Церковь в годы большевицкого ига

Ответить
Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Церковь в годы большевицкого ига

Сообщение Харбин » 26 окт 2013, 18:45

СмысловМихДм писал(а): большинство, как и теперь, выбрало всё-таки именно третье: отсидеться. То, что при большевиках мало кому это удалось - другой вопрос.

"Толстовское" непротивление злу. Если бы они знали на что идут своим бездействием... Царя свергли - ладно, Бога свергли - ладно, Родину захватили - ладно, очнулись, когда каждого пришли грабить, да уже поздно. Материализм победил в умах, вот и результат. Господь Бог если хочет наказать, то отнимает разум.
Имеющий уши, да услышит...

Юрий
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 12:15
Контактная информация:

Re: Церковь в годы большевицкого ига

Сообщение Юрий » 10 ноя 2013, 20:27

inakij писал(а):
Юрий писал(а):Если, под Вашей радостью, подразумевать желание узнать, то и в этом случае в Вашем вопросе не прослеживается откровенность, так как информация, пусть далеко и не вся, находится в общем доступе.

То есть вы полагаете, что люди будут с большой охотой, добровольно искать описания насилия и садизма?

Люди будут стремиться осознать, что иступлённому сатанинскому варварству, начинающемуся с двуличного разглагольствования, основанного на убогой человеческой научности и логичности, и завершающемуся иступлённым садизмом во имя величественной лжи выдаваемой за правду, есть предел, который проходит между жизнью и смертью последнего христианина, либо человека склонного к восприятию христианства. Только уверенность правящих сатанистов в том, что общество осовеченых людей в СССР не способно вернутся к Христианской основе, остановила его дальнейшее физическое уничтожение.
С падением совдепии уверенность в невозврате к Христианству снизилась, но лавина светской европейской «просвещённости» вновь привела нас к диктатуре сатанизма. Тем не менее, страх, что слова Христианин и Русский, вновь могут стать синонимами, сохраняется, по этому, успокоится полностью сатанисты не могут, и уверенно тянут Россию к краху, внедряя в умы людей всевозможные идеологии подменяющие Христианство, которое служит единственным непреодолимым барьером для глобального сатанинского торжества.

Аватара пользователя
Виктор
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 04 авг 2013, 19:34
Откуда: Аксайская станица
Контактная информация:

Re: Церковь в годы большевицкого ига

Сообщение Виктор » 15 дек 2013, 17:49

http://dentv.ru/video/2013/04/30/fefelo ... 4.360p.mp4
Интересная беседа об истории взаимоотношений Сталина и Православной Церкви.

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Церковь в годы большевицкого ига

Сообщение Харбин » 16 дек 2013, 10:13

Любопытная беседа, обнаружилось два момента о которых мне было неизвестно:
1. Перепись 1937 года в ходе которой выяснилось, что верующих больше половины населения, явилась толчком для новой волны репрессий
2. Послабления для церкви требовали Англия и США, как одно из условий поставок лендлиза.

Значит в 1937 году вдруг выясняется, что все репрессии 20-х и начала 30-х годов по истреблению Веры были недостаточны и включется ежовский конвейер с дыбой, иглами под ногти, ледяными камерами и пр. От пытаемых требуется не только оговорить себя, но и донести на окружающих. Даже если самые стойкие держались, то следователи все равно писали доносы за несчастных. Об этом свидетельствуют архивы. Если бы Сталин решил до конца ликвидировать Церковь, он бы это сделал. Почему он это не сделал? Для международного имиджа? Возможно. Вот и для лендлиза например. Вот о чем подумалось, а что за священство осталось на свободе и при церквах? Почему их не арестовывали, не подвергали пыткам, не держали в лагерях? По разным источникам в тюрьмы и лагеря попадали даже столетние дряхлые старцы. Ну, с иерархами понятно, они славословили божественное происхождение Сталина, агитка для иностранцев. Но, вот приходские священники могли быть очень полезны ГПУ, поставляя сведения, полученные на исповеди. В СССР по-другому быть не могло, формула "кто не с нами, тот против нас" работала без остановки. Нельзя было быть сторонним наблюдателем как хотел патриарх Тихон "не друг и не враг", нужно было быть активным, чтобы на тебя не пало подозрение. Что значит быть активным понятно, искать "врагов", доносить и уничтожать их. Подозреваю, что это и была цена за жизнь и свободу священства и истинная цель Сталина унизить священство так, чтобы они себя сами презирали. Но, что это за Церковь???
Имеющий уши, да услышит...

СмысловМихДм
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 20:08
Контактная информация:

Re: Церковь в годы большевицкого ига

Сообщение СмысловМихДм » 16 дек 2013, 17:09

Харбин писал(а):Если бы Сталин решил до конца ликвидировать Церковь, он бы это сделал. Почему он это не сделал?
Ответ вроде бы лежит прямо на поверхности: началась Великая "отечественная". К началу которой в СССР, без учёта территорий, присоединённых в 1939-м, оставалось уже чуть более ста действующих храмов (из более, чем 150 тысяч дореволюционных) и ни одного не "перепрофилированного" под теже концлагеря и психушки монастыря. Кстати, расстрелять по разным данным от 101 000 до 106 800 священников под конец второй "безбожной пятилетки", это - не ликвидация Церкви? А ведь расстрелы оставшихся священников (но не в таких уже, конечно, количествах, поскольку оставались уже - крохи) продолжались и до самого начала войны...
а что за священство осталось на свободе и при церквах? Почему их не арестовывали, не подвергали пыткам, не держали в лагерях?
Разные, даже при внешней лояльности к советской власти и лично товарищу Сталину, оставались в канун войны на свободе крохи священства. Так, в посвящённом 60-й годовщине Победы "Вестнике военно-морского духовенства", главный редактор которого - зам председателя Синодального отдела Московского Патриархата по взаимодействию с Вооружёнными Силами и правоохранительными учреждениями игумен Савва (Молчанов), - вскользь перечислено несколько фамилий священников, умученных уже во время "отечественной" сталинскими партизанами: Борис Мацкевич, Даниил Куцевич, Анатолий Серпов, Вячеслав Малашко (сожжён заживо), Николай Скабей, Николай Деруга с сыном Вениамином. И гораздо подробнее о священниках-"патриотах", например о протоиерее Викторине Зарецком, передававшем куда надо "ценные сведения о размещении и передислокации фашистских воинских подразделений, количестве техники, готовящихся карательных акциях, планах угона советских людей в Германию, а также информацию о вражеских агентах, подготавливаемых для внедрения в партизанский отряд..." Или известном герое протоиерее Александре Романушко, не тем даже известном, что не раз участвовал в боевых операциях, то бишь был "настоящим партизанским батюшкой", а тем, что, будучи откомандированным из отряда по просьбе родственников убитого полицейского, смело так провозгласил, обращаясь к матери и отцу убитого: "Не наших молитв и "со святыми упокоения" заслужил во гробе предлежащий. Он - изменник Родины... Вместо "Вечной Памяти" произнесём "Анафема!" Произнёс - и опять партизанить! Достойный, конечно, пример для почитания нынешними игуменами московского Патриархата, что говорить...
Ну, с иерархами понятно, они славословили божественное происхождение Сталина, агитка для иностранцев.
Подавляющее большинство не славословило: к 1943-му, когда Сталин решил выбрать себе патриарха, на свободе оставалось лишь четверо "владык"...
приходские священники могли быть очень полезны ГПУ, поставляя сведения, полученные на исповеди.
Некоторые, как видим, не только ГПУ, но и НКВД пригодиться успели. Тот же Викторин по кличке "Ясный" - см. выше. Но отнюдь не большинство.
В СССР по-другому быть не могло, формула "кто не с нами, тот против нас" работала без остановки. Нельзя было быть сторонним наблюдателем как хотел патриарх Тихон "не друг и не враг"
По-моему, анафему святого Патриарха Тихона советской власти ещё никто не отменял.
нужно было быть активным, чтобы на тебя не пало подозрение. Что значит быть активным понятно, искать "врагов", доносить и уничтожать их. Подозреваю, что это и была цена за жизнь и свободу священства
Сомневаюсь. Тот же о. Викторин "Ясный" оценить свою полную "свободу" даже толком и не успел: помер почти сразу по возвращении "освободителей".
истинная цель Сталина унизить священство так, чтобы они себя сами презирали.
Не только священство...
Но, что это за Церковь???
Естественно. Мы ведь делами своими заслужили другую!

Аватара пользователя
Виктор
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 04 авг 2013, 19:34
Откуда: Аксайская станица
Контактная информация:

Re: Церковь в годы большевицкого ига

Сообщение Виктор » 16 дек 2013, 17:54

Михаил Дмитриевич, по моему Харбин, говоря, о том, что иерархи славословили Сталина, более имеет ввиду период после 43 года. Т.е. они включились в игру по обмену любезностями с властью. Может никто и не обсуждал, как надо вести себя, чтоб угодить вождю, но гражданская жизнь, того времени ярко показывала, что надо делать для спокойной жизни.
Харбин, а вот по поводу истиной цели Сталина в отношении Церкви, то по моему он видел, как люди вокруг, не зависимо от силы характера подламываются под существующий порядок вещей. Это некое торжество и победа, которая вдохновляла, если так можно сказать его, а может точнее вводила в раж. И в Церкви, он видел таких же людей, которых казалось нажми на них и склонишь к отречению. К счастью, "ведь жизнь кончается не завтра" и все процессы в ней протекают долго и вопреки человеческому суемудрию, совсем не просто "вымыть" из души Бога. Скорее происходили непредвидемые им события, которые отвлекали от мерзких планов, ну например война и так или иначе вождю тоже нехотя, пришлось идти на уступки. Конечно дерзновение стоять за Веру Христову у руководства церкви, поугасло, вот Бог и попускает впадать им во всякие нелепости и казусы, вот и нет ныне борцов за Правду Божию.
Мне кажется, что в беседе историк очень объективно отвечает на вопросы, жаль только скептически оценивает благополучие страны в имперский период жизни, хотя и справедливо указывает на то, что в любой период истории хватает трудностей.

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Церковь в годы большевицкого ига

Сообщение Харбин » 16 дек 2013, 19:21

Виктор писал(а):дерзновение стоять за Веру Христову у руководства церкви, поугасло, вот Бог и попускает впадать им во всякие нелепости и казусы, вот и нет ныне борцов за Правду Божию.

Ладно руководство, а как же период Хрущева и Брежнева, в который без подписки на сотрудничество с КГБ священников в приход не допускали.
Имеющий уши, да услышит...

СмысловМихДм
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 20:08
Контактная информация:

Re: Церковь в годы большевицкого ига

Сообщение СмысловМихДм » 16 дек 2013, 20:03

Виктор писал(а):Михаил Дмитриевич, по моему Харбин, говоря, о том, что иерархи славословили Сталина, более имеет ввиду период после 43 года. Т.е. они включились в игру по обмену любезностями с властью. Может никто и не обсуждал, как надо вести себя, чтоб угодить вождю, но гражданская жизнь, того времени ярко показывала, что надо делать для спокойной жизни.
А была ли хоть у кого-то, Виктор Владимирович, спокойная жизнь при Сталине? Даже и у его ближайших соратников (хотя, конечно, взгляд их с фотографий тех лет не столь затравленный, как у подавляющего большинства "обычных" осовеченных людей той поры). А то, что не для спокойной, нет, а хоть какой-то жизни, даже просто для выживания многим, очень многим, если не подавляющему большинству, предлагалось стучать на соседа (а нет, значит сам контра со всеми вытекающими), так это, на генетическом, видимо, уровне недоверие друг к другу аукается нам и до сих пор. И лишь встречаясь с православным человеком и убеждаясь, что именно с православным и разговариваешь, это недоверие исчезает. Особенно в храме. Поэтому, на мой взгляд, иерархи, славословившие Сталина (об "обмене любезностями" с ним никто из самых лизоблюдствующих "владык" тогда, по-моему, даже и помыслить не мог - только славословить), в мире ином за это уже наверняка получили, а нынешние, славословящие тех иерархов, несомненно ещё получат, но храмы-то волей Божьей восстанавливаются! И души людей, приходящих к Богу, восстанавливаются. И взаимопонимание. Независимо от того, какой священник в храме служит (хороших батюшек, по-моему, всё-таки гораздо больше, чем волков в овечьей шкуре)... Мне бы вот о своих грехах больше думать...
Скорее происходили непредвидемые им события, которые отвлекали от мерзких планов, ну например война и так или иначе вождю тоже нехотя, пришлось идти на уступки.
Пришлось. Поскольку война, которую он гениально, без преувеличения, спланировал, попущением Божьим за грехи наши тяжкие, пошла не по его плану.

Аватара пользователя
Виктор
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 04 авг 2013, 19:34
Откуда: Аксайская станица
Контактная информация:

Re: Церковь в годы большевицкого ига

Сообщение Виктор » 16 дек 2013, 20:36

Михаил Дмитриевич, по поводу соратников Сталина, вспомнил одну интересную картинку из соцсети.

Сталин.jpg
Сталин.jpg (48.83 КБ) 3822 просмотра



Харбин Вот я так мыслю. Иногда человек, думает - узнают мой грех и я опозорюсь, а буду скрывать, то буду перед людьми чист. Однако иное дело перед людьми, а иное перед Богом. Конечно же, если каждый батюшка, кто в те времена сотрудничал с КГБ (наверно все) имел бы память греха и сокрушался бы в своих проповедях об этом, то вряд ли бы у верующих он бы потерял авторитет. Грешник ни когда не осудит грешника, а вот Господь точно простил бы и дал бы ему за это видение реальной картины жизни народа, а не ту лабуду о возрождении, что нам поют ноне. И были бы свещенники монархистами, а не призывали бы идти голосовать за Путина, как "меньшее зло".

СмысловМихДм
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 20:08
Контактная информация:

Re: Церковь в годы большевицкого ига

Сообщение СмысловМихДм » 16 дек 2013, 23:27

Виктор писал(а):Михаил Дмитриевич, по поводу соратников Сталина, вспомнил одну интересную картинку из соцсети.

Сталин.jpg
Действительно, эта "картинка" передаёт, по-моему, самую суть сталинской системы: главный паук постепенно истребляет своё ближайшее окружение, заменяя его на новое, ещё более послушное и преданное. Потом прореживает и новое. Приказал ли, кстати, Сталин порешить и последнего из этой "картинки" Кирова или тот, действительно, был застрелен случайным человеком, - не ясно и до сих пор.
И были бы свещенники монархистами, а не призывали бы идти голосовать за Путина, как "меньшее зло".
Слышать, как священники призывают голосовать на выборах за Путина мне лично не доводилось (за Зюганова - однажды слышал от покойного Дмитрия Дудко). Однако, слышал добрые высказывания о Путине и от Старца Оптинского схиигумена Илия и ещё от целого ряда священников-монархистов, свято чтящих Царя-Мученика.

Ответить

Вернуться в «ВЕРА ПРАВОСЛАВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость