Евграф Петрович Савельев и Тур Хейердал

Mальчиш
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 04:21
Контактная информация:

Re: Евграф Петрович Савельев и Тур Хейердал

Сообщение Mальчиш » 16 янв 2015, 17:07

На кресте центрального купола находится свинцовая фигура голубя — символа Святого Духа. По легенде когда в 1570 году Иван Грозный жестоко расправился с жителями Новгорода, на крест Софии присел отдохнуть голубь. Увидав оттуда страшное побоище, голубь окаменел от ужаса. После Богородица открыла одному из монахов, что этот голубь послан в утешение городу — и пока он не слетит с креста, город будет им храним.
СмысловМихДм писал(а):Спорить с людьми не только верящими, но и распространяющими подобную бредятину, безполезно.

Аватара пользователя
cossacknn
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 15:03
Контактная информация:

Re: Евграф Петрович Савельев и Тур Хейердал

Сообщение cossacknn » 16 янв 2015, 18:56

Михаил Дмитриевич, видимо верует в сакральность власти, посему Иван Грозный никаких преступлений совершать, естественно, не мог. Это "бредятина", ложь, клевета и поношение. Тем более, что Новгород, видимо, населяли жуткие русофобы, да ещё хранившие традиции чуждого нам явления - демократии :) А если серьезно, то весьма примечательна ненависть ко всему, где сохранялись и сохраняются даже малейшие проблески свободы. Так что дело-то не в чей-то "русофобии", а в том, что ненавистно всё что к этой свободе тянется - будь то украинская идея, казачья идея и, как мы видим, и русская традиция демократии.
PS. Есть хорошая работа: Скрынников Р. Г. Царство террора. — СПб, 1992. В ней показан весь ад царствования Ивана Грозного, разгром Новгорода лишь эпизод кровавой вакханалии.

СмысловМихДм
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 20:08
Контактная информация:

Re: Евграф Петрович Савельев и Тур Хейердал

Сообщение СмысловМихДм » 16 янв 2015, 21:28

cossacknn писал(а):Михаил Дмитриевич, видимо верует в сакральность власти
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли... Читайте Символ Веры, Сергей Юрьевич, тогда может и вспомните во что веруют все православные христиане, включая и меня, грешного.
посему Иван Грозный никаких преступлений совершать, естественно, не мог.
Мог. В чём и каялся: в Поминальном Синодике, составленном по его указанию на основании подлинных опричных отчётов, значилось по разным данным от 3 300 до 4 000 человек, преданных смерти. Правда, ненавидевший Царя Ивана Четвёртого (Грозного) историк В.Б. Кобрин назвал цифру казнённых за время всего правления Ивана Грозного в 16 000 человек (видимо, приписав туда и умерших от чумы). Между тем в Германии только лишь в 1525 году при подавлении крестьянского восстания против тамошнего крепостного права было казнено порядка 100 000 человек. Разницу чувствуете? Нет? Тогда к Вам, как историку, вопрос: сколько французов было вырезано в 1572 году за две недели, так называемой Варфоломеевской ночи? Если у какого историка увидите цифру менее 25 000 человек, подскажите, будьте ласковы. Да, в Англии Елизавета Первая, царствовавшая в теже годы, была, можно, сказать, ангелом во плоти по сравнению с "просвещёнными" правителями Германии и Франции того периода: всего-то от 80 до 100 тысяч англичан (по разным источникам) было казнено за все годы её царствования. Но и тут разница с царствованием "преступного русского Царя" Ивана Четвёртого существенная (даже, если брать цифру в 16 000 казнённых в его правление). Хотя кому это я хоть что-то пояснить пытаюсь: ненависть к русскому "варварству" у "вольных" людей, включая, смотрю, и "истинных казаков" глаза застилает, верно, Сергей Юрьевич?
Это "бредятина", ложь, клевета и поношение.
Это миф про Царя Ивана Грозного, созданный ненавистниками России. Кстати, про голубку, застывшую от ужаса на истамбульском куполе Святой Софии, когда Турция прислала ноту Советскому Правительству по поводу чрезмерного (даже и по меркам Турции, только что совершившей натуральный геноцид армян) загрязнения трупами казаков акватории Чёрного моря не слышали? Нет? И где тогда были "просвещённые" мифотворцы, что про новгородскую голубку Ивана Грозного столько слёз пролили, а тут - молчок? Не знаете? Ой ли?
Тем более, что Новгород, видимо, населяли жуткие русофобы, да ещё хранившие традиции чуждого нам явления - демократии
Новгород заселяли русские люди, действительно ли или по навету подвигнутые к бунту против русского Царя, - сегодня можно только догадываться. Да мифы читать, конечно, про голубку с демократией, кому что больше нравится.
А если серьезно, то весьма примечательна ненависть ко всему, где сохранялись и сохраняются даже малейшие проблески свободы.
Ещё про равенство с братством добавьте и будет уже полный проблеск.
Так что дело-то не в чей-то "русофобии", а в том, что ненавистно всё что к этой свободе тянется - будь то украинская идея, казачья идея и, как мы видим, и русская традиция демократии.
Дело в шляпе, Сергей Юрьевич, из которой всегда нужная голубка может появиться. Под рукой правильного фокусника, естественно.

Аватара пользователя
cossacknn
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 15:03
Контактная информация:

Re: Евграф Петрович Савельев и Тур Хейердал

Сообщение cossacknn » 16 янв 2015, 22:24

Михаил Дмитриевич, Вы думаете Иван Грозный всех в синодик записывал? Там только бояре и дворяне. Остальные убитые и замученные никого не интересовали. Или, к примеру, когда Иван Грозный начал бороться с бродяжничеством и зимой 1570 приказал выгнать из городов (за городские ворота) всех нищих, которые в большинстве и померзли. Кто считал? Никому не надо. А таких способов уничтожения людей было немало. Так что не надо играть цифрами в духе "наш массовый убийца гораздо лучше чем ихние". Впрочем, повторюсь, для Вас власть ведь священна, что Грозного, что Путина. Поэтому разговаривать с Вами бесполезно, правда Вас не интересует - верьте как хотите.
PS. И последнее - никакого бунта в Новгороде не было. Вы мухлююте здесь также, как и в других вопросах. Была совершенная зверская акция устрашения со стороны полубезумного маньяка на троне.

Mальчиш
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 04:21
Контактная информация:

Re: Евграф Петрович Савельев и Тур Хейердал

Сообщение Mальчиш » 16 янв 2015, 23:02

: в Поминальном Синодике, составленном по его указанию на основании подлинных опричных отчётов, значилось по разным данным от 3 300 до 4 000 человек, преданных смерти. Правда, ненавидевший Царя Ивана Четвёртого (Грозного) историк В.Б. Кобрин назвал цифру казнённых за время всего правления Ивана Грозного в 16 000 человек (видимо, приписав туда и умерших от чумы). Между тем в Германии только лишь в 1525 году при подавлении крестьянского восстания против тамошнего крепостного права было казнено порядка 100 000 человек. Разницу чувствуете? Нет? Тогда к Вам, как историку, вопрос: сколько французов было вырезано в 1572 году за две недели, так называемой Варфоломеевской ночи? Если у какого историка увидите цифру менее 25 000 человек, подскажите, будьте ласковы. Да, в Англии Елизавета Первая, царствовавшая в теже годы, была, можно, сказать, ангелом во плоти по сравнению с "просвещёнными" правителями Германии и Франции того периода: всего-то от 80 до 100 тысяч англичан (по разным источникам) было казнено за все годы её царствования.

СмысловМихДм не имеет зло и добро счисления.
Нет такого ,убил тысячу плохо.
Убил сто хорошо.

СмысловМихДм
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 20:08
Контактная информация:

Re: Евграф Петрович Савельев и Тур Хейердал

Сообщение СмысловМихДм » 17 янв 2015, 00:05

cossacknn писал(а):Михаил Дмитриевич, Вы думаете Иван Грозный всех в синодик записывал? Там только бояре и дворяне. Остальные убитые и замученные никого не интересовали.
Я думаю, Сергей Юрьевич, что большевицкие агитаторы на заре совецкой власти точно также и утверждали, "просвещая простой народ". Школа, однако.
Или, к примеру, когда Иван Грозный начал бороться с бродяжничеством и зимой 1570 приказал выгнать из городов (за городские ворота) всех нищих, которые в большинстве и померзли. Кто считал? Никому не надо. А таких способов уничтожения людей было немало.
То бишь первый Русский Царь, при котором Московское княжество и стало, собственно, Россией, разбивший Казанское, Астраханское и Сибирское ханства, отбивший уже тогда у крымских татар охоту раззорять Московию, успешно боровшийся и с Ливонским орденом, - к русским "людишкам" относился столь наплевательски? Большевики Вам в аду аплодируют.
Так что не надо играть цифрами в духе "наш массовый убийца гораздо лучше чем ихние".
Главный массовый убийца народа русского аплодирует Вам из ада пуще других.
для Вас власть ведь священна, что Грозного, что Путина. Поэтому разговаривать с Вами бесполезно, правда Вас не интересует - верьте как хотите.
Верю, что ещё не раз Вас, Сергей Юрьевич, большевики из ада на бис вызовут. Уже верю.
PS. И последнее - никакого бунта в Новгороде не было. Вы мухлююте здесь также, как и в других вопросах. Была совершенная зверская акция устрашения со стороны полубезумного маньяка на троне.
После подобных Ваших "не мухляжей", наверняка, ещё и аплодисменты покойного Керенского к большевицким прибавятся. Экстракласс! И всё-таки осмелюсь обратить Ваше внимание, что прологом к "наказанию" Новгорода послужил донос Ивану Грозному о готовящейся измене Новгородской знати (включая даже и Митрополита Пимена), намеревавшейся якобы перейти в подданство Сигизмунду. Было это правдой или нет, кто теперь скажет. Но реакция Ивана Четвёртого последовала. А уж за тем, чтоб расписать потом все её "ужасы", у ненавистников России дело не стало. Вон и до сей поры свинцовых голубок запускают. Да ещё каких...
Mальчиш писал(а):СмысловМихДм не имеет зло и добро счисления.
Нет такого ,убил тысячу плохо.
Убил сто хорошо.
Естественно: убил сотню - плохо, потому что русский Царь убил, а убил тысячу - хорошо, потому как "просвещённый" европейский правитель убил. Всё по науке "русского варварства", кто бы сомневался.

Аватара пользователя
cossacknn
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 15:03
Контактная информация:

Re: Евграф Петрович Савельев и Тур Хейердал

Сообщение cossacknn » 17 янв 2015, 00:20

Я уверен, что у Вас есть сотни слов на каждую реплику, дай только повод :))) Я не собираюсь его Вам давать :)
PS. Хотя бы у того же Скрынникова посмотрели, что к этому моменту никакой новгородской знати не существовало. Собственно новгородские бояре-дворяне давно были принудительно выселены из Новгородской земли и заправляли там другие, надежные, присланные из Москвы. Единственным носителем традиций народоправства были собственно "низы" Новгорода, по ним и били, хотя в списки "привилегированных" жертв они не попали. Мог бы спросить, зачем разгромили по дороге Тверь - там что, тоже заговор? Но не буду... На этом откланиваюсь.

СмысловМихДм
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 20:08
Контактная информация:

Re: Евграф Петрович Савельев и Тур Хейердал

Сообщение СмысловМихДм » 17 янв 2015, 11:37

cossacknn писал(а):Я уверен, что у Вас есть сотни слов на каждую реплику, дай только повод :))) Я не собираюсь его Вам давать :)
PS. Хотя бы у того же Скрынникова посмотрели, что к этому моменту никакой новгородской знати не существовало. Собственно новгородские бояре-дворяне давно были принудительно выселены из Новгородской земли и заправляли там другие, надежные, присланные из Москвы. Единственным носителем традиций народоправства были собственно "низы" Новгорода, по ним и били, хотя в списки "привилегированных" жертв они не попали.
Не собираетесь, но даёте: "привилегированные" жертвы это кто, коль, как пишете, ссылаясь на какого-то Скрынникова (тоже из "свободолюбивых" подмастерьев?), "к этому моменту никакой новгородской знати уже не существовало?" Думайте, что пишете, Сергей Юрьевич (хотя бы самую малость думайте) - и никаких поводов к опровержению не будет. Тем паче, "сотнисловных".
Мог бы спросить, зачем разгромили по дороге Тверь - там что, тоже заговор? Но не буду...
И это правильно.
На этом откланиваюсь.
Взаимно.

Аватара пользователя
cossacknn
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 15:03
Контактная информация:

Re: Евграф Петрович Савельев и Тур Хейердал

Сообщение cossacknn » 17 янв 2015, 13:49

Главного специалиста по данному периоду не знаете, но собственное мнение имеете, благо интернет всё стерпит :)

Mальчиш
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 04:21
Контактная информация:

Re: Евграф Петрович Савельев и Тур Хейердал

Сообщение Mальчиш » 17 янв 2015, 18:54

СмысловМихДм писал(а):Не собираетесь, но даёте: "привилегированные" жертвы это кто, коль, как пишете, ссылаясь на какого-то Скрынникова (тоже из "свободолюбивых" подмастерьев?), "к этому моменту никакой новгородской знати уже не существовало?" Думайте, что пишете, Сергей Юрьевич (хотя бы самую малость думайте) - и никаких поводов к опровержению не будет. Тем паче, "сотнисловных".


РУССКАЯ ПРАВДА
1. Убьет муж мужа, то мстит брат за брата, или сын за отца, или сын брата, или сын сестры; если не будет никто мстить, то 40 гривен за убитого.
Если убитый - русин, или гридин, или купец, или ябедник, или мечник, или же изгой, или Словении, то 40 гривен уплатить за него.
18. Если убьют огнищанина умышленно, то убийце платить за него 80 гривен, а за княжеского подъездного 80 гривен.
23. А за убитого смерда или холопа 5 гривен.


СмысловМихДм привилегированные жертвы это которые по 80 гривен .
Думаю, вам по другому не объяснить.

Ответить

Вернуться в «ЛИТЕРАТУРА. ВИДЕО. ФОТО. ГРАФИКА и др.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя