Русские, против ли казаков?

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Ставрополье требует статуса русской республики

Сообщение Харбин » 23 окт 2013, 09:36

Сообщение перенесено viewtopic.php?f=61&t=795
Имеющий уши, да услышит...

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Русские, против казаков?

Сообщение Харбин » 23 окт 2013, 12:37

Сообщение перенесено из темы "Ставрополье требует статуса русской республики" по просьбе сДону.

сДону писал(а): а русские пошли - потому как были в огромном количестве безземельны (и расчитывали через "грабь награбленное" улучшить свое благосостояние, т.е. заинтересованы в конечном результате

Вы, уважаемый, видите только то, что хотите видеть. А не хотите видеть очевидное обстоятельство - искусственно созданный голод и агитацию "идти за хлебом туда, где он есть" - на юг. Большевистские обвинения буржуев и кулаков в том, что они гноят хлеб на фоне всеобщего голода в центре России, это сильный аргумент. Правда, большевики никому не сообщали, что они сами этот голод и создали.
Разговоры о том, что якобы русские пришли захватить землю, поскольку земли им не хватало, явная провокация, взятая из советской мифологии. Вам просто лениво читать книжки о земельной реформе, о земельном устройстве по состоянию на лето 1917 года, о деревенской голытьбе, которой земля на дух не нужна потому, что работать на ней надо. Так что, не надо подводить базу под фразу.
Насчет упорства в бою. Когда сзади пулеметы латышей, да дети с женой у большевиков, то поневоле будешь упорным в бою.
Имеющий уши, да услышит...

СмысловМихДм
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 20:08
Контактная информация:

Re: Ставрополье требует статуса русской республики

Сообщение СмысловМихДм » 23 окт 2013, 12:40

сДону писал(а):
Харбин писал(а):
крайне манипулируемое доверчивое население (как показывали те же события 17-22-х годов того века, когда основная масса русских пошла за пропагандой, и деятельно)

"Манипуляции" эти носили совершенно безвыходный характер. Или подыхай с голоду или иди служить большевикам, которые дадут паек и винтовку, с которой самому можно грабить. Вот и шли отбросы общества и просто отчаявшиеся люди. А потом уже из деревень начали выдергивать как морковку и посылать в бой, оставляя заложниками родных. Это тогда еще начали применять заградотряды китайцев и латышей. Еще раз надо напомнить, что ударной силой большевиков были инородцы:
1. Военнопленные, немцы и венгры, которым не в новинку воевать с Россией
2. Наемники, латыши и китайцы
3. Национальные меньшинства, чечены, ингуши, татары, башкиры и прочие, которым большевики обещали независимость.
Им совсем не жалко было стрелять в русских, да и казак, и русский для них - все на одно лицо.
Оффтоп, но эту тему, что именно русские сознательно шли в РККА, надо закрыть и больше не возвращаться.

опять же, верно, но не верно...
Вот это "опять же, верно, но не верно", Харбин, вполне можно было бы назвать троллингом. Вполне. Но, на мой взгляд, это всё-таки не троллинг, а нечто куда более серьёзное. Есть в России одна категория людей, в просторечьи именуемых жидами, которые не просто всё всегда знают, но, главное, "знаниями" этими умело вооружают наиболее доверчивых из окружающих, каковых и среди постсоветских казаков (таких же безхитростных по моим наблюдениям в массе своей, как и досоветские, несмотря на все большевицкие "уроки") пусть даже и не столь много, как указывает Белогвардеец, но уже и немало. Ибо какому, скажите, из казачьих сердец не нравилась бы идея самостоятельной, отдельной от РФ, казачьей республики? Да ещё при нынешнем то уровне коррупции в РФ? Пожалуй, и нет таковых. А кто мешает сегодня такую республику создать и в первую очередь на Дону? Да русские, кто же ещё! А посему, что на сегодняшний день главное для казаков, сДону? Верно: главное это на основании "умело сокрытой от казачьих взглядов правдивой информации", что казаки - это кто угодно, только не русские, нацелить и остатки казачьего народа на русского врага. Чем постсоветские казакийцы, по службе ли по душе, но целенаправленно и отнюдь не безуспешно и занимаются на протяжении уже нескольких лет. Скажете, казакийцы - это всё-таки не евреи, а казачьи потомки? Верно. Но ведь и жиды, это лишь какая-то часть (большая или меньшая - другой вопрос) евреев. Отличная, повторяю, от нормальных евреев тем, что жиды всегда всё знают. Есть, как ни крути, такая же жидовская прослойка и среди русских, равно, как и среди большинства иных народов. Есть, безусловно, и среди казаков. Но видят ли это сами казаки? Вопрос. Ибо казакийские пропагандисты, в точности, как и жиды до революции, предпочитают в основном открыто не высовываться. За редким, как видим, исключением.
А терцы они разные - есть реально терцы, казаки по роду, а есть "вступившие", "посчитавшие себя"... и думают они по-разному и действуют тожа.
Возможно, конечно, казакийская пропаганда начала уже срабатывать и среди терцев. Вполне возможно. Правда, сам таких случаев, в отличии от Вас, сДону, не знаю, но и не исключаю. Зато прекрасно понимаю, случись вдруг и впрямь на Дону Казакия, какая произойдёт драчка за место главного её возглавителя среди ныне уже существующих атаманов, включая и нынешнего уже атаман-президента Юдина и казакийца всеамериканско-всемирного масштаба Цапенко, и новоявленного вселенского атамана (б. реестрового) Водолацкого, ну и конечно же другана всех чеченских сепаратистов атамана "общественного" ВВД казачьего генерала армии Козицына, куда ж без него... И у кого при этом чубы трещать будут, не догадываетесь? Впрочем и чубов-то на Дону уже и так кот наплакал: русские оккупанты, конечно же их всех повытесняли, кто бы сомневался...

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Ставрополье требует статуса русской республики

Сообщение Харбин » 23 окт 2013, 12:56

СмысловМихДм писал(а): А кто мешает сегодня такую республику создать и в первую очередь на Дону? Да русские, кто же ещё!

Припоминаю "афоризм" одного английского монарха, - Проблема Шотландии заключается в том, что в Шотландии много шотландцев...
Видимо проблема России в том, что слишком много еще осталось русских...
Имеющий уши, да услышит...

СмысловМихДм
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 20:08
Контактная информация:

Re: Ставрополье требует статуса русской республики

Сообщение СмысловМихДм » 23 окт 2013, 13:36

Харбин писал(а):Видимо проблема России в том, что слишком много еще осталось русских...
Скорее, на мой взгляд, - слишком много б. советских людей, начавших-таки ощущать себя русскими.
СДону, если сочтёте нужным ответить на мой предыдущий "пост", отвечайте, пожалуйста, в соседней "ветке": "Русские против казаков?" Здесь всё-таки речь не о Доне, а о Ставрополье идёт.

Аватара пользователя
сДону
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 17:10
Контактная информация:

Re: Русские против казаков?

Сообщение сДону » 23 окт 2013, 13:49

Харбин писал(а):Сообщение перенесено из темы "Ставрополье требует статуса русской республики" по просьбе сДону.

сДону писал(а): а русские пошли - потому как были в огромном количестве безземельны (и расчитывали через "грабь награбленное" улучшить свое благосостояние, т.е. заинтересованы в конечном результате

Вы, уважаемый, видите только то, что хотите видеть. А не хотите видеть очевидное обстоятельство - искусственно созданный голод и агитацию "идти за хлебом туда, где он есть" - на юг. Большевистские обвинения буржуев и кулаков в том, что они гноят хлеб на фоне всеобщего голода в центре России, это сильный аргумент. Правда, большевики никому не сообщали, что они сами этот голод и создали.
Разговоры о том, что якобы русские пришли захватить землю, поскольку земли им не хватало, явная провокация, взятая из советской мифологии. Вам просто лениво читать книжки о земельной реформе, о земельном устройстве по состоянию на лето 1917 года, о деревенской голытьбе, которой земля на дух не нужна потому, что работать на ней надо. Так что, не надо подводить базу под фразу.
Насчет упорства в бою. Когда сзади пулеметы латышей, да дети с женой у большевиков, то поневоле будешь упорным в бою.

Конечно название темы не совсем корректно...
по написанному.
То с чем я спорю - точно так же лишь однобокий взгляд, потому моя позиция выглядит как "анти..." (чем вовсе не является).

не стоит упрощать - и держать людей совсем за баранов. Не стоит также преувеличивать значимость иностранных "революционеров" - они были, они сыграли свою роль затравщиков, но и тольки. Ежели бы за ними не пошли миллионы - всё было бы иначе. Дефицит продуктов возник в городах (но в городах на то время жило не так много людей, основное население страны - сельское), возник он из-за сбоя в стабильной работе государства - и конечно торговля и перевозки замерли, поставки продовольствия заметно оскудели (и конечно чтобы подтолкнуть народ к действиям в нужную сторону дефицит намеренно усиливался). И город пошел в село - за продуктом. И безусловно многих крестьян заставили присоединиться - но, те кого заставляют долго не будет данное терпеть, рисковать своей жизнью - он убежит (казаки, когда их заставляли делать то, что они не поддерживали - просто уходили домой, русские крестьяне делали точно также), а Красная Армия составляла миллионы (и скольки же по вашему высказыванию потребуется латышских стрелков, чтобы сзади "поддерживать" наступление миллионов или "коммисаров", держащих в заложниках семью крестьянина - даже сейчас такое организовать сложно)... повторяю - численность измерялась миллионами. Безусловно основная резня сделана руками русских. Понимаю - не приятно... Но зачем отрицать очевидное? Все понимают, что всё произошло не потому, что "коварные и плохие" русские веками вынашивали план всех вырезать и всё отнять, а потому что государство (Рос.Империя) создала такие условия, что русский чувствовал себя (да и по сути был таковым) более бесправным и бедным чем остальные народы. Украинцы были более свободны и во время крепостного права и жили на более плодородных степных землях. Казаки вообще не были под "крепью" и простой усредненный казак был гораздо обеспеченнее чем усредненный украинец или русский (но кстати немного беднее чем усредненный калмык). Потому государство, не желая усугублять социальный конфликт между классами, расширило зону конфликта через национальный вопрос (работающий всегда безотказно, как и сейчас). Т.е. освобожденное от крепостного права русское население стали побуждать ехать на казачьи земли (понятийную статистику я уже приводил - число приехавших на казачьи земли сопоставимо с числом приехавших на земли Урала и Сибири, и там и там енто миллионы человек), что однако не решило их проблем - ни в Центральной России, где крестьянин, став "свободным", по-прежнему был бесправен и в основном без земли, ни на Дону-Кубани и т.д. - где казакам самим уже не хватало земли, и казаки начали беднеть (в силу частых войн и своего "хозрасчета"). Государство же в вопросах хозяйствования заняло позицию "элиты" - защиты её прав. Выражалось на казачьей земле енто в таких вещах как: росло количество безземельных и даже "безхозных" казаков, а казачье "старшинство" обеспечивалось государством поместьями, на которые завозило иногородних крестьян для ведения хозяйства. И при любых конфликтах между простым казачьим населением и жителями "поместий", последних защищала "элита"-хозяева поместий - что конечно не могло не сказаться в 1917... потому на Дону Донецкий, Хоперский и Усть-Медведицкий казачьи округа (первые на соседство с иногородними) были довольно красными - не тольки из-за большого количества иногородних по-соседству, но и из-за большего нарушения казачьего права и обычая и бедности казаков, в отличии от Таганрогского округа, который почти весь состоял из таких "поместий", населенный иногородними стал совершенно красным. Привозимое сотнями тысяч иногороднее население не получило земли и те кто не поехал дальше, оставшиеся стали требовать земли от казаков... которым самим земли уже не хватало и которые уже открыто начали ставить вопрос о выселении иногородних (русских и украинцев) со своих территорий. Всё енто выражалось в постоянных бытовых конфликтах, количество которых сильно увеличивалось с резким ростом иногороднего населения, ставшего большинством и постепенно понимавшего енто (став в процессе Гражданской войны основной режущей силой, выплеснув свою накопленную в бытовых конфликтах нелюбовь в казакам, считая их более высокий достаток на своей земле несправедливым).
По поводу голода и земли. Крестьянин не был обучен самостоятельному ведению хозяйства, не имел средств и техники для посева и обработки - освобождение от крепостного права привело к тому, что в большинстве своем, не имея ничего собственного, он шел в наем к землевладельцу. Безусловно проводимые реформы частично подтянули благосостояние части населения, которое смогло использовать данные реформы - но основная масса населения не смогла. Голод же возник далеко не сразу и в основном потому что (а крестьяне раньше вполне себя кормили) крестьяне пошли участвовать в Гражданской войне и на земле никого не осталось - кроме того отъем и передел, организация процесса хозяйствования заново занимает время. Потому постепенно голод пришел и в сельскую местность. К тому же безусловно "революции" были нужны и деньги и еда - и немалая часть продовольствия изымалась, усугубляя ситуацию с обеспечением продуктами.

Аватара пользователя
сДону
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 17:10
Контактная информация:

Re: Ставрополье требует статуса русской республики

Сообщение сДону » 23 окт 2013, 14:08

СмысловМихДм писал(а):...
А терцы они разные - есть реально терцы, казаки по роду, а есть "вступившие", "посчитавшие себя"... и думают они по-разному и действуют тожа.
Возможно, конечно, казакийская пропаганда начала уже срабатывать и среди терцев. Вполне возможно. Правда, сам таких случаев, в отличии от Вас, сДону, не знаю, но и не исключаю. ...
эка вам казакийцы насолили, что ни казак - то "казакиец"... везде их видите и даже уже разобрались, что именно они и есть жыды. :D

Терек из себя представляет весьма печальную картину на сегодня - местное население, казаки, в силу почти полной утраты всего своего сознания как казаков и дабы защититься от надвигающихся угроз готовы примыкать уже к кому угодно - потому там и язычники и националисты и кто угодно жируют (хотя думаю к ним у вас претензий не будет, енто казаки - ничего не моги)... там и казаки по роду есть, но и "русские казаки" и "казаки-осетины" и "казаки-ингуши" и кого тольки там нету...

СмысловМихДм
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 20:08
Контактная информация:

Re: Русские против казаков?

Сообщение СмысловМихДм » 23 окт 2013, 14:40

сДону писал(а):не стоит упрощать - и держать людей совсем за баранов.
Бурное продолжительное негодование со стороны нормальных людей, каковые баранами, естественно, не являются. А то, что жиды, пардон, казакийцы, дежат людей не за баранов даже, а за амёб, остаётся за кадром.
Безусловно основная резня сделана руками русских. Понимаю - не приятно... Но зачем отрицать очевидное?
Так никто и не отрицает: вон хоть того же Констана спросите - не даст соврать. Про Сегу уж и вовсе молчу - знаток ещё тот!
Все понимают, что всё произошло не потому, что "коварные и плохие" русские веками вынашивали план всех вырезать и всё отнять, а потому что государство (Рос.Империя) создала такие условия, что русский чувствовал себя (да и по сути был таковым) более бесправным и бедным чем остальные народы.
Коммунисты отдыхають.
Голод же возник далеко не сразу и в основном потому что (а крестьяне раньше вполне себя кормили) крестьяне пошли участвовать в Гражданской войне и на земле никого не осталось - кроме того отъем и передел, организация процесса хозяйствования заново занимает время. Потому постепенно голод пришел и в сельскую местность.
А как только процесс хозяйствования был заново организован (то бишь крестьяне стали колхозниками) голод из сельской местности сразу и удалился. СДону, а Вы, случаем, не знаете, сколько у крокодила зубов?

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Ставрополье требует статуса русской республики

Сообщение Харбин » 23 окт 2013, 14:48

сДону писал(а):Терек из себя представляет весьма печальную картину на сегодня - местное население, казаки, в силу почти полной утраты всего своего сознания как казаков

Насколько мне известно, на эту окраину в 17 веке был приток русских именно из Рязани.
Вот, любопытно, терские и гребенские казаки чем от рязанцев отличаются?
Имеющий уши, да услышит...

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Русские против казаков?

Сообщение Харбин » 23 окт 2013, 14:56

Послушайте доброго совета, сДону, учите историю своей Родины, а потом поговорим. Ваши знания в данном вопросе равны нулю, прохождение по "верхам" не засчитывается. Если бы вы знали столько же и чего-то не понимали, тогда еще можно было дискутировать. В данном же случае, это невозможно, а ликбезом я не занимаюсь.
Имеющий уши, да услышит...

Закрыто

Вернуться в «НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость