Военное дело.

Ответить
Тимофей
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 16:54

Re: Военное дело.

Сообщение Тимофей » 06 авг 2013, 22:14

В чём ты замарался, сам разбирайся ( сам ты балабол)! Смердишь так, как будто год не мылся. По всему видно, что образование и спорт тебе не помогли - ломает тебя так, что за версту невооружённым глазом видно.
"хлеборез" для меня пустой звук, зря напрягаешься.
Самый настоящий "казак" у нас только ты, Атилла! Особо если принять на внимание твоё бегство под прикрытием ружьеца в ранней юности от группы местных пацанов ( откуда и развился , судя по дальнейшему, твой комплекс неполноценности), и заканчивая недавней незабываемой встрече с "уродом" на дороге, когда намяли тебе бока и завязали твою рапиру на собственной же шее! ( насчёт рапиры приблизительно, но суть дела не меняет).
Какие факты тебе нужны, Атилла? Ничего заумного не привожу ( твои мозги такого просто не переварят, поберегу), слова мои и доводы крайне просты, не заметил? Всё только по делу. И простыми, доходчивыми словами. Впрочем, и так видно - дошло!
Впредь прошу по делу, не то Админ опять всё постирает. По делу, Атилла, по делу! ( Про Будёнова, про Калединский - именно Калединский!!!! - прорыв!) Атилла, прорыв-то Калединский!!! Не знал???
Последний раз редактировалось Тимофей 06 авг 2013, 22:25, всего редактировалось 1 раз.

Аттила
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 01:24

Re: Военное дело.

Сообщение Аттила » 06 авг 2013, 22:21

Ты мне предъявляешь сам не знаешь что. Ни одного факта ты ни в своих бредовых обвинениях в мой адрес, ни в обсуждении темы ты не привел. Ни "простого" факта, ни "заумного". Даже те ссылки, которые ты соблаговолил привести опровергают твой же бред. Сейчас ты меня в чем-то обвиняешь. Но мало того, что ты не привел ни единого доказательства, ты еще и не можешь сформулировать свои "предъявы". Это уже финиш, сходи к психиатру.

Тимофей
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 16:54

Re: Военное дело.

Сообщение Тимофей » 06 авг 2013, 22:28

Ты сам про себя тут достаточно привёл, Атилла! Ничего придумывать не пришлось. Строчи по делу!!

inakij
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 16:50

Re: Военное дело.

Сообщение inakij » 06 авг 2013, 22:56

Аттила писал(а):Кутузов в 1812 г. до Малоярославца тоже ни одного сражения не выиграл. Разве что небольшую стычку с корпусом Мюрата. Крупное сражение выиграл Платов, разгромив польских улан и другие части корпуса Мюрата под Миром, да Витгенштейн под Клястицами. Критерии победы часто неочевидны, иной раз просто срыв сроков выполнения плана противника - тоже победа. А вот этого Куропаткин в военном плане добился.

Ну, этот "срыв" если можно так выразиться, вовсе не заслуга Куропаткина.Своей победой в этой войне Россия обязана всего лишь своему геополитическому положению, так как японцев как всегда кинула " англичанка" ( это ж и дураку понятно) и косоглазые как дураки ввязались в конфликт с континентальным государством не рассчитав свои ресурсы. Тем более в данной ситуации иронично выглядят ваши попытки приписать Куропаткину некие военные таланты.
Такими талантами кстати и кроме него многие отечественные стратеги обладали. Хоть Кутузов, хоть Жуков. Солдатиков гробить и выгодные положения просирать, это реальный талант нужен.
Вы кстати в курсе, что сейчас пущена мулька, что де олимпиада это некий такой стратегический хитрый план Путина. Типо олимпиадой как бы маскируется секретное строительство подземного мармеладного стратегического завода и туннели аж до Турции уже прорыли, чтоб турков завоевать, а по туннелям потом бесплатно ихние овощи возить? А мы все на ВВП ругаемся, а он вон какой стратегический гений и совсем не просиратель и не пильщик бюджета.

Аттила
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 01:24

Re: Военное дело.

Сообщение Аттила » 06 авг 2013, 23:07

Что именно, балабол? Не уходи от ответа.

Аттила
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 01:24

Re: Военное дело.

Сообщение Аттила » 07 авг 2013, 20:01

Итак, маневренная война. Что это такое и когда она возможна? И что такое маневренная война для казаков?
Несколько тысяч лет люди воевали, передвигаясь пешком. На Ближнем Востоке и Древней Греции конь запрягался в колесницу, верхом ездили (и то редко) военачальники, конница была немногочисленна и не была ударной силой. Иное дело скифы и сарматы, а позднее и гунны. Почему степная конница смогла тогда стать мощной маневренной и ударной силой? Ну, с маневром все понятно, а вот с вооружением интересно.
Казаки и их предки-степняки были прирожденными конниками и охотниками. Именно степь дала ряд интересных технических новшеств, как конское снаряжение, сложный лук, бивший на полкилометра, а то и дальше. Мощный и дальнобойный лук актуален именно в степи, на открытом пространстве, где дает преимущество как по силе воздействия оружием, так и возможность оставаться неуязвимым для возможного ответа противника: турецкие и степные луки били дальше ружей вплоть до 19-го века. Другое дело, что это было индивидуальное оружие, не дававшее решающего преимущества при штурме хорошо укрепленных крепостей. Но в степных регионах кавалерия стала доминировать на полях сражений. Однако, против крепостей кавалерия уже тогда была неэффективна. Против крепостей, а потом и против полевых укреплений, в том числе, против подвижных гуситских, русских ("Гуляй-город"), и казачьих требовалось что-то посерьезнее лука и стрел, либо ручного огнестрельного оружия. Нужна была артиллерия. Если для сопровождения пехоты артиллерия не должна была обладать высокой скоростью передвижения, да и снабжение все же успевало за пехотой, то с по-настоящему маневренной кавалерией было сложнее. Монголы, скифы, гунны решали вопрос со снабжением едой просто: имелись заводные кони, а стада скота тоже можно было перегонять с достаточно высокой скоростью. Стрелы для луков нетяжелы и легко перевозятся на вьюках. Артиллерия уже требует специальных средств для перевозки, а также хороших или хоть каких-то дорог (или рек). При этом артиллерия дала преимущество пехоте над конницей, а в общем случае - обороне перед атакой. Тенденция эта обозначилась в 15-16-ом вв. во время гуситских войн, а также в Битве под Молодями, где московские войска разгромили крымскую конницу. Успех был достигнут за счет быстрого создания укрепленной позиции, изматывания противника эффективной обороной, а разгром был довершен атакой опричной конницей под командованием воеводы Дмитрия Хворостинина. Но с развитием артиллерии системы, типа гуситских таборов и "Гуляй-города" стали малоэффективны в боях с хорошо вооруженным и организованным противником, а вот в колониальных войнах белые поселенцы успешно применяли вагенбурги против зулусов и индейцев, не имевших артиллерии. К началу 20-го века оборона превзошла наступление и только появление мобильной пехоты, мобильной артиллерии и авиации обезценили крепости с тяжелыми артсистемами, господствовавшими над местностью. Напомню, что защитники крепости Осовец до своей знаменитой атаки имели на своем счету успешное подавление сверхтяжелой батареи немецких осадных орудий. В свою очередь немецкие войска на Западном фронте часто оставляли передовые окопы во время артобстрелов, уходя в тыл и оставляя несколько десятков пулеметчиков в особо прочных блиндажах. Что интересно, по словам Лена Дейтона, этого хватало, чтобы останавливать целые полки.
А в 1940-ом году мощнейшая крепость Эбен-Эмаэль была взята ротой немецких парашютистов, Брестская крепость была заблокирована и не особенно мешала наступающему вермахту. Но это стало возможным, когда появился не танк, а грузоподъемный автомобиль и бронетранспортер, а также авиация.
Итак, на чем базировался успех монгольской и скифской маневренной войны, в 1940-ые - немецких танковых и советских казачьих кавалерийских дивизий, а в 2003-ем - американской кавалерии?
Как я уже писал, у конника степняка было очень эффективное охотниче-промысловое и боевое оружие: сложный композитный лук. Англичане при битве у Кресси применили просто длинный пехотный лук, но степной был в несколько раз мощнее и при этом компактнее. Степной лук, имея деревянную основу, усиливался роговыми накладками, а также жилами. Дальность стрельбы турецкого (разновидности степного) лука доходила до 800 м. Послать стрелу на такое или вдвое меньшее растояние мог только физически крепкий и ловкий воин, кроме того, стрельба велась с коня и на скаку. Т.о. в поле монголы и скифы имели подавляющее превосходство и в огне, и в маневре. Далее, при управлении требуется разведка и связь. Опять же, конная разведка в степи является достаточно эффективной и быстрой, а связь осуществлялась ямской службой (у монгол), обладавшей скоростью в 200 км в сутки. Т.е. быстрее, чем у противника. Т.о., монголы превосходили противника в маневре, оборона русских и прочих крепостей часто не создавала препятствий в развитии наступления, т.к. монголы могли обходить их также, как немцы в 41-45 гг. К тому же, против деревянных укреплений эффективно применялись зажигательные стрелы. В 20-ом веке аналогом зажигательных стрел стали авиабомбы, а в 2003-ем году американская и афганская конница были поддержаны в атаке на Мазари-Шариф высокоточным оружием, а сами вели огонь на скаку не только из автоматов, но и из гранатометов.
Маневренная война также требует развитых сил спецназначения, действующих в тылу противника. Я не знаю, действовали монголы на коммуникациях своих врагов, убивая гонцов и разрушая мосты, уничтожая склады и т.п., но для 20-21-го вв. это актуально. Причем противодействие диверсантам вполне способно оказывать вооруженное население и ополчение. И здесь вооружение народа КРАЙНЕ НЕОБХОДИМО ОБОРОНЯЮЩЕЙСЯ СТОРОНЕ.
В настоящее время у обороны и наступления имеется паритет. Причем и оборона, и наступления становятся подвижными и дистанционными. Средства ПВО имеют дальность стрельбы, исчисляемую в сотнях км, крылатые ракеты и даже управляемые бомбы - тоже. Компания Гугл, явно работающая на ЦРУ, собрала практически исчерпывающую информацию обо всех объектах на территории России и прочих стран, а главное - имеет подробные виды в хорошем качестве. Но в тоже время ведущие страны осознают, что Интернет и прочая высокотехнологичная инфраструктура будет выбита в течении двух недель по-настоящему крупного конфликта. Поэтому французская армия готова развернуть, если мне не изменяет память, две кавдивизии, имеют кавалерию или подразделения на конной тяге и другие страны. А государства, типа Швейцарии и США, имеют хорошо подготовленный национальный резерв, а также боевое оружие в каждом доме. Т.е. даже в случае крушения высокотехнологичной и высокоразвитой системы управления общество не распадется, а сможет сопротивляться агрессии пусть и в форме партизанско-ополченческой войны. По какому сценарию будет вестись война? Сложно сказать, на каждой стадии и в каждом конфликте может быть свой вариант. Не отрицаю и возможных конных боев даже холодным оружием (пусть, например, и между случайно встретившимися конными разведгруппами). Кстати, чисто теоретически возможно создание плазменного оружия на основе длинноклинкового. Дело за малым: необходим компактный и очень мощный источник энергии и электронная схема, моделирующая форму поля по обычному клинку.

Аттила
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 01:24

Re: Военное дело.

Сообщение Аттила » 07 авг 2013, 20:09

inakij писал(а):
Аттила писал(а):Кутузов в 1812 г. до Малоярославца тоже ни одного сражения не выиграл. Разве что небольшую стычку с корпусом Мюрата. Крупное сражение выиграл Платов, разгромив польских улан и другие части корпуса Мюрата под Миром, да Витгенштейн под Клястицами. Критерии победы часто неочевидны, иной раз просто срыв сроков выполнения плана противника - тоже победа. А вот этого Куропаткин в военном плане добился.

Ну, этот "срыв" если можно так выразиться, вовсе не заслуга Куропаткина.Своей победой в этой войне Россия обязана всего лишь своему геополитическому положению, так как японцев как всегда кинула " англичанка" ( это ж и дураку понятно) и косоглазые как дураки ввязались в конфликт с континентальным государством не рассчитав свои ресурсы. Тем более в данной ситуации иронично выглядят ваши попытки приписать Куропаткину некие военные таланты.
Такими талантами кстати и кроме него многие отечественные стратеги обладали. Хоть Кутузов, хоть Жуков. Солдатиков гробить и выгодные положения просирать, это реальный талант нужен.
Вы кстати в курсе, что сейчас пущена мулька, что де олимпиада это некий такой стратегический хитрый план Путина. Типо олимпиадой как бы маскируется секретное строительство подземного мармеладного стратегического завода и туннели аж до Турции уже прорыли, чтоб турков завоевать, а по туннелям потом бесплатно ихние овощи возить? А мы все на ВВП ругаемся, а он вон какой стратегический гений и совсем не просиратель и не пильщик бюджета.

Японцев кинули? Ну, пол-Сахалина они получили, флот им отстроили, армию оснастили.
Далее, по Куропаткину. Воевал он в невыгодных в начале кампании условиях. В чем невыгодных - повторяться уже не буду. У японцев же была задача отхватить что-то у Китая, Кореи и России, а не разгромить Российскую Империю. И на локальную задачу сил у них могло хватить. Кстати, а сколько "угробил" Куропаткин, и сколько японцы? По статистике выходит, что японцы потеряли больше, а значит, решительных неудач русская армия не имела.
Ну а Кутузов где имел преимущество перед Наполеоном? И где он угробил русских солдат?
Пу, как таковой, мне неинтересен.
А вообще, у меня ощущение, что речь идет не о недостатках конкретных людей, а о желании опять рассказать про "ср...ую Рашку", про "тюрьму народов", про "рабское население" и т.п. либеральный бред.

inakij
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 16:50

Re: Военное дело.

Сообщение inakij » 07 авг 2013, 21:06

Ну, коли не хотите бред читать, так я с вами спорить и не стану. Надеюсь найдете здравомыслящего оппонента))). Только вот у поцреотов всегда так: у Куропаткина условий не было, у Гитлера много танков было, к войне Россия никогда не готова, противник коварен ИЧСХ очень силен и хитер и поэтому пришлось выпиливать массу народа, но зато сейчас все хорошо, вот только демократы все просрали.

Аттила
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 01:24

Re: Военное дело.

Сообщение Аттила » 07 авг 2013, 21:14

Все ясно, считаете всех патриотов дураками без образования. Однако, фактов, изобличающих мою, либо Куропаткина или Кутузова (если уж говорить о частностях) глупость привести не можете.

Тимофей
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 16:54

Re: Военное дело.

Сообщение Тимофей » 07 авг 2013, 21:51

Тебе тут уже много чего привели, ботаник, балабол и циник ( сам себя так охарактеризовал) Атилла, но слышать ты всё равно ничего не желаешь. Дело твоё. Поступай как знаешь. Только на жизнь потом не обижайся, если опять что не получится.
Насколько я понял, что ты в своей области вполне спец. Ну так приведи лучше то ,что действительно ты знаешь и что интересно и верно. Твой взгляд на "военную тему" уже изрядно утомил. Выглядишь воинствующим дилетантом, который всё про всё знает , да и пытается навязать это другим. Утомил - одно слово. Нацарапай нам что-либо о том, где ты действительно спец. Внимательно прочитаем. Может и поддержим ( если от привычного своего гона и гонора впредь воздержишься).

Ответить

Вернуться в «ТРАДИЦИИ. БЫТ. ФОЛЬКЛОР»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость