Шермиции (ко дню Св. Георгия Победоносца и на Покров)

Ответить
Аттила
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 01:24

Re: Шермиции (ко дню Св. Георгия Победоносца и на Покров)

Сообщение Аттила » 02 авг 2013, 22:13

Вот НОРМАЛЬНОЕ фехтование, а не убожество от Ярового: http://www.youtube.com/watch?v=Qoq2pM2ea9s
Обращаю внимание:
1. Защитное снаряжение несколько более серьезное, чем в спортивном фехтовании, хотя маски такие же.
2. Оружие, судя по звуку соударения - незаточенное стальное, хорошая реплика исторического. Никаких идиотских выдумок.
3. Уровень фехтования. Люди умеют защищаться и нападать, делают все технично, а не как "фланкирующие тимофеи".
Мастер-класс от пана Синявского: http://www.youtube.com/watch?v=xyfuwLLVUdM
А рядом "казачье" (разумеется, псевдоказачье) "шашковерченье": http://www.youtube.com/watch?v=kQ8P69LFbnI
Зато вот такие умники-хлеборезы вещают, что людей, умеющих владеть оружием, они "как танком переедут". Ну и кто кого переедет?
Персонально Тимофею: я особо не скрываю, где живу. Но попробуешь ко мне в дом залезть - мало не покажется.

Аттила
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 01:24

Re: Шермиции (ко дню Св. Георгия Победоносца и на Покров)

Сообщение Аттила » 03 авг 2013, 13:11

НиколайН писал(а):Аттила пишет:
Со следующей недели, скорее всего начнем занятия по шашке и сабле. Сразу должен сказать, что некоторые рекомендации из наставлений Ярового вынужден прямо запретить из-за их явной травмоопасности как для самого тренирующегося, так и для окружающих.
Первое. ПРЯМО ЗАПРЕЩАЮ хват шашки, который Яровой объявил "казачьим". При таком хвате шашка может просто вылететь из руки. Также прямо запрещаю объявленный Яровым "черкесский" хват, пусть Яровой сам держит шашку не за рукоять, как все умные люди, а за лезвие (http://dikoepole.com/2009/11/14/shashka_tth/).
Второе. Для фехтования при необходимости будем применять спортивные фехтовальные маски и перчатки, а не тот бред, что рекомендует Яровой опять же из-за опасности лишиться глаз, т.к. шлем для рукопашного боя не закрывает лицо должным образом.
Третье. Форма одежды для соревнований и тренировок - современный камуфляж, либо спортивная одежда, допустимы гимнастерки (суть "гимнастические рубахи"), спортивная и военная обувь. Черкеска на тренировке и в соревновательном бою только мешает, а с защитным снаряжением выгрядит, как седло на корове.
И главное: из спорта мы берем не только методики тренировок и проведения соревнований, но и этику поведения, то самое благородство, над которым измывались Яровой и его холопы.

О каких занятиях в данном случае речь, Алексей?
Для спортсменов профи? Или же и простые человеки тоже будут допущены?
И вообще, о занятиях. Вопрос это актуальный. Если можно, пожалуйста, поподробнее. Бо есть особый интерес.
Заранее благодарю за ответ.

Ближайшее занятие в понедельник в 19.00. Народ собирается на "Цветном бульваре", я добираюсь через "Тверскую" (мне так удобнее).
Занятия безплатные, желательно приносить с собой мишени для рубки (пластиковые бутылки, веревка), а также шашки или спортивное оружие. У меня снаряжения на всех не хватит.

Аватара пользователя
НиколайН
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 15:16
Контактная информация:

Re: Шермиции (ко дню Св. Георгия Победоносца и на Покров)

Сообщение НиколайН » 03 авг 2013, 16:35

Ближайшее занятие в понедельник в 19.00. Народ собирается на "Цветном бульваре", я добираюсь через "Тверскую" (мне так удобнее).
Занятия безплатные, желательно приносить с собой мишени для рубки (пластиковые бутылки, веревка), а также шашки или спортивное оружие. У меня снаряжения на всех не хватит.

Спаси Христос, казаче!
Отпишу в личку.

Бог в помощь в добром деле!

Аттила
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 01:24

Re: Шермиции (ко дню Св. Георгия Победоносца и на Покров)

Сообщение Аттила » 04 авг 2013, 00:35

Занятия безплатные по нескольким причинам:
1. Дело новое, нужно опробовать, отработать.
2. Группа пока небольшая.
3. Условия занятий спартанские.
4. Будет массовость и результаты - тогда буду думать и о деньгах.
При этом предупреждаю: за возможные травмы ответственность не несу. Каждый отвечает за себя сам.

Аттила
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 01:24

Re: Шермиции (ко дню Св. Георгия Победоносца и на Покров)

Сообщение Аттила » 04 авг 2013, 01:46

Вот еще видео сабельного фехтования в Польше: http://www.youtube.com/watch?v=kxYPyS6uebU
Вроде бы у них дорогое снаряжение и его много. Но на самом деле оно ненамного дороже, чем требуемое Яровым и Со, но функциональнее. И эстетичнее.
Вообще, Яровой, Гапонов, Николаев, Зяблов и Чернов создают школу быдло-"фехтования", выдавая ее за казачью традицию.

шермичник
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 15:01
Контактная информация:

Re: Шермиции (ко дню Св. Георгия Победоносца и на Покров)

Сообщение шермичник » 07 авг 2013, 19:33

Аттила писал(а):Вот еще видео сабельного фехтования в Польше: http://www.youtube.com/watch?v=kxYPyS6uebU
Вроде бы у них дорогое снаряжение и его много. Но на самом деле оно ненамного дороже, чем требуемое Яровым и Со, но функциональнее. И эстетичнее.
Вообще, Яровой, Гапонов, Николаев, Зяблов и Чернов создают школу быдло-"фехтования", выдавая ее за казачью традицию.

Зашел, поразился величайшей глупости дилетанта, который никогда не держал в руках нашей шашки. Настоящей шашки, свойства которой отлично отрабатываются на шермициях - рубка и фехтование, пока пешком, но уже организаторы находят средства и на коней. При этом на шермициях самое что ни наесть народное казачье фехтование, которое в совокупности с пикой и кулачками и борьбой на ломка приняли в виде национального спорта казаков в Ростовской области. А насчет быдла-фехтования какой базар-вакзал приезжай Аттила к нам на шермиции, покажешь класс... Только ведь мало найдется нормальных людей, которые узнав вело-шпажиста не накостыляют ему Пишу так, потому считаю, что пользователь под ником Аттила (психоанализ отдыхает) позволяет себе в адрес людей, которых лично не встречал, а некоторых и явно боится, поливает грязью. :)

Аттила
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 01:24

Re: Шермиции (ко дню Св. Георгия Победоносца и на Покров)

Сообщение Аттила » 09 авг 2013, 16:28

Я приеду. И я припомню вам всю грязь, которую на мою родню ваши шакалы вылили. Сейчас, или через 10 лет, но припомню.
Последний раз редактировалось Аттила 09 авг 2013, 16:32, всего редактировалось 2 раза.

Аттила
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 01:24

Re: Шермиции (ко дню Св. Георгия Победоносца и на Покров)

Сообщение Аттила » 11 авг 2013, 03:11

Помимо прочего, шермичники не знают и не держали в руках настоящих шашек. Точнее, некоторые из них держали, и даже имеют вроде бы похожие на нормальные шашки образцы, но вот показывают на обучающих видео полную чушь. Например:
http://www.youtube.com/watch?v=StucLOl-Z-Y
Что это за шашка - понять невозможно. Гуська такой формы у шашек не было, а признанный авторитет по кавказскому оружию Феликс Наков обращает внимание на форму рукояти, которая должна очень хорошо ложиться в руку. И действительно, кавказская рукоять очень удобна для руки.
Далее, на 30 секунде Яровой показывает, как надо выходить в атаку, чтобы тебе гарантировано сунули навстречу либо штык в печень, либо кинжал в горло, либо чтобы поляк рассек саблей грудину а черкес ударом из ножен разрубил если не от плеча до пояса, то уж достал бы клинком до сердца. Яровой не сумел показать НИ ОДНОГО тактически правильного удара, все они опасны для пытающегося так "фехтовать".
Начиная от третьей минуты. Видно, что Яровой использует короткие недошашки максимум сантиметров 70 длиной. Между тем, чем короче оружие, тем менее пригодно оно для фехтования. Размеры польских сабель начинались от 75 см и доходили до 95 см длины клинка (впрочем, 90 см следует, наверное, считать максимумом для фехтовальщика среднего роста). Длинным клинком удобнее поставить защиту, а кистевой или локтевой удар нормально тренированного бойца будет боелее эффективен, чем коротким клинком. Интересно, что и шашки, похоже, были примерно тех же размеров. По крайней мере, приводимая в книге Заблодского шашка имеет клинок ровно 800 мм. Вообще, во всех видео демонстрация приемов "фехтования" и "рубки" проводится в парадной одежде, а сами "артисты" боятся ее не то что испачкать, а помять. Открою секрет, что Юрий Стоянов неспроста в серии "Прощай, оружие" передачи "Городок" поднял тему "рыцарского духа": фехтование - это такой вид спорта, при котором после тренировки одежду выжимаешь от пота. Я еще понимаю антураж в виде традиционной гимнастерки или хотя бы простого бешмета, но понтоваться в гламурненьких черкесочках - форменный идиотизм.
3.20 Четвертая защита удобна для сабли. Но для шашки она слабоприменима, т.к. поймать вражеский клинок на гарду не получится. Даже поляки в сабле предпочитали брать высокие защиты, и то, случалось, оставались без пальцев. Интересно, что здесь высокая защита напрашивается сама собой, т.к. чтобы взять низкую, Яровой специально подсаживается. Да и дальше все выглядит как-то неубедительно. Ясно, что с достаточно быстрым, резким и техничным противником, правильно держащим оружие, большинство показанных Яровым приемчиков не пройдут.

http://www.youtube.com/watch?v=3cFMGOlpiME
0.40 Вообще какой-то левый "отбив".
0.55 Явно, что даже нормальный кистевой удар "дожмет" клинок до пальцев обороняющегося.
1.10 Это вообще к фехтованию отношения не имеет.

http://www.youtube.com/watch?v=_9nFD49v3JA
Видео начинается с пингвиньей пляски Ярового. "Настоящую шашку" он держит за заточенное лезвие, крутит шашку, как хвост корове. Вопрос, зачем?
Рубка листов бумаги, вроде выглядит получше, но ясно, что это постановочные, а то и нарисованные кадры.

Аттила
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 01:24

Re: Шермиции (ко дню Св. Георгия Победоносца и на Покров)

Сообщение Аттила » 11 авг 2013, 03:54

Кстати, вот нормальная рубка:
http://www.youtube.com/watch?v=1Nl3VhZMFCs

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Шермиции (ко дню Св. Георгия Победоносца и на Покров)

Сообщение Мелихов » 12 авг 2013, 09:58

Почитав всю выше размещенную перебранку «Тимофея» и «Атиллы», хотел бы обратиться к обоим напоминанием древней истины: внутренняя злоба убивает людей быстрей внешней угрозы.
Ваш максимализм суждений, «Атилла», не может принести пользы никому – ни тем, к кому Вы обращаетесь, так небрежно «критикуя» их, ни самому себе, выпестывая в своем сознании непогрешимую исключительность.

Не вникая в оспариваемый в данной теме предмет обсуждения (технику фехтования и т.п.), хочу коснуться куда более значимого вопроса: взаимоотношения казаков, в тех или иных начинаниях: когда действия одних воспринимаются жесткой критикой других, доходящей до взаимных оскорблений и вражды. Нужно все-таки осознавать собственное достоинство и следовать ему: если Вы знаете, как улучшить дело, дайте совет и помогите делом; если он не принимается – отойдите в сторону и сделайте сами так, как считаете нужным. И своим результатом переубедите несогласившегося с Вами.

Безусловно, есть исключения, когда принципиальность должна быть выше такта, но это уже касается совсем иных аспектов деятельности в обществе. И разговор сейчас не о них.

Что же касается Шермиций, организуемых Яровым А. – это хорошее и нужное дело. И пусть это пока, по мнению многих, не столь профессионально или правильно – был бы «скелет», а «мясо» нарастет. В любом подобном деле важна объединяющая идея – а она есть и слава Богу. И было бы очень хорошим подспорьем не огульное охаивание, даже с профессиональной обоснованностью возможных просчетов, сколько добросердечное пояснение, что надо сделать и что поправить в целях повышения уровня данного мероприятия.

Вот только после подобных высказываний, «Атилла», Вас навряд ли кто будет слушать, т.к. все мы люди, со своими «измами», но неизменными для большинства: резко отрицательном отношении к хамским высказываниям.
Поэтому, попробуйте вновь, по-братски, отнестись к тем, кто проводит Шермиции, приехать к ним и наладить дружеские взаимоотношения, предварительно извинившись за ранее написанное.

Дальшейшее же обсуждение в той манере, в которой оно велось до сих пор, стоит прекратить.

Ответить

Вернуться в «ТРАДИЦИИ. БЫТ. ФОЛЬКЛОР»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость