США его свергли. Почему бы украинцам Донбасса не свергнуть тех, кто сверг Януковича? Нельзя быть чуточку беременной, если уж свобода, то для всех, а не только для Киева.

О 5 миллиардах долларов США заявлено дословно следующее:
«С самого начала независимости Украины 1991 года США активно поддерживали украинцев в деле построения их демократии, в деле построения демократических институтов, механизмов, условий и предпосылок, которые необходимы для достижения Украиной европейского будущего» .
«Мы вложили более 5 миллиардов долларов (с 1991 года), чтобы Украина смогла достичь эти и другие цели, которые сделают Украину более процветающей, безопасной и демократичной».

(см. на видео 2:22 и 2:40)

phpBB [video]


Эти миллиарды давались украинским фондам не в один год и не для свержения лично Януковича, а на то, какой США хотели видеть Украину с 1991 года.

Т.е. (грубо) : 5 млрд.$ : 12 лет = (примерно) 416 млн.$ в год, причем, разбросанные по всем некоммерческим организациям и фондам, и из которых госслужащим и прочему жулью при всех бывших президентах, в т.ч. и Януковичу, не перепало ни цента.

А вот Российская Федерация только за правление Януковича, по словам Медведева, помогла «братскому народу» (как он всё время выражается) в размере (по его же официально высказанным словам) – более 11 млрд.долл.

Впоследствии и ведущие политики и руководители Госкорпораций называли цифры и 16 млрд.долл. и 32 млрд.долл…

Но возьмем официально заявленную цифру в 11 млрд.долл., о которых Вы тоже упомянули в своем сообщении:
Харбин писал(а):Я финансист, и для меня в реальности существуют только те клиенты, которые платят в срок, исполняя договорные обязательства. Клиентов, которые подписывают договор, а потом начинают клянчить, выпрашивать и ездить по ушам, я сначала отымею в Арбитраже, а потом записываю в «черный»» список и работаю с ними только после предоплаты. И иначе как мошенниками их не называю.
Факты, Сергей, факты и ничего кроме фактов.
1,3 миллиарда долларов только в декабре 2013 года, не считая «прощенных» десятков миллиардов.

Ну раз Вы финансист, давайте теперь посчитаем:

11 млрд.$ : 4 года правления Януковича = 2,75 млрд.$/год.

Причем, львиная доля этой помощи пошла не населению Украины, а, судя по тому, как быстро обогатилась семья Януковича и его приближенный клан – то в их личные карманы.

А теперь сравните : 416 млн.$ в год - и Янукович "слетел" и 2,75 млрд.$ в год – которые его не спасли.

Финансовая эффективность – налицо. Как налицо и её моральная составляющая. Человек, который эти деньги-то и своровал (Financal Times оценила активы «семьи» Януковича в 12 млрд.$) был обласкан российской властью и спрятан от праведного суда за своё воровство.

Только вот ещё совсем маленький нюанс: 416 млн.$ для бюджета США – еле заметная песчинка.
А 2,75 млрд.$ для российской экономики, с теми социальными бедами, бездорожьем и ещё кучей иных проблем – сумма приличная, но бездарно смытая в унитаз.
Вот и всё финансирование.

Очень жаль, что такие очевидные вещи остаются абсолютно незамеченными. А общий угар так мощно уводит рассудок из области здравого смысла в плоскость радости тому, что у соседа сдохла корова. Горящий же за спиной свой личный дом уже никого наверное волновать не будет. Видно, слишком увлекательная картина – смотреть на беды соседа, чтобы отвлечься от нее и заняться своим подворьем.

И последнее. «Харбин», в своём сообщении об Украине Вы написали следующее:
Нет такого государства и никогда не существовало. Конструкция в искусственных границах, с искусственно созданным народом, созданная за счет русского народа и подпитываемая сначала из бюджета СССР, а затем из бюджета РФ оказалась нежизнеспособной. Надо понимать, что на Украине живут живые люди, которые хотят жить по-человечески, просто жить и радоваться жизни. Плевать они хотели на ваши геополитические выкладки. Поэтому, лучше сразу завинтить вентиль, объявить Украину банкротом и начать оздоровление, чем затягивать агонию мертворожденного советского Франкенштейна.

В связи с этим, скажите: Беларусь – тоже искусственная конструкция, созданная за счет русского народа, а посему – нежизнеспособна и ей тоже стоит завинтить вентиль, а потом объявить банкротом и начать оздоровление? И тот же самый вопрос по Казахстану (на мой взгляд, куда бОльшему "советскому Франкенштейну") – что делать с ним? И с теми, куда бОльшими искусственно-созданными границами земель, которые-то уж точно никогда казакам не принадлежали, а являлись исконно казачьими землями на севере и востоке Казахстана?
Тоже стоит что-нибудь им перекрыть или выгнать с Таможенного Союза, а потом объявить также банкротом и начать "оздоровление"?

Ответить

Вернуться в «ПОГОВОРИМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость