Украина - битва за свободу.

(тема выделена в отдельный раздел и перенесена из раздела форума "Поговорим")
Закрыто
Аватара пользователя
Белогвардеец
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 19:46
Контактная информация:

Украина - битва за свободу.

Сообщение Белогвардеец » 31 янв 2014, 01:53

Давайте определимся с отношением относительно происходящего на Украине?
Мнение казаков разделилось.

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Украина - битва за свободу.

Сообщение Харбин » 31 янв 2014, 04:25

Людей поставили перед выбором из двух зол, какое из них больше неизвестно, да и неважно, поскольку дело даже не в этом, а в том что любой выбор неверен в принципе, а верный выбор (без этих двух) не обсуждается. Это ловушка.
Имеющий уши, да услышит...

Аватара пользователя
Белогвардеец
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 19:46
Контактная информация:

Re: Украина - битва за свободу.

Сообщение Белогвардеец » 31 янв 2014, 04:33

Добре!
Но мне непонятно почему, очень многие люди стали вдруг коммунистами?

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Украина - битва за свободу.

Сообщение Харбин » 31 янв 2014, 04:53

В каком-то старом советском фильме солдат задал вопрос, - Ты за большевиков али за коммунистов? Так вот этот вопрос в неясной для себя форме решает для себя каждый гражданин. У власти большевики троцкисты-ленинцы, к ним в оппозиции коммунисты-сталинисты, у гражданина, для которого умственная деятельность труднее колки дров, особого выбора нет. Собственно, та же ловушка. При любом выборе гражданин голосует сердцем за систему самоуничтожения.
Имеющий уши, да услышит...

Аватара пользователя
Андрей
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 14 июн 2013, 09:42
Откуда: Ростов на Дону-ст.Константиновская ВВД
Контактная информация:

Re: Украина - битва за свободу.

Сообщение Андрей » 31 янв 2014, 10:11

Харбин пишет:
В каком-то старом советском фильме солдат задал вопрос, - Ты за большевиков али за коммунистов? Так вот этот вопрос в неясной для себя форме решает для себя каждый гражданин. У власти большевики троцкисты-ленинцы, к ним в оппозиции коммунисты-сталинисты, у гражданина, для которого умственная деятельность труднее колки дров, особого выбора нет. Собственно, та же ловушка. При любом выборе гражданин голосует сердцем за систему самоуничтожения.


Согласен с точкой зрения высказанной Харбином. Да и в России точно такая же ситуация.Политичекого движения, носящего конструктивный характер, а не предлогающего выбрать из двух куч дерьма, ту что поменьше просто нет.Нет, по тем же причинам, что и на Украине. Главная причина: это отсутствие национально-патриотического самосознания у большинства населения в обоих постсоветских государствах. Вот и ловят сейчас этот момент на Украине -прозападные псевдонационалисты.Которые могу привести терреториальное состояние Украины к границам 17 века.В России тоже таких пруд-пруди.Население не верит уже никому.
На борьбу возникновением такого конструктивного политического движения, направлена вся сила государственной политической системы в России.Иначе можно лишиться того, что по праву им не должно принадлежать никогда. Власть и природые ресурсы России.Пример с созданием политической партии Мелиховым В.П. этому подтверждение.Идею перехватили(партия Беглова), дисскредитировали и благополучно забыли.
«Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом.Бог уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным» (Иов 5: 13).

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Украина - битва за свободу.

Сообщение Мелихов » 31 янв 2014, 17:18

На мой взгляд, всё, что сейчас происходит на Украине, абсолютно идентично тому, что происходит в России и в любой другой постсоветской республике, просуществовавшей под большевистским господством с 1920 года : отсутствующее правосознание личности, заменённое на "чувственные" желания. Об этом я написал более подробно здесь viewtopic.php?f=49&t=1062&p=7111#p7111, правда, там об Украине я не упоминал, но сути это не меняет.
И она (суть) заключается в следующем.
Все, кто приходил к власти сразу же после крушения СССР, считали, что закон, принятый ими, сам собой способен отрегулировать все стороны жизни общества и государства, забывая при этом, что на одной ступеньке с Законом стоит не менее важный рычаг в достижении справедливости –Совесть. В теории в основу действия государства относительно граждан этого государства закладывалась цивилизационная правовая основа – Закон и Совесть.
При буквальном прочтении ч. 1 ст. 17 УПК РФ правоприменитель при оценке доказательств обязан руководствоваться Законом и Совестью, которые поставлены на один уровень.
Статья 17. Свобода оценки доказательств
1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.


Но лишенные правового сознания (т.е. совести) постсоветские граждане, впоследствии занявшие те или иные служебные посты, решили, что можно продекларированное считать просто этаким красивым, ни к чему не обязывающим, термином. Поэтому, сделав по закону приватизацию, они бессовестно отнеслись к тем, кто в ней участвовать не мог. Осуществив по закону выборы самих себя во власть, бессовестно отодвинули от неё тех, кого они не хотели в ней видеть.

А когда народ интуитивно понял, что его обманывают, он стал противиться этому обману и действует уже по совести (как части правовой основы) - через неповиновение. Ему говорят : «действуй в правовом поле» - т.е. по закону, а он отвечает, что «вы же, власть, также действовали вне правового поля – не по совести – почему мы должны соблюдать это правовое поле в отличие от вас?»

И здесь абсолютно неважно, кто из противоборствующих сил чего добивается, важно то, что и одни и другие, находясь у власти, навряд ли сделают её более справедливой, если пришедшие в неё не поймут главного: основа развития – это Закон и Совесть.

Да, власть, президент, правительство создают институты государственного управления, но наполняют их отдельные личности, являющиеся частью общества. И если общество не обладает правовым сознанием, а ориентируется на индивидуальные личностные желания, то никаких позитивных изменений, ни при какой группе лиц, находящейся при власти, произойти не может.
И в этом случае необходимо не "закручивать гайки", как делается у нас в стране, а наоборот, развивать конкуренцию общественно-политических сил, воспитывая через них правовое сознание.

Я не знаю, что будет на Украине в будущем её развитии, т.к., честно говоря, мало интересуюсь теми политическими силами, которые в ней находятся, зная при этом, что она является иным государством со своими интересами, и дружественной России она будет только тогда, когда Россия будет страной, комфортной для проживания собственных граждан. Если собственные граждане в стране будут выживать, то она (страна) ни для кого, и для Украины тоже, никогда привлекательной не будет, хоть завали её кредитами и низкими ценами на газ и нефть.

Но я прекрасно понимаю, что будет в России, слыша, как последние две недели СМИ формируют в российском обществе общественное мнение относительно Украины, и видя, как на этом фоне происходит ужесточение и так уже неоправданно жестокого законодательства, не забывая при этом ещё под общий шумок и девальвировать рубль, чтобы покрыть всё более ярче виднеющиеся дыры в бюджете от неэффективного руководства экономикой.

Ужесточив законодательство, через надуманные опасности внутренней реакции (которой у нас уже давно нет), власть окончательно подрывает основы правосознания общества, вытравливая в нем тех, кто ещё бы мог быть его носителем.

Последующий за этим правовой беспредел вычистит под предлогом борьбы "с врагами и экстремистами" всех, кто остался неподконтролен власти.

А последующие действия по закону, без совести, окончательно очистят страну уже и от самой совести. И останется только закон понятий. Или, как сегодня предполагает следственный комитет – «объективной истины», перечеркивающий основу конституционного права человека – презумпцию невиновности.
Это станет последним кирпичом в строительстве тоталитарного режима, который поставит перед каждым гражданином вопрос: начать исход из этой тюрьмы, стать тюремщиком, либо - при нехватки мест среди надзирающих - смириться с положением жертвы и насколько хватит сил – выживать.

Украинцы разберутся сами и, я надеюсь, их путь будет менее плачевен относительно нашего. Нам нужно в большей мере заботиться не о них, а о том, что нас ждёт самих в будущем.

Тимофей
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 16:54

Re: Украина - битва за свободу.

Сообщение Тимофей » 31 янв 2014, 19:06

Жаль простых людей, живущих на Украине. Однозначно. Служил там пол/года, общался, видел. Среди хохлов был один - Луций, ему шинель шили в ателье из-за его длинноты - мутил воду. Мол, пора отделятся нам, хватит кормить ссср. У нас всё есть - уголь, плодородие, природные условия - украина очень богатый край, нечего кормить всех! Нас, с РСФСР, было немного, и больше слушали, чем трещали на эту тему. Вобщем, лично мне тогда казалось так - да, действительно, если мы такие нахлебники, то пора скидывать нас. Нехай хохлы живут так, как им кажется лучше. Быть для Украины тормозами как-то не хотелось. Уж лучше голодно, но честно. Кстати, такого богатства, которое я увидел на Украине, у нас, в средней полосе России, не было. К нам и посылки-то приходили - стыдоба. Пара рыбных консервов, печенье, семечки. Хохлам слали такие колбасы, такие ... ням-ням ..., что только удивлялся. Всегда делили всё на всю роту. Неохваченых не было. А если сами родители к местным приезжали - то и вовсе в столовую можно было не ходить. Всего быломного и очень вкусно. дома я так точно не ел. У нас обычно суп из пакетиков, рыба минтай, варёная колбаса понемногу с сыром. На Украине, как я тогда понял, коммунизм давно наступил, в отличии от нас.
Ну и что - дожужжался , видать, этот Луций ( и кто был таких же взглядов) - в 1991 году референдум, Украина отделяется почти сто процентным голосом. Но почему-то ожидаемого взлёта к космическим переспективам не получилось. За эти 20 лет даже у нас , в маленьком приволжском городке, так подвалило народу с Украины, что нынче даже Ильин День с ними встречали вместе. Дв. сестра моя замужем за хохлом. Его мать ездила к нам за сахаром долгое время ( это с Украины сюда за сахаром!!!). Возила поездом сколь могла. Не торопится сам на Украину, живёт не тужит здесь. Недавно получил письмо с Одессы. Пишет, что кефали давно в Одессе нет, пивной тоже. Канализация естественная - всё стекает прямо в море. На улицах выросли чуть не леса - деревья не пилят. Балконы валятся регулярно. Самих одесситов почти не осталось - 80 процентов поразъехались. Город скомплектован жителями окружающих деревень. Заставляют учить украинскую мову при том, что есть большое желание говорить и писать на русском, а вовсе не на том, что предлагается. Работы после 35 нет - ты уже старик, никто тебя не возьмёт. Почти вся родня у него уже в России, скоро и сам переберётся.
Вобщем, не получилось тех результатов, о которых вещал нам в 1989 году Луций в рядах СА, на Украине. Не получилось. И теперь вряд ли что получится, потому что видно, что мутят в Киеве такие же люди, что и наш Луций в своё время. Один в один! Стопроцентная схожесть! Интересно, сделал ли Луций правильные выводы, или до сих пор гоняет с теми же мыслями?
Такие песни мы уже слыхали, принимали за правду,верили и что получилось - видели. Не стоит укр. народу наступать на одни и те же грабли по нескольку раз, веря новым Луциям.

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Украина - битва за свободу.

Сообщение Харбин » 31 янв 2014, 19:32

Да разве ж в РСФСР такого лозунга не было? За счет РСФСР кормились все нац.республики СССР, Африки, Азии и Южной Америки, воплощая русофобскую идеологию. Под лозунгом "хватит кормить" проводили референдум за разделение Союза. Теперь Союза нет, только "кормление" продолжается, теперь уже нацменьшинств РФ, мигрантов, все тех же среднеазиатских республик, Белоруссии и Украины, через невозвратные кредиты, низкие цены на газ и электроэнергию, да теперь еще добавилась финансовая "дань" США и Соединенному Королевству. Это не считая многомиллионной армии воров. Из огня, да в полымя.
За последние 25 лет на Украине выросло поколение, негативно воспринимающее русских и Россию, априори, без всяких причин. Мы должны перед ними оправдываться, что мы не верблюды? Не хочу думать за украинцев, отделились - решайте свои проблемы сами, у нас своих забот полон рот.
Имеющий уши, да услышит...

Тимофей
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 16:54

Re: Украина - битва за свободу.

Сообщение Тимофей » 31 янв 2014, 20:12

я, Харбин, ни в каких референдумах по отделениям не участвовал. Ушёл в армию , когда был СССР, и ничто не предвещало его распада. Довелось послужить на Украине, в Чехословакии и в Белоруссии. Пришёл - СССР уже нет, а бардак есть ( всё, что было на книжке, сгорело безвозвратно). Надо заметить, что даже поработать по своей заводской, доармейской специальности не смог - все заводы развалились. Людей выкинули на улицу. Безработица, денег нет, есть тоже нечего, ладно, что кварплаты тогда были невысокие. Вот так сходил в армию. Пока служил, дома всё развалили. Ничего доверить нельзя! ( и отлучится тоже).

Аватара пользователя
Контра
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 16:56
Откуда: Нижний Дон
Контактная информация:

Re: Украина - битва за свободу.

Сообщение Контра » 31 янв 2014, 21:12

Харбин писал(а):
За последние 25 лет на Украине выросло поколение, негативно воспринимающее русских и Россию, априори, без всяких причин. Мы должны перед ними оправдываться, что мы не верблюды? Не хочу думать за украинцев, отделились - решайте свои проблемы сами, у нас своих забот полон рот.


Да не бывает ничего без причины,не бывает.Вот на американцев говорят ,что те суют свой нос и навязывают свою волю,то же самое можно сказать о России в лице правительства,и чего уж там, рядового обывателя.Разве в Российских СМИ, на протяжении многих лет ,не культивируется украинофобские настроения?Ну ладно власти там,то газовые дуваны,то кредиты - договоры.А народ простой причем?Ан нет,"хохлы", "салоеды","бендеровцы",разве не так?
На бытовом уровне,не на верхах происходит!Хочется спросить:что Вам лично, сделали плохого украинцы?На мой взгляд,обьяснение такое:постсоветский синдром "старшего брата", подогреваемое полит технологиями по средству СМИ,направленное на неприязнь,неприятие Украины как самостоятельного государства.Создавших образ "неблагодарных,бендеровских предателей".
Вот Сергею Белогвардейцу непонятно что "очень многие люди стали вдруг коммунистами".
Сереж,не "коммунистами", а "советскими",и не "стали вдруг"-они такими и были!
Попробуй понять,и принять это как непреложный факт.
Советская идеология,впитанная несколькими поколениями не может просто взять и исчезнуть.
Ты же видишь,мониторишь в социалках, как всеразличные российские движи,от "имперцов" до "ярузких" гонят на революцию в Украине.
Для меня уже неудивительно, когда "русские наци" (!!!) гонят на восставших украинцев,награждая эпитетами "бандерлоги", "еврохохлы"...
(Политимпотенция?Зависть?Совковость?Совокупность всех трех факторов?)
А что говорить о обыкновенных обывателях?Они же телевизор смотрят,Киселева,Дом-2 ,"Счастливы вдвоем"...
Считают что причина в запоротой "евроинтеграции",в европе,где сплошные гомосеки и НАТО.Откуда им знать что на Майдане собрались все те кому
достало до печенок воровская власть доведшая страну окончательно до ручки.Что разгон студентов на евромайдане-это только катализатор,накопившемуся,последняя капля безпредела бандитской власти.Что к "евромайданцам" примкнули те, кто противник этой самой "евроинтеграции" (!!!),что сплотило их одно-стремление свергнуть преступный режим!
Что не может ниоткуда враз взяться несколько миллионов "экстремистов-фашистов", "радикально настроенных молодчиков",и как там еще в "Вестях" словами диктора: "коричневая чума в Украине охватила несколько областей"...
Вообщем что говорить,ты сам все видел.
Так шо все действительно хреново, в нашем королевстве...

Закрыто

Вернуться в «СОБЫТИЯ НА УКРАИНЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя