Казаки. Сословие или национальность

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Казаки. Сословие или национальность

Сообщение Admin » 25 июл 2013, 13:48

Тема восстановлена из заблокированного форума


Донские казаки в борьбе с большевиками :: ИСТОРИЯ КАЗАЧЕСТВА :: Национальный вопрос

Казаки. Сословие или Национальность?


Кубанский повстанец
Количество сообщений: 23
Дата регистрации: 2010-01-11
Географическое положение: Кубань
Тема: Казаки. Сословие или Национальность? Пн 11 Янв 2010, 17:39


Господа, являясь Русским националистом, в последнее время занялся изучением истории Казачества. При изучении столкнулся с непониманием темы этнического происхождения Казаков. На многих форумах и в статьях говорится о том, что Казаки не имееют никакого отношения к Русским и Славянам. Кто-то утверждает, что происхождение Казаков идет от Готов, кто говорит о Скифском происхождении. При этом четко прослеживается (у некоторых) русофобские настроения. Я нашел для себя данный ресурс очень информативным с адекватными историками и аналитиками помогите пожалусто. Хотелось бы получить ответ на мой вопрос об этническом происхождении Казаков. Заранее благодарю за ответ(ы)

***


В.Черкасов-Георгиевский
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Вт 12 Янв 2010, 12:07


Кубанский повстанец
Вы сначала ознакомьтесь с тем, что есть по этому вопросу на здешнем сайте по адресу: http://elan-kazak.ru/istoricheskii-arkhiv.htm Например:
#
Балинов Шамба. Чем было казачество. Изд.ред.журн."Вольное Казачество" -"Вiльне Козацтво", Прага, 1931 г. (фотокопии предоставлены Василенко С.Ю.) - файл PDF, 4 Мб. смотреть обложку
#
Балинов Шамба. Чем стало казачество. Изд.ред. журн. "Вольное Казачество" - "Вiльне Козацтво", Прага, 1932 г. (фотокопии предоставлены Василенко С.Ю.) - файл PDF, 4,6 Мб. смотреть обложку

Почитав такие казачьи точки зрения, Вы сравните их с "общими" историческими. И отсюда у Вас начнет вырисовываться собственное суждение по сему вопросу. Это процесс долгий.

***

Донецъ
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Ср 13 Янв 2010, 11:55


Кубанский повстанец
Не стоит принимать желание казаков восстановить казачью национальную самоидентификацию как русофобство. Ведь никто не обвиняет в русофобстве коряков, когда они говорят о том, что они коряки а не русские. Кстати скифы - прямые предки казаков, есть много исторической литературы, где это озвученно и то, что казаки не славяне не значит, что автоматически они становятся врагами русских...

***

Послушник Арсений
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Ср 13 Янв 2010, 12:09

Донецъ пишет:
Не стоит принимать желание казаков восстановить казачью национальную самоидентификацию как русофобство. Ведь никто не обвиняет в русофобстве коряков, когда они говорят о том, что они коряки а не русские. Кстати скифы - прямые предки казаков, есть много исторической литературы, где это озвученно и то, что казаки не славяне не значит, что автоматически они становятся врагами русских...

Засланные казачки хотят сделать из казаков кого угодно: коряков, чукчей, австралийских аборигенов, африканских пигмеев, неандертальцев, марсиан, но только ни в коем случае не оставить их частью русского народа, которой казаки и являются.

***

Кубанский повстанец
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Ср 13 Янв 2010, 19:10

Донецъ пишет:
Не стоит принимать желание казаков восстановить казачью национальную самоидентификацию как русофобство. Ведь никто не обвиняет в русофобстве коряков, когда они говорят о том, что они коряки а не русские. Кстати скифы - прямые предки казаков, есть много исторической литературы, где это озвученно и то, что казаки не славяне не значит, что автоматически они становятся врагами русских...

казачью национальную самоидентификацию, как русофобство я не принимаю до тех пор, пока не вижу конкретных фраз русский большевизм, русские окупанты, русские скот и рабы и т.д.

***

Донецъ
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Пт 22 Янв 2010, 10:22


Я могу пояснить откуда сейчас взялись такие "русско-оккупантские" настроения. До начала правления Николая 1, казаков иначе как народом никто (даже на официальном уровне) не называл. Николай 1, дабы извести попытки казачьей национально-освободительной борьбы, заказал некоему Броневскому новую "Историю" казаков (где тот вывел их из беглых крепостных, а соответственно от русских) и попутно, своим указом, перевёл весь казачий народ в статус сословия. И молодому поколению стали вбивать в головы, что они не потомки древнего и славного народа, а просто бывшие беглые, но самоорганизовавшиеся, разбойники. И этот вариант истории подхватили большевики, а за ними и нынешняя власть, которой национальное возрождение казаков ни к чему и даже опасно...В ответ на это казаки естественно ожесточились, некоторые стали во всех бедах винить русских. А провокаторы ( навроде местного "послушника") подливают масло в огонь, разжигая взаимные нападки. Один хороший человек при личной беседе мне сказал, что одни казаки в борьбе против системы не выстоят, им нужно иметь русские патриотические силы союзниками, но пока процветают "русско-оккупантские" темы, казаки этим своих потенциальных союзников отталкивают. Но посмотрим на этот вопрос с другой стороны: а только ли казаки-националисты виноваты в обострении ситуации? Ведь как только кто-нибудь из казаков произнесёт "волшебную фразу" - "казаки отдельный от русских, самобытный народ", всё, гвалт и вопли, "русофобство", "ересь","русоненавистничество","казаки - спецназ русского народа", "особое состояние духа", "православные витязи Святой Руси", "потомки беглых" и т.д. Как Вы думаете, это способствует взаимному примирению? Давайте для начала научимся уважать мнение друг-друга, а то все только чего то ждут от казаков, а сами не хотят даже понять их...Вся эта распря на руку только системе и её служащим, которые присутствуют и на этом форуме( почитайте, тот кто только и льёт грязь на оппонента, не вдаваясь подробности темы, чья цель - устроить перепалку, это и есть работники "невидимого фронта") Обратите пожалуйста внимание...

***

Послушник Арсений
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Пт 22 Янв 2010, 10:38

Мелихов, который является хозяином этого форума выступает за единство русского народа, частью которого являются и остатки казачества. О необходимости такого единства Мелихов говорил множество раз - ясно и недвусмысленно. Более того, он считает - и совершенно правильно считает, что главной опасностью и преградой для возрождения казачества является именно "самостийность" и любые попытки посеять рознь между казаками и остальными русскими. Повторю еще раз: свою позицию Мелихов не скрывал и не скрывает, но раз за разом твердо ее высказывает.

Кто такие люди, которые, зная эту позицию Мелихова, каждый день приходят сюда сеять раздоры между казаками и остальными русскими? Кем являются люди, которые упорно противоречат Мелихову на его форуме по самому главному постулату в позиции Мелихова? Кому выгодно продолжить развал России?

***

Донецъ
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Пт 22 Янв 2010, 10:57


Интересно, где в моих словах суть раздора? То, что казаки часть русского народа в словах Владимира Петровича на этом сайте я не встречал, может пропустил конечно, так Вы мне приведите ссылку. Это раз. Во вторых это форум и здесь каждый волен высказывать своё мнение, что Вы сами наглядно и продемонстрировали. И третье, то, что казаки бок о бок жили с русскими не делает их ещё частью русского народа, что в свою очередь не делает их и его врагами...

***

Аттила
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Пт 22 Янв 2010, 11:15


Опять одно и тоже. Ну не хотят казаки быть великоросами, факт. Против восточного славянства не возражают (кроме немногих).
Другое дело, что казакам именно КАК НАРОДУ характерна ВОИНСТВЕННОСТЬ и ВОИНСКАЯ КУЛЬТУРА, поэтому-то на основе казачьих НАЦИОНАЛЬНЫХ ВОИНСКИХ ИНСТИТУТОВ и было создано КАЗАЧЬЕ СОСЛОВИЕ. Пример в истории не единственный: пехота европейских армий 17-го века, по мнению ряда историков, строилась на основе швейцарской наемной пехоты.

***

Кубанец
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Пт 22 Янв 2010, 11:49


Где-то уже выставляли на форуме. Но как говорится,повторение -мать учения!
img00001w.jpg
img00001w.jpg (12.67 КБ) 5389 просмотров

img00002.jpg
img00002.jpg (11.15 КБ) 5389 просмотров

img00003c.jpg
img00003c.jpg (20.6 КБ) 5389 просмотров

img00004f.jpg
img00004f.jpg (26.9 КБ) 5389 просмотров

img00004w.jpg
img00004w.jpg (77.71 КБ) 5389 просмотров

img00005e.jpg
img00005e.jpg (28.42 КБ) 5389 просмотров

Зябловский Евдоким Филиппович (31.07.1764–30.03.1846), статистик, географ, историк. Учился в Севской (Орловской губ.), духовной семинарии и С.-Петербургской учительской гимназии. С 1788 был учителем Колыванского народного училища, описал колыванское наместничество; с 1797 – профессор сначала истории и географии, а затем и статистики С.-Петербургской учительской гимназии (переименована в 1803 в педагогический институт), а в 1816–33 профессор тех же предметов в С.-Петербургском университете (с 1818 – заслуженный профессор, в 1846 – почетный член университета). Сочинения: «Статистика европейских государств в нынешнем их состоянии» (3‑е изд., СПб., 1830–40); «Статистическое описание Российской империи с обозрением Европы в статистическом виде» (2‑е изд., СПб., 1808–15, первая систематическая работа в России по данному предмету), «Российская статистика» (3‑е изд., СПб., 1831–37); «Краткое землеопределение Российской империи» (2‑е изд., СПб., 1807–18); «Землеописание Российской империи для всех состояний» (СПб., 1810); «Курс всеобщей географии» (СПб., 1818–19); «Всеобщая география» (3‑е изд., СПб., 1831–37); «География Российской империи» (2‑е изд., СПб., 1831–37), «Начальные основы лесоводства» (СПб., 1804); «Курс всеобщей истории» (1811–12); «Историческая повесть об учительской гимназии и педагогическом институте» (1838) и «Всеобщее землеописание» Фабри (перевод с немецкого, СПб., 1807).

***

Донецъ
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Пт 22 Янв 2010, 12:40


Комменнтарии излишни... study

***

cossacknn
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Сб 23 Янв 2010, 20:13


Причем здесь сословие? Такой проблемы и такого вопроса нет. Ни один здравомыслящий человек, тем более из научных кругов, не будет утверждать, что казаки - это сословие. Вопрос совершенно в другом - казаки это самостоятельный этнос, или субэтнос в составе русского народа?

***

Донецъ
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Пн 25 Янв 2010, 11:38


Естественно, казаки самостоятельный этнос, корни у казаков не славянские, другое дело, что казаки много веков жили бок о бок с русскими и много переняли у них, как у соседей. Но это не значит, что они стали русскими...

***

Прохожий
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Пн 25 Янв 2010, 12:04
Донец пишет:
Естественно, казаки самостоятельный этнос, корни у казаков не славянские, другое дело, что казаки много веков жили бок о бок с русскими и много переняли у них, как у соседей. Но это не значит, что они стали русскими...

Уважаемый Донец!
Так как мы, говоря о возрождении Казачества, подразумеваем ныне живущих казаков, либо считающих себя таковыми, то у меня к Вам вопрос.
Как известно, самыми яркими и основными признаками этноса и национальности являются: язык и внешность. Косвенным признаком часто является и общая религия. Вот и скажите, чем современные казаки отличаются по этим признакам от русских? Что в современных казаках напоминает об их особом этническом происхождении?

Народы Средней Азии, да и многие другие народы тоже многое переняли у русских, многие еще и сейчас говорят по-русски, но они сохранили отличительные признаки своего этноса и национальности. А современные казаки?

***

Донецъ
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Пн 25 Янв 2010, 12:22


1.Внешность. Я не буду утомлять Вас перечислениями, но антропологически различия между русскими и казаками очень даже заметны. Чтобы съэкономить время, предлагаю вот что: приезжайте в Вёшки (например на Шолоховскую весну) поездим по хуторам, сами посмотрите.

2.Язык. Существовал казачий гутор, который в 30-х годах был объявлен "некультурным", в школах велась открытая борьба с ним, он сохранился в сильно разбавленном виде, но он всё же сохранился. Не всё ещё уничтоженно, и это можно восстановить.

Так же у казаков есть своя национальная одежда, своя национальная культура и своя национальная история...

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Казаки. Сословие или национальность

Сообщение Admin » 25 июл 2013, 14:24

Тема восстановлена из заблокированного форума


Оренбургский
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Пн 25 Янв 2010, 12:26

Прохожий писал:
Как известно, самыми яркими и основными признаками этноса и национальности являются: язык и внешность.

Насчет внешности:
А вы сможете на вскидку отличить ангольца от зимбабвийца, или чеха от словака, или латыша от литовца?
Насчет языка:
У нас в Оренбуржье очень много башкир, казахов и татар. Так вот многие из них, особенно это было заметно в советские времена, совершенно не знали письменности своих народов, а многие так и разговаривали по русски даже в семейном кругу.
Они что, после этого перестали быть казахами или башкирами?
***

Прохожий
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Пн 25 Янв 2010, 13:15


Уважаемые Донец и Оренбургский!
На вполне конкретный мой вопрос, Вы так и не дали исчерпывающий ответ. Указанные Вами признаки - антропологические и "гутарские" присутствуют среди (внутри) отдельных национальностей, в том числе и внутри русского народа: вологодец и, например, орловец, тоже отличаются по этим признакам. Латыши и литовцы одинаковы по внешности, но сохранили каждый свой особый язык, даже фамилии пишутся по-разному. Башкиры и татары, могли не знать свой язык, говорить по-русски, но уж внешне их русскими не назовешь.

Я не зря спросил про современных казаков, собирающихся "строить Казакию", объявлять казаков народом, отличным от русского народа и по происхождению, и по антропологическим признакам и т.п. Я, например, этих признаков не вижу сегодня. Вижу генетически сформировавшееся стремление общности к самоорганизации (да и оно сегодня, к сожалению, хромает), стремление, сформировавшееся в силу исторических причин и географического расположения этой общности.

Очень опасно сегодня национально-физиологически выделять казаков среди русского народа. Национально-духовно, национально-организационно - да, согласен. Но с физиологией Вы вконец уничтожите идею возрождения Казачества, доказывая друг другу, кто "породистее", возможно, даже доведя этот спор до обязательного измерения антропологических данных друг друга. Кроме того, такое национальное обособление противопоставляет себя всему русскому, хотя это в действительности не так. Известно, что среди казаков были представители и других национальностей, как, например, калмыки. Так, может так и надо говорить: калмыцкий казак, русский казак? Есть же у нас крымские татары, поволжские немцы.

Главная же опасность всех этих "псевдонациональных" споров в том, что они, как и все поганое, делят, разделяют людей по совсем ничего не значащим обстоятельствам. Сатана разъединяет, Бог объединяет.
Не будем забывать хотя бы об этом, имея одну Православную веру во Христа, в Котором "нет ни эллина, ни иудея".
Сегодня гораздо важнее понять, что одна и одинаковая угроза нависла над всеми - казаками и русскими. Угроза эта - трансформированная большевистская система, система подавления личности, уничтожения не только национального самосознания, но и просто человеческого достоинства. Не объединившись вместе для борьбы с этой системой, поодиночке мы обречены на неминуемое поражение. Так что - СЛАВА РОССИИ И ЕЕ ДОБЛЕСТНОМУ КАЗАЧЕСТВУ!
***

Оренбургский
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Пн 25 Янв 2010, 14:06

Прохожий писал:
Есть же у нас крымские татары, поволжские немцы.
Так у нас есть Донские казаки, Оренбургские казаки и т.д
Цитата:
Известно, что среди казаков были представители и других национальностей, как, например, калмыки. Так, может так и надо говорить: калмыцкий казак, русский казак?
Вы наверное смешиваете понятия казаки с приписанными в казаки.
Калмыки, Русские, Татары конечно же служили в приграничных землях. Но они как были приписные, так ими и остались. Но путаница думаю от этого тоже среди народа не малая. Думается мне, что калмыки, татары и русские служили вместе с казаками, т.е были откомандированы на службу к казакам. "Служба в казаках", "отправить служить в казаки", должно звучать например так: "Направлен сводный отряд из калмыков на ратную службу в пограничные земли, для усиления военной силы и оказания помощи казакам в охране рубежей Отечества".
Вот и по этой видимо причине тоже получается билибирда в многих головах. Особенно это выгодно тем, кто желает в казаках видеть сословие и спецназ.
Потому, особенно с приходом большевиков, эти служившие "в казаках" быстренько отказывались от названия казаки.

А внешнее отличие казака от Великоросса все же имеются.
Меня тоже иногда путали:Спрашивали: "Ты вроде не русский, а почему тогда Олег", или было такое: "Ой а я с боку подумала, что грузин какой-то спит"
***

Донецъ
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Пн 25 Янв 2010, 14:09


Ну, во-первых, никто в казачьем национальном движении не смотрит на "породистость", не надо передёргивать, нигде в моих постах нет привязки к антропологии.

Во-вторых, Вы сами задали вопрос, я на него ответил. Ни латыши, ни башкиры, ни литовцы не подвергались геноциду, у них не отнимали право называться народом, а геноцид казачьего народа продолжается до сих пор (правда моральный, не физический) на государственном уровне. И казачьму народу придется возрождаться из небольшого, оставшегося в живых и сохранившего национальную память, количества казаков. Тут и четверть казачей крови подойдёт, нас осталось слишком мало.

В-третьих, то что казаки считают себя отдельным от русских народом не делает их противником русских и России, это как раз "великороссы", страдающие имперскими амбициями, любое проявление национальной самостоятельности принимают как враждебные. Прежде всего вы должны научиться уважать своих потенциальных союзников в войне против системы, а не отталкивать их оскорблениями и неуважением (я не лично о Вас, а о "единонеделимцах" им это свойственно в первую очередь).
***

Прохожий
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Пн 25 Янв 2010, 14:56


Уважаемый Донец!
А я вот никак не могу понять, почему сегодняшние казакийцы ( насколько они казаки я не знаю), даже не самостийники, так не любят выражение "единая и неделимая"? Хотя во всех своих проектах создания Казакии и т.п., отдавая дань федеральному центру, не забывают указывать, что это "казачья республика в составе РФ"? Повторяю, не знаю, насколько казаки современные казакийцы, но вот настоящий казак, да еще и всенародно выбранный Атаманом, русский генерал Петр Николаевич Краснов, говоря о России, выражения этого не стеснялся.
Может быть потому, что сами казаки были наиболее активными строителями этой самой единой и неделимой России? Почитайте статьи Краснова "О казачьей самостийности", "Любите Россию!" - они есть в архиве на этом сайте. А еще у Краснова есть роман, который так и называется "Единая и неделимая"... Кто-то здесь на форуме упрекнул, что из Краснова вытаскивают цитаты о его любви к России, забывая при этом его слова "Вы - казаки, вы - не русские". Так вот это последнее выражение как раз-таки и есть выдергивание вне контекста и обстоятельств, при которых было сказано.

Вы говорите о геноциде Казачества, и правильно говорите. Но, надеюсь, при этом вы не забываете, что и русский народ за все советское время подвергся не меньшему насилию, ассимиляции, уничтожению национального самосознания, духовной сущности. Недопустимо, говоря о жертвах большевизма, сравнивать их количество между казаками и русскими. Кощунственно это...

У казаков есть сегодня уникальный шанс: благодаря своей национальной организованности, культуре, православной вере встать вместе с русскими, и даже в авангарде русских в святом деле объединения против зловещей и угнетающей всех нас Системы, о которой я писал выше. Еще раз повторю: поодиночке мы обречены. Объединение же обязательно подразумевает взаимное уважение национальных культурных, воинских традиций, бытового уклада жизни друг друга, не говоря уже об уважении к общей для всех российской истории. Иначе объединения быть не может. Взаимообогащаться нужно национальным наследием друг друга, а не искать разделения, которых на самом деле нет.

Не объединимся - тогда казаки потеряют и ту четвертую часть казачьей крови, о которой вы пишите. И русские будут жить под навязанным ему ярмом необольшевизма.
***

Донецъ
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Пн 25 Янв 2010, 16:15

1.Выражение "Единая-неделимая" вызывает отторжение у казаков по одной простой причине (я её уже озвучивал) - большинство "единонеделимцев" отрицают существование казачьего народа, как отдельного от русских этноса, воспринимая любые выражения национального самоопределения, как русофобство, сепаратизм и даже предательство Веры (правда на счёт Веры очень редко), что не может не вызвать глухое раздражение и озлобление в массе национально мыслящих казаков (я не говорю, что мы без греха, но факт есть факт).

2.Да, русский народ подвергся не меньшему насилию со стороны большевиков, но никто у русских не отнимал право называться народом, жить на своей земле по своим законам, сохранять свою культуру, его никто не пытался ассимилировать... Так что сравнивать не нужно, здесь несколько иные критерии сравнения...

3.Да, может быть, казакам одним не победить в этой борьбе, но любое объединение, консолидация должны строиться на взаимном (а не однобокорусском) национальном взаимоуважении, на признании взаимных (а не однобокорусских) национальных интересов. Вот тогда консолидация будет не только возможна, но и неотвратима. Те русские, которые признают право казаков называться народом и жить на своей земле по своим законам - они наши соратники в борьбе с системой. А если они будут продолжать оскорблять и унижать мой народ - боюсь "русскооккупантские" настроения будут лишь возрастать...
***

Оренбургский
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Пн 25 Янв 2010, 17:00

Донецъ писал:
Да, может быть, казакам одним не победить в этой борьбе, но любое объединение, консолидация должны строиться на взаимном (а не однобокорусском) национальном взаимоуважении, на признании взаимных (а не однобокорусских) национальных интересов. Вот тогда консолидация будет не только возможна, но и неотвратима. Те русские, которые признают право казаков называться народом и жить на своей земле по своим законам - они наши соратники в борьбе с системой. А если они будут продолжать оскорблять и унижать мой народ - боюсь "русскооккупантские" настроения будут лишь возрастать...

Совершенно так и есть.
Потому и возмущает позиция многих "русских патриётов".
Ну ни как хотят они эти слова ни замечать, ни тем более читать.
***

Прохожий
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Пн 25 Янв 2010, 17:19


Согласен, уважаемый Донец: взаимоуважение должно быть прежде всего!
Только, надеюсь, что упрек в неуважении Вы также относите и к тем "казакам", которые в своих бедах обвиняют русский народ...

Что же касается ваших слов о том, что геноцид Казачества происходит и сегодня (морально), я не согласен. Все-таки, геноцид - это насильственное физическое и моральное уничтожение народа, сопротивляться которому невозможно и бесполезно. Сегодня происходит другое.

С одной стороны - внедрение Системой в сознание всех граждан (не только казаков) чуждой псевдодемократической (на самом деле, необольшевистской) идеологии потребления и построения безнравственного общества, толерантного не только по отношению к различным национальностям и религиям, но и по отношению к явному злу и греху.

С другой стороны - национально и патриотически мыслящие люди не находят в себе способности и желания объединиться, так и не осознавая, что враг у нас один и общий.

Был бы это геноцид, то можно было бы сложить ручки и ждать, когда за тобой придут люди в кожанках, когда настанет твой черед пополнить список жертв своего народа. Но сегодня сопротивляться можно! Сопротивляться духовно, имея в душе веру в Господа и не принимая в нее современные "нравственные" и "культурные" веяния. Можно сопротивляться сообща, объединившись и строя свое сообщество на православных заповедях и заветах предков, на основе христианской морали и взаимоуважения, взаимовыручки. Этому-то кто мешает? Сами же и мешаем, забалтывая главное второстепенным и несущественным, кичась что мы "великороссы" или "казаки", хотя, по-большому счету, никто из нас ни теми, ни другими не является. Неспособность наша осознать общую для всех опасность и объединиться показывает наше истинное происхождение - мы совки, как бы печально это не звучало.

Вы приглашаете меня приехать в Вешки. Я был там прошлым летом, когда приезжал на открытие второй части Мемориала. Правда недолго. Но думаю, и этого времени мне хватило, чтобы не заметить каких-либо существенных внешних или языковых различий между русскими и казаками. А еще я разговаривал с местными жителями Еланской и соседних хуторов. И вот о чем я подумал тогда, думаю и сейчас.

Почему о всяких "национальных проектах" говорят люди, давно отрезанные от казачьей земли, живущие не на Колыме или в Магадане, а в благополучных Москве, Санкт-Петербурге и других городах России? Почему, когда говорят о возрождении казачьей жизни, казачьего духа, казачьего самоуправления - говорят о юридическом образовании республики, президенстве, постах, чинах, но не говорят о возрождении конкретной станицы Еланской, о заселении ее казаками, об организации в ней истинно казачьей жизни с казачьим духом и казачьим местным самоуправлением (не противоречащим, кстати, законодательству РФ)? Почему бы не организовать там сообща высокоэффективные производства, обеспечив всех работой, и также сообща не отстаивать там, на месте, общее дело и друг друга? Почему не сделать так в других вымерших станицах, пусть не во всех сразу, но с чего-то начать? Ведь среди кричащих о национально-территориальном образовании Казакии достаточно много и предпринимателей, и спонсоров этой деятельности! Нет, удобнее приезжать туда, как на виллу, отдохнуть, всплакнуть о тяжелом положении Казачества - и тут же в свои мегаполисы, чтобы продолжать хныкать о продолжающемся геноциде...

Современный геноцид - это наше совковое сознание, это вскормленные советчиной пороки - зависть, трусость, лень и тому подобное.

Пока будем делиться и разделяться, определять, кто виновнее, где казачья земля, а где русская, пока будем разбегаться по национальным квартирам - придет незванный хозяин, грядущий Хам. Он уже вошел в дверь и осматривается. И вот тогда мы лишимся всего, все лишимся всего. И будем уже квартирантами в собственном доме, ропща и плача, платя дань хозяину.

Казаки - мудрый народ. И эти мои мысли возникли после общения с теми казаками, кто выживает сейчас в обезлюденной станице Еланской. Но вот про "национально-мыслящих казаков", с офисами в Москве и Питере сказать "мудрые" не решаюсь...

***

Послушник Арсений
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Пн 25 Янв 2010, 17:57


Еще одно умное сообщение Прохожего. Я бы сделал замечание, что слово "Хам" не вполне отображает поведение грядущего хозяина, поскольку внешне он будет улыбчив и будет выступать за самые широкие "демократические свободы", которые, конечно же, по своей сути будут свободой для любого порока, греха и извращения. Это будет самая широкая свобода растлевать души. Хам при этом совершенно не будет хамить: на экране телевизора он будет ласков и нежен и говорить будет слова правильные - "задушевно" и вкрадчиво...
***

Славян
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Ср 27 Янв 2010, 17:13


Наиболее логичной версией заклинаний русс0-патриотов о казаках – спецназе и др. мутате является их (русс0-патриетов) четкое понимание, что русский народу все их монархически-патриотические вопли по барабану. На что можно рассчитывать сейчас, если в 1918 году белое движение поддержали не более 1-2% русских и от 5 до 10% офицеров (цвета русской нации). И надежа у них одна – казачий народ.

Предлагаю русс0-патриотам вместо пустого зазывания и заклинания казачьего народа в русский спецназ, заняться проблемами собственного народа. Дел то господа хорошие по горло – 1,5 млн. абортов в год, на одного родившегося 2 убитых ребенка; 1 место в мире по потреблению афганского героина; 50 тыс. в год умирает русских от пьянки, каждая 4 проститутка в Европе русская.
Как решите значиться все енти проблемы, обозначу Вам другие.
А то Хамов каких-то ждете, вы в подъезд свой выйдите и народ лучше свой отучите в углы гадить и водку жрать. Начните с малого, будьте ближе к земле, меньше мессианства.
***

Оренбургский
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Ср 27 Янв 2010, 17:47

Цитата:
А то Хамов каких-то ждете, вы в подъезд свой выйдите и народ лучше свой отучите в углы гадить и водку жрать.

Факт!!! Все по Булгакову о разрухе в башках.
Это ни какому логическому мышлению не поддаётся. У нас в доме убирается узбечка с сыном. Общаюсь с ними по случаю. Так они одуревают от Сверх культурной Сверх нации. И самое главное всем жителям просто до лампочки что твориться в подъездах. Мне уже ни каких слов не хватает с этой сранью разбираться. Как об стенку. Не выдержал дал одному в грудь, вызвали на меня милицию. Дурдом короче.
Треть жителей подъезда гадят, остальные тупо молчат и проглатывают это дерьмо. Но зато наверное на своей кухне рассуждают за мировой порядок и как ЕВРЕИ им всем и во всем виноваты, что не научили в горшки какать, и что сталина на них не хватает. А сам потом, поговорив о культуре, идет курить в подъезд и окурок обязательно воткнёт в подоконник.
Короче: "Во всем виноваты евреи", "Понаехали тут", "что бы такого стырить", "Сосед ворюга машину себе купил"

Я ни в коем случае не имею в виду ВСЕХ (Я не руссофоб, я Православный).

Это я к тому, а с кем объединяться то господа?
Полтора % истинно Русских (Настоящих с Большой буквы) с одной стороны и десятки миллионов ленинцев, сталинцев, тунеядцев, алкоголиков, проходимцев и проч. с другой стороны.

Конечно сейчас скажут, что среди современных казаков таких тоже хватает. Может и хватает, но это наш внутренний вопрос.
***

РуССкий
Гость
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Ср 27 Янв 2010, 18:06

Так какого ж ты рожна, Оренбургский Сега, живешь в русском городе, названном в честь ненавистного Петра, и какого ж рожна ты лезешь во "внутренний русский" вопрос? Более того, своей высокоэстетичной душой терпишь весь этот "русский смрад"? На тебя не милицию надо было взывать, а встряхнуть чуток твою буйную головушку, измученную вычислением полутора процентов "настоящих" русских.
А второй, Сторожильщик, в Ставрополе обосновался. И ему никак не дают покоя русские - гадят повсюду.

КТО МЕШАЕТ ВАМ НАЛАДИТЬ ЖИЗНЬ КАЗАЧЬЮ В ТЕХ СТАНИЦАХ, КОТОРЫЕ ВЫ УКАЗЫВАЕТЕ В КАЧЕСТВЕ СВОИХ РОДОВЫХ?

А я знаю: не казаки вы, а бабье судачное-пересудачное. Вы даже словами своими не дорожите, по-жидовски вывертываясь, оправдываясь и продолжая дальше именно гадить на гостеприимный и долготерпеливый Русский народ. Перечитал почти весь форум, не нашел ничего, что писали бы русские в адрес казаков, подобное тому, что пишите вы о русских. Если же вы так виртуально гадить умеете, то не вы ли сами гадите втихую в своих подъездах, а потом бегом домой, за компьютер, чтобы настрочить: "У. русские свиньи, погляди, опять нагадили.."
***

Оренбургский
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Ср 27 Янв 2010, 19:50

Цитата:
Оренбургский Сега

Кто такой Оренбургский Сега? Меня вообще-то Олегом нарекли. Сёга Донской, а я Оренбургский.
Цитата:
живешь в русском городе

Повторюсь - В РОССИЙСКОМ городе. Россия и моя Родина.
Цитата:
названном в честь ненавистного Петра

Вообще-то город назван в честь Святого Петра Апостола, а не как ты думаешь Петра-I
Цитата:
КТО МЕШАЕТ ВАМ НАЛАДИТЬ ЖИЗНЬ КАЗАЧЬЮ В ТЕХ СТАНИЦАХ, КОТОРЫЕ ВЫ УКАЗЫВАЕТЕ В КАЧЕСТВЕ СВОИХ РОДОВЫХ?

Такие как ты Ой, нет ни так: Жиды конечно во всём виноваты
P/S: Одно радует, что на этом форуме все-таки оказалось большинство порядочных людей.
***

РуССкий
Гость
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Ср 27 Янв 2010, 20:25


Ну да, ну да... Завтра назовешься Федором Сибирским или Амурским, а жить будешь также недалеко от метро "Нарвская"...
Технический прогресс позволяет сегодня многое: и технически, и лингвистически определить автора постов.
Да и хотя бы это. Назови еще одного человека, который так безудержно пользуется на форуме ? А ты забыл, как на мои слова в адрес Струкова, ты начал отвечать от первого лица с "Оренбургского"? Ведь пойман был за руку?

Единственно, не исключаю, что возможно, Олег Оренбургский существует в реале, может друг или знакомый. Но посты - Струковские. Не сиамские же вы близнецы...
***

Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: Казаки. Сословие или Национальность? Ср 27 Янв 2010, 20:46


Проблема чистоты в подъездах в постсоветской России, остаётся, уважаемый Русский, действительно, проблемой. Хотя Вы и правы, конечно: не стоило бы так-то уж всю грязь в подъездах на русских списывать. Тем паче, что русских в России, с каждым годом остаётся всё меньше и меньше: иные этносы не только подъезды, но и всю Россию, всё настойчивее "осваивают". Но суть не в этом.
Четыре года назад в подъезде дома, куда мы с женой на время перебрались, было... Ну что было, то было, вспоминать не стану. Старший подъезда управляться уже физически не мог, сменившая было его дама, тоже через пару месяцев запаниковала... Согласилась стать старшей моя супруга.
Первым делом, с большим трудом, с боем, можно сказать, но избавились мы от консьержки (то ли украинки, то ли молдаванки, к национальности не присматривался), проживавшей тут же, в консьержной с вечно пьяным сожителем. Приняли на работу трёх новых консьержек, начавших работать "сутки-двое". Параллельно супруга обошла все квартиры и убедила большинство жильцов сдать деньги на ремонт. Кто-то сдавал сразу, кто-то не хотел ни в какую: на кой, мол, нам этот ремонт и так нормально...
Консьержную, нижний этаж, подъездные двери мы всё же отремонтировали, в "предбаннике" постелили палас, устроили уголок информации. Но параллельно, что немаловажно, - стали печатать ежемесячные отчёты о расходовании "консьержных" денег, собираемых с жильцов: расписывать до рубля, куда, на какие швабры, полки, цветы и т.д. остатки "консьержных" денег, после оплаты труда самих консьержек, уходят. (Сейчас не только консьержная, но весь первый этаж в цветах, а на этажах жильцы украсили холлы возле двух наших лифтов самостоятельно). Стали также в этих, ежемесячных отчётах, благодарить жильцов, участвующих в благоустройстве подъезда: за подаренные в консьержную настенные часы (трое таких часов на первом этаже висят - всё люди подарили), за благоустройство предподъездной клумбы (даже ревность со временем между жильцами пошла, чьи цветы лучше и куда бы ещё что посадить - один даже ёлочки привёз: высадили вблизи подъезда и их), за помощь в ремонте и т.п.
Долгое время не могли найти третьей консьержки - сутки дежурили вместо неё вместе с женой - она днём, я - ночью, личным примером, кстати, показывая, что работа консьержа очень для всех нас важная и отношение к консьержу должно быть соответствующим. Потом надобность работать консьержем отпала - желающих придти к нам в подъезд на эту работу оказалось больше, чем достаточно. Сейчас, правда, опять две консьержки, но вахтовым методом, по 15 суток, работают - приезжают к нам из Пензенской области (дом наш в Москве, но за МКАДом, в Куркино): восхищаются, какие у нас в подъезде замечательные жильцы. А жильцы, поверьте, самые обычные, с апломбом многие даже - москвичи, как-никак. Но со временем, ощущая в подъезде лишь благожелательность, апломб, если у кого-то поначалу и проявлялся, где-то далеко за дверями подъезда теперь остаётся. Ну разве что двое-трое молодых в подъезд его ещё заносят.
В ежемесячных отчётах, раскладываемых нами с супругой по каждому почтовому ящику (распечатываю отчёты на принтере,) объяснили жильцам, что новые консьержки - две замечательные, очень ответственные и чистоплотные женщины, приезжающие к нам работать за очень не высокую по московским меркам зарплату из российской глубинки, где с работой вообще, хоть караул кричи, - нуждаются в нашем внимании и поддержке, хотя бы добрым словом. И люди, эти самые ужасные москвичи, не только русской, кстати, национальности, и доброе слово для консьержек нашли, и подарки какие (те же конфеты) не редко им дарят. Не все, конечно, жильцы - есть два, максимум три, скажем так, сложных жильца, но в основном в подъезде царит полное взаимопонимание.
Рекламщики дальше "предбанника" не заходят - вот вам, пожалуйста, уголок для вашей рекламы: кому из жильцов надо - сами возьмут. На стенах - хоть бы единая царапинка появилась (появлялась, правда, когда новые жильцы в одну из квартир въехали, но побеседовала с ними супруга по доброму - и опять никаких царапенок), в лифтах - чистота и зеркала (о том, чтобы гадость какая в лифтах появилась - даже и речи нет), на всех этажах тоже чистота полная. Уборщица, дворник - таджики, трудятся на совесть. Благодарим, как можем и их, хотя бы тем же добрым словом. В одном из отчётов супруга попросила жильцов, кто может, - вынести и оставить возле консьержной не нужную одежду для уборщицы Бусульмы. У кого лишние и ненужные вещи были - принесли, оставили. И людям хорошо - на свалку не надо выкидывать, и уборщице приятно.
Позавчера одна дама из соседнего дома звонит - увидела на сайте управляющей компании (что-то вроде бывшего ЖЭКа) благодарность этой компании от моей супруги. Спашивает, за что благодарите-то, вон возле нашего дома какой бардак, а в подъезд и войти страшно. "Не знаю, - супруга говорит, возле нашего подъезда всегда всё чисто подметено, а какая чистота в подъезде - зайдите, сами посмотрите". Та сразу и не поверила, что не обманывают, но пришла, посмотрела... А что, спрашивает, делать-то надо, чтобы и у нас так было? Ведь на консьержную по столько же, как и вы, с каждой квартиры в месяц сдаём, а в подъезд зайти страшно. Дворники тоже ничего делать не хотят, хамят только. "Соберите собрание, предложите себя на место старшего по подъезду, - супруга говорит. - Коль ваш нынешний старший не справляется, а у Вас, вижу, душа за дело болит". "Нет, говорит, - старшей я не смогу..." "Ну тогда, кто сможет и захочет выберите".
Много наговорил, извините. Но я к тому это, что люди у нас, как сам убедился, вполне нормальные. Даже москвичи, которым вроде, на всё и всех, кроме себя, наплевать. Это лишь видимость наплевательства, поверьте. Люди хорошие, только, слегка перефразирую Булгакова, - подъездный вопрос их испортил. Да ещё безконечные советские очереди, где многие, многие года ненависть к ближнему просто кипела, сжигая души напрочь...
Может, банальность, конечно, скажу, но коль с любовью к ближнему дело делаешь - такую же отдачу и от ближних получишь. Правда, не сразу - потерпеть придётся: будут на первых порах и недоверие и шушукание за спиной - не без этого. Вранья-то мы с вами сколько вокруг навидались: как в хорошее, да безкорыстное, так вот сразу поверить людям... Но придёт понимание. Не сразу, но обязательно придет. И в подъезде, и вокруг него будет чисто, вот увидите. Если с душой за дело возьмётесь.
Переезжать, правда, в Питер с женой уже собираемся: тут с нами дочка с мужем и внучкой живут, а в Питере - родители мои, совсем старые, помогать им надо. За себя супруга уже наметила, кого старшей по подъезду собранию порекомендовать: очень ответственную и добросовестную, много ей в подъездных делах помогавшую и помогающую китаянку - возможно, внучку или правнучку кого-то из революционных китайцев. Возможно. Но по поведению, по разговору - чисто русскую, отзывчивую и добрую, православную женщину. Так я её за русскую и считаю. Это, кстати, тоже о национальном "вопросе".

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Казаки. Сословие или национальность

Сообщение Admin » 25 июл 2013, 14:30

Тема восстановлена из заблокированного форума


Атилла
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Ср 27 Янв 2010, 23:22


Кстати, касаемо русских. Я тут просматриваю новости одной из групп, так там периодически появляется информация, что то в одном, то в другом городе от истуканов Ленина избавляются, где-то улицы обратно переименовывают. Есть надежда, что русские сами начинают вопросы с коммунистическим наследием решать.
***

Оренбургский
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Ср 27 Янв 2010, 23:33


Ну вы прям элитный дом нарисовали.
Я живу не в таком доме, где есть место для консьержа. Обычный многоквартирный, многоподъездный (по Питерски многопарадный) 9-ти этажный панельный дом в спальном районе города (Дом муниципальный 75-го года). В советское время центр очищали от люмпенов и селили в этих домах (тогда окраины). Конечно миграция жильцов в 90-х немного подчистила дома, но всё равно. В парадной примерно 4 семьи алкоголиков, 3 переростка 24-28 лет в полупьяном и дибильном состоянии, два подростка 13 и 15 лет, две квартиры сдаются кавказцам (правда порядочные семейные, но им по барабану - они только снимают), сколько ещё сдают квартир не знаю.
Короче говоря языком Гоблина из "Властелина колец", усыплять каждого 3-го надо. И о каких мирных и добрых диалогах может идти речь.

Цитата:
Переезжать, правда, в Питер с женой уже собираемся: тут с нами дочка с мужем и внучкой живут, а в Питере - родители мои, совсем старые, помогать им надо.

А мне за 23 года службы Питерский климат осточертел конкретно. В августе ушел в отставку. Теперь с супругой мечтаем умотать на Родину (на Урал). Да вот, пока служил дети подросли, как их уломать не знаем.

Атилле:
Насчет ленинов и прочей ереси. В Питере их рейтинг растет. Взорванный памятник ленину у Финляндского вокзала, первоначально предполагалось убрать и поставить памятник Скобелеву. Но недавно объявили - Ленин возвращается.
Так что Ленин жил, ленин жив и походу ещё будет жить долго. Наши правители никогда эту мумию не уберут. В идеале конечно голову отрубить, кол осиновый вбить, сердце сжечь ..... и т.д, но правители это его приемники.
сатана породил КПСС, из него вылезла Единая Россия и КПРФ. Только КПРФ в роли громоотвода.
***

Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: Казаки. Сословие или Национальность? Чт 28 Янв 2010, 00:58


Дом отнюдь не элитный, тем паче стоит далеко за МКАДом, как писал выше, - обычный московский дом, сданный в своё время с кучей серьёзнейших недоделок, хотя, конечно, подавляющее большинство постсоветских людей живут в куда более худших условиях. Но ведь и в тех самых, худших условиях, при желании можно, наверное, грязь и безобразия в своём хотя бы подъезде не разводить? И людей вокруг этого общего дела хоть как-то сплотить? Конечно, сложившиеся уже алкоголики, о которых Вы, уважаемый Оренбургский, упоминаете, - беда, с которой так просто не совладаешь. Но с молодёжью, которая лишь начинает "тянуться к бутылке" при желании всё же работать можно: путём тех же бесед, как моя супруга, с ними самими, с их родителями, доброжелательных, конечно, бесед. Трудно, но можно. Результаты сам вижу.
А родители мои в Питере в ещё более старом, чем Ваш, девятиэтажном же доме, в Купчино (тоже спальный район), живут, в подъезде, естественно, без всяких консьержей. Но и у них в подъезде, чуть, конечно, похуже нашего, московского, но довольно чисто и в лифте тоже никаких безобразий не замечал. Там - добросовестный, деятельный начальник ТСЖ, по-моему тоже запасник: у него свои, видимо, методы работы с жильцами, приносящие пользу. Все его в доме знают и он всех знает; во дворе его, как приезжаю, постоянно вижу.
Но я тут о другом: положение с грязью в подъезде можно изменить, если не ждать, что кто-то за тебя это сделает, а самому приложить хоть какие-то для этого усилия и отнюдь не обязательно в качестве старшего подъезда или начальника ТСЖ, а просто, чем можно помогая им.
Грязи в подъездах, по сравнению с советским временем, стало всё же меньше, не замечаете? И не только в Москве, но и в Питере, где не только у родителей, но и у старых знакомых в гостях не редко бываю. Куда меньше уже грязи и безобразий в подъездах, чем в советское, безбожное время было. Это я к тому, что к Вере многие уже русские люди, слава Богу, вернулись и возвращаются. А верующий человек в подъездах пакостить однозначно не станет. Русский ли, казак - без разницы.
***



Послушник Арсений
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Чт 28 Янв 2010, 09:46

Смыслов Михаил Дмитриевич пишет:
...русский ли, казак - без разницы.

Казаки - это часть русского народа. Не надо идти на поводу тех, кто утверждает обратное.
***

Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: Казаки. Сословие или Национальность? Чт 28 Янв 2010, 11:02


На поводу, послушник Арсений, конечно идти ни у кого не надо. Но понимать, почему вдруг по нарастающей последние 5-7 лет пошли "самостийные" настроения среди постсоветских казаков, стараюсь. Не верит, как вижу, часть казаков, что постсоветский русский народ может стать православным народом по образу и подобию дореволюционного, а постсоветская Россия - Русью Святой. Где в мире и согласии жило множество наций, без какого бы то ни было подавления титульной нацией других народов Российской Империи, а главное - без растворения и титульной и других национальностей в единой "национальности": тогда - советской, теперь - российской. И если казаки не хотят окончательно раствориться в этом самом российском (или, как говорят с сарказмом, - россиянском) народе, с навязываемыми ему "общечеловеческими" ценностями, - это, наверное, можно только приветствовать. Беда в другом: под благовидным предлогом сохранения остатков казачества, со своим, казачьим укладом жизни, казачьей культурой, казачьим самоуправлением, - постсоветскому казачеству исподволь, а то и впрямую навязывается русофобство. Вот этой самой русофобии, местами проявляющейся и на этом форуме, хотя, конечно, куда в меньшей степени, чем на других казачьих форумах, надо бы, наверное, давать отпор в первую очередь. Приветствуя при этом саму идею возрождения или выздоровления, если хотите, "былого казачества, не затихающего горя..." Пусть даже при этом часть казаков, по указанной выше причине и не хочет называть себя русскими.
Пример с нашим подъездом я привёл не случайно. Уж если в подъезде, да ещё в московском, где что ни квартира, то, по сути, самостийная республика с весьма амбициозными "атаманами или атаманшами", можно найти взаимопонимание и начать жить в таком же взаимопонимании, как жили все нации и народности, населявшие Российскую Империю (постсоветских русских по корням людей в нашем подъезде, чуть больше половины, из которых, в свою очередь, православных лишь треть, не более), то уж взаимопонимание с казаками, даже с теми из них, кто по указанной выше (или иной какой причине) не хочет называть себя русским, - найти нам Сам Бог велел. И наверняка найдём. Если, конечно, в поисках этих не будем срываться на взаимные упрёки и оскорбления.
***

Послушник Арсений
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Чт 28 Янв 2010, 12:31


Соглашаясь с самой постановной вопроса провокаторами и просто недоумками, вы сдаете позиции врагам и ничего не получаете взамен. Вы думаете, что забрав палец, они удовлетворятся и станут с вами дружить, не попытавшись оттяпать всю вашу руку и больше? Пустые фантазии! Завтра они заставят вас говорить о русских и вятичях, о русских и вологодцах, о русских и тверичах. Они станут вам припоминать, как русские уничтожали свободу псковского народа и новгородского народа, а вы будете робко возражать, что "русским и новгородцам" вобще-то лучше держаться вместе! Нет, Михаил Дмитриевич, разговоры о "казаках и русских" по сути своей являются беспринципным политиканством и попыткой набрать политические очки у одной части великороссов за счет продажи общих интересов всех великороссов. Причем приобретенный таким образом политический капиталец будет иллюзорным и непременно рассется как дым...
***

Донецъ
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Чт 28 Янв 2010, 12:48

Послушник Арсений пишет:
Казаки - это часть русского народа. Не надо идти на поводу тех, кто утверждает обратное.

Я как то упоминал, что некоторые люди, посещающие этот сайт, ведут себя как провокаторы и не ошибся. Как только тема ушла в сторону от РУСОФОБЫ ПРОТИВ КАЗАКОФОБОВ, вот он, как чёртик из табакерки, выскочил, "не надо идти на поводу"... Призываю всех казаков национального толка, не поддаваться на провокации, не стоит превращать данный форум в перепалку "сам дурак" на радость платным "рулевым". Будьте благоразумны, ведите диалог с теми, кто способен к конструктивизму, а не с теми, кто хочет взаимной агрессии и неуважения...
***

Славян
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Чт 28 Янв 2010, 13:15

Смыслов Михаил Дмитриевич пишет:
На поводу, послушник Арсений, конечно идти ни у кого не надо. Но понимать, почему вдруг по нарастающей последние 5-7 лет пошли "самостийные" настроения среди постсоветских казаков, стараюсь. Не верит, как вижу, часть казаков, что постсоветский русский народ может стать православным народом по образу и подобию дореволюционного, а постсоветская Россия - Русью Святой.

Самим то сказка эта не надоела? Дореволюционный русский народ был православный, а на следующий день вдруг стал другим, стал крушить Храмы, убивать священников тысячами, уничтожать цвет нации дворянство и вообще бесчинствовать.
Господа патриеты, сымайте розовые очки, открывайте глазоньки, факт упрямая штука, не был не когда народ, таким как вы его описываете в своих розовых монархических мечтах. Не могли быть 200 млн. по ментальности, вере, культуре одни, а на другой день стать противоположностью.
***

Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: Казаки. Сословие или Национальность? Чт 28 Янв 2010, 13:48


Прежде, чем продавать интересы великороссов, уважаемый послушник Арсений, великороссами надо ещё возродиться, вернее - остаткам постсоветского русского народа выздороветь, дабы хотя бы ощутить себя великороссами, а не "совками" или "россиянами". А мы, не выздоровев, не вытряхнув из голов своих большевицкий дурман (у кого он там, в головах, в большей степени, у кого в меньшей присутствует - другой вопрос, но присутствует ведь ещё в каждом постсоветском человеке или почти в каждом, не так ли?) уже готовы бросаться в "бой". И дабы ещё бросаться на действительных врагов России! Так ведь нет: спешим поскорее и побольнее ударить по своим (каковыми я лично считал и считаю казаков, даже тех, кто по простоте душевной поддался вражескому искусу, что, дескать, вы, казаки, - не русские, что русские - враги вам и т.д. и т.п.).
Послушника Арсения, уважаемый Донецъ, провокатором не считаю: манера у него такая, чуть что не так (по его, конечно, мнению) - бить сразу "под дых". Сам лично принимаю эти удары спокойно. Даже блока не ставлю: чуть живот поджимаю и только. Что поделать - ведь сколько лет учили бить своих "чтоб чужие боялись", сколько учили... Плоды и этого учения теперь пожинать приходится, куда деваться? Как там в песне: "Нас так мало сталось, а Россия одна..."
Сказка про то, что делал всё вышеописанное Вами, уважаемый Славян, русский народ, - действительно порядком уже надоела. Но куда деваться - слушаю и её, и на этом форуме и не только от Вас.
***

Послушник Арсений
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Чт 28 Янв 2010, 17:22


Михаил Дмитриевич, вы действительно считаете, что стоит тратить свою энергию с этими... засланцами? Тогда у вас очень много лишней энергии. Или вы считаете, что каждый, кто приходит сюда с именем "Донец", является казаком? Вообще-то вы офицер, имели дело со спецслужбами и знакомы с методами их работы - маловероятно, что враги и профессиональные провокаторы будут регистрироваться под именами "Враг Руси" или "Скользкий провокатор". Или же вы считаете такое возможным?
***

Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: Казаки. Сословие или Национальность? Пт 29 Янв 2010, 01:54


Могу, конечно, ошибаться, уважаемый послушник Арсений, но ни одного агента спецслужб на этом форуме я ещё не встречал. (Это, конечно, не значит, что форум спецслужбами не просматривается). А вот то, что средства смотрящий за Россией для "правильного" возрождения казачества кой какие выделил - это вижу отчётливо. И драчку вокруг этого куска тоже вполне отчётливо наблюдаю. И то, как пока атаманы дерутся, у простых и довольно безхитростных постсоветских казаков (хотя и считающих себя, как правило, ох какими хитрющими!) головы трещат, - тоже наблюдаю. Но не просто наблюдаю, а помочь им разобраться в сути происходящего стараюсь. Как могу.
***

Послушник Арсений
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Пт 29 Янв 2010, 09:21


То есть форум может просматриваться спецслужбами, но людей, работающих под их руководством здесь не было и нет. И никто на этом форуме целенаправленно не ссорит казаков и остальных великороссов, неустанно размещая измышления определенной направленности - по заданию и за деньги. Я бы сказал, что это весьма смелый взгляд на вещи, Михаил Дмитриевич...
***

Прохожий
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Пт 29 Янв 2010, 09:30


Уважаемые Послушник Арсений и Михаил Дмитриевич!
Поверьте, если работают именно спецслужбы, то об их работе, как правило, узнают только лет через пятьдесят. Что же теперь, в каждом сомнительном случае искать таинственный след "органов"? Глупо это. Если они и работают - то хорошо, значит форум действительно заслуживает внимания, а не является рупором чьих-то капиталов или корыстолюбивых политиканов. В конце концов - это их работа.
Не будем забывать: Богу - Богово, а Кесарю - Кесарево!
***

Послушник Арсений
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Пт 29 Янв 2010, 10:00

И то, что форум практически непрерывно прочесывается одной, двумя или тремя (!) поисковыми системами, является, конечно же, случайностью. Иные умозаключения можно будет сделать только через 50 лет. А пока что нам предлагается бегать за каждым появляющимся на форуме фантомом и ласково разъяснять ему, что гадить нехорошо. В силу нашей ласковости, а также и неиссякаемой нежной душевности в ненавидящих русское и русских фантомах произойдет перелом в сознании, и они все поймут и исправятся, перестав сеять вражду между казаками и остальными великороссами. Оригинальный подход. Да-с, очень оригинальный подход...

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Казаки. Сословие или национальность

Сообщение Admin » 25 июл 2013, 14:37

Тема восстановлена из заблокированного форума

Прохожий
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Пт 29 Янв 2010, 10:14


Уважаемый Послушник Арсений! На то он и интернет-форум, что допускает высказываться всех, в том числе и анонимно. Что же тогда, отказаться вообще от форумного общения? Или требовать от приходящих гостей и участников справки, типа "не состоял, не привлекался, на учете не состоит"? Нет уж: взялся за гуж, не говори, что не дюж. И выслушивать надо, и убеждать, и свою позицию сверять с мнением других форумчан, и относиться к себе также критически, как того требуем от собеседников.

Откровенной лжи, поддевкам и провокациям, мы вполне можем противопоставить спокойный выдержанный и рассудительный диалог. Резкий диссонанс между ними будет заметен всем приходящим и читающим форум, и все поймут и смогут отделить зерна от плевел. Иного выхода я не вижу.
Другое дело - нарушение всех дозволенных общечеловеческих и этических норм общения. После предупреждения с позволяющими себе такое надо прощаться.
***

Послушник Арсений
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Пт 29 Янв 2010, 10:34


Ложь бывает не только и не столько откровенной и очевидной, но проявляется в великом множестве форм и оттенков. Опытному глазу лживая сердцевина видна сразу, хотя она и замаскирована ворохом слов. Можно долго копаться в этом гнилом ворохе, а можно сразу указывать на сердцевину. Подход зависит от ряда факторов, в том числе и от темперамента. В силу своего темперамента я склоняюсь ко второму, поскольку обычно уже с первого сообщения видно, к чему человек клонит.
***

Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: Казаки. Сословие или Национальность? Пт 29 Янв 2010, 11:29


Как там у Маяковского: "Товарищ Ленин, я Вам докладываю, не по службе, а по душе: "Товарищ Ленин, работа адова будет сделана и делается уже!" Так вот, уважаемый послушник Арсений, на мой взгляд, часть этой самой адовой работы, о которой Вы говорите - поссорить казаков со своими же братьями во Христе (как поссорили уже нас с православными молдаванами, грузинами, даже с украинцами почти уже поссорили - очередь за белорусами), на мой взгляд, подавляющим большинством казаков из той категории, на которую Вы намекаете, как на "работников спецслужб", делается не по службе, а по непониманию, кому выгодна эта работа. Ведь идея-то смотрящим за Россией какая замечательная подброшена: дабы не раствориться в "общероссийской" народной массе - выделиться казакам в отдельную республику или "хотя бы" автономию. Всем выделиться - и монархистам и коммунистам и самостийникам и единонеделимцам и православным и "ведистам" и русофилам и русофобам - главное, выделиться, а там казаки, мол, сами меж собой разберутся. И разберутся ведь, обязательно, разберутся, да как ещё разберутся!
Ждать, да "радоваться" потом этим "разборкам" (по мнению того же Струкова - русским и впрямь будет в радость, когда и остатки былого казачества сгинут с русской земли), мы с Вами и с большинством других форумчан и прежде всего В.П. Мелиховым - не вправе. Но что делать? Вот тут мнения разделяются.
Вы, как вижу, считаете правильным "бить", выявляемых Вами на этом форуме "агентов спецслужб" наотмашь и побольнее; я же, наоборот, стараюсь, как можно спокойнее (что не всегда удаётся, но стараюсь) вести с инакомыслящими (по моему мнению, повторяю, никакими такими злобными агентами они не являются - все мы из одного "совка" вышли) разъяснительную работу. Каковую, собственно, и сам В.П. Мелихов тут проводит, как бы ни тяжело ему было - это после восьмимесячной-то отсидки на нарах по умно надуманному подручными Старшего Папы обвинению. Но проводит. Спокойно, без нервов. Что, заметьте, даже у врагов, уже проявивших себя таковыми на параллельных казачьих форумах, вызывает уважение и возможное, при такой вот спокойно-разъяснительной позиции, вполне возможное превращение со временем из врагов в друзей. А это уже, поверьте, куда более ценно и значимо для нашего с Вами и Владимиром Петровичем общего дела - дела за которое пошли на мучения и смерть Атаман П.Н. Краснов с соратниками, - чем самые меткие словесные уколы. Которые тоже, конечно, важны, но в меру, в очень я бы даже сказал небольшую меру.
Впрочем, Вы вправе, конечно, оставаться при своём мнении. На то и форум, чтоб мнения тут высказывались разные.
С мнением Прохожего полностью согласен.
***


Кубанский повстанец
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Пн 01 Фев 2010, 04:39


Славян,
На что можно рассчитывать сейчас, если в 1918 году белое движение поддержали не более 1-2% русских и от 5 до 10% офицеров (цвета русской нации)

откуда цифры? источник?

Дел то господа хорошие по горло – 1,5 млн. абортов в год, на одного родившегося 2 убитых ребенка; 1 место в мире по потреблению афганского героина; 50 тыс. в год умирает русских от пьянки, каждая 4 проститутка в Европе русская.

Удобно говорить, о Русских мотивируя какой-либо статистикой, если статистики о нации казаков никто не ведет. А я скажу, что у нас на Кубани 90% людей называющих себя казаками алкоголики??? ты скажешь да они ни какие не казаки, и я соглашусь с тобой... вот только и я все это быдло убивающее своих детей, жрущее водку и наркоту, мешающее свою кровь и культуру в мультирасовокультурную помойку и т.д. т.п. Русскими. Советский народ, расияне... кто угодно, Русский это не ограничивается лишь этнической состовляющей. Русский должен быть и по Крови и по Духу.

Оренбургский, Вы напоминаете мне дагестанца (например), который живет в России, бьет себя в грудь и кричит: да я за Кавказ (Дагестан или еще что) убью, умру или еще чего нехорошего сделаю. Я живу на Русской земле ради неё и всего, того что с ней связано живу. Я Русский- Рус (если угодно). Вы, как говорите казак, что Вам дает право говорить так, если Вы элементарно не привязаны к своей Родовой Земле?

И никто с Вами не собирается объединяться, пока Вы сами в этом не увидите смысла. Никто Вас никуда не тянет не набивайте себе цену.

Донец, спасибо за адекватность. Хоть я в некоторых моментах с Вами не согласен, но Вы ведете себя почтительно и никакого русофобства с Вашей стороны не чувствуется в отличие от некоторых других.

Послушник, не думаю, что стоит всех записывать в провакаторы и марионетки, если мнение Ваше не сходится с мнением собеседника. Думаю целесообразней затеять культурный диалог (спор), где можно доказать аргументированно свою точку зрения, если собеседник конечно не ж*д или интернационалист (с первыми диалог бесполезен, а с последними разговаривать не стоит, если нет нужной психологической подготовки)

Извините, что своей темой спровацировал очередную ругань
Всем Белым национально-мыслящим людям нужно думать не о том, как бы в чем-то укорить друг-друга, а настраиваться на конструктивный лад, созидая альтернативу тем, кто еще не проснулся, и является управляемым зомби. Я считаю, не те провакаторы и диструктивные элементы, кто пытается обусловить себя национально, а тот кто при этом начинает вносить рознь между Казаками и Украинцами, Русскими и Немцами, Немцами и Поляками. В Единстве Наша Сила! Так Победим!
***


Оренбургский
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Пн 01 Фев 2010, 10:01

Кубанский повстанец
Оренбургский, Вы напоминаете мне дагестанца (например), который живет в России, бьет себя в грудь и кричит: да я за Кавказ (Дагестан или еще что) убью, умру или еще чего нехорошего сделаю.

Смешно. Даже комментировать нет желания. Укор дагестанцу мощный.
Знай своё место и не вякай - ты на русской земле?
Цитата:
Я живу на Русской земле ради неё и всего, того что с ней связано живу.

А я живу на РОССИЙСКОЙ земле. А татары, башкиры, буряты и т.д. тоже по вашей логике живут на русской земле? Они что попу вам должны за это целовать?
Цитата:
Я Русский- Рус (если угодно).

Да будьте Вы кем угодно. Других только уважайте.
Цитата:
Вы, как говорите казак, что Вам дает право говорить так, если Вы элементарно не привязаны к своей Родовой Земле?

К своей земле я очень крепко привязан - не вам меня учить. Я что у русских должен разрешения спрашивать где мне жить?
И вообще говорите глупость. Краснов родился в Санкт-Петербурге и жил в нём - и ЧТО?
Ваша внутренняя трагедия в том, что вы не желаете ЧИТАТЬ мнения оппонентов, а видите в тексте лишь то, что вам выгодно видеть.
Цитата:
И никто с Вами не собирается объединяться

Мощно задвинул. Не говорите от имени всего русского народа. А то глупость получается: "Мы Великий Русский народ в моем лице"
Цитата:
пока Вы сами в этом не увидите смысла

Смысл объединения всегда есть. Но союз предполагает равные права и обязанности, а не права одного и обязанности второго. На данном форуме я нахожу достаточно русских с которыми возможен диалог за круглым столом. Но этот диалог должен вестись НА РАВНЫХ, а не по принципу "Я барин, ты холоп", типа Краснов-Деникин, или Дутов,Семенов, Иванов-Ринов, Калмыков - Колчак.
Цитата:
Никто Вас никуда не тянет не набивайте себе цену.
Как же глупо.
***

Донецъ
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Пн 01 Фев 2010, 10:42

Оренбургский
Смысл объединения всегда есть. Но союз предполагает равные права и обязанности, а не права одного и обязанности второго. На данном форуме я нахожу достаточно русских с которыми возможен диалог за круглым столом. Но этот диалог должен вестись НА РАВНЫХ, а не по принципу "Я барин, ты холоп", типа Краснов-Деникин, или Дутов,Семенов, Иванов-Ринов, Калмыков - Колчак.

Вот тут я полностью согласен. Почему то все шумят о русофобстве, мол казаки, мыслящие национально - все сплошь сепаратисты и русоненавистники. Просто большинству казаков идеи русской ассимиляции претят с самого начала, а если послушать мнение многих "русских" на этом форуме, так и действительно можно подумать, что русские спят и видят, как бы это казаков побыстрее в спецназ русской нации перевести. По этому, прежде чем обвинять казаков в сепаратизме и русофобстве, стоит самим русским задуматься о взаимном уважении и перестать быть КАЗАКОФОБАМИ. Казакофобы (на мой взгляд), это категория лиц (предположительно русской национальности) страдающие великодержавным шовинизмом и имперскими амбициями, считающие русскую нацию единственным приоритетом среди русско-говорящего населения и напрочь откидывающая национальные интересы других народов (даже отказывая им в праве на национальное самоопределение) Тут подходит поговорка о соринке в глазу. Казаки, как и любой народ РФ, имеет право на автономию в составе России - что здесь русофобского? Так что любая консолидация союзнических сил должна быть НА РАВНЫХ, как правильно указал и Оренбургский. А пока сами русские не научатся уважать чужое мнение - будет происходить русско-казачье отторжение на радость властьимущих...
***

Кубанский повстанец
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Пн 01 Фев 2010, 12:12


Оренбургский
В виду того, что ты интернационалист, не считаю нужным отвечать на пустые коментарии.

***

Прохожий
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Пн 01 Фев 2010, 12:30


Оренбургскому и Донцу:
Я внимательно слежу за сообщениями на этом форуме. Не видел еще ни одного сообщения, где бы русские люди выказывали свое неуважение к казакам, оскорбляли их. Но вот сообщений казаков, откровенно оскорбляющих русский народ видел достаточно, и последующие оправдания, что, мол, эти слова касались не всего русского народа выглядят крайне неубедительно. Попытки некоторых русских форумчан призвать "распоясавшихся" чрез меру "казаков" к прекращению русоненавистных оскорблений Вы почему-то сразу же трактуете как казакофобство.
Давайте уж на самом деле уважать друг друга, а все желающие побрехаться на тему "казак-русский: антиподы" пусть это делают на других форумах, если там им это дозволяют форумчане.
***


Донецъ
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Пн 01 Фев 2010, 13:19


Прохожий
Я уже объяснял, что я подразумеваю под "казакофобством". По моемому, когда лица, причисляющие себя к великороссам, считают свою "сверхрассу" единственно возможной среди русскоговорящего населения, с ходу отметая национальные интересы других народов и само их существование - это и есть прямое оскорбление и неуважение. Если я сейчас начну гутарить, что русских как народа не существует, а есть потомки крепостных рабов с угоро-финскими корнями, которые должны сейчас же кинуться раболепски служить своим полновластным хозяевам - как Вы думаете, какую реакцию вызовет такое заявление, особенно если его будет поддерживать группа людей, причисляющих себя к казачьей нации?.. Без ВЗАИМНОГО уважения конструктивного диалога не получится, не говоря уже о сотрудничестве и союзничестве. Предлагаю РУССКОЙ стороне нашего спора пересмотреть свои взгзяды на взаимное уважение и призываю КАЗАКОВ задуматься о вероятных соратниках в будущей борьбе с системой...

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Казаки. Сословие или национальность

Сообщение Admin » 25 июл 2013, 14:43

Тема восстановлена из заблокированного форума


Прохожий
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Пн 01 Фев 2010, 13:27


Уважаемый Оренбургский!
Вот и проявляется Ваша собственная предвзятость! Ну-ка, скажите, где я предложил смешать казаков с иногородними? Вот одно Ваше слово, приписанное мне, - смешать, - и как резко меняется тон моего предложения объединиться казакам и т.н. "иногородним" в решении общих задач. Не провокация ли это с Вашей стороны? Не мелкая ли пакость? Причем предложение это не мое только. Об этом говорил казак Мельников Н.М., чьи слова я приводил в другом посте. Об этом говорит Донец - казак.

"Все, что осталось от казаков"... Да вот, судя по сообщению Донца, не так-то мало и осталось - 70-80 %! Это ли не сила? Если учесть процент проживающих там горцев, то русских - иногородних - кот наплакал... Но Вы определили их, наверное, в разряд тех, с кем нельзя объединяться.

Вчера читал, сейчас не вспомню где, о таком явлении в годы гражданской войны, как саморасказачивание. И такое, к сожалению было. Но вы оседлали "конька" - в трагедии Казачества виноваты русские, иногородние....Далеко собираетесь на этом "коньке" проехаться?
Ну а "талдычить" здесь никому не надо, ни сколько. Зайдите, наконец, в гости к Sege, к своему другу. Там "талдычить" об этом можно до упаду...
***

Донецъ
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Пн 01 Фев 2010, 13:53

Прохожий пишет:
"Все, что осталось от казаков"... Да вот, судя по сообщению Донца, не так-то мало и осталось - 70-80 %! Это ли не сила? Если учесть процент проживающих там горцев, то русских - иногородних - кот наплакал... Но Вы определили их, наверное, в разряд тех, с кем нельзя объединяться.
Приведённые мной цифры показательны лишь на Верхнем Дону, в непосредственной близости к ст. Вёшенской, т.к. благодаря заступничеству М.А.Шолохова процент казаков, пострадавших от большевистской вакханалии намного ниже, чем в целом по Донской Области. Верхний Дон можно даже назвать заповедником казачьей культуры, а может казачьего народа, культура то вся сведена к бегло-холпско-сословной версии...
***


Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: Казаки. Сословие или Национальность? Вт 02 Фев 2010, 00:04

Верхний Дон, уважаемый Донецъ, при власти большевиков стал, к сожалению, заповедником не Казачьей культуры, как таковой, а частью культуры своего физического (но не духовного!) спасителя б. ЧОНовца Шолохова (хотя и тут, до шолоховского "заступничества", настоящих казаков, стойких в любви к Дону и России, большевики умертвили не мало), то бишь стал заповедником советско-казачьей культуры. Отличающейся от собственно Казачьей культуры всего лишь "малостью" - не прикрытым, практически, русофобством, типа: "Вонючая Русь править на Дону не должна!" (Или как там выразился тиходонский герой, изречение которого, судя по всему, и стало основополагающим в русофобском сундуке известного Вам казака-архитектора?). В итоге, благодаря недюжинному таланту М.А. Шолохова, были убиты радетелями за счастье трудящихся казаков сразу два "зайца". Во-первых, успешно забыто, что до революции, при Царе-батюшке на Дону было Атаманское правление, по сути - самоуправление или, если хотите, широкая автономия. Во-вторых, что гораздо важнее, при Совке-батюшке править на Дону (да как ещё править!) стала и впрямь Советская "Русь", естественно, не вонючая, естественно! Ох, хорошо-то как стала править! Впрочем она, эта самая Совдепия благовонная, и до сей поры мозгами многих из нас ещё правит. И русских, и казаков и русских казаков и не русских... Грехи наши тяжкие.
***

Донецъ
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Вт 02 Фев 2010, 09:50

Может и так, но именно благодаря Михаилу Александровичу было спасено множество казачьих жизней, здесь это знают не по книгам и кем бы он небыл, низкий поклон Шолохову за это. А на счёт "вонючей Руси"... Так он писал как оно было, с чего Вы взяли, что старики-казаки считали по другому?
Смыслов Михаил Дмитриевич пишет:
Во-первых, успешно забыто, что до революции, при Царе-батюшке на Дону было Атаманское правление, по сути - самоуправление или, если хотите, широкая автономия. Во-вторых, что гораздо важнее, при Совке-батюшке править на Дону (да как ещё править!) стала и впрямь Советская "Русь", естественно, не вонючая, естественно! Ох, хорошо-то как стала править! Впрочем она, эта самая Совдепия благовонная, и до сей поры мозгами многих из нас ещё правит. И русских, и казаков и русских казаков и не русских... Грехи наши тяжкие.

Интересно, а как же знаменитая фраза Г.Мелехова о советской власти, воли земле и атаманах? Не надо передёргивать, на время написания роман был шокирующим в своей правде, не было там ни пропаганды совка, ни счастья при коммунизме. И при чём здесь Шолохов и правления Советов на Дону?
***

Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: Казаки. Сословие или Национальность? Вт 02 Фев 2010, 13:30


То, что старики-казаки считали по-другому, уважаемый Донецъ, взял я из воспоминаний настоящего, а не шолоховского старика-казака, - Атамана ВВД за рубежом, белогвардейца Н.В. Фёдорова, промыслом Божьим дожившего до 103-х лет. "А ведь многие судят о казачьей жизни по книге этого советского пистеля, даже и не казака вовсе", - с сожалением писал в своей брошюре "Адамово яблоко" об измышлениях Михаила Александровича этот настоящий, повторяю, а не шолоховский старик-казак. За точность цитаты, правда, не ручаюсь: нет теперь под рукой этой брошюры - передал её в библиотеку Мемориала "Донские казаки в борьбе с большевиками". Ну да приводил уже часть высказываний Атамана Фёдорова авторитетному для Вас Сеге-Струкову (посмотрите, если не затруднит, нашу с ним полемику), на что Струков, естественно, привёл аргументы своих дедов-воспитателей: нет, дескать, прав не белогвардейский Атаман Фёдоров, а б. ЧОНовец Шолохов, ибо, как Шолохов написал, так оно и было. Ну и о чём после этого спорить?
Нет у меня возражений (коль и дальше вести полемику в том же духе) и по поводу спасения, как Вы пишите, Шолоховым многих казачьих семей. Молодец, Михаил Александрович, - перехитрил, выходит, самого товарища Сталина, когда вместе с делегацией "настоящих донцов", в 1936-м вручил "вождю народов" штаны с лампасами, объявив о найденных вдруг истинных, без подмеса, казачьих корнях разлюбезного им товарища Сталина. С чем великий вождь благосклонно согласился. Любо!
Правда, через какие-то 5 лет всех этих шолоховских (или колхозных, как они тогда именовались) казаков послали с шашками на пулемёты (о том, какую оценку дал одной лишь из подобных "казачьих" атак под Харьковом Атаман П.Н. Краснов, Вы, надеюсь уже прочитали?). Но раз позволил сам товарищ Сталин накануне Великой Войны поверстать себя в казаки и даже к хутору Андроповский приписать, - значит и столь высокое доверие оправдывать казакам надо было. Или нет? Так ведь и оправдали же, причём не все из оправдывавших и погибли, некоторые и до Победы дошагали. Равно, как дошагали и иные советские люди, которых повязали-таки морями пролитой крови с руководящей и направляющей всех наших побед - КПСС. Каковая, с падением "совка" не больно то далеко и ушла от "трона", если вообще ушла (тут речь даже не о несчастных коммунистах-зюгановцах - речь, в первую очередь, о куда более ушлых их единоверцах, своевременно спрятавших партбилеты). Кстати, с чего это вдруг столь безобидный вроде бы шолоховский музей два года назад стал едва не большим гонителем Еланского Мемориала, чем госдумовский коммунист Коломейцев, - не задумывались?
***

Донецъ
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Вт 02 Фев 2010, 14:41


Ну, Сталин, приписка, пулемёты и шашки - это одно, а спасение конкретных жизней - это другое, не надо передёргивать. По поводу Шолоховского музея, так они вообще видят призвание казаков лишь туристов на музейных кониках катать, да их территорию прилегающую на общественных началах прибирать, так что энтот музей вряд ли является выразителем общественного мнения.

Вас спор с Сергеем Георгиевичем... А Вы не думали, что мнения в то время могли разделяться в зависимости от места проживания и положения в обществе. В жизни не бывает абсолюта... Фёдоров мог озвучить свою точку зрения, дед Сергея Георгиевича - свою. Я например, ещё застал стариков, которые отзывались о иногородних не очень лестно, так что я думаю этот вопрос далеко не так прост...
***

zim
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Вт 02 Фев 2010, 15:21


Уважаемый Михаил Дмитриевич, а ведь зря Вы так, относитесь к личности Михаила Александровича и его творчеству!
Позвольте мне немного впасть в личные детские воспоминания. Я хорошо помню стариков – моих станичников, которым в 20-м было по 20-25 лет. Ходили они всегда чинно, в сапогах и фуражках старинного покроя цвета хаки, но без околышей. И ни какая советская власть не могла им запретить называть себя казаками. Когда в станицу привозили «Тихий Дон» в постановке Герасимова, клуб всегда «трещал по швам». Мой дед с бабушкой, никогда не ходили в кино, не до него было, но «Тихий Дон», был исключением, на его просмотр, они всегда шли как на великий праздник! Мои родители, никогда меня не брали на сеанс для взрослых, но «Тихий Дон», был исключением!
В битком набитый кинозал, старики всегда входили последними, и никто никогда не осмеливался занимать их места! Как только они рассаживались, сразу гасился свет и начинался кинопоказ. Мне на всю жизнь запомнились слёзы на глазах, этих почтенных старых вояк, которых они не стеснялись. В последствии, я десятки раз прокручивал тот эпизод, когда Григорий хоронил Аксинью, желая прочувствовать то, что испытывали сами участники тех событий, нет, не по Аксиньи были те слёзы. Именно в этом эпизоде Герасимов наиболее ярко отобразил всю боль трагедии казачества. И это потому, уважаемый Михаил Дмитриевич, что в отличии от Вас, он глубоко понимал Шолохова, а не цеплялся за отдельные фразы, сказанные кем, зачем и при каких обстоятельствах.(?) И старики хорошо знали, кто и зачем принёс на Дон эти идеи, извините, про «вонючую Русь» и прочую «трёх тысячелетнюю» казакийскую ересь! Я точно знаю, что и «еврейского вопроса» на Дону не существовало, до появления первых носителей социалистических идей. Просто Вы забываете, в какое время и при каких условиях писался «Тихий Дон» и ставилась его экранизация.
И что толку, если бы роман и его автор были брошены во всёпожирающий инквизиторский костёр мировой революции? Чем бы мы сейчас довольствовались, ублюдочной, извините, «Даурией»? Если честно, не читал, с меня вполне хватило экранизации, но почему-то к авторам сего фантастического «шедевра», претензий от профессиональных критиков не слышно, а вот Шолохов – враг, только чей? Да и было бы это самое сегодня, таким, каковым оно есть?
А вот если шестилетний пацан, задаёт бабушке вопрос: -«А почему Кошевой такая сволочь, ведь он же был за красных?», значит Шолохов сумел сделать куда большее, чем то,что, к сожалению, очевидно Вам, уважаемый Михаил Дмитриевич. И права была бабушка, ответив внуку: -«Мал ты ещё, задавать такие вопросы, подрастёшь немного – поймёшь, если сам того пожелаешь».
***

Донецъ
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Вт 02 Фев 2010, 15:36

zim пишет:
прочую «трёх тысячелетнюю» казакийскую ересь!

Я так понимаю, Вы не считаете, что истории казаков (и их предков) около 3000 лет? Тогда, наверное по Вашему верна беглохолопская теория? Вы уж поясните пожалуйста. А в остальном я с Вами несомненно согласен, хорошо сказанно...
***

Оренбургский
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Вт 02 Фев 2010, 17:35

Кем бы не был Шолохов при жизни, сам ли он в 20 с хвостиком сумел такой роман написать или переписал его - КАКАЯ РАЗНИЦА!!!
Этот роман сумели сохранить при совках и СЛАВА им всем!

Zimу:Кино кином, но роман рекомендую прочесть. Хотя бы по тому, что фильм это лишь 10-я, в урезанном варианте, часть романа. В фильме многого нет.
И по моему это единственный роман, который так умеет душу на изнанку вывернуть.
***

В.Черкасов-Георгиевский
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Вт 02 Фев 2010, 18:15

zim пишет:
Если честно, не читал, с меня вполне хватило экранизации, но почему-то к авторам сего фантастического «шедевра», претензий от профессиональных критиков не слышно, а вот Шолохов – враг, только чей?

Если тут так хвалят фильм "Тихий Дон" родовые казаки, то это позорно. Вы интернационалисты, что ли? Ведь главную роль в нем играет стопроцентная -- и по отцу, и по матери -- еврейка Эвелина Быстрицкая! Как же не погано смотреть жидовку, как называли их на Дону своим именем при Государе, КАЗАКАМ в роли казачки Аксиньи? Причем, ввели ее в этот фильм специально для полного опохабливания всего казачьего, т.к. Глебов, игравший Григория, все-таки родом дворянин (родня, кстати, Михалковым, у которых в роду были кавалергарды). На эту роль ВПОЛНЕ, один к одному подходила Н.Мордюкова -- сама родовая казачка, но поставил Быстрицкую дешевый Герасимов, вылизавший все задницы партийным бонзам. Еще тогда было ясно, что этот фильм -- дешевка, способная выбить слезу только у красноперых "казаков", которых тут расхваливают такие же совки. Описанные вами "деды" -- это или такие же чоновцы, как Шолохов, или продавали кого-то в лагеря, по всему видать, раз так слезой давились на тех просмотрах.

Однако те казаки, что духовный свой род ведут от Присуда, от атамана Краснова не могут без презрения ни читать бодягу Шолохова, ни глядеть эту киноподелку. Надо ж иметь свою гордость Истинного Тихого Дона. Чему вы учите молодежь? Как вы сюда попали? Сами слепые и слепых щенят наплодить хотите далее?

Атаман П.Молодидов, который сейчас за казачью правду сидит в батайской тюрьме, сказал давно уже об этой гадости Шлохова. Что уверен: именно такой, как Шолохов, и мог написать образ перекати-поле -- предателя кого только можно -- Гришки Мелехова. Что "из-за таких казаки и проиграли красным Гражданскую войну". А вы такого и "героя", и автора здесь воспеваете...

Почитайте, что пишут об этой Шолоховской "опупее":
Роман жида М. А. Шолохова «Тихий Дон» - ядовитая сатанинская пища для воспитания коммуниздов.
http://interforum.forum2x2.ru/forum-f20/tema-t1358.htm

"Дорогой тов. Сталин, скажу Вам со всей большевистской прямотой- мне и всегда не нравилась эта большевистская гнида Шолохов.
1)Как жидо-большевик-ЧОНовец
2)Как жидо-плагиатор
3)Как жидо-плагиатор-извратитель, клеветник на Старую Россию и Святое Белое Дело.
Правда, хитрая была б... Похитрее деревинщин Сусловых и Кириленок, самих поверивших в свою галиматью про "окончательную" победу сосиализма в нашей стране. Он-то , как и Ротшильд, свои бейцы в одну корзину не клал, и вполне допускал, что однажды прийдется переходить от жидо-большевичества к жидо-монетаризму(т.е от Гайдара к Гайдару). И, поэтому, чтобы и далее сохраниться в учебных планах, давал как бы более "объемную", более "стереоскопическую" картину, не просто тупо извращал рукопись. Немного и про красные расстрелы, но немного. Белый "террор", конечно, масштабнее и страшнее. И главное, Штокманы играют лишь эпизодическую роль, никакого спланированного и целенаправленного Холокоста гоев. Русский бунт с обеих сторон, бессмысленный и беспощадных. Ваньки сами и виноваты, что "людская жизня оченна подешевела". И, если и были на красной стороне(местами, кое-где, порой) штокманы с китайцами и латышами, то уж на стороне Белых- миллионы и миллионы до зубов вооруженных интервентов"...

И так далее, и тому подобное. Жидом и самого Шлохова там называют, потому что по своему СОЗНАНИЮ он был жидом-коммуноидом, а воспроизводством примет казачьего быта воспользовался, чтобы ПЕРЕПИСАТЬ истинную Казачью историю того времени. Иначе бы ни за что не напечатали его роман в СССР, когда всех более или менее путевых косили под корень, и ни за что не получило бы такое произведение Нобелевскую премию -- уже от международных хозяев мира.
***


zim
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Вт 02 Фев 2010, 19:04


Уважаемый Оренбургский, я понимаю, что кино, тем более совковое, может весьма сильно искажать не только содержание отдельных моментов, но и саму сущность всего литературного произведения. Тем не менее, интуиция подсказывает, что не стоит переводить своё драгоценное время на прочтение «Даурия». Между прочим во многих старых совковых фильмах, присутствует довольно таки смелый антибольшевизм, просто, чтобы увидеть его, надо хорошо представлять, про какие события смотришь картинки.

Ох, уж эти фантастические бредовые теории и гипотезы, высосанные из пальца…
А не кажется ли Вам, уважаемый Донецъ, что всё намного проще, а «беглохолопская теория» - это всего лишь неотъемлемая часть формирования казачества, лишь значительно увеличившая численность последнего? Казачество формировалось вместе с государственностью на Руси, но только до определённого времени, таковым не именовалось. Жизнь в приграничной полосе была намного опасней, чем в глубине государства по понятным причинам. Потому, более слабые, уходили в глубь государства (княжества), а более сильные, оставались, принимая на себя всегда первые удары врага, но и в свою очередь, по мере возможности расширяли территории государства, совершая ответные вооружённые набеги. Почему ответные, потому, что славяне вели всё-таки осёдлый образ жизни, а у кочевников, был другой уклад – «Украл- хорошо, обокрали – плохо» (Гумилёв).
Так кто были эти люди, жившие в приграничной полосе? Да, такие- же русичи, но более смелые и отчаянные, которые предпочитали менее суровые государственные законы, более вольной, но полной риска и опасности жизни, которая в свою очередь формировала их особый уклад и самобытность. Постоянно контактируя с иноплемёнными соседями, они часто вступали в межнациональные браки, как правило, после успешных набегов (хозарки, половянки, турчанки, польки, венгерки…), становились зачастую их жёнами и рожали детей, но основной приток крови всегда был с Руси, отсюда мы и имеем нашу веру Православную и Великий русский язык.
А те процессы, что легли в основу «беглохолопской теории», лишь повлияли на численный состав казачества и официальное признание такового.
А вот, что рассказывает мой дед:
«По вечерам, отец просил школьную тетрадь. Первым делом отдирал от неё бумажку с исковерканной до неузнаваемости особо политически «грамотными учителями», нашей фамилией, приклеивал новую, затем просил заново её подписать. Я подписывал, а он приговаривал: -«Помни сын – это твоя, моя, твоих дедов и прадедов фамилия! Ты не турок и не поляк, а РУССКИЙ КАЗАК, храни её и никому не давай коверкать!» Так продолжалось больше года, кому то старинная казачья фамилия очень не давала покоя. А в четвёртый класс, мне уже не пришлось ходить. Когда в очередной и последний раз отца арестовали, был поставлен вопрос, или публично на линейке отказаться от родного отца, продолжать ходить в школу и получать какую, никакую пайку или пшёл вон вражье отребье, сдохни с голоду!!! Но сдохнуть, по Божьему проведению мне не пришлось, лебеда, древесная кора, сорочиные яйца, а главное помощь совершенно чужих людей, которые сами находились на грани жизни и смерти! А вот уцелевшие не очень дальние родственники отвернулись, но я на них, ни обиды, ни зла никогда не держал, время было страшное…»
РУССКИЙ КАЗАК – так завещал мой прадед, у которого Пётр Николаевич по целому ряду причин был в особом авторитете. А неокомсомольские умозаключения, нашёптанные через плечо, да в левое ухо, это пожалуй только для тех, кто по ряду как уважительных, так и неуважительных причин допустил в своём роду разрыв поколений.
Хранить бережно то, что завещано предками! Не принимать никаких идей протестантизма, это всё от лукавого! Вот моё мнение.
***

Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: Казаки. Сословие или Национальность? Вт 02 Фев 2010, 19:58

Суть ведь не в том, уважаемые Донецъ, зим и Оренбургский, что шолоховский "Тихий Дон" не затрагивал, что называется, за живое, многих из казаков, остававшихся ещё в живых в захваченной богоборцами России. Скажу больше: даже частью эмиграции (в основном, правда, не казаками) "Тихий Дон" был принят, что называется, на "Ура!" Правда, в некотором непонимании принят: как же это большевицкая цензура пропустила такое!
Но стоит ведь, отбросив эмоции, чуть внимательнее присмотреться к роману, как становится вполне ясно, почему большевики не только сам роман в печать "пропустили", но и фильмы потом по нему ставили, - душещипательные, согласен с вами, фильмы. (Насчёт еврейского вопроса, правда, уважаемый зим, не понял - это Вы к тому, что еврейка Быстрицкая главную героиню-казачку сыграла? А евреев в казачьих станицах до революции и впрямь не проживало и никакими антисемитами по этой простой причине казаки быть не могли - разве я с этим когда-то спорил?)
Но неужели вы, уважаемые оппоненты, так-таки главного, ради чего собственно и было сделано товарищем Сталиным столь вопиющее "попущение" Шолохову, не заметили? А ведь суть этого "попущения" лежит, что называется, на поверхности. Вон ведь как шарахался главный герой - то к белым, то к красным, то опять к белым, а чем кончил? Да "пониманием" кончил, что крепка советская власть, что бороться с ней безсмысленно: всё равно в конце концов придётся сдаться на "милость" победителя. Поэтому, случись ещё какая "заваруха" - тем казакам, что по "великой милости" "народной" власти ещё уцелели, следует уже без всяких раздумий и колебаний сразу "За родину, за Сталина!" И уже до конца!..
Так что боевую задачу гениальный роман бывшего ЧОНовца Шолохова выполнил! Ещё как выполнил! А теперь, как вижу, (не в укор вам, конечно), даже и перевыполняет...

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Казаки. Сословие или национальность

Сообщение Admin » 25 июл 2013, 14:56

Тема восстановлена из заблокированного форума

Славян
Тема: Re: Казаки . Сословие или Национальность ? Вт 02 Фев 2010, 20:36


Каждый ищет свою правду и зачастую находит. Для меня ключевым являються слова Пантелея бати Григория – Чтоб Русь вонючая нами правила, некогда. И вообще книга и фильм про то, как казаки жили своим разуменьем, на своей земле, со свое уникальной культурой, гутарили на своем языке. Но все закончилось с приходом орд оккупантов из Московии.
А термин русский казак это выдумка маасковских господ изучающих казаков по книгам, тех же маасквичей. Не когда от многочисленной родни на Кубани и Тереке не слышал, что мы русские казаки )))), либо кубанцы либо терцы, а русские это русские как адыги или вайнахи.
***


(далее ряд сообщений удален за грубость и несоответствие теме - админ.)

***



Донецъ
Тема: Re: Казаки . Сословие или Национальность ? Ср 03 Фев 2010, 09:46

zim пишет:
Я подписывал, а он приговаривал: -«Помни сын – это твоя, моя, твоих дедов и прадедов фамилия! Ты не турок и не поляк, а РУССКИЙ КАЗАК , храни её и никому не давай коверкать!»

Ни разу в жизни, не считая московских книжек и интернет-баталий, я не слышал подобной глупости. Ни от одного казака или казачки. На Дону КАЗАК - это КАЗАК , а РУССКИЙ - это РУССКИЙ. В москвах может и по другому, не знаю...
Если Вы не знаете истории казаков , подумайте хотя бы логически, неужели беглые крестьяне, которые всю жизнь выращивали капусту и морковь, могли за небольшой промежуток времени стать грозной воинской силой? Только не надо пафосной глупости про "нескрушимый вольный дух"...

Оренбургскому. Не обращайте внимания на Прислужника Армения, это тип просто отрабатывает свой провокаторский оклад.

Черкассову-Георгиевскому.
Чесно сказать (абсолютно не в обиду), Вашему опусу про Шолохова не хватает только слюнных брызг, жаль они не отображаются на форуме . Вы не подумайте, я никоем образом не собираюсь Вас задеть или обидеть, но Вы сами почитайте то, что Вы написали. Ещё немного и Вы уподобитесь Прислужнику, зачнёте всех обзывать жидомассонами и русофобами. Так он это делает по служебной необходимости, а Вы?
***

(далее ряд сообщений удален за грубость и несоответствие теме - админ.)
***

zim
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Ср 03 Фев 2010, 15:35


Что касаемо Быстрицкой, то мне глубоко наплевать, кто она по национальности, я бы ей памятник поставил за прекрасно сыгранную роль!
Но на этом форуме, что я слышу? У неё видите ли дурная наследственность, а на другой ветке пишут, что потомственному «казаку» и социально близкому предателю казачества Миронову, нужно памятник соорудить!!! Это что, голоса казаков? Или специально обученной группы интернет- ползунов, круглосуточно ползающих по паутине, в поисках всего того, что привело советскую систему, пусть не к полному краху, но хотя бы вынужденной перезагрузке, с одной единственной целью – пометить своей зловонной мочой!?
Тем, кто это делает не осознанно, советую более обдуманно относиться ко всему тому, что черпаете в сети, дабы не выглядеть в глазах нормальных людей жертвами политпедофилов.
Тем, кто это делает осознанно, с известным им умыслом, скажу сразу, ни в какую дальнейшую полемику вступать не намерен, много чести, да и времени своего жалко. Прошу только не забывать, что рано или поздно, каждому из нас придётся держать ответ за всё содеянное, перед Всевышним!

Теперь по теме. Огромна и сильна была Российская империя, уничтожить которую, одними только бредовыми социалистическими идеями было не под силу никому. В этом социалистическая шпана и прочие «друзья» России, смогли убедиться ещё в 1905-м. А потому товарищи подошли к делу более продуманно, приоритеты были сделаны на разложение армии, казачества и обострение межнациональной розни. В тот момент, когда лучшие сыны отечества проливали свою кровь на фронтах, по всей стране социалисты всех мастей начали проявлять свою активность. На этот раз они действовали более гибко, находя более близкую данной публике идею, чем открытый марксизм. Там, где раньше, агитаторы могли быть просто побиты камнями, теперь они находили единомышленников и сочувствие. Вовсе не важно, им было, на сколько та или иная идея совпадала или не совпадала с вектором конечной цели, главное посеять хаос, парализовать и развалить империю. И вот, Малороссия, начала украинизироваться, подобные процессы покатились по всей территории империи. Казакийский яд, начал просачиваться и на Дон, отравив внушительную часть казачества, в основном – малограмотную. А вместе с самостийным, проникали и другие, хоть менее популярные, но более опасные яды…
Солдатам и офицерам, возвращавшимся с фронта, было трудно, а порой не под силу понять, что происходит, многое просто, не укладывалось в нормальном человеческом сознании. Пётр Николаевич, скрываясь в станице Константиновской (по официальной версии), не сидел сложа руки, он изучал обстановку, настроения различных слоёв казачества, очень много работал. Именно полное представление сложившейся ситуации, в дальнейшем и определило дальнейшую политику атамана и его сподвижников…
Социалисты добились главного, им удалось разобщить русский народ, появились новые национальности украинцы и белорусы. Теперь украинец, означало не географическое место проживания или рождения, а совершенно другую национальность, принадлежность к другому народу!!! Казакийская карта, больше не разыгрывалась, казачество решено было полностью уничтожить. По этому казакийские настроения уже не подпитывались из центра, но по инерции продолжали будоражить разум многих казаков. Ожегшись о Дон, товарищи ещё пересмотрят свою извилистую политику, и кубанская самостийность приведёт к полной катастрофе всего Белого движения…
Уважаемый Донец, то, что для Вас сейчас кажется полным бредом, для моего прадеда – это было реальной действительностью. Он был грамотным человеком и жил в то самое время, а потому знал намного больше, чем мы с Вами. Ещё до прихода красных, находясь в должности, ему приходилось вникать и в эти вопросы, он видел как кромсали Россию, думаю, и хорошо понимал федеральный принцип строения СССР. А на советской которге, имел возможность общаться не только с казаками и советскими оккупантами, но и с представителями других, в том числе и новоиспечённых национальностей, знать их настроения и отсюда, представляя куда более полную картину, делать свои выводы о происходящем.
Теперь посмотрите, на этом форуме, и не только, присутствует целая шайка, озабоченных на полную голову «еврейским вопросом». Они умышленно, загаживают все ветки своим истерическим лаем в поисках евреев, которые их угнетают. Они готовы и Минина туда записать, потому как торгаш, а Пожарский, вообще ПожарсКИЙ!!! Не буду вдаваться в их цели, которые хорошо известны, в своё время чёрная сотня сделала своё чёрное дело. Просто, если судить всех не по делам, а по принадлежности, то там, где можно найти союзника, обязательно получишь врага, причём обиженного и сплочённого, а значит, куда более опасного!!!
И поверьте мне, в 20-е – 30-е таких озабоченных товарищей, было пруд пруди, как минимум в каждом советском органе.
Ну, а теперь, давайте поразмыслим, если Ваша фамилия, заканчивается на КОВ, вдруг становится КО – это, что означает? А если КИЙ или ВИЧ, тут уже полный полёт «мысли» для всякого больного воображения. А если носитель сего, не по нету ползает, а наделён безграничной властью и при печати…
Ну, а историю казачества, откуда нам казакам знать на Нижнем Дону, ведь лубянские мистификаторы от Вас на несколько сот км ближе находятся, потому последние достижения из области полит технологий до нас позже доходят. Скажите, а версии Атлантиды и внеземного пришествия казаков, ещё не презентованы?
***


Оренбургский
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Ср 03 Фев 2010, 18:27


Вот интересное рассуждение относительно казаков.
Написано довольно просто, без всяких ссылок на исторические факты. Так, личные раздумья. Но по моему интересно и вроде как-то и логично получается:
http://fstanitsa.ru/gosudarstvo/kto-my-kazaki

Историю казаков лучше изучать по летописям (книгам) не российского происхождения.
"Сей народ разделился ныне на три части, из которых первая есть Запорожских Козаков, вторая Донских казаков, а третья Яицких Козаков. Запорожские Козаки первенствуют между прочими двумя частями, а живут они около реки Днепра."

Далее указывается причина названия Запорожские, т.е из-за непроходимых речных порогов.

"То есть, Козаки, которые за порогами, для различия с другими обоими казаками сего народа"

Взято из книги "История о татарах", выложенная на ВС:
http://forum.fstanitsa.ru/viewtopic.php ... 9&start=80


(Далее несколько страниц "обсуждения", не соответствующего теме и граничащего с хамством, удалено при восстановлении темы с заблокированного форума - админ.)

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Казаки. Сословие или национальность

Сообщение Мелихов » 25 июл 2013, 15:01

Тема восстановлена с заблокированного форума


Мелихов
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Чт 04 Фев 2010, 14:28


Всю эту неделю было достаточно много дел разного плана и на форуме оставалось время только просматривать написанные сообщения. Из всего, что увидел, решил написать в данной теме, потому что именно в ней проще и понятней сделать главный вывод:

Мы еще хорошо живем, коль еще живы сами и не перегрызли друг другу глотки в действительности. И я имею в виду не взаимную неприязнь либо бестактность в обращении друг с другом. Я подразумеваю патологическую потребность найти в любом вопросе изъяны и, базируясь на них, нанести оппоненту как можно большее оскорбление, абсолютно пренебрегая самой сутью вопроса.

И затронутое обсуждение по Шолохову и роману «Тихий Дон» - тому прямое подтверждение. Вновь «битва» развернулась совсем в иной плоскости, нежели в той, в которой ей следовало бы пройти. Остановлюсь на этом.
В Зарубежье у казаков-эмигрантов «Тихий Дон» был в каждой семье и это не преувеличение. Многие, читающие его, плакали – и об этом мне рассказывали потомки эмигрировавших казаков. Но что вызывало эти слезы и эту необходимость иметь в доме данный роман? - Бесконечная тоска по своей Родине, по оставленным родным, по тем буеракам и балкам, которые описываются в романе, напоминая каждому о некогда счастливой жизни и постигшей впоследствии трагедии .

Это было главным – и это главное было для казаков. А вот на мой вопрос (по которому выразился и Славян в своем посте в данной теме): было ли такое в казачьей бытовой среде, как высказанное Пантелеем Мелеховым: – «Чтоб Русь вонючая нами правила…» - они неизменно на меня поднимали глаза и говорили , что это - не казачьи образы, это - образы Шолохова. И так по многим вопросам.

Они читали и воспринимали роман по-своему, четко осознавая, что есть правда, а что - вымысел. И этот вымысел они пропускали мимо своего сердца. Разумеется, были и крайние мнения: с одной стороны, утверждающие, что "Тихий Дон" – навет на казачество, а с другой стороны – что он же показывает истину. Но подавляющее большинство его пропускало через собственное сито, отделяя зерна от плевел, оставляя в своем сердце дорогие и близкие ему картины Тихого Дона и пропуская мимо ушей то, что эти картины искажало. Они абсолютно на этом не зацикливались, потому что знали эту жизнь не понаслышке – они этой жизнью жили и обмануть их было невозможно. Это мы сегодня, присваивая себе право говорить «истину» по собственному усмотрению, пренебрегаем теми, кто это право имел по своему достоинству и званию. Но вот в чем все были абсолютно согласны, так это в следующем. И это главное.

Роман «Тихий Дон» явился коварным орудием Сталинской клики. Он был использован ими, как впоследствии им же использовались имена Кутузова, Суворова, Нахимова и Дмитрия Донского – во время 2-й мировой войны. Также как использовалась Сталиным и церковь, так же, как он использовал и слова «Братья и сестры» в своих обращениях.
Первая публикация романа (1-й книги) приходится на 1928 год (в журнале Октябрь»). Он издается повышенным тиражом. В этом же году печатается данная первая книга множеством типографий в СССР и в Прибалтике. Эти тиражи заполняют Зарубежье. Одновременно с этим активизируется работа Центра в Болгарии по возвращению эмигрантов в СССР, а в самом СССР начинается коллективизация на Дону.
Именно в 1929 году мой дед, забрав бабушку из-за невыносимой жизни и не пожелавший стать колхозником, уезжает из хутора в Шахты на рудники.

Сталин использовал роман, как завесу над начавшимся геноцидом, убаюкивая мировое сообщество и прикрывая им свои злодеяния.
Участвовал ли в этом Шолохов сознательно или неосознанно, или он вообще не видел происходящего – не это главные вопросы, которые сегодня стоят. Важен иной вывод: что сегодня данный роман также используется, чтобы прикрыть главное. Главное – разделить. Разделить на тех, кому нравиться и тех, кому – нет. А потом делить еще и дальше: на тех, кто начинает выискивать дополнительные смыслы и выводы. И вновь система, старым и испытанным методом, вводит людей в штопор взаимных упреков. Тут же находятся и «аналитики», с уже готовыми выводами : а вот, вновь, посмотрите, - какой бардак, какие оскорбления, какая с такими может быть совместная работа, ведь на «святое» покушаются и т.д. и т.п. А отсюда «оргвыводы» и уже очередная нагнетаемая истерия. И уже забыт Шолохов, уже взаимные упреки по другим вопросам, далее – злоба и апогеем всего – ненависть.

Живя в доме, в поселке, в хуторе или станице, Вы знаете (хотя бы приблизительно) то окружение людей, которые вокруг Вас. И Вы, разумеется, общаетесь с теми, кто Вам близок по духу и взаимным определенным нравственным критериям. Если подобного среди Вас нет, Вы же не ломитесь к ним, чтобы поскандалить, Вы не ищете с ними встреч и не досаждаете им своими взглядами на жизнь. Это - поведение нормального человека. Но почему – возьмем любой форум – в том числе и наш, постоянно присутствующие на нем ищут вопросы, где можно было бы кого-либо поддеть или унизить. Причем, целенаправленно – поднимается тема, которая, безусловно, будет трактоваться разными лицами по-разному. И нет, чтобы спокойно и без взаимных унижений в ней постараться высказаться самому и послушать высказывания других. Нет, она будет доводиться до истерики, вызывающей всеобщий психоз. И Вы думаете – это признак ума и правильности собственного поведения?
И Вы думаете, кто активней всех находит изъяны других – это и есть умный и принципиальный? Да нет, это – признак нашей всеобщей болезни, в которой мы пребываем, не освободившись от той бациллы советского прошлого, которая и поныне разъедает и наше сознание и нашу волю, делая нас столь агрессивными и бездушными.

Действительно, убрать все записи с форума можно, как предлагают некоторые, но куда убрать нас всех? Возможно, и есть такая «мышка», щелкнув по которой и мы исчезнем, как и все «недостойные» высказывания на этом форуме – исчезнем, как недостойные жить на этой земле, забывшие Веру, Надежду и Любовь.
Возможно, нашему поколению эту уже не страшно, но вот наши дети и внуки, - что смогут принять они от нас в свои руки? Пучок гремучих змей, жалящих своим ядом, или мудрость нами пережитого – этих змей сторониться.
И это может быть только на совести каждого. Индивидуально. Никакая агитация здесь не поможет. Нужно личное сострадание и личная ответственность.

На днях мне прислали рукопись казака Кочетова Емельяна Федоровича (его воспоминания мы начнем печатать с 3-го номера Альманаха).
img019u.jpg
img019u.jpg (78.2 КБ) 5372 просмотра

138 станиц, от руки написанные простым казаком, буква за буквой, в течение года. Читая его воспоминания, воочию видишь перед собой КАЗАКА и наполняешься той силой, что была присуща ему, которой были наполнены и мои дед и бабушка. И эта сила – сила к жизни, а не к подлости и лицемерию. Все «суровые» слова высказывались им только в один адрес - большевизму. Он своим житейским умом и простым словом доносил очевидные вещи, которые сегодня просто не осознаются и не понимаются. А пришла рукопись к нам как раз в тот момент, когда на этой неделе практически все время мы занимались установкой памятника «Добровольцу» в Подольске. И возможно, его слова станут для нас напоминанием, что «сила – солому ломит».
96670549.jpg
96670549.jpg (124.66 КБ) 5372 просмотра

2jpgy.jpg
2jpgy.jpg (107.79 КБ) 5372 просмотра

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Казаки. Сословие или национальность

Сообщение Admin » 25 июл 2013, 15:16

Тема восстановлена с заблокированного форума


Чернец
Тема: Re: Казаки . Сословие или Национальность ? Чт 04 Фев 2010, 20:09


И у меня всегда возникает чувство не приязни к сплошняком огульно охаивающих «Тихий Дон». Политические взгляды тут ни при чем. Стиль раздражает. .Сначала идет оооочень длинное перечисление общеизвестных вещей, а потом спорный вывод, но возражать, даже мысленно, не хочется, все тонет в пучине словесности. Вот есть, кто по такой же схеме пишет, но учтиво и ладнее, и язык у него существенно лучше. А эти от зла через - чур впадают в мракобесие, и у них довольно-таки казенный стиль. С оппонентом надо как-то немного сходится, хоть чуть в его заблуждениях, а не брать многословным измором, пытаясь любой ценой убедить в собственной правоте.

По поводу фильма «Тихий Дон» скажу, что дорог он мне как и всем казакам нашего края. Но опять же оговорюсь, политические взгляды тут ни при чем. Съемки фильма были у нас на хуторах в 1957 году. И, в массовках много участвовало местных казаков . Особенно в лавинах кавалерийских атак. Естественно, по пришествию времени каждый пытался разглядеть себя в кинокадрах, или своих родных и близких. А еще больше ощутить дух повседневности, того родного, почти уже ушедшего поколения. Помню, как учительница часто водила нас классом под те деревья, где в фильме Григорий похоронил Аксинью. И, мы, зная, что тут была киносъемка экранизации художественного романа, всеравно наивно заприметив бугорок, верили в могилу Аксиньи. Кладя на бугорок, тут же недалече сорванные в весеннем первоцвете розовые тюльпаны. Разве мало у нас таких неприметных могильных бугорков осталось от геноцида предыдущего столетия.

«Тихий Дон» для меня эта восприятие частички потерянного мирка из детства. Когда рано поутру из теплой постели сразу с кровати ступаешь на земляной холодный пол. …..Надо идти управляться с худобой. ....Еще помниться жалкая картина, слом дедовского куреня с камышовой крышей. И тут же много радости, когда нежданно в стене между окнами сыскалась казачья шашка, с закутанным в сгнившее тряпьё винтовочным обрезом. Шашку забрал дядька, а обрез со слов покойной бабушки в колодец бросили. Там в нем еще с гражданской войны и ВОВ много такого добра затоплено. Только, после постройки недалече промышленного предприятия вода посолонела. И, песка намыло метра три.

По работе мне приходилось не раз, сопровождать на Москву с Миллерово киносъемочную группу «Тихого Дона» в самом начале 90-х годов. В основном итальянцы, с кучей жестяных коробок отснятой кинопленки. А также, сопровождал стройгруппу с Мосфильма. Ох, и загинали эти русаки ядреным матом в сторону режиссера Бондарчука. За то, что он их на деньгах надул, они даже спалили в Вёшках часть декораций (курень лубочный).
***

Послушник Арсений
Тема: Re: Казаки . Сословие или Национальность ? Чт 04 Фев 2010, 20:35

Вот так люди, опоенные книжно-киношной ядовитой сивухой, сваренной убийцами их отцов и дедов, забывали о правде и начинали верить лживым сказкам кровавых палачей...
***

Чернец
Тема: Re: Казаки . Сословие или Национальность ? Чт 04 Фев 2010, 20:58


Увы, других более ярких фильмов о горькой судьбе казачества - нет. Вот сможете отснят всё в новом ракурсе изложения, тогда и посмотрим под острым углом, как ваша работа даст встряску мозгам осовеченого казачества.
***


zim
Тема: Re: Казаки . Сословие или Национальность ? Чт 04 Фев 2010, 21:32

Угу, один уже снял...
А там уже наметилась "новая" линия, например "Господа офицеры". Только чё-то тошнит от таких ракурсов!
***

Славян
Тема: Re: Казаки . Сословие или Национальность ? Чт 04 Фев 2010, 21:53


Добре Чернец за «Тихий Дон» написал……
Еще про память хочу написать, про уроки истории и д.р.
Может кто из донских, кубанских казаков (родовых) и забыл, а терцы в 90-х уроки истории на своей шкуре испытали. Решение о геноциде казачьего Терека и Сунжи принимали там же, где принимали решение по геноциду казачества в 1919году и геноциду казаков в 1709 году (Булавинское восстание), ровна как при Разине, Пугачеву и др. И разоружали Терек и Сунжу представители того же народа, что уничтожали казаков и казачек, детей в станицах и хуторах в 1918-1933 году и сожгли вместе с казачьем населением 40 городков на Дону, Айдаре и Хопру в 1709 году после Булавина, тоже было при Разинском, Пугачевском бунте. Прошло три столетия, а инициаторы и исполнители все те жи.

И с кем хлопцы вы хотите объединятся???? С порнобелогвордейцем Черкасовым-Георгиевским или отрабатывающим свою миску похлебки хаму Прислужнику А.
Не забываем историю, не забываем карателей, меньше иллюзий сами будем разбираться в своих проблемах, и объединяться треба только казакам по роду, по крови вне зависимости от политических взглядов.
А господам из столицы рекомендую заниматься проблемами своего народа. А в наш не лезть, ведь нет, ни где не одной строчки от казаков как нужно жить и чем осчастливить русский народ. На шо оно нам, у нас своих казацких проблем хватает)))).
В.П. Мелихов наш казак по крови, и общее у нас казачий генетический код в котором вековая культура, традиции, братство как говорится на Тереке полынь смоквы не родит. Вот это все и база для объединения всех казаков , а разные политические взгляды это так сказать приобретенное.

***


(далее ряд сообщений удален за грубость и несоответствие теме - админ.)

***

Оренбургский
Тема: Re: Казаки . Сословие или Национальность ? Вс 07 Фев 2010, 16:12


"Дон был известен древним грекам задолго до Рождества Христова. В его степях, местами поросших густыми лесами, жили тогда полудикие люди — скифы и сарматы. Они жили войною и охотою. Они были лихими, смелыми, неустрашимыми наездниками и кочевали по степи с места на место, ища лучшего корма для лошадей, так, как кочуют калмыки".

"В низовьях же Дона лежали и еще становища казачьи — Махин остров — на левом берегу Дона в 5-ти верстах от нынешней Ольгинской станицы, Монастырский и Смагин городки. Монастырский городок был тоже местом перекрестка дорог, и потому там собиралось немало казаков . Русские люди, приходя в низовья Дона, встречались там с остатками населявших когда-то донские степи народов. Это были те храбрецы, которые отстояли себе и жизнь и свободу. Они говорили про себя по-татарски — сары-азман, что значит «мы — удалые головы», и оттого пришельцы называли их и себя сары-азманами. Здесь, в низовьях Дона, жизнь была очень трудная, здесь русские пришельцы, смешиваясь с удальцами сары-азманами, вечно воюя, образовали казачьи поселки и получили название низовых казаков . Все, кто селился к югу от Верхних Раздор, ниже Донца, были низовые казаки . Те, кто селился поверху, севернее Раздор, получили название верховых казаков . Первые городки казачьи были устроены низовыми казаками . И Раздоры, и Монастырский и Махин городки были поставлены ими, они прочно держались по Дону. Живя среди татар, воюя с черкесами на Кубани, перемешавшись и перероднившись с остатками древних народов, живущих в степи, они стали сильно отличаться и видом своим от новых пришельцев. Черноволосые, стройные, подвижные и веселые, способные на всякое лихое, смелое дело, они были настоящими казаками .

Выше Раздор казаки стали селиться позднее. Здесь больше было чисто русских людей, и перемешивались и роднились здешние казаки с русскими же, бежавшими из Рязани. И опасности здесь было меньше, потому жили спокойней. Верховые казаки были волосом русы, носили бороды и говорили чистым русским языком, не вставляя в свою речь татарских слов. Они построили первоначально городок Кагальник на р. Донце, а потом распространились по притокам Дона — рекам Хопру, Медведице и Донцу.

Так создались два вида казаков : низовые и верховые. И различие между ними можно подметить и теперь. Верховые казаки рассудительные, менее быстры в решениях, домовитее, нежели казаки низовые. В низовых чувствуется родство с азиатскими народами и греками из древних Танаид. Старинное воинское племя их породило; и до сего дня они полны боевого задора, воинственны и молодцеваты.

Селясь в степи, устраивая городки, составляя свои казачьи становища, они образовали небольшие общества, или станицы. И станицы эти, по числу казаков , делились на разные приборы, были станицы большого и малого прибора. Эти станицы выбирали себе на год атамана. Выборы атамана, решение различных вопросов, сбор в поход, наконец, в трудные дни вечной войны с татарами, когда нужно было на что-то решиться, казаки собирались на общее собрание, непременно в круг. Живя по-братски, донские казаки не иначе думали о своих делах, как думушку единую. Так и в песне казачьей поется:

Собирались казаки-други , люди вольные,
Собирались они, братцы, во единый круг,
Оки думали думушку все единую."

Взято с сайта:
http://pr-bereg.narod.ru/info/st_033a.html#1

***

Донецъ
Тема: Re: Казаки . Сословие или Национальность ? Вт 09 Фев 2010, 10:04

Оренбургский пишет:
Казак - он и в Африке казак !
Говоря Реестровик я имею ввиду в большей степени "посвящённых в Козакы".
А то, что там много казаков , так это опять же наша ВНУТРЕННЯЯ проблема.
Хотя, если казак , в силу каких-то объективных причин вступил реестр, как же он общается с "посвященными" - щеголяющими в лампасАх? За живое не тянет?
P/S: А тему флудят по чёрному - это точно.

Ну, на самом деле в Вёшках с этим попроще - у нас фактически все кто состоит в казачьих обществах - этнические казаки , т.ч. не особо то нас "за живое тянет"...
***

Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: Казаки . Сословие или Национальность ? Ср 10 Фев 2010, 02:09


По-хамски, уважаемый Донецъ, могут вести себя не только "иногородние" и не только на Донской земле, а довольно большое ещё число постсоветских людей любой национальности : так они с детства привыкли и отвыкать, к сожалению, не торопятся: беда это наша общая - вернее общее наше горькое наследие 70-ти с лишним богоборческих лет. Но считать лишь постсоветских "иногородних" хамами из хамов? Полноте. Другое дело, что хамящие, видимо, не понимают: самые верные и умные суждения, высказанные в хамской форме, дадут лишь обратный эффект, не более...
Юмор Кубанца, "дополнившего" замечательный видеоролик Прохожего "Предавшим и продающим Русский народ, клевещущим на Святую Русь и её Государей" высказыванием "почти о том же" отлучённого от Церкви "зеркала русской революции", - оценил. Правда, ситуацию, когда бы русский солдат "закурил табаком казачью хату" (многоумничавший Л.Н. Толстой, видимо, не знал даже, что казачья хата называется куренём), представляю с большим трудом. Представить же, что казак возненавидел этого самого, пришедшего к нему на подмогу, русского солдата больше, чем убийцу своего брата, не могу и вовсе. Хотя возвеличенному "самим товарищем Лениным" графу-богохульнику, по мнению уважаемого Кубанца, видней.
Упоминание о "грозном Сталинграде", уважаемый послушник Арсений, на мой взгляд, значительно снижает уровень русскости, приведённой Вами, песни, - с подметившим это Чернецом абсолютно согласен. А чем, кстати, плох марш: "Русские идут!"? Его сегодня, как знаю, исполняют во многих частях ВДВ. Мне, правда (хотя и марши, конечно, десантникам очень нужны), больше по душе, например, песня Сергея Кузнецова:

"Мы не рубим вопросами и не режем концы:
Мол, куда вы нас бросили командиры-отцы?
В ледяной неизвестности всё понятно и так:
Разберёмся на местности, кто тут друг, а кто враг.

Приземлились, попрыгали: не звенит, не гремит.
Депутатскими играми каждый по уши сыт.
Под пятнистыми касками - ни обид, ни досад:
Снизу горы кавказские, сверху - русский десант!"

А стоящих русских казаков встречать доводилось не только в десанте. И в пехоте и во Внутренних войсках Казаки сегодня России служат. Жалею вот, что не успел застать в станице Шелковской (подъехал, когда казачью роту там уже расформировали) внучатого племянника последнего командира Русского Корпуса Казака полковника Рогожина (принял командование Корпусом у умершего в конце апреля 1945-го от сердечного приступа генерала Штейфона).
Песня про красную казачку атаманшу Марусю Бондаренко, уважаемый Чернец, - это нечто! Раньше считал, что атаман Маруся - что-то "сварганенное", например, из фамилии Марусевич или Марусев. И вот тебе на! Оказывается, настоящая Маруся... Прости её, Господи, наверняка не ведала, за что боролась и кому, на деле, служила...
А вот "пост" В.П. Мелихова о Шолохове, вкупе с "постами" ряда других форумчан, помог и мне несколько глубже взглянуть на проблему. Прежде ведь напрочь не понимал: неужто не увидела значительная часть русской, в том числе и казачьей эмиграции, что шолоховский "Тихий Дон", столь щедро растиражированный большевиками, агитирует казаков , если не за саму советскую власть (от прямой агитации не то, что эмигранты - даже бывшие красные казаки к моменту выхода романа, наверняка, уже лишь плевались бы), то за её крепость и долговечность, а следовательно - отказ от всякой дальнейшей борьбы за Дон и Россию. Оказывается, все всё прекрасно видели и понимали. Но зёрна от плевел - безудержную тоску по родным станицам и хуторам, балкам и буеракам, - легко отделяли от шолоховских вымыслов...
Беда, что для части постсоветских казаков , как наблюдаю и на этом форуме , ложь и правда романа слились уже в единое целое, причём с выступлением лжи о той же "вонючей Руси" на первый план.
***


Донецъ
Тема: Re: Казаки . Сословие или Национальность ? Ср 10 Фев 2010, 09:27

Небольшая поправка, Михаил Дмитриевич. Курень - это строение, дом, а когда гутарят о внутреннем помещении, часто употребляют выражение "в хате"(но не всегда).

Смыслов Михаил Дмитриевич пишет:
По-хамски, уважаемый Донецъ, могут вести себя не только "иногородние" и не только на Донской земле, а довольно большое ещё число постсоветских людей любой национальности : так они с детства привыкли и отвыкать, к сожалению, не торопятся: беда это наша общая - вернее общее наше горькое наследие 70-ти с лишним богоборческих лет. Но считать лишь постсоветских "иногородних" хамами из хамов? Полноте. Другое дело, что хамящие, видимо, не понимают: самые верные и умные суждения, высказанные в хамской форме, дадут лишь обратный эффект, не более...

О чём я и гутарил - никакой конструктивный диалог на хамстве не построишь. Если на все аргументы казаков в ответ будут лишь оскорбления - в таком случае "на хрена козе баян?"... Боюсь с такими русскими казакам точно не по пути и помощи от них нам не надо. А потом они ещё и удивляются, откуда берётся вся эта неприязнь к иногородним...
***

Оренбургский
Тема: Re: Казаки . Сословие или Национальность ? Ср 10 Фев 2010, 12:01

Донецъ пишет::
А потом они ещё и удивляются, откуда берётся вся эта неприязнь к иногородним...

Это называется со своим самоваром......, но не просто в гости идут, а нагло навязываются и при этом ещё громко возмущаются - почему-это мы их чай пить не хочим.
Пищат, но лезут в чужой курень.
Говорят: "Вы не правильно живете и не правильно думаете, а ещё не правильно едите и не правильно спите, не правильно дышите - не по русски. Мы русские лучше знаем как вам называться и как вам жить - мы лучше вас знаем как вам счастью найти. Верьте нам, верьте, мы же с вами русские люди." - Где-то это уже было.

Вот русские пишут, что: Русский казак , да ещё десантник. Где логика?
Если они утверждают, что казак это такой представитель особого рода войск - ВСНВЦО (Войска Специального Назначения за Веру, Царя и Отечество), то какой-то Хед энд Шолдерс получается. Два рода войск в одном флаконе - ВСНВЦО и ВДВ.
***

Донецъ
Тема: Re: Казаки . Сословие или Национальность ? Ср 10 Фев 2010, 12:33

Ну, на самом деле это верно не на 100%, многие русские просто не понимают разницы между казаками и русскими в следствии упорного внедрения советско-РФешной версии истории, но они готовы выслушать и понять точку зрения, отличную от ихней. Вот с такими русскими можно вести диалог и рассматривать их как вероятных союзников, а тех, кто страдает имперскими амбициями в следствии личной нереализованности или маниакально-шизофренической болезни, от которых кроме хамства и грязи ничего не дождёшься - можно смело посылать на хрен, они не только не помогут, а ещё и навредят при любом удобном случае (эта шайка и есть казакофобы в чистом виде)...
***

Оренбургский
Тема: Re: Казаки . Сословие или Национальность ? Ср 10 Фев 2010, 13:03

Цитата:
многие русские просто не понимают разницы между казаками и русскими

Да я ж за всех и не говорю.
Я говорю именно за тех, кто как раз очень хорошо понимает эту разницу, но притворившись глухим, нагло лезет в чужой курень и навязывает свои идеи бытия-жития казачьего народа.
Сами ж видите, как только у них перестаёт хватать нормальных (и именно поучительных) слов, сразу всё нутро наружу - сплошные оскорбления. Это сейчас так, а при случае к оскорблениям добавятся наганы.
Они диалога на РАВНЫХ не признают и никогда не признают. А признают только поддакивание их идеям.
Даже если эти люди гласно и признают, что казаки это народ, всё одно думать они будут по своему и будут выжидать удобного случая.
***


Кубанский повстанец
Тема: Re: Казаки . Сословие или Национальность ? Ср 10 Фев 2010, 14:19


Открыв данную тему, не думал что будет столько ненависти друг к другу, когда тема дошла до 5 страницы, пришел к риторическому вопросу "Сколько же проблем у НАШЕГО общего движения!?" Движению вновь возродившемуся, если брать по минимуму и топорно около 20 лет, а вопросы и проблемы все теже, как 20 лет назад, кто круче и кто чище и т.д.. Сейчас я пишу о движении не Казачьем или крайне правом Русском движении, сейчас я говорю о Национально мыслящем антикремлевском движении. Я считаю, что главная проблема застоя в движении (а он очевиден), не в том, что нам напрямую мешают двигаться, это есть безузусловно, а в том, что мы не даем движению дышать, ища и находя мнимые факторы различия, объединивший по этим факторам и "воюя" друг с другом, тратим время на пустое. Вместо того чтобы найти общий коэфицент, который объединит нас, мы убиваем не дав родится. Если бы каждый тут писавший, занимался созиданием, как Мелихов (который кстати старается вопросы, которые разнят нас внутри движения, обходить плавно и правильно делает), то мы бы стояли уже совершенно на другом уровне развития. Опомнитесь, люди Белые! Хватит вгрызаться друг другу в глотки, деля не убитого "Медведя". Давайте трудиться, как это делает Мелихов (разве не авторитетный пример для всех?). Ужасно надоели "разборки" между Blood&Honour и Hammer Skin Nation, ДПНИ и НСО, Украинцев и Русских, думал может в казачем стане такого нет, а тут и похлеще дела

Хочется процитировать Кинчева гр. Алиса "... Время как река не воротишь назад. А ты хоть раз попробуй оглянись, да посмотри, что сумел, что сделал и кто этому рад?..."

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Казаки. Сословие или национальность

Сообщение Admin » 25 июл 2013, 15:26

Тема восстановлена с заблокированного форума


Прохожий
Тема: Re: Казаки . Сословие или Национальность ? Чт 11 Фев 2010 , 00:12


Михаил Дмитриевич! Кубанский Повстанец! Донец! Послушник Арсений!

Можно, конечно, обсуждать национальные вопросы. И нужно. Потому как и русским надо "обруситься" и казакам "оказачиться". А вообще, в наше время господства Системы, лучше и тем, и другим оказачиться, ибо лучшей системы противостояния государственному беспределу и безыдейности нет.

Потому и боятся этого объединения служки этой Системы, потому и шарахаются от нее, как черти от ладана. Ну ладно бы, если бы просто шарахались, а то ведь идут на подлость - стравливают русских с казаками , внушают последним мысль, что нет возможности объединиться с русскими... Вспомните слова Троцкого о казаках , как о диком народе, который и боевых-то заслуг, якобы не имел, и вообще должен был потопнуть в Черном море, как свиньи... Через почти сто лет, такие же троцкие-архитекторы уже говорят о русских, зассавших подъезды, делающих аборты и пьющих "синенькую"... Два разных тезиса, но оба ведут к одному результату: не допустить объединения здоровой части общества. А уж в способности этой публики архитекторов изворачиваться, прикрываться самыми "светлыми" коммунистическими тогда, ныне националистическими идеями - известно давно. Они и перекрестятся, если надо, и возопиют о притеснении гонимого еврейского народа - лишь бы добиться склоки внутри русского народа.

И не остынут они ни на миг, ибо в этом паскудном деле есть какая-то сугубо и глубоко личная, паталогичееская их заинтересованность.

Тяжелые нынче времена. Но не для архитекторов. Не находя, видимо, применения себе по прямой специальности, они готовы стать архитекторами очередного раскола патриотически настроенных русских людей, в том числе и казаков . И эта работа, наверное, оплачиваемая. Иначе как можно объяснить круглосуточные дежурства на сайте архитекторов? Просто Интернетом сыт не будешь.

Посидит, посидит здесь такой архитектор, и как только наберет ( а чаще сам и создаст) поводы для критики " Елани ", тут же к себе в казакийскоинфовскую норочку - потявкать. Ведь там новости с " Елани " - это, видимо, единственная популярная и читаемая тема. Так что, пока мы тут с Вами общаемся - они без хлеба не останутся.

Почему я спокойно общаюсь с Послушником Арсением, имеющим свой взгляд на многие вещи, но ни разу не оскорбившим здесь казаков ? С Донцом, отстаивающим национальные интересы казаков , но ни разу не оскорблявшим русский народ? Потому что общаюсь с людьми, имеющими простое понятие - Честь.

Не зря, наверное, родилось в гражданскую выражение:"А "казачок"-то засланный!". Вот таким засланным здесь и является архитектор. Надеюсь, что и казаки это поймут и уже понимают.
***

Донецъ
Тема: Re: Казаки . Сословие или Национальность ? Чт 11 Фев 2010 , 11:39

Прохожий пишет:
Михаил Дмитриевич! Кубанский Повстанец! Донец! Послушник Арсений!
Можно, конечно, обсуждать национальные вопросы. И нужно. Потому как и русским надо "обруситься" и казакам "оказачиться". А вообще, в наше время господства Системы, лучше и тем, и другим оказачиться, ибо лучшей системы противостояния государственному беспределу и безыдейности нет.

Потому и боятся этого объединения служки этой Системы, потому и шарахаются от нее, как черти от ладана. Ну ладно бы, если бы просто шарахались, а то ведь идут на подлость - стравливают русских с казаками , внушают последним мысль, что нет возможности объединиться с русскими... .

Я вот не пойму одного, зачем русским оказачиваться? Неужели русские - слабая и ни на что не пригодная нация, не имеющая своей славной национальной истории? Казаки же не создают себе общества, например, "Русских витязей" или "Богатырей Земли Русской". У нас своя славная история, которой мы гордимся и забывать которую не собираемся. Так почему русским надо забывать или хотя бы частично отрекаться от своей истории великого народа? Ну, будьте Витязями, Богатырями, кем угодно, но с русской, национальной окраской, не нужно пытаться ассимилировать соседей, одновременно ассимилируясь самим. Если русские - не казаки , а казаки - не русские, это не значит, что совместно мы не сможем бороться ради достижения единой цели. Для этого ассимиляция и/ или смешения не нужны... Каждый народ имеет свою национальную историю, и он должен ею гордится, а не пытаться приписать себе ещё и часть истории соседнего народа...


А вот по поводу Прислужника (извините, не знаю его официальную должность и звание), я не согласен. Если бы я назвал русских угро-финскими рабами - это было бы прямое оскорбление русского народа. Так почему он позволяет себе оскорблять мой народ, называя его сословием , спецназом, потомками беглых и т.д.? Т.ч. считаю его деятельнось направленной на разжигание межнационального конфликта между русскими и казаками (кстати Ч.-Г. из той же шайки, правда, скорее всего у него проблемы не служебного, а маниакально-шизофренического характера) По этому не считаю возможным вести разговор с данными "личностями"...
***

Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: Казаки . Сословие или Национальность ? Чт 11 Фев 2010, 11:52


Также примерно, уважаемый Прохожий, и В.П. Мелихов охарактеризовал былое Русское Казачество: система выживания славян во враждебном окружении. Потому и пришли на этот форум не только казаки , но и другие постсоветские русские люди, желающие сплотиться на создаваемом В.П. Мелиховым фундаменте Правды, внося, по возможности и свою лепту в обустройство такого фундамента, в том числе и участием на этом форуме . Что же касается уже вполне ясно видимых охаивателей и даже разрушителей новосоздаваемого фундамента (едва фундамент Правды начал проявляться, а они - разрушители, тут как тут: бдительность их оружие, всё, как учили) - то ведь и А.С. Пушкин, по его собственному признанию, вступал в своё время в ряды "архитекторов", вернее "простых вольных каменщиков", усердно корпящих над планами разрушения Российской Империи. Вступал. Потом, говорят, поняв, куда вляпался, - вышел. Его собственноручных записей о выходе, правда, не обнаружено, но вполне возможно, что и вышел. По крайней мере сочинения, написанные Пушкиным в последние годы жизни заметно разнятся с той фривольной гадостью, теми пасквилями, что писал он на выдающихся государственных мужей, в том числе и на Самого Государя Императора, в "молодые" годы. Потому и ценят русские православные люди лишь позднего, если так можно выразиться, Пушкина.
Конечно, возраст архитектора из Санкт-Петербурга, о котором Вы говорите, уже далеко перешагнул даже за поздне-пушкинский. Далеко перешагнул. Но право выбора, кому служить, Господь оставляет за каждым из нас до последнего. И терпит нас до последнего. Потому у меня, грешного, и насчёт этого человека остаётся слабая уже, но всё-таки надежда: поймёт всё же и он, что бытие наше земное - лишь миг перед Судом Божьим, осознает, к чему, в конечном счёте, приведут его "умничания" и по поводу гимна ВВД, и по поводу наказных атаманов и, главное, по поводу, якобы исторической враждебности Руси казакам . Бог даст, поймёт.
***

Донецъ
Тема: Re: Казаки . Сословие или Национальность ? Чт 11 Фев 2010, 11:53

Смыслов Михаил Дмитриевич пишет:
Тот самый Спецназ, с которым так не хочет ассоциировать себя часть постсоветских казаков , присутствующих и на этом форуме , считающих себя отдельным народом, подобным чеченцам, даргинцам, аварцам и т.д., не связанным корнями с русскими (для меня же подобная связь очевидна, хотя казаков конечно же считаю самобытным народом со своим, казачьим укладом, со своей казачьей культурой и т.д., но - великороссами). В штыки воспринимающих приводимые некоторыми из форумчан, в том числе и мной, многогрешным, прорусские высказывания множества заслуженных казаков , например, казачьего полковника Г.М. Моисеева из Канады, считающего, как считал и его покойный отец, себя не иначе, как русским казаком . Не менее емки и по форме и по содержанию высказывания и присутствующего на этом форуме зима, крепко, видать, усвоившего наказ своего замечательного прадеда: "Ты не турок и не поляк, а Русский Казак !"
Послушник Арсений, конечно же резок чрез меру, конечно же. Но по сути и он говорит тоже самое (пусть в данном разделе форума и не столь отчётливо): никто казаков , не желающих называться спецназом в реальный Спецназ России, то бишь в ВДВ (с экивоками в сторону Сталинграда или без оных), насильно тянуть не собирается. Слава Богу, есть кому служить в Спецназе и без них. Но вот по поводу объединения, представляющегося тому же Оренбургскому не реальным, - всё-таки столь категорично я бы говорить не стал. Ибо делить нам нечего. Да и понятно, в общем-то, почему вдруг по нарастающей пошли в постсоветской России самостийно-казакийские настроения: не хотят казаки обезличивания в новую, теперь уже не советскую, а общечеловеческую общность. И правильно делают, что не хотят. Неприемлима при этом лишь русофобия.

На самом деле именно часть постсоветских казаков ( или причисляющих себя к казакам по романтико-героическим убеждениям), особенно жителей столицы и др. крупных городов, выросшая в городе и понятия не имеющая как живут казаки , а знающая о них по наслышке из литературы и кино, считают казаков сословием , образовавшимся из беглых крепостных крестьян, в одночасье ставшими великими войнами, принадлежащими к "титульной" нации. На мой взгляд это глупо.. Кроме варианта истории, состряпанного Броневским по заказу Николая 1, есть ещё и Попов, и Сухорукоа, и Савельев, и даже Гордеев, хотя, боюсь, он тоже не далеко ушёл от Броневского. Надо читать все варианты, что бы составить правильное мнение, а не только "Княжий остров", чтобы посветить себя в "Казачьи Рыцари Святой Руси" и отстаивать наследие Системы на казачьих форумах , тем самым показывая свою, в лучшем случае, безинформированность и ограниченность в суждениях.
***

Прохожий
Тема: Re: Казаки . Сословие или Национальность ? Чт 11 Фев 2010, 12:37

Донец пишет:
Я вот не пойму одного, зачем русским оказачиваться?

Уважаемый Донец! Вот Вы говорите о диалоге. А диалог предполагает умение слушать и необходимость отвечать. Или у Вас другое понимание слова "диалог"? По поводу оказачивания я не имел в виду какую-либо физиологическую ассимиляцию, также как, говоря русский, не имею ввиду генетическую, физиологическую сторону принадлежности к нации - столько кровей перемешалось! Я имею ввиду - русский дух, русское соборное мышление, что и создало нацию - Русских. Так же и об оказачивании. Ведь я уже приводил по этому поводу высказывание казака (и не современного, пытающегося самоидентифицироваться, а самого настоящего!) Но у Вас компьютер настроен, видимо, только на поиск слов "спецназ", " сословие " и т.п. Иначе бы не задавали вопрос об оказачивании. Привожу для Вас еще раз слова казака :

Очень понравились слова Н.М.Мельникова:

"Нужно будет, потребует жизнь, казак ко всему приспособится и не потеряет при этом своего казачьего лица. Сущность казачества не в лампасе и не в чубе (есть Казачьи Войска, и не носящие лампаса и чубов), хотя и это все дорого казаку , и не в "образе служения", а в казачьем духе, традициях и навыках, в казачьей психологии свободного человека, независимом характере и чувстве собственного достоинства, в безграничной любви казака к родному краю, в его широкой терпимости, в его предприимчивости, умении защищать свои права-вообще, прежде всего, во внутренних качествах казака . Качества эти не только не отжили свой век, не только не может быть и речи о сдаче их в архив, а - наоборот: вся Россия, если она хочет стать снова Великой и не потерять своего значения великой державы в дальнейшем, должна-в лучшем смысле - оказачиться, т. е. проникнуться казачьим духом и провести в жизнь казачьи порядки. Если бы по всей России вместо "губерний" были "казачьи края" или "области" и в них оказаченное во всех смыслах население, оно, ведь, и в 1918 году поднялось бы против большевиков так же, - то есть всем народом, - как поднялись казаки на Дону, Кубани, Тереке, Урале, в Оренбурге и Астрахани, в Сибири, Семиречье, на Енисее, в Забайкалье, на Амуре и Уссури, - и торжество большевизма было бы просто немыслимо. Нельзя забывать, что поднялись абсолютно все Казачьи Войска, хотя многие из них, разделенные громадными пространствами, не имели в это время никакой связи между собой.

Уклад казачьей жизни, политический и социальный строй, на котором казачество жило три-четыре века назад, не только не является чем-то архаическим, а, напротив, представляется мне формой общежития, к которой следует стремиться. Я говорю, конечно, о сущности, а не о подробностях, многие из которых вызывались просто условиями того времени. Формы должны быть усовершенствованы в духе времени, сущности же остаться.

Равенство и братство при казачьем народоправстве значились не на бумаге и не на словах, а были воплощены в сердцах и в самой жизни.
Возврат к прежним истокам не всегда означает регресс, как и новые течения далеко не всегда равнозначащие с прогрессом: стоит только вспомнить о коммунизме...

...Каково бы ни было начало и происхождение казачества, но последующие века жизни в составе России дали уже громадный приток чисто русской крови и настолько переплели во всех отношениях пути России и казачества, что говорить об их раздельном, совершенно независимом друг от друга существовании теперь не приходится. Судьбы их стали неразрывны. Воскреснет Россия, возродится и казачество.

Несмотря ни на что, казачество воскреснет и будущая жизнь его будет строиться на историческом казачьем фундаменте; оно пойдет по своей казачьей дороге, держа путь по вехам, поставленным А.М. Калединым и М.П. Богаевским: Свободное Казачество в составе Свободной России.

Два препятствия стоят на его пути: одно внешнее - власть большевиков; другое внутреннее - взаимоотношения с крестьянством" с иногородними внутри казачьих краев. Первое может быть сметено только борьбой, второе должно быть урегулировано соглашением. Будет ли оно достигнуто путем принятия коренного крестьянства в казачество или установления "паритетного" правительства, переселится ли крестьянство, при содействии государства, на новые земли или само казачество уйдет колонизировать новые края вдоль государственной границы (оба эти выхода мало вероятны), разрешится ли этот вопрос путем выделения территории, где особенно густы крестьянские поселения, в особые административные единицы, а остальные, вкрапленные в чисто казачьи земли, займут в Войске положение как бы "национальных меньшинств", или будут найдены какие-то другие пути - покажет будущее, но этот, существенный для всего дальнейшего бытия казачества, вопрос настойчиво требует своего разрешения.

Над остальным казачеству особенно ломать голову не придется: свою жизнь оно построит по-казачьему, поставив во главу угла Войсковой Круг и выборного Атамана, и в эту свою жизнь оно никому не позволит мешаться. Для достижения казачьих целей необходимо свержение большевиков, нужна твердость и мощь, а для этого нужно, прежде всего, единство - и в Войсках, и между Войсками.
Я глубоко верю в казачество и в его будущее."

(Мельников Н.М. - председатель "Казачьего Союза", бывший председатель Южно-Русского правительства, и председатель Донского правительства.
Из книги: "Казачество. Мысли современников о прошлом,настоящем и будущем казачества." 1928 год, Париж)
http://old.fstanitsa.ru/d_melnikov4.shtml

Далее. Вот у нас с Вами был диалог:

Донец пишет:
О петровском ярме. Пётр 1 покорив Дон, залил всё кровью, по сравнению с которой (в процентном соотношении) большевики и близко не стояли, плюс прикормил донскую старшину, сделав её лояльной. У казаков фактически не было сил для борьбы, к тому же старшина сеяла разлад в среде свободолюбивых (недовольных оккупацией Москвой) казаков . Дальше - больше, Николай 1 заказав Броневскому (кстати он был евреем, так, к слову) новую, беглохолопскую версию истории казаков , перевёл своим указом весь казачий народ в сословие . Детей в школах (где они были) стали учить по учебникам Броневского, ассимиляция набирала обороты и т.д. (это мы видим и сейчас, поэтому и тогда и сейчас на открытую борьбу с ассимиляцией казаки не способны, в основной своей массе). С другой стороны казачество получало пакет льгот от государства, что в свою очередь обеспечивало лояльность "серой" массы казаков . А большевики не только стали уничтожать казачью культуру и сословные льготы, но и самих казаков как народ, пэтому казаки шли на войну с большевистской оккупацией в составе Вермахта.

Мой ответ:Цитата:
Уважаемый Донец! Вы серьезно это писали? Неужели Вы такого низкого мнения о казаках ? По-Вашему, казаков можно было покорить? Многие пытались, и даже временно оккупировали территории, но - покорить дух казачий не удавалось никому, кроме, конечно, большевистской пропаганды.

Это такой "казачьей демократией" известны казаки , при которой выбранную старшину можно было так легко "прикормить" и сделать "лояльной"? Это у казаков , при их непрерывном численном увеличении в царский период, не было сил для борьбы? Но для верной службы России сил вполне хватало?! Это такими слабыми были казаки , что их можно было легко заставить давать клятву на верность царям российским?!

Ассимиляция была насильной? Насильно заставляли жениться на русских, турчанках, персиянках и т.д.? Насильно заставляли в станицах говорить "чисто" по-русски?

Это "свободолюбивые казаки " готовы были за "пакет льгот" забыть про свое "порабощение", "ассимиляцию" и сделались "серой массой", "лояльной" государству?!

Только лишь из-за их физического уничтожения казаки поднялись на борьбу с большевизмом? Если бы их физически не уничтожали, то они "не обиделись бы" на уничтожение "казачьей культуры" и "сословных льгот", а еще и православной веры, и церквей?!
Прзнаюсь, такого о казаках мне еще не приходилось слышать!
Или , может, мы говорим о разных народах?
Не читал учебников Броневского, но те источники, из которых Вы черпали такую информацию о казаках , явно что-то перепутали. Или сознательно клевещут на славных и мужественных Казаков .

Краснов описывает случай: когда строй его казаков обходил Государь с Наследником, у этих здоровенных, видавших виды, воинов по лицам текли слезы... Такие вот Казаки до конца оставались верными Монарху! И это была не старшина казачья, это были обыкновенные казаки с хуторов и станиц...
Или , по-Вашему, за "пакет льгот" казаки готовы даже расплакаться?

Я внимательно слежу за форумом , но ответа Вашего не нашел. Так какой же это диалог?

Честно говоря, мне уже поднадоело писать постоянные напоминания и оправдания, что, мол, русские люди не собираются загонять казаков в "руссконародное" стойло, что руские уважают национальные, культурные и иные традиции казаков и т.д. Выходит, как будто я напрашиваюсь на сотрудничество с конкретно Вами, пишущими на этот форум . Но это совсем не так. Во-первых, по форуму я абсолютно не знаю, что вы за казаки , наоборот, по архитектурному персонажу могу сказать, что он не казак вовсе, от оскорблений воздержусь. Во-вторых, я уже сейчас вместе с казаками занимаюсь общим делом, в том числе и в интересах казачьего народа. Причем, делом вполне конкретным, а не форумско-интернетным. Я реально вижу казаков , настоящих, а они реально видят меня - в делах мы доказываем друг другу верность и дружбу. Так что советую Вам не отвечать за весь казачий народ, с кем можно сотрудничать, а с кем нет, нужно ли вообще это сотрудничество и объединение. Говорите конкретно за себя.
А вообще, займитесь лучше реальным делом, тогда времени на пустопорожнюю болтовню не останется.

Ко всем, заявляющим, что казаки не имеют никакого отношения к русскому народу, прошу продолжить вести беседу на любом, но только не на русском языке: ведь был опыт общения казаков с калмыками, турками, татарами, да мало ли еще с кем, вот их именами и называйтесь, на их языке говорите, или на своем "специальном" казачьем - но чур! - без русских слов. Вот тогда я действительно увижу, что появилась какая-то отдельная нация казакийцев. А еще представьте на форуме свои свидетельства о рождении (личные ФИО меня не интересуют) покажите национальность , или военные билеты до 90-го года, там тоже еще есть графа национальность . Кем Вы там записаны? Понимаю, что казаки как национальность не существовала. Но вот Оренбургский говорил, что его называют грузином, а в той графе у него что записано? Почему было не писать грузин, татарин, украинец? Почему русский?
Позорники! Сами признаетесь, что казаки нынче слабы, и при 70-80 процентном присутствии в составе станиц не могут, по вашим словам, ни на что повлиять. Видите, что и русский народ в своей собственной стране стал фактически изгоем, ибо также не имеет национально-территориальной автономии "Русь". Так вы теперь решили отмежеваться от трудностей, на самом деле - общих для всех трудностей. Я понимаю, когда доказывают: я - казак ! Делами, поведением. Но когда остервенело кричат: я - не русский! - это уже трудно понять.
Не нуждается русский народ, в том числе и казаки , в таких казакийцах.

***

Донецъ
Тема: Re: Казаки . Сословие или Национальность ? Чт 11 Фев 2010, 14:32


Прохожему... Если русские примут для себя казачью форму правления, это не значит, что они "оказачатся", казаки , это несколько большее, чем просто власть народа.
Согласен, всё, что пишется мной на этом форуме - является именно моим личным мнением, но нет никакого смысла подтверждать это в каждом моём посте, т.к. я не представляю ни какой организации или общества, равно как и Вы не позиционируете себя представителем какой-либо общности, так что я взял на себя смелость относиться к Вашим словам, как к Вашему личному мнению. Если всё таки за Вами стоит определённая группа лиц и Вы являетесь выразителем общего мнения - будьте добры сообщить об этом, во избежание дальнейшего непонимания...

Конкретные дела... Скажем так, я стараюсь делать всё, что в моих силах, правда, к сожалению возможности мои несколько ограниченны.
Цитата:
Честно говоря, мне уже поднадоело писать постоянные напоминания и оправдания, что, мол, русские люди не собираются загонять казаков в "руссконародное" стойло, что руские уважают национальные, культурные и иные традиции казаков и т.д. Выходит, как будто я напрашиваюсь на сотрудничество с конкретно Вами, пишущими на этот форум . Но это совсем не так.

Если честно, мне кажется это просто то, во что Вам самому хочется верить. Я не много встречал
на форумах людей, позиционирующих себя как русских, которые бы признавали за казакми право на национальное самоопределение и не страдающие великоросскими амбициями. А как раз в этом и есть корень всех разногласий. Да, казаки и русские много веков соседи, но это ещё не сделало их одним народом.

Напрашиваться на сотрудничество (хоть со мной, хоть с казаками вообще) и не нужно. На крайний случай казаки и сами справятся со своими проблемами (во всяком случае попытаются), поможете - хорошо, нет - да и Бог с вами, какие помощники из русских (хотя это относится в большей степени к командованию Добрармии - Деникину и Ко) было видно во время ГВ, когда казакам постоянно ставили палки в колёса, а потом бросили в Новороссийске. Но это дело прошлое, как говорится, "кто старое помянет..."
Цитата:
Позорники! Сами признаетесь, что казаки нынче слабы, и при 70-80 процентном присутствии в составе станиц не могут, по вашим словам, ни на что повлиять. Видите, что и русский народ в своей собственной стране стал фактически изгоем, ибо также не имеет национально-территориальной автономии "Русь". Так вы теперь решили отмежеваться от трудностей, на самом деле - общих для всех трудностей. Я понимаю, когда доказывают: я - казак ! Делами, поведением. Но когда остервенело кричат: я - не русский! - это уже трудно понять.
Не нуждается русский народ, в том числе и казаки , в таких казакийцах

То есть Вы хотите сказать, нужно делами доказывать, что ты - русский? А если не доказал, то не русский, а еврей? По моемому это граничит с логикой болезного Ч.Г., он тоже несёт пургу о "Высоком звании казака ". Вот к стати и у Вас прорезались нотки великоросских амбиций - кто не русский, тот против нас... В таком случае могу перефразировать Вашу же фразу - не нуждается казачий народ, да и русский в таких великороссах. А по поводу национальности в паспорте, так большевики не уничтожали русских как народ, не отказывали им в существовании, всех казаков писали русскими, желая того, что бы исчезло само слово - казак . Вам, как русскому, этого не понять, не суйтесь в чужой монастырь со своим уставом...

Разводить демагогию нет смысла, скажу одно, Вы судите о казаках по каким то книжкам и кино, в жизни всё прозаичнее. Слёзы... Прежде чем делать выводы, чем они были вызваны, узнайте побольше о казачьей жизни, не городской, а настоящей, попробуйте себя поставить на их место, может поймёте, хотя вряд ли, в великоросских книжках все акценты расставлены по другому... Источники о истории казаков ... Почитайте Савельева, Попова, Сухорукова, они конечно, самые ярые "клеветники" на славных и мужественных Казаков , а потом уже и спорьте...

На всякий случай, во избежание недопонимания, даю справку:
ВСЁ, ЧТО СКАЗАНО МНОЙ НА ЭТОМ ФОРУМЕ , ЯВЛЯЕТСЯ ИМЕННО МОИМ МНЕНИЕМ, ЗА ИСКЛЮЧЕНИМ ТЕХ СЛУЧАЕВ, КОГДА Я КОНКРЕТНО УКАЗЫВАЮ НА ГРУППУ ЛИЦ, ВЫРАЗИТЕЛЕМ МНЕНИЯ КОТОРЫХ Я МОГУ ЯВЛЯТЬСЯ. Прошу это принять во внимание, т.к. повторять данное заявление впредь не буду для экономии времени...
***

Оренбургский
Тема: Re: Казаки . Сословие или Национальность ? Чт 11 Фев 2010, 15:07

Донецъ писал:
На самом деле именно часть постсоветских казаков ( или причисляющих себя к казакам по романтико-героическим убеждениям), особенно жителей столицы и др. крупных городов, выросшая в городе и понятия не имеющая как живут казаки

Насчет постсоветских казаков не соглашусь. Все мы из СССеРа, но мыслили по разному.
В моем понимании постсоветский - это когда при советах норовил комсомолу и партии угодить, а при распаде в ярые демократы или националисты лезет. Т.е человек с советским мышлением.
Я вот вспоминаю своё детство, и юность (до самой армии) жизни в хуторе (селе). Я не знаю как у других (думаю так же), но у нас пионерский галстук назывался хомутом и носился он в кармане на случай появления в школе директора (ярого коммуниста и ярого противника и борца с православными праздниками), а слово пионер было оскорбительным высказыванием в адрес "правильных" (советских) мальчиков (Но, таких было не более 3-х, и то потому-что один был сын директора, а два других действительно идейных). Кстати все учителя, насколько помню ниразу не делали замечаний что на уроке сидим без галстуков (если директора не было в школе).
Вместо пионерских собраний и собираний металлолома, предпочитали коней словить и умотать куда подальше. При игре в войну - предпочитали быть немцами (при этом уважая заслуги своих бабушек и дедушек в ВОВ). Самые презираемые фильмы были про пионеров и комсомольцев.
Это видать в крови и ни какие советские идеи не прошибали, а только вызывали отвращение и презрение.
Помню бедного (духовно) преподавателя по "Праву", который нас 15-ти летних пацанов доводил до смеха своими рассказами о том, что при коммунизме не будет денег. Жалко его по человечески - наверное и сам понимал что ахинею несет, а может и верил искренне.
А в комсомол как у нас парни вступали. Я за год до армии вступил, не было выбора: Либо комсомол и тогда ДОСААФ с водительскими корочками, либо либо.
А за предками грехов не водилось. В партиях не были.
Жалко хутор, уничтожили окончательно - зарос.
Вспоминаю дома и сразу понятно где чей. Домов 10-12 на высоких фундаментах (рукой до окна не дотянешься) и с железной крышей, остальные дома с заваленкой не выше колена.
И как жили помню, и как после посевной или сенокоса семьями собирались на лугу каком, и мозоли на одном месте от лошадки помню лет с шести.

Эту жизнь умом никогда не поймешь, её надо сердцем пережить, сколько бы фильмов не смотрел и сколько бы книжек об этом не читал. Да хоть ты переедь в хутор с города и живи хоть лет десять - всё одно не поймешь.
***

Донецъ
Тема: Re: Казаки . Сословие или Национальность ? Чт 11 Фев 2010, 15:25

Оренбургский пишет:
Эту жизнь умом никогда не поймешь, её надо сердцем пережить, сколько бы фильмов не смотрел и сколько бы книжек об этом не читал. Да хоть ты переедь в хутор с города и живи хоть лет десять - всё одно не поймешь.

Ну понять то можно, другое дело захочется ли её понимать, да и на хрена ехать в какой то Богом позабытый хутор из уютного сытого города, где можно объявить себя самым что ни на есть правильным казаком , всё знающим про казачью жизнь, ведь всё равно никто не проверит, правда это или нет...А ещё можно ходить в красивой черкесске, рубить воду изрессоровскими шашками и заниматься в конноспортивной секции два или три раза в неделю - всё, ты самый что ни на есть супермегаказак, круче тебя только Булавин... А на Присуде пусть живут колхозники и наркоманы, ведь все правильные казаки давно свалили в города за зипунами...
***


Гость
Тема: Re: Казаки . Сословие или Национальность ? Чт 11 Фев 2010, 15:59

Оренбургский пишет:
Прохожий писал:Цитата:Как известно, самыми яркими и основными признаками этноса и национальности являются: язык и внешность.

Насчет внешности:
А вы сможете на вскидку отличить ангольца от зимбабвийца, или чеха от словака, или латыша от литовца?
Насчет языка:
У нас в Оренбуржье очень много башкир, казахов и татар. Так вот многие из них, особенно это было заметно в советские времена, совершенно не знали письменности своих народов, а многие так и разговаривали по русски даже в семейном кругу.
Они что, после этого перестали быть казахами или башкирами?

Л.Н. Гумилев на вопрос "как отличить представителя того или иного этноса (народа) от другого" отвечал так: "очень просто - посмотрите, как человек ведет себя в быту". То есть главное отличие представителей одного этноса (народа) от другого - это стереотип поведения, присущий представителям того или иного этноса. В стереотип поведения входит также и самоназвание народа, а также в основном - и язык ( или говор, или диалект).

О языке - вообще то, уже не секрет, что казаки (и русские и татары-казаки), вплоть до XVII-XVIII в. разговаривали и писали на татарском языке - государственном языке Золотой Орды ( или , вернее, Державы Монгол). В частности, об этом писал историк А.Гордеев, казачий офицер-эмигрант, труды которого изданы в России не очень давно, в постсоветское время.

С юности интересовался историей татарского народа, и видел много общего в истории, в обычаях и в "поведении в быту" у казаков и татар - кстати, очень многие татарские роды относят себя к татарам-казакам. Мало кому известно, что были татары-казаки - со времен Державы Монгол и Золотой Орды вплоть до XIX века несли военную службу Отечеству вместе с русскими казаками . Их расформирование и отделение от их собратьев по оружию - русских казаков - началось при Романовых и последние части были расформированы во второй половине XIX века.

Само слово " казак " - татарское слово, так же как и слово "атаман". Первое (" казак ") означало "скрытно действующий" - смысловой перевод соответствует современному понятию "боец "СПЕЦНАЗ"а".Второе ("атаман") означает на татарском - "подобный отцу", "вместо отца" - смысловой перевод - "батька", "батяня" (командир). Но это все было сокрыто в историографии России историками-западниками, как и многое другое из подлинной истории Евразии - России.

Вообще-то, полностью потерять доверие к советской трактовке истории татар (якобы "потомков булгар"), да и истории Отечества в целом меня подвигло следующее: попался мне как-то древний татарский эпос (дастан) "О роде Чингиз-хана", запрещенный в Советской России, и вот что меня там удивило: Чингиз-хана древний татарский автор описывает вовсе не таким, каким нам его изображали историки - в первую очередь мусульманские и китайские - якобы кровожадным и жестоким завоевателем, которому с рождения был предопределен путь насилия.

Напротив, Чингиз-хан воспринимается в татарском эпосе как воплощение гуманизма, защитника угнетенных, "лик которого был столь обаятельным, что любой был готов следовать за ним", как избранный народом царь, оплот правосудия и благоразумия, после которого "осталось Слово его".

И вот что интересно - Чингиз-хан, как описывает татарский эпос, до того как его избрали ханом (царем) "сыны народа", скрываясь от тиранов, уходит в казаки . И уже после в качестве предводителя возвращается к народу и правит как справедливый и мудрый царь.

Об изложенном в данном сообщении, да и о многом другом малоизвестном из истории Отечества можно много узнать в книгах татарского историка и писателя Г.Р. Еникеева.
Главы из его книги "По следам черной легенды..." (Москва, Издательский дом Медина, 2009 г.) можно прочитать на сайте "Татары Евразии (подлинная история)
Там же статьи этого историка и отзывы на его книги.
***


Оренбургский
Тема: Re: Казаки . Сословие или Национальность ? Чт 11 Фев 2010, 16:43

Гость пишет::
Л.Н. Гумилев на вопрос "как отличить представителя того или иного этноса (народа) от другого" отвечал так: "очень просто - посмотрите, как человек ведет себя в быту". То есть главное отличие представителей одного этноса (народа) от другого - это стереотип поведения, присущий представителям того или иного этноса.

Ну и правильно, не по строению же черепа.
Цитата:
С юности интересовался историей татарского народа, и видел много общего в истории, в обычаях и в "поведении в быту" у казаков и татар
Есть такое дело.
Цитата:
Само слово " казак " - татарское слово,
Вот может Вы в курсе. Мне не понятно как и когда слово казак появилось в самоназвании народа. По разным источникам это потомки ассимиляции скифов, сарматов, затем половцев, хазар и татар. И вроде как изначально называли себя Сары Азманами.
А вот когда и почему переименовались в казаки ? Или так и було? Непонятно в этом вопросе.

P/S: Подлинной истории в Российских источниках действительно вряд ли найдем.

Донцу:
Да пусть говорят что хотят. Мне всё равно кто и как обо мне думает и пишет.
Цитата:
Ну понять то можно, другое дело захочется ли её понимать

Понять могут только объективную сторону истории, жизни, поведения, но в нутро для них дверь закрыта, вернее её совсем нет - стена непробиваемая.
Может я и впрямь дурак, но честно говоря для меня было открытием, что люди читая тот же "Тихий Дон" выискивали и видели в нём только политическую подоплёку жидобольшевиков. Это ж всё одно что газету в туалете прочитать и громко ....... от возмущения и противоречий в политических взглядах.
***

(далее ряд сообщений удален за грубость и несоответствие теме - админ.)
***

Кубанец
Тема: Re: Казаки . Сословие или Национальность ? Вт 16 Фев 2010, 11:30


Н.Н.Великая

ЕЩЕ РАЗ О РАСКАЗАЧИВАНИИ
.


Термин "расказачивание" получил широкое распространение в исторической литературе применительно к политике Советской власти. Одни авторы подразумевают под ним десословизацию, связанную с террором и геноцидом казачества (С.А.Кислицын), другие - дополняют такое понимание мнением о целенаправленных действиях властей, направленных на ликвидацию казачьего уклада жизни, всех этнических черт (В.П.Трут).
Однако процесс разрушения этнических и сословных границ, отделявших казачество от русского народа, начался гораздо раньше 1917 года (А.И.Козлов) и определялся многими причинами. Рассмотрим их на примере терского казачества.
В 1-ой половине XIX в. государство придает казачеству сословный характер, четко определяя в законах его права и обязанности. В то же время А.П.Ермолов поставил своей задачей "усилить русский элемент" в терских станицах, для чего к казакам в массовом порядке приписывались переселенцы-крестьяне из Центральной и Южной России. Формирование войсковых единиц из равного числа жителей привело к тому, что гребенцы, например, были разделены по двум полкам - Кизлярскому и Гребенскому. Масштабные переселенческие мероприятия, перекройка административных границ приводили к "размыванию" старых казачьих групп, утверждению представлений о социальной, а не этнической природе казачества. "Обрусению" казаков способствовал и приток иногородних, которые в коште XIX века составили 12% населения терских станиц.
Во 2-ой половине XIX в., когда заканчиваются военные действия на Северном Кавказе, казаки перестают быть стражами границ. Военный быт уходит в прошлое, сроки службы сокращаются, на первый план выступают сельскохозяйственные занятия. По мере того, как сфера прежнего военно-промыслового хозяйственно-культурного типа сужалась, казачество теряло важнейшую этническую черту, приведшую к его вычленению из русской народности, превращалось в особую группу русского земледельческого населения. Система управления казачеством все более приближалась к крестьянской.
В пореформенный период укрепляются позиции православной церкви в регионах, где проживали казаки-старообрядцы . Через православие их самосознание постепенно переводилось в "русское русло", теряло свою этноконфронтационность. Традиционные празднества на Масленицу (взятие городов),. Троицу (пускание кораблей) и пр., часто далекие по своему смыслу от христианской обрядности, подвергались не только упрощению, но и полному забвению.
Во 2-ой половине XIX века во всех станицах по Тереку были открыты светские школы, которые стали играть огромную роль в процессе социализации молодежи. Они способствовали распространению знаний, которые не могли дать представители старшего поколения. Авторитет последних падал. Школы давали и навыки производительного труда, не считавшегося в прошлом престижным. Школьное образование вело к деэтнизации казачества. Русский литературный язык постепенно вытеснял местные диалекты. Рост образованности оказывал определенное влияние на трансформацию традиций в труде, общении, всей духовной культуры казачества. Прежняя система социализации теряла свою устойчивость, поскольку изменились условия хозяйствования и существования казачества на Тереке (социальной потребностью стал не казак-воин , а казак-земледелец ).
В пореформенный период под влиянием городской культуры уходят в прошлое традиционные обычаи и обряды, нивелируется материальная и духовная культура, происходит утрата прежних этнокультурных особенностей. Так, изменяется материал и конструкция жилищ. Во внутреннее убранство их проникают городские вещи. Появляются новые блюда и напитки (чай, кофе). Казачки одеваются "по-русски", "по-городскому". Традиционные костюмы сохраняются для праздников, свадеб. Масса нововведений (орудия труда, сельскохозяйственные культуры, одежда и пр.) приносились на Терек иногородними. Повидимому под их влиянием у казаков появились новые привычки (здороваться за руку), образцы фольклора (в том числе музыкального).
Главным образом в пореформенный период в результате правительственной политики, умиротворения региона, развития связей с другими областями России, притоком русского населения, развития школьного образования и других процессов происходит утрата казачеством многих прежних этносоциальных черт, к числу которых относим прежде всего военно-промысловый хозяйственно-культурный тип, старообрядчество, диалект, особенности материальной и духовной культуры.
Нивелировка по общероссийским стандартам была характерна для всех этнографических групп (например, уходило в прошлое деление на северно- и южнорусских). Те же самые процессы происходили и с субэтносами. Однако последним было присуще стойкое самосознание, которое оставалось практически неизменным. Процесс постепенного расказачивания, который при эволюционном развитии мог растянуться еще на столетие, был прерван в 1917 году. Революционное расказачивание, преследующее ярко выраженные цели достижения социокультурной однородности общества, также не было завершено. Оно было непоследовательным, противоречиво сочетало периодические репрессивные методы и благоволение к казачьей этнографии. Самосознание значительной части казаков было поколеблено и приобрело двойственный харак¬ер (я - русский и одновременно я - казак ). Но именно оно послужило основой для современного возрождения казачества.

“Из истории и культуры линейного казачества Се¬верного Кавказа: Материалы Третьей международной Кубанско-Терской научно-просветительской конференции”
Под ред. В.Б.Виноградова, С.Н.Лукаша. - Армавир, 2002.

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Казаки. Сословие или национальность

Сообщение Admin » 25 июл 2013, 15:46

Тема восстановлена с заблокированного форума


Мазай
Гость
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Вт 16 Фев 2010, 11:55


Пока казаки вдребезги бьются в форумных схватках, находя в русских людях причину своего прозябания, им никогда не удастся не то, чтобы объединиться, а даже отстоять уже достигнутое и сохранить имеющееся. Вон, посмотрите, как "российско-эрэфовский" суд одним своим решением отменил зарегистрированную национально-культурную атономию. И какова реакция нас, казаков ? Продолжаем тупо трындеть о своем особом происхождении, о необходимости территориальной автономии и бодаться с "русскими империалистами"? Да мы даже ради своих же братьев-казаков заступиться не смогли, а киваем на русских! Что на зеркало пенять, коль у самих-то...

Жить или исчезнуть?



«Демография - наука о народонаселении, его составе, численности, росте, распределении на территории земного шара, воспроизводстве…»

Словарь иноязычных слов. Москва. 2005 г.


«Терское казачество – добровольное общественно – политическое , этно – культурное и хозяйственно – экономическое объединение самобытного народа «субъэтноса» терских казаков » Уложение (устав) терского казачества официально зарегистрированный в Минюсте республики в апреле 1991 г.
Как мы видим, воспроизводство во всей этой серьезной науке является ключевым словом . Не будет рождаемости и остальных составляющих не будет. Не будут рождаться казаки и казачества не будет .

Начиная с момента возрождения казачества России, с 90-х годов прошлого века, в своих уставах первым пунктом терские казаки ставили целью организации возрождение самобытного народа, его культуры и самосознания,

Само начало возрождения казачества было воспринято определенными силами в России и за ее пределами как совершенно определенная угроза попыткам извне изменить природу российской государственности, трансформировать ее в общество западной иудео – христианской цивилизации.

Приверженность к традиционным ценностям исторической Российской государственности, определенный в этом консерватизм очень скоро стали причиной непримиримой борьбы с казачеством. Делались непрерывные попытки внедрить в сознание общества негативные стереотипы либеральной интеллигенции начала 20 века.

Первоначальные попытки разделения казачества потерпели крах. Оппонентами возрождения последовательно организовывались научные дискуссии на тему : « Является ли казачество этносом или сословием ?». Инициаторов бесплодных дискуссий не смущало то обстоятельство, что сословия давно отменены. О каком сословии может идти речь , если среди казаков наряду с воинами были земледельцы , ремесленники , купцы , священнослужители, врачи, учителя – казачья интеллигенция, даже казачье дворянство, которое входило в состав российского дворянского сословия.

Должен сообщить присутствующим о том, что зарегистрированная ранее в республике Северная Осетия –Алания культурно – национальная автономия терских казаков решением Верховного Суда РФ в лице судьи А.В. Харланова от 7.07.99 г.была упразднена . Решение было вынесено на основании самого общего мнения о том, что казачество не обладает необходимыми признаками этноса. Решение это содержит прямое игнорирование закона РФ «О реабилитации репрессированных народов» от 1.06.92 г., где в самой формулировке закона содержится определение казачества как этноса : «Репрессированными признаются народы, нации, народности или этнические группы и иные исторически сложившиеся этно – культурные общности людей, например, казачество». Данный закон, придавая казачеству статус исторически сложившейся этно-культурной общности, прямо указывает на обладание казачеством двумя признаками . «Этно» -признаки народа и «культурный» - признаки культуры. Это подтверждают и другие законодательные акты, принятые в обеспечение исполнения этого закона. Кроме того все великие ученые, философы и культурологи прошлого и настоящего (Гегель, Кант, Шопенгауэр, К.Маркс, А.Зиновьев и др.) в своих работах и исследованиях по культуре и обществу неоднократно отмечают, что культура и народ это две части одного целого. .

Нет народа без культуры, как и культуры без народа. Следующим основным признаком , которым должна обладать общность людей, чтобы стать этносом (народом) – это национальное самосознание, когда разные члены национальной общности начинают ощущать свое единство и закрепляют его в понятии «Мы»

Мы – украинцы, мы – белорусы, мы – казаки. Обладают ли казаки национальным самосознанием ? Да, если определили свою национальность как казак и относят себя к казачьему народу. Приезжайте к нам в Северную Осетию в станицу Архонскую , которая и в советское время, несмотря на переименование очень многих станиц в села, была и осталась станицей, обратитесь к казачке с вопросом: кто она по национальности? Она ответит вам: я казачка.

Это международное право закреплено основным законом, Конституцией РФ, статья 26 часть 1 которой гласит: «Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность»

Во время переписи населения 2002 года официально признано: «Впервые после переписи населения 1897 года была получена численность лиц отнесших себя к казакам (140 тыс. чел.)» Что значит «отнесших себя к казакам» ? Это значит в графе «национальность» вписали « казак » или «казачка». И уверяю Вас, что это во много раз заниженные данные . Так в официальных публикациях Госкомстата по Северной Осетии ни одного казака нет. Только через Госкомстат РФ удалось узнать, что туда проскочило из РСО – Алании 722 бюллетеня, где в графе «национальность» стояла отметка « казак ». Несмотря на это, в таб. 7 «национальный состав» казаки отсутствуют. Их отнесли к русским, не удосужившись выделить казаков даже как субэтническую и этно-культурную общность. Применительно к другим народам это было сделано. Например, в перечне национальностей и субэтнических групп отдельной строкой и имеющие свой порядковый номер вписаны евреи горские, евреи грузинские, евреи среднеазиатские, осетины – дигорцы, осетины-иронцы. Несмотря на то, что осетины считают себя единым народом и в своих публикациях всероссийской переписи населения 2002 года всех осетин, не разделяя их на субэтносы записали всех единой строкой – осетины.

Возникает закономерный вопрос : кто дал право чиновникам из Госкомстата нарушать права человека и Конституцию РФ. Они просто выполняли указания руководства России. А какова роль гаранта Конституции России, ее президента В.В.Путина ? Вот почему судья Верховного суда РФ А.В. Харламов безнаказанно мог вынести свой вердикт : «Довод о том, что казачество является этнической общностью, несостоятелен, поскольку этническая общность представляет собой исторически сложившуюся общность людей, относящуюся к происхождению какого-либо народа (народности, племени) Казачество же исторически определяется как военно- земляческая община вольных поселенцев на окраине государства , крестьяне, потомки таких поселенцев, бойцы кавалерийской воинской части, состоящие из этих крестьян, бойцов. Казачество не относится к определенной нации, этнической группе»

Подхватив этот, не выдерживающий никакой научной и правовой критики вердикт, чиновник из Миннаца России , Департамента по делам общественных и религиозных объединений Тамаровский, через свою подручную зама Г.А. Фокину направляет в Управление Минюста РФ по РСО – Алании указание о ликвидации казачьей национально–культурной автономии в этой республике. По исковому заявлению Управления Минюста по РСО - Алании райсуд от имени РФ своим заочным решением с той же формулировкой ликвидирует казачью национально-культурную автономию в Северной Осетии

Разумеется, ни о каком открытом судебном заседании речь не шла. Никто даже не знал о том, что проходило данное судебное заседание и адрес, по которому, якобы , направлялись уведомления не соответствует юридическому адресу КНКА по РСО – А, да и по указанному адресу никакие уведомления не поступали.

Попытки опротестовать данное решение в Верховном суде РСО –А ни к чему не привели. В течение двух лет неоднократно подаваемые надзорные жалобы оставались без рассмотрения. Почему Терских казаков больше других волнует восстановление КНКА ? Хотя такой же регистрации добивается Национальный совет Дона, Волжские казаки, казаки Сибирского Войска, Иркутского войска и др., казаки проживающие на территории России. Юридическая регистрация казачьей национально-культурной автономии – есть официальное признание терского казачества народом, что делает нелепым существование осетинского ,ингушского и чеченского «казачества».

Если казаки Дона имеют свою территорию – Ростовскую область, кубанские казаки – Краснодарский край и никто их с их земли не вытесняет, то исконные земли терских казаков расположены на территории шести субъектов РФ , и это не просто территориальные деления. Это территории национальных республик горских народов Северного Кавказа : Дагестан, Чеченская республика, РСО-Алания, республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская республика и исключение составляет регион Кавказских Минеральных вод, относящихся к Ставропольскому краю. Безусловно, данное судебное решение не случайно. Оно обозначило в российском обществе те политические силы, которых никак не устраивает то обстоятельство, что опираясь на Федеральный закон о НКА терские казаки смогут добиваться финансирования программы развития казачьей НКА и самостоятельно принимать решения о ее претворении в жизнь, возвращая таким образом терских казаков в ту социальную нишу, где они проявили себя лучшим образом , укрепляя безопасность южных рубежей Российского государства.

Сегодня же реалии таковы, что даже из таких «пророссийских» регионов как Северная Осетия , где нет ярко выраженных массовых антирусских настроений, как на государственном уровне, так и на уровне межличностных отношений, не только русские , но и казаки уезжают из Осетии, покидая землю и могилы своих предков. Причиной этого , по высказыванию самих представителей титульной национальности, является «искусственное формирование национальных диспропорций в органах власти в сочетании с традиционным для Северного Кавказа высоким уровнем коррумпированности государственных и правоохранительных органов, это приводит к тому ,что русскоязычное население республики оказывается не в состоянии влиять на формирование паритетных основ этносоциальной структуры Северо – Осетинского общества.

К сожалению, под воздействием определенного ряда факторов как объективного так и субъективного характера осетинскому этносу, как впрочем, и большинству этнических групп, имевших собственные национально- территориальные образования в советский период, не удалось полностью избежать процессов этнизации социально-политической сферы республики»

Положение русских и казаков в Дагестане, Чечне, Ингушетии во много раз хуже. В Ингушетии с 1991 года, начиная с убийства атамана Сунженского отдела Подколзина А.И. и волны убийств и погромов, прокатившихся по всем казачьим станицам. В Ингушетии практически не осталось русских и казаков , за исключением нескольких сотен стариков и старух, доживающих свой век.

Сколько русских и казаков осталось в Чечне все, наверно, хорошо представляют. Если по данным переписи 2002 года в Ингушетии оставалось 3 казака, а в Чеченской республике 4 казака. Не случайно чеченцами уже поднимается вопрос о переименовании города Грозный. С горечью и скорбью можно утверждать, что уже исчезли гребенские казаки – древнейший этнос Северного Кавказа, являющийся главной генетической основой Терского казачества. И заметьте , это произошло не в годы советской власти, а в годы «возрождения казачества». Реальный геноцид древнейшего народа не был замечен ни российскими СМИ, ни органами Федерального центра, ни международными правоохранительными и гуманитарными структурами.

С подписанием указа Президента РФ «О государственном реестре войсковых казачьих обществ», где 16 пунктом определено: «Казаками станичных казачьих обществ могут быть граждане РФ, достигшие 18летнего возраста и взявшие на себя обязательства по несению государственной и иной службы». практически легализовано создание осетинского и чеченского казачества, что отнимает у природных терских казаков их гордое имя «казак»

Действительно, в Терских воинских подразделениях служили осетины и представители других народов Кавказа, но это не значит, что они были казаками и входили в состав какой-либо казачьей общины. Проживали они не в казачьих станицах, а отдельно в осетинских селах и аулах. Да, осетины были и продолжают оставаться главными союзниками терских казаков на Северном Кавказе, но нельзя же так искажать историю и самое главное – оттеснять потомственных казаков от казачьей деятельности. Ныне в Северной Осетии все властные и финансовые рычаги сосредоточены на реестровом Аланском казачьем округе ТКВ, а все остальные казачьи структуры, в первую очередь потомственные терские казаки, входящие в состав общественной организации «Владикавказский округ ТКВ», идут побоку

Каковы последствия непризнания на законодательном уровне народа в северо-кавказской республике более чем наглядно видно на отношении к его культурному и историческому наследию. Даже Северная Осетия представляет далеко не лучший образец такого отношения. Около десяти лет терские казаки не могут добиться возвращения в центре Владикавказа территории бывшего Линейного Александро-Невского храма – исторической святыни терских казаков , территории, где имеются захоронения выдающихся деятелей казачества, его георгиевских кавалеров.

В Северной Осетии существует около 20 казачьих хоров и ансамблей , и все они находятся в очень плачевном состоянии. Если станичные казачьи коллективы при Домах культуры станиц еще имеют свои залы и хоть какую-то поддержку от администраций станиц. Владикавказский казачий хор «Терцы» общественного Владикавказского округа ТКВ,существующий с 1990 года, уже более 15 лет и неоднократно завоевывающий дипломы, грамоты, почетные призы на конкурсах и фестивалях и не только на территории Северного Кавказа, которому чиновники Северной Осетии неоднократно обещали присвоение звания «народного» хора до настоящего времени не имеет не только своей сцены и финансовой поддержки, но даже никакого своего помещения для проведения репетиций. Стоит отметить одну важную деталь: во Владикавказе сохранено доныне 14 зданий, принадлежащих до 1917 года Терскому казачьему Войску. И хотя в стране не принят закон о реституции всем на Северном Кавказе хорошо известно : препятствие это только для славянского населения, так как практически все национальные общины вернули себе свою недвижимость.

Хотелось бы сказать о важном: за последние годы на волне развала общего государства, растаскивания народного достояния в Северной Осетии как и во многих национальных окраинах России возникла рвущаяся к власти социальная прослойка местных национал-радикалов. Созидательная роль этой прослойки,все более удаляющейся от интересов государства, очень сомнительна. Межнациональные конфликты последних лет в регионе достаточно хорошо это показали. Вы помните также, что в самые сложные для республики дни терские казаки не посрамили свое имя, встав на защиту рубежей Северной Осетии.

И последний штрих. В этом году мерия города Владикавказа приняла решение и уже утвердила на конкурсной основе проект памятника «основателю» столицы Северной Осетии – городу Владикавказу, осетину Бугулову. Основателю Русской крепости и историческому центру Терского казачества? Авторы идеи больны мифами, их совершенно не интересует реальная история, документы эпохи. Возникает вопрос : жить или исчезнуть Терскому казачеству ?

Председатель Северо-Осетинского регионального отделения Общероссийской общественной организации «Собор Русского Народа»

Валерий ХРАБРЫХ

2008.08.24
***


Игорь Штеба
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Вт 16 Фев 2010, 12:43


Печальникам за "святую русь и царя богоносца" о том, что казаки поссорятся с русским народом - большая просьба не беспокоится.

С коренными иногородними, чьи предки вместе с нашими дедами умирали на Кубани в голодомор, гибли в войне за Присуд - мы договоримся нормально, не переживайте. Потому что они также здесь родились и выросли; здесь и их предков кости лежат. А вот с кацапами да хохлами, что понаехали и теперь спешат показачиться - к этим подход другой. За чюрок я уже вобще молчу.

Если любители песенок про державное-православное единство думают, что для коренных иногородних с Краснодарского края и Ростовской области русские и украинцы из Московии и Хохлянда вроде как братья родные - то это большое заблуждение. Развивать эту тему не стану, чтобы ненароком не оскорбить чьих-нибудь национальных чувств.
***


В.Черкасов-Георгиевский
Тема: Нет казачьего языка Ср 17 Фев 2010, 11:33

Игорь Штеба пишет:
Печальникам за "святую русь и царя богоносца"

Пора сказать об одном из главных признаков, почему казаки не народ и даже не народность, СУГУБО отличная от русского народа. Это отсутствие КАЗАЧЬЕГО языка. Язык является одним из основных народообразующих факторов, как и культура. Что мы имеем в казачьем «гуторе»? Вот типичное «филологически-историческое» исследование казака под ником «черкас», пишущего на Общекавказском форуме:

http://www.interkavkaz.info/index.php?s ... opic=24338

Язык казаков черкас гутор. Язык казаков Дона и Терека.
Здорово вечереваете казаки...Теперь хочу сказать как казачьи слова применимы в современном языке.немного о выговоре казаки не говорят она он они...говорят- Вон вани вана, тебе -табе,
еще -ишо, где- иде, что -щё, вообще у низовых нет буквы ч вместо нее щ щулки щашки щимадан..вместо буквы ф звук хв, хвиалетовый, ахвицер,хворма...Среднего рода нет вместо него женский -(как у многих кавказских народов, евреев) наприклад теплая пальто, старая платья,..
Многие слова уиливаются для резкости и звонкости согласными, один -
андин, этот -энтот.. назло-наздло, делают ударение в словах на первый слог, наприклад на здоровье по казачьи -на здраве..отчего язык преобретает твердые гортанные звуки с шипящими вкраплениями..Ты щево ни свет ни заря заздря(прахом) резка(громко) гомонишь(говорить шумно)?(толкуешси- разговариваешь.беседуешь)...
Интак выражения
Зась будя гомонить!...замолчи хватит говорить шумно (галдеть)
Я зарас тямлю(смекаю,миркую,смыслию) такмест.- я вот думаю ..
дотюмкаться, докумитси-додуматься,
бирчить -помнить, забирчить -запомнить
Вона по таким побытом- вот по таким обстоятельствам..
Дела ладютси до последку- дела делаются до конца
Надобедь доглядать(подзирать) за чадою (малюкаркой)..-
Неоходимо присматривать за ребенком (младенцем).Догляд- присмотр,наблюдение
только лишь- токмо Токмо так а не по-иначе-
Токмо заедино вкупе казакам можа рядить ихнаи проблемы..Только лишь дружно вместе(заедино) сообща казакам можно решать их проблемы...На ентам Покедовича ..

+ + +
Вот и вся семантическая, этнографическая и т.п. база предполагаемого казачьего языка-гутора. Почти вся она – переиначенные русские слова и выражения. Не меньше местной самобытности в речи сибиряков, владимирцев, смолян и т.д. по всем регионам России, а волжане еще «окают», а псковичи, вологжане «цокают»… Однако ни сибиряки, ни псковичи отдельным народом себя не объявляют.

Все это совершенно спокойно говорю я – человек с казачьими корнями до такой степени, что об этом свидетельствует даже моя фамилия Черкасов, в отличие от наиболее «казакийских» тут людей с чисто русскими фамилиями Струков и Копылов («Донец»). Господа казаки, постарались бы угомониться хотя бы на время Великого поста, ежели для вас Православие что-то значит. Но вы, судя по новой заявке здесь некоего Д.Штебы, привычному в таких случаях уже отклику Донца, по-прежнему желаете во что бы то ни стало доказывать свое инородчество от русских.

Почему здесь, когда есть масса казакийско-казачьих форумов вроде выше цитированного от казака Черкаса? Впечатление такое, что вы ищите, с кем бы столкнуться лбами. Но это несолидно, как-то по-мальчишечьи. Ежели казакийство имеет жизненную силу, то к вам на форумы и русские, и нерусские сами придут, и там вас с удовольствием поддержат. А пока вы хронически что-то пытаетесь провоцировать тут, где благодаря В.П. Мелихову , поставившему памятники и Государю Императору Российскому Царю-Мученику Николаю Второму еще в 1990-х годах, и недавно – атаману П.Н.Краснову, вольготно и казакам, и русским высказывать свои БРАТСКИЕ идеи, мысли, чувства. Но не ссориться, не обижать друг дружку.

Язык – моя профессия, жизнь, судьба, как профессионального писателя с высшим филологическим образованием, лауреата премии Союза писателей России, автора двадцати опубликованных книг в разных жанрах. Именно -- русский язык, на котором я пишу и исследую его десятки лет, мной всесторонне «наощупь» изучен. И если вернуться к нашему спору о «Тихом Доне» М.Шолохова, отбросив его провокаторско-большевицкую направленность, то именно ЯЗЫКОВАЯ ткань сего, безусловно, выдающегося КАК ВЫСОКОХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения, как раз и свидетельствует о не существовании и отсутствии НАЦИОНАЛЬНОГО права на жизнь казачьего «гутора», который языком особым никогда не был и не будет. Сам казак-мастер слова Шолохов пишет на прекрасном великорусском языке, используя лишь в прямой речи своих героев «гутор». Что-то не стал классик-казак и пробовать писать «гутором» свою авторскую речь… Совершенно верно тут указал однажды и В.П.Мелихов (не придуманный Шолоховым Г.МелЕхов, а самый природный казак Мелихов с Дона, родившийся там), что «гутор» -- это «искажение» русского языка. Добавлю от себя – искажение по малограмотности, присущее диалектизмам всех российских окраин, население которых, в отличие от центральных областей, городов России, исторически не имело не только что высшего, а часто и начального школьного образования.

Вот пример. Я тут написал, что на Дону при Царях евреев называли «жидами», как и везде в Империи. Д.Копылов (Донец) меня поправил, что нет, евреев на Дону называли «жуками». Однако я-то имел в виду ПРАВИЛЬНЫЕ общерусские выражения, какие употребляла культурная казачья часть и донского населения. Шло сие слововыражение от церковно-славянского языка, на каком служили, читали в храме и говорили священники проповеди, там было и есть поныне – «жиды». А «жуками» это и в центральной России до сих пор называют разных хитрованов: жук, жучила, зажучил и т.д. Ну причем здесь применение этого ЖАРГОНИЗМА именно к евреям когда-то на Дону? Среди евреев много ученых, людей искусства, медиков, а при Царях хватало и простых сапожников, работяг.

Однако закончу на гуторе, какому писатель Черкасов научился у казачьего "филолога" Черкаса:

-- Зась будя гомонить! Я зарас тямлю. А когда вона по таким побытом дотюмкаете, то и забирчите.
***


[u]Игорь Штеба
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Ср 17 Фев 2010, 11:41


Тогда и американского народа нет. И - прав был Гитлер - нет австрийцев, одни только немцы! Ирландцев тоже, наверное нет - гэльский язык там знают единицы! Странное дело - национальные образования присутствуют, а народов - нет...

Гутарят и балакают казаки промеж собой, а на открытых форумах пишут по-русски, чтобы донцам не задеть кубанцев или терце и т.д..

***


В.Черкасов-Георгиевский
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Ср 17 Фев 2010, 12:14

Игорь Штеба
Вы переводите мои филологические указания опять-таки (так проще использовать демагогию) на довольно примитивные географическо-исторические "обобщения". Но в этом ключе казакийцам уже давно и пространно ответили профессиональные географы и историки. Я -- писатель и филолог, и под своим проф-углом зрения ОЩУЩАЮ, почему нельзя говорить о казачестве как о народе. Поэтому в обычно задействуемом казакийцами ключе широко спорить не буду (тут есть масса материалов, библиотеки уже трудов), но замечу следующее.

Американский народ -- это как российский народ, т.е. складывается из многих народов, т.к. сии страны типа империй.

Ирландцы -- народ, да еще какой по языку! Самый изощренный в мировой литературе роман "Улисс" написан великолепнейшим ирландцем Джеймсом Джойсом, о котором другой талантливейший русский писатель В.Набоков в своих "Лекциях по зарубежной литературе" написал: "Улисс" написан между 1914 и 1921 годами в Триесте, .... последнее слово дано по-ирландски и означает Ирландию". Ирландия (ныне - Северная), как страна и народ, входит в Соединённое Короле́вство Великобрита́нии и Се́верной Ирла́ндии, наряду с Англией, Уэльсом, Шотландией.

Австрийцы это, конечно, немцы, как верно отметил Адольф Алойзович Гитлер. Когда-то существовала Священная Германская Империя, она раздробилась потом на Германию, Австрию, частично Швейцарию. "Немцы" -- это русское слово, придуманное на Немецкой слободе в Москве (откуда я сейчас это пишу) про поселившихся здесь иностранцев, не могущих говорить по-русски -- НЕМЫЕ, немцы. А под этой русской транскрипцией -- В ПЕРЕВОДЕ С НЕМЕЦКОГО -- подразумеваются ГЕРМАНЦЫ, в том числе и Гитлером. В немецком языке говорят "дойч", а не немец, в смысле "немой".

Повторяю -- это все факты уровня средней школы. Мне жаль времени на объяснения по чьей-либо плохой осведомленности или желания демагогии из-за массы свободного времени.

Но раз затронули Гитлера и его эпоху, то и подчеркну, что в створе Третьего рейха и родилось Казакийство как таковое. КНОД -- Казачье Национально-Освободительное Движение. Оно было необходимо теоретикам и практикам Геббельса и Розенберга для вдохновления десятков тысяч казаков , воевавших с Вермахтом против СССР. Однако не случайно КНОД и выдохся в наше время, хотя такие люди, как вы, Струков, пытаются его в чем-то реанимировать. Я знаю это, т.к. дружу с казаками за рубежом. См. об этом:
Отклик зарубежного казакийца на дискуссию Мелиховского форума о «Тихом Доне» М.Шолохова, станице Вешенской и т.д.
http://apologetika.com/modules.php?op=m ... e&sid=1669

Неправда, что на "гуторе" "гутарят и балакают казаки промеж собой". На чисто русском языке, например, всегда говорит В.П.Мелихов, как говорил и М.Шолохов. И даже гениально воспевший Запорожскую Казачью Сечь малороссиянин Гоголь писал и говорил все-таки на ВЕЛИКОРУССКОМ языке. Дальше в демагогию и бесплодные споры углубляться не буду. Да и не могу -- времени свободного на сие нет.
***


Игорь Штеба
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Ср 17 Фев 2010, 12:34


Вы как писатель и филолог не ощущаете случайно, что все ваши библиотеки маскальской премудрости для носителей живого языка, гутора или балачки, мякго говоря малоценны? Они говорят, а не читают про то, как это кому там видится со стороны.
Познаний Джойса и Йейтса в родном языке хватило ровно настолько, чтобы ввернуть трохи для нац. колорита. При этом оба они были 100%ными ирландцами. Чего никак не скажешь о Шолохове, хоть донскую речь и жизнь вообще он знал в совершенстве. У нас все иногородние балакали. Иначе в станицах просто не говорили - разве что в станичном правлении. куда гамселам вход был заказан. Но ведь из этого нельзя сделать вывод, что иногородние стали казаками, правда? Поэтому ваш довод о языке как основном определяющем признаке национальности - неубедителен.
Если у вас мало времени - сделайте одолжение, не пишите такие простыни. Будет легче и вам, и всем тем кто читает. Выгода, как видите, взаимная!
***


Оренбургский
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Ср 17 Фев 2010, 12:42


Черкасов посмешил.
Скажите лауреат, а вы в курсе сколько слов в русском языке позаимствовано от других народов, в т.ч от южных
И с чего вы взяли, что казачий гутор это искаженные русские слова?
Наверное из своей диссертации, основанной на "научных толкованиях" какого-нибудь лауреата ленинской премии по филологии?
***


Komandos
Гость
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Ср 17 Фев 2010, 16:08


ВЫ ЧЬЁ, КАЗАЧЬЁ?


Оболдеть можно. Случайно по ссылкам набрел на этот форум . Видал нациков-маргиналов из бывших советских людей, но чтобы казаки - русские казаки! - несли такую охинею о Русском Народе, если бы не увидел - никогда бы не поверил! Никогда бы не ожидал, что от казаков можно получить нож в спину, да и сейчас, вспомнив, что я всего лишь на инетовском форуме, не могу в это поверить...

Господа гутарики! Не знаю, имеете ли вы вообще отношение к настоящим казакам, но если это и так, то все равно - кто вам дал право с таким презрением и надменностью говорить о Русском народе? С какого-то перепугу заговорили о каких-то разделениях на иногородних и казаков . Вы то хто сами-то будите? За совецкий период пере..лись все, а "чистокровных" да "идейных" давно сгноили. И вот-те на, вылупились хрен знает откуда "козакы", да такие песни заливают, как свято хранили традиции и как дорожили "званием казака"... Неужели вам кто-то верит?

Итак, скажите мне, головастики, собирающиеся строить "казакию": каковы четкие критерии, по которым я смогу отличить вас от русско-белорусско-украинско-кавказско-азиатской помеси?

А теперь спрошу у вяловосставших против ваших оскорблений на этом форуме русских: вы - русские? Перед кем вы сгибаете головушки, кому поете диферамбы, признаетесь в почтении к казакам - этой вот виртуальной шелупени?! Тогда вы точно не русские по духу! Не для того наши славные Русские предки совместно с другими народами строили великую империю, брали под защиту этой империи другие народы, многим из них позволили и сохранить свою самобытную культуру и верования и вдобавок еще приобщиться к поистине великой Русской, а через нее и к мировой культуре! Не для того все это они делали, чтобы вы теперь, называясь их потомками, вместо благодарности от них, униженно выслушивали их "претензии" и обвинения в адрес Русской нации.

Вот у них чуть ли не ругательным словом стала "ассимиляция". А всегда ли это плохо? Ни одна современная нация не смогла бы сформироваться в таковую и сохраниться до сих пор, если бы частично не ассимилировала с другими народами. Что плохого в том, чтобы брать в багаж своей национальной культуры чьи-то достижения в различных областях жизни? Каждый человек совершенствуется, даже при простом, но здравом общении, люди взаимообогащаются. Важно лишь сохранять и иметь свои достижения, которыми можно было бы также делиться с другими народами.

Но кто мешал казакам оставаться самобытным и гордым народом? Неужели Русский народ? Ссылаются на Петра Великого... Так от него тогда доставалось всем подданныи империи без исключения, в том числе и казакам. И такие личности можно найти в истории практически каждой нации. Ладно, силой он подмял под себя казаков . Но раз такое было возможным, где гарантия, что этих же казаков не подмял бы под себя другой царь-император-наместник другой какой-нибудь могучей в то время державы? Не союз ли с Москвой обеспечил выживание вообще казаков ? Но не стало Петра, сменялись императоры... Почему же не восстал "угнетенный казачий национальный дух" против других, не таких сильных и деспотичных самодержцев? И не были ли казаки, как именно отдельное сословие, привилегированным сообществом по сравнению с другими подданными империи? Были! Потому с радостью и благодарностью оставались верными Русским самодержцам. Нельзя умалить их подвиги по защите и укреплению Российского государства, но нельзя при этом все заслуги на этом поприще приписывать исключительно им - были и русские, и немецкие, и грузинские генералы и адмиралы, а большинство рядового состава в императорской армии составляли те же русские крестьяне, не меньше пролившие пота и крови, чем казаки, и не имевшие при этом сословных привилегий.

Было для всех народов, населяющих Империю, общее понятие - Российская Держава во главе с Русским Государем Императорам. И все вместе называли это Родиной. Кто из народов хотел, был способен и мог сохранять свои национальные и культурные традиции - делали это. Повторяю: способность, возможность и желание - вот три главных условия, которые должны были иметь действительно отдельные нации, чтобы сохранить свою самобытность. Те нации, что их имели, смогли сохранить свою самобытность и национальные отличия. При этом все также чувствовали себя частью Русской державной нации. Насильной ассимиляции и геноцида какого-либо народа в Российской империи не было!

Другое дело - большевистско-интернациональная власть. Те ковали "новых людей", и в этой перековке многие народы, в том числе и русский, лишились национальной самоидентификации, все стали "совецкими" гражданами. Параллельно с крушением державной идеологии, религии, национальных культур произошло великое смешение народов. Те, кто имел больше национальных особенностей и более богатую собственную культуру, у тех больше и сохранилось, кто имел меньше - меньше и сохранили. Это последствия большевизма, они общие для всех, винить в этом можно только лишь - безбожную и антинародную большевистскую власть.

Но вот на этом форуме повыискивались умники, которые запросто все решили: нафиг нам ждать всеобщего возрождения, ща мы объявим себя отдельным народом и сами себе заживем вольготно. Доискиваются до арийских, сарматских корней, набор генов подсчитывают... Что-то вы уж поздние времена берете - опускайтесь (по Дарвину) до обезьян, а затем и амеб. История не терпит сослагательного наклонения. Нации, имеющие внутренний достаточный национальный потенциал, - они и сохранились, ассимилируя с другими народами, но сохраняя тот самый внутренний потенциал, стержень. Те, кто не готов был к естественному отбору и не были сформированы в нацию в достаточном объеме, те "влились" в более сильные нации. Так произошло и с казаками - вольное племя, образовавшееся не на этнофизиологических началах, а на социальных предпосылках, всей своей общностью влилось в Русскую нацию. При этом, не утратив своего особого социального статуса, а сформировавшись в социальное сословие, да еще и привилегированное.

Те признаки, которые приводят здесь "казакийцы" для выделения в отдельный "народ", не то, что не выдерживают критики, они - абсурдны! По ним, например, может объявить себя отдельным народом такое социальное сообщество, как "осужденные", "уголовники". Смотрите: вроде имеют свои "отличия" - блатной язык, традиции, неписанные законы, имеют в своем составе признаки различных народностей, свою субкультуру, объединяющее начало - ненависть к власти и ментам, понятия. Чем не народ? За территориальную основу возьмут себе традицонные места отсидки - Сибирь и Север. Да и по численности они гораздо превосходят будущих "граждан казакии". Бред?! Конечно же. И куда более абсурден бред - "казаки - не русские"!

Те, кто занимается (в том числе и на этом форуме) пропагандой казакийства, поставили себя вне нации вообще какой-либо - вне Русской нации, вне Казачества, как субэтноса, входящего в Русскую нацию. А люди вне нации - это "совецкие", эт последыши большевистского интернационала! Какими бы при этом этническими терминами не прикрывались, какую бы "национальную" риторику и демагогию не использовали.

Россия - необъятная. Многие русские люди, оставаясь русскими, очень дорожат своей малой родиной - особым укладом жизни, говором, песнями, обычаями - кто вологодчиной, кто рязанщиной, кто орловщиной, кто Сибирью, кто архангелогородчиной. Везде есть свои прелести и ласкающие душу корни. Этой многоликостью, многотрадиционностью, этим многокультурием и сильна Русская нация, объединенная общим Русским духом!

Русские должны гордиться своей русскостью, а не премыкаться перед самоназыванцами-казакийцами!
***

Донецъ
Тема: Re: Казаки. Сословие или Национальность? Чт 18 Фев 2010, 11:00


В.Черкасов-Георгиевский
пишет:
Пора сказать об одном из главных признаков, почему казаки не народ и даже не народность, СУГУБО отличная от русского народа. Это отсутствие КАЗАЧЬЕГО языка. Язык является одним из основных народообразующих факторов, как и культура.

Ладно, если по Вашему казаки не являются народом, то как Вы объясните выложенную Вами информацию на этом форуме от имени Имперского Казачьего Союза:
Цитата:
На сайте Имперского Казачьего Союза
КАЗАЧИЙ СЛОВАРЬ-СПРАВОЧНИК в трех томах, изданный в США с 1966 по 1970 год:
http://www.cossackdom.com/enciclopedic/encyclopedic.htm

В данном справочнике на букву К дано объяснение термину КАЗАКИ, там сказано, что это именно народ, без всяких оговорок и кратко описана его история. Вы уж определитесь для себя с мнениями, а то не понятно, по Вашему, то казаки - русские, то - нет...

Ответить

Вернуться в «НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость