Евграф Петрович Савельев и Тур Хейердал

Аватара пользователя
cossacknn
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 15:03
Контактная информация:

Re: Евграф Петрович Савельев и Тур Хейердал

Сообщение cossacknn » 15 янв 2015, 15:02

СмысловМихДм писал(а): Мой вопрос касался исключительно вышеозначенной бредятины, пусть даже озвученной самим Савельевым. Которого я бы лично после подобной бредятины за историка не считал.


Академическое издания Карамзина представляет собой: чуть больше трети книги стандартным шрифтом - текст автора, а всё оставшееся, мелким шрифтом - комментарии с объяснениями ошибок и заблуждений автора. Но мы же не кричим, что все труды Карамзина "бредятина". С таким подходом Геродот и Фукидид должны быть вообще выкинуты из библиотек. Любые исторические работы пишутся в реалиях своего времени и отражают уровень познаний того времени. Эмоциональные оценки, тем более в таком тоне, здесь неуместны.
Что касается событий Смутного времени и роли казаков в нем, то единой оценки здесь быть не может, т.к. казаки не выступали самостоятельной силой, а действовали на стороне практически всех противоборствующих сил - в т.ч. и антимосковских. Я уже как-то писал, но ещё раз порекомендую книгу А.Л. Станиславского "Гражданская война в России XVII в.: Казачество на переломе истории". М.: Мысль. 1990. Она более-менее дает возможность проследить роль казаков в хитросплетении тогдашних событий. В интернете я её видел.

Mальчиш
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 04:21
Контактная информация:

Re: Евграф Петрович Савельев и Тур Хейердал

Сообщение Mальчиш » 15 янв 2015, 15:46

СмысловМихДм писал(а):
KKC писал(а):ненавидя все московское, они в 1606 г. взяли Пронск, Михайлов, Зарайск, Рязань, а потом в 1611 г. напали на Козельск, в 1612 г. взяли Вологду и истребили за преданность кичливым боярам всех ее жителей. ...Так делали их предки Геты. Такое было время. Свободолюбивое казачество 17 века карало Древнюю Русь за ее косность и собачью преданность клятвопрестуному боярству."

За хамство, Андрей Леонидович, Чендж был вполне заслужено отправлен в бан. Мой вопрос касался исключительно вышеозначенной бредятины, пусть даже озвученной самим Савельевым. Которого я бы лично после подобной бредятины за историка не считал.
А то, что не только среди части казаков, но и на Украине подобные "историки" сегодня в почёте, я не отрицаю. Не даром значительное уже число украинцев вполне уже уверовало, что они - не русские, поскольку произошли от древних укров, которые много древнее русских. И во что подобное толкование истории вылилось мы уже с горечью наблюдаем. (Большинство - с горечью, но есть, конечно, что и с радостью: не зря столько лет старательно объясняли украинцам, что они - не русские).



...К концу XVI в. вольный уход крестьян был совсем запрещён; они были прикреплены к своему месту жительства и землевладельцам (указы 1592 и 1597 гг.). С тех пор положение крепостных стало быстро ухудшаться; помещики стали продавать и покупать крепостных, женить и выдавать замуж по своему произволу, получили право суда и наказания крепостных (до ссылки в Сибирь). Дальнейшее закрепощение было вызвано естественными причинами. Кресть­яне все же находили возможность вырваться из общины, преодолев влияние патри­архальной семьи и соседей или ослушавшись старосту. Кто-то уходил на новые, еще незанятые земли, благо таковые еще попадались, кто-то посвящал себя карьере татя-разбойника. От этого в русских землях росла преступность и общая неразбе­риха, а производство в общине, наоборот, падало. Поэтому крестьянин был оконча­тельно лишен всех прав.
http://www.rosimperija.info/post/1804

...помещики стали продавать и покупать крепостных, женить и выдавать замуж по своему произволу, получили право суда и наказания крепостных
...ненавидя все московское,... Свободолюбивое казачество 17 века карало Древнюю Русь за ее косность и собачью преданность клятвопрестуному боярству.

СмысловМихДм а что вам не понравилось ?
С чего казаки должны были любить Московию с крепостным правом?
Вы случаем не спутали казаков с теми кто на облучке ?

СмысловМихДм
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 20:08
Контактная информация:

Re: Евграф Петрович Савельев и Тур Хейердал

Сообщение СмысловМихДм » 15 янв 2015, 17:18

"...в 1612 г. взяли Вологду и истребили за преданность кичливым боярам всех ее жителей. ...Так делали их предки Геты. Такое было время. Свободолюбивое казачество 17 века карало Древнюю Русь за ее косность и собачью преданность клятвопрестуному боярству."
СмысловМихДм а что вам не понравилось ?

Мне не понравилось, что казаки в данном случае, если это не бредятина, а действительно имело место быть, выставлены головорезами, похлеще любых разбойников. Но если часть современных казаков воспринимают это, как должное, то полемизировать далее не вижу смысла.

Mальчиш
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 04:21
Контактная информация:

Re: Евграф Петрович Савельев и Тур Хейердал

Сообщение Mальчиш » 15 янв 2015, 17:44

СмысловМихДм писал(а):
"...в 1612 г. взяли Вологду и истребили за преданность кичливым боярам всех ее жителей. ...Так делали их предки Геты. Такое было время. Свободолюбивое казачество 17 века карало Древнюю Русь за ее косность и собачью преданность клятвопрестуному боярству."
СмысловМихДм а что вам не понравилось ?

Мне не понравилось, что казаки в данном случае, если это не бредятина, а действительно имело место быть, выставлены головорезами, похлеще любых разбойников. Но если часть современных казаков воспринимают это, как должное, то полемизировать далее не вижу смысла.


... истребили за преданность кичливым боярам всех ее жителей.

СмысловМихДм историю почитайте ,по сколько раз полностью уничтожались целые города.
Как практиковалось вырезание холопов,для подрыва экономики соседа.
Нет холопов ,нет налогов ,нет денег,нечем платить дружине.
А нет дружины нет и княжества.
Иван Грозный уничтожая Новгородскую республику побил холоов и скотину на триста километров
вокруг Новгорода.
И Новгород кончился...

...взяли Вологду и истребили за преданность кичливым боярам всех ее жителей.
Договор такой в то время был.
Сдаётесь - грабим.
Не сдаётесь - грабим и убиваем.
Мораль тех времён была такова.
И Казаки ничем в плане морали от соседей не отличались.
Трудно в те времена было быть толерантным.
А это глупость на уровне детской.
СмысловМихДм писал(а):Мне не понравилось, что казаки в данном случае, если это не бредятина, а действительно имело место быть, выставлены головорезами, похлеще любых разбойников.

СмысловМихДм
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 20:08
Контактная информация:

Re: Евграф Петрович Савельев и Тур Хейердал

Сообщение СмысловМихДм » 15 янв 2015, 18:44

Mальчиш писал(а):Иван Грозный уничтожая Новгородскую республику побил холоов и скотину на триста километров
вокруг Новгорода.
И Новгород кончился...
А эту бредятину Вы у какого Савельева вычитали?

...взяли Вологду и истребили за преданность кичливым боярам всех ее жителей.
Договор такой в то время был.
Сдаётесь - грабим.
Не сдаётесь - грабим и убиваем.
Мораль тех времён была такова.
И Казаки ничем в плане морали от соседей не отличались.
У кого в те времена была такая мораль? У русских? У православных, каковыми являлись и казаки? Или у обычных разбойников, какими бы "моралями тех времён" они не прикрывались? Впрочем, как знаете.

Аватара пользователя
Андрей
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 14 июн 2013, 09:42
Откуда: Ростов на Дону-ст.Константиновская ВВД
Контактная информация:

Re: Евграф Петрович Савельев и Тур Хейердал

Сообщение Андрей » 15 янв 2015, 20:04

СмысловМихДм писал(а):У кого в те времена была такая мораль? У русских? У православных, каковыми являлись и казаки? Или у обычных разбойников, какими бы "моралями тех времён" они не прикрывались? Впрочем, как знаете.

Михаил Дмитриевич, а по мне, мораль открытой и грубой физической силы, куда достойнее морали подлости, лжи и лицемерия.ИМХО
«Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом.Бог уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным» (Иов 5: 13).

СмысловМихДм
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 20:08
Контактная информация:

Re: Евграф Петрович Савельев и Тур Хейердал

Сообщение СмысловМихДм » 15 янв 2015, 21:12

Андрей писал(а):Михаил Дмитриевич, а по мне, мораль открытой и грубой физической силы, куда достойнее морали подлости, лжи и лицемерия.ИМХО
Подлость, ложь и лицемерие, Андрей Леонидович, по сути своей аморальны. Но в новейшей истории (с 1917 года), к сожалению, победили они. И продолжают побеждать.

Mальчиш
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 04:21
Контактная информация:

Re: Евграф Петрович Савельев и Тур Хейердал

Сообщение Mальчиш » 15 янв 2015, 23:39

СмысловМихДм писал(а):У кого в те времена была такая мораль? У русских? У православных, каковыми являлись и казаки? Или у обычных разбойников, какими бы "моралями тех времён" они не прикрывались? Впрочем, как знаете.


В декабре 1569 года, подозревая новгородскую знать в соучастии в «заговоре» недавно убитого по его приказу князя Владимира Андреевича Старицкого и одновременно в намерении передаться польскому королю Сигизмунду II Августу, Иван Грозный в сопровождении большого войска опричников выступил против Новгорода.
Поводом к этому послужил донос, поданный неким бродягой, волынцем Петром, за что-то наказанным в Новгороде
2 января 1570 года передовые отряды во главе с В. Г. Зюзиным подошли к Новгороду и оцепили город заставами, опечатали казну в монастырях, церквях и частных домах, арестовали и поставили «на правёж» монахов, священников и видных новгородцев. 6 января у города появился сам Иван Грозный.
В Новгороде было казнено с применением различных пыток множество горожан, включая женщин и детей.
Среди убитых оказались: главные дьяки Новгорода К. Румянцев и А. Бессонов, боярин В. Д. Данилов, заведовавший пушечными делами, а также виднейший боярин Ф. Сырков, принимавший ранее участие в составлении «Великих Четьих-Миней» и построивший на свои средства несколько церквей (его сначала окунули в ледяную воду Волхова, а затем живьём сварили в котле).
По сообщению русской повести о разгроме Новгорода[7], Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жен их, мужеск и женск пол младенцы» он повелел «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду». Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами; живое предание об этом сохранялось ещё в XIX веке
Новгородский летописец рассказывает, что были дни, когда число убитых достигало полутора тысяч; дни, в которые избивалось 500 − 600 человек, считались счастливыми. Шестую неделю царь провёл в разъездах с опричниками для грабежа имущества; были разграблены монастыри, сожжены скирды хлеба, избит скот.

Частные дома и церкви были ограблены, имущество и продовольствие новгородцев уничтожено. Отряды опричников, разосланные на 200—300 км, творили грабежи и убийства по всей округе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%BE%D0%BC
........................
СмысловМихДм Новгород в то время был союзным Московии.
А Иван Грозный ,русским православным царём.
Войны не было ,можно сказать Новгород сдался на милость Ивана Грозного.
Тогда и родились легенды о Волхове не замерзающем в лютые морозы ,от крови убиенных.
О голубе застывшем от ужаса,на кресте Святой Софии.
Так ,что не судите и не судимы будете.
Тем более казаков не признавших крепостного права.

Аватара пользователя
Андрей
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 14 июн 2013, 09:42
Откуда: Ростов на Дону-ст.Константиновская ВВД
Контактная информация:

Re: Евграф Петрович Савельев и Тур Хейердал

Сообщение Андрей » 16 янв 2015, 09:23

СмысловМихДм писал(а):
Андрей писал(а):Михаил Дмитриевич, а по мне, мораль открытой и грубой физической силы, куда достойнее морали подлости, лжи и лицемерия.ИМХО
Подлость, ложь и лицемерие, Андрей Леонидович, по сути своей аморальны. Но в новейшей истории (с 1917 года), к сожалению, победили они. И продолжают побеждать.

Михаил Дмитриевич, в этом мы с вами единомышленники, почему отношусь к ВАМ с большим уважением. По остальным вопросам, хоть и поспорив думаю сможем договориться :) И по истории донских казаков Е.П.Савельева в том числе.
«Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом.Бог уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным» (Иов 5: 13).

СмысловМихДм
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 20:08
Контактная информация:

Re: Евграф Петрович Савельев и Тур Хейердал

Сообщение СмысловМихДм » 16 янв 2015, 09:53

Mальчиш писал(а):По сообщению русской повести о разгроме Новгорода[7], Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жен их, мужеск и женск пол младенцы» он повелел «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду». Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами; живое предание об этом сохранялось ещё в XIX веке
Новгородский летописец рассказывает, что были дни, когда число убитых достигало полутора тысяч; дни, в которые избивалось 500 − 600 человек, считались счастливыми. Шестую неделю царь провёл в разъездах с опричниками для грабежа имущества; были разграблены монастыри, сожжены скирды хлеба, избит скот.
Спорить с людьми не только верящими, но и распространяющими подобную бредятину, безполезно.
Андрей писал(а):
СмысловМихДм писал(а):
Андрей писал(а):Михаил Дмитриевич, а по мне, мораль открытой и грубой физической силы, куда достойнее морали подлости, лжи и лицемерия.ИМХО
Подлость, ложь и лицемерие, Андрей Леонидович, по сути своей аморальны. Но в новейшей истории (с 1917 года), к сожалению, победили они. И продолжают побеждать.

Михаил Дмитриевич, в этом мы с вами единомышленники, почему отношусь к ВАМ с большим уважением.
Взаимно, Андрей Леонидович.
По остальным вопросам, хоть и поспорив думаю сможем договориться :) И по истории донских казаков Е.П.Савельева в том числе.
Вполне. Тем паче, что историю Донских казаков Вы знаете лучше меня.

Ответить

Вернуться в «ЛИТЕРАТУРА. ВИДЕО. ФОТО. ГРАФИКА и др.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость