От Украины - к России...

(тема выделена в отдельный раздел и перенесена из раздела форума "Поговорим")
Аватара пользователя
Белогвардеец
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 19:46
Контактная информация:

Re: От Украины - к России...

Сообщение Белогвардеец » 01 май 2014, 16:37

Не замечание проблем творящихся рядом, это видимо массовое расстройство психики в следствии пропаганди, и видимо что-то в еду добавляют. Я провел исследование, люди активно осуждающие Украину и мыслящие по логике "своё дерьмо родное" как правило покупают еду в супермаркетах.

Хамское поведение Жириновского это искусный политический ход этой системы. Большая часть нашего общества любит "такого вот мужика, шоб бахнул туфлёй по трибуне", данный ход был полностью на розжиг ненависти к украинцам, своеобразный девиз которого у врага нет ни возраста ни пола.

Если б Жириновский так поступил в отношении китайских журналистов, страна которых без войны и "вежливых желтых человечков" захватывает территории РФ, то логика бы была ясна, но тут...

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: От Украины - к России...

Сообщение Мелихов » 01 май 2014, 21:06

SAM59 написал:
Владимир Петрович, а что думаете о возможности возникновения Новороссии как отдельной территории, независимой как от Украины, так и от РФ? Ну, не вдруг, конечно, а так лет через 10? Конечно, до выборов и более-менее осмысленных шагов нового правительства Украины, об этом даже и говорить всерьёз не стоит, но всё же - чисто теоретически - могло бы это образование возникнуть и стать действительно русским (без большевистского деления на русских, украинцев и белорусов) государством? И могли бы к нему присоединиться казачьи регионы - Ростовская область, Краснодарский край и хотя бы частично другие близлежащие?
, но в последующем сообщении, написав своё мнение об Игоре Стрелкове, добавил:
Пишет правильно, но так ли думает?
, в общем-то, подспудно ответил на свой же вопрос.
На мой взгляд, ничто само по себе не возникает и ни что само по себе не разрушается и не умирает. У истоков любого как созидания, так и погибели лежат не столько идеи, планы (тайные или явные) и т.п., сколько соединенная в общее мировоззрение и пассионарная группа лиц, способная эти идеи и планы регенерировать и в отстаивании их явиться примером для остальных, ведя за собой всё оставшееся население.

Не совсем морально говорить, что благодаря сегодняшним событиям на Украине, мы воочию увидели то, что произошло с Россией в 1917 году. Одно дело - прочитанные книги, анализы современников, мемуары участников , и другое дело – собственные наблюдения , когда ты своими глазами видишь, как страсти охватывают человеческое сознание, диктуют ему поведенческие стереотипы, когда среди кажущегося хаоса ты наблюдаешь то, что этим хаосом порождается, и как уже впоследствии он используется теми или иными силами, которые постепенно этот хаос приспосабливают под свои интересы, выстраивая планы их достижения.

Вот смотрите, я приведу всего лишь один маленький пример, из всего огромного количества эпизодов, присущих российской жизни в период между 1905 и 1917 годами.

Донской казак Иван Александрович Родионов, всю свою сознательную жизнь провел внутри российской среды, среди народа и разных общественных групп и движений. Будучи командиром казачьей сотни, подавлял революционную смуту 1905 года, общался с восставшими крестьянами, стараясь понять пойманных зачинщиков и революционеров, подолгу беседовал с ними. Затем, уйдя в отставку, был назначен земским начальником в Боровичах Новгородской губ. Был знаком и общался как с депутатами Государственной Думы, так и с промышленниками, интеллигенцией, церковными иерархами и служащими. Круг его знакомств был довольно широк. И он воочию видел, что происходит в России, в каждой из ее общественных и социальных сред. На базе этих наблюдений он написал повесть «Наше преступление» с подзаголовком «Из современной народной жизни».

В этом сочинении Иван Александрович очень объективно и правдиво, хотя и столь же жёстко, описал жизнь народа, который все больше спивается, дичает и озлобливается. Который не желает учиться работать в новых условиях развивающейся экономики и ищет больше сносного существования, нежели успеха в напряжении своих умственных и физических сил. Он пишет: «народ брошен и, беспомощный, невежественный, предоставлен собственной бедной судьбе. Если вовремя не прийти к нему, то исход один – бездна, провал, дно».

Он указывает и на причину этой начинающейся деградации общества, вследствие которой любой проходимец, решившийся на очередные революционные беспорядки в России, найдёт в этой темной, невоспитанной и бездуховной среде прекрасную почву для возбуждения страстей, не обремененных ответственностью за содеянное, которые будут использованы в своих корыстных интересах. И этой причиной, по мнению Родионова, являлся русский культурный класс, самоустранившийся от народа через фантазии и умиления о нем. И чем больше было этого умиления, тем больше росла пропасть меж ними, заполняемая политиканствующими карьеристами и атеистическими вольнодумцами.

Эта повесть вызвала жуткую критику со стороны культурной и патриотической общественности и ряда государственных чиновников, которые видели в произведении Родионова глумление над народом и над самими собой.

Однако были и те, кто данные выводы, сделанные Иваном Александровичем в повести, поддержал и их развил. Так, политический обозреватель «Нового Времени» М.Меньшиков отмечал, что «Наше преступление» очень талантливо и важно для осознания тех процессов, которые формируются в России : «русское образованное общество бросило народ на произвол стихий … идёт гражданская война, самоистребление народа, взаимная порча жизни». Сказано это было в 1909 году, за 8 лет до уже физического самоистребления.

Однако, несмотря на десяток переизданий данной книги и других подобных ей, иных авторов, в обществе ситуация мало менялась. Те действия, которые предпринимало правительство и сам Государь, были крайне недостаточны без поддержки общественности. Вместо просвещения, обучения и предоставления условий развития здорового и образованного общества, создавались идеологические сообщества и партии, которые ещё больше распаляли страсти и вожделения, благодаря которым навязывались идеи преобразования жизни не за счет упорного личного труда, а за счет победы этой идеи, а всё остальное должно приложиться само собой.

Иван Александрович всё это видел и в своих очерках, публикациях, книгах постоянно предупреждал общественность о надвигающейся опасности. И в феврале-марте 1912 года Родионов стал выступать с докладами в Русском собрании Петербурга, которые впоследствии вышли отдельной книгой «Два доклада».

В них он уже со всей прямотой и настойчивостью говорит, что за прошедшее время ситуация мало изменилась – «… народ отшатнулся от церкви, от уважения власти… народ доспел до революции. Он перестал быть народом-созидателем, народом-государственником и с головокружительной быстротой, всей своей громадой, обращается в преступную чернь…, народ пойдёт убивать и грабить всех и вся, доколе камня на камне не останется. И Россия в настоящем положении моему воображению рисуется, как безбрежный, взбаламученный океан, голодный и злобный… Народ заплутался, потеряв смысл своего существования, и со звериным ревом тяжелой глыбой ринулся в нижнюю бездну… народ пьет, распутничает, богохульствует, физически вырождается».

Там же, в «Двух доклада» и позже в 1913 году в своих очерках «Тихий Дон», Родионов касался и казаков. Будучи воспитанным в казачьей среде, впитавший в себя её мировоззрение, согласно которому достоинство человека, его ответственность и нравственная сила были высшей ценностью, он категорически противостоял ассимиляции казаков, назвав это «расказачиванием». Он считал роковой ошибкой заселение Донской области (и других казачьих областей) иногородними, которые в будущем не только приведут к конфликтам, но, самое главное, осуществят растление единого в своих нравственных ценностях народа на такое же противоборство идеологических догм, и подвергнут казаков, через прививаемые этими догмами страсти, уже ко взаимному противостоянию меж собой. Не исполнив своего долга перед русским народом, не стоит влезать в казачьи земли, с той же рознью, которая присутствовала в российских губерниях, т.к. он прекрасно понимал : лишившись через ассимиляцию своих национальных качеств, казаки также станут подвержены растлению.

К чему я решил привести столь объемное (хотя, по сути, довольно краткое) вступление, чтобы ответить на Ваш вопрос?
Чтобы показать, что главным элементом и условием для возможности что-либо создать ( в т.ч. и Новороссии, как Вы пишете), должна присутствовать не только идея, но и как я уже говорил – среда, этой идеей взращенная и имеющая свою элиту, способную данную идею воплотить в жизнь.

Ни того, ни другого, ни в Новороссии, ни в России, ни в самой Украине нет. И быть не может.
Если Родионов, в преддверии надвигающейся трагедии, предостерегал большую часть общественности от праздного бездействия, видя при этом и имеющиеся старания государства и ряда общественных групп и отдельных лиц в том, что он призывал изменять в общественной жизни, то сегодня и само государство и подавляющая часть общественности, наоборот, стали активным орудием подавления и гонений любого правдивого, необходимого для национального мировоззрения, просвещения.

Советские догмы, перемешанные с прививаемым национальным высокомерием, направлены не на просвещение народа, а на его бОльшее закабаление сознания страстями, безответственным поведением, оставляя в неизменности те же пороки, которые существовали и в эпоху, описываемую Родионовым – «пьянство, разврат, богохульство, глумление над правдой, с постепенным скатыванием в преступную чернь».

Сегодня народ ещё больше далёк от «народа-созидателя, народа-государственника», чем в то далёкое время начала прошлого века. Он готов идти туда, куда ему укажут, безответственно исполняя волю направившего и удовлетворяясь всего лишь чувственным наслаждением исполненных внутренних страстей и возжеланий. Поэтому назовите любую территорию, в т.ч. и Новороссию, хоть Святой Русью, Святой она от её названия не будет.

Если эта Новороссия и создастся, и даже будет не формально, а фактически независима (что практически невозможно), то она повторит ту же судьбу, что и сегодняшняя РФ. Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Крым – были и будут калькой с сегодняшнего состояния РФ, такой же калькой будет и Новороссия, т.к. основная масса народа остаётся вне государственного строительства и ответственности за данное строительство.

Созданная политическая и финансовая элита после крушения СССР идеологически, а самое главное, нравственно
осталась прежней, и все свои силы направляет на уничтожение любой иной, способной ей создать конкуренцию. А самое главное, народ , получивший взамен сносные условия существования, это вполне устраивает. За советский период он свыкся со своим бесправием, с покосившимися домами и отвратительными дорогами, со всемогуществом «начальников» и холопским положением самих себя. Это состояние не вызывает в нем внутреннего протеста, иногда выплескиваясь в «кухонную» брань и обычное злословие.

Те, кто старается ему что-либо донести, в большей степени вызывают в нём не только отторжение, но и злобу. «Видали мы таких умников» - самое мягкое, что можно порой услышать в ответ. И в то же время, каждый мнит себя всезнающим и во всём разбирающимся. Поэтому элита в такой среде никогда воспитаться не может. Как только появляются здравомыслящие люди, они тут же попадают под «слюнявую» критику всезнающих, а государственные институты это не только поддерживают и поощряют, но ещё и организуют эту травлю. Некоторые отходят, некоторые устают, некоторые разочаровываются. Теряются национальный стержень, удерживающий любую нацию от самоуничтожения – национально-ответственная элита. Которая замещается пропагандистским сообществом, использующим настроения толпы и обслуживающим существующую власть для её сохранения.

Поэтому в заключении мой ответ на Ваш вопрос однозначен – нет, нет и ещё раз нет.

Другой вопрос : а может быть подобное вообще в будущем, и не обязательно в Новороссии?
Вполне возможно, но не как скоротечный процесс, тем более возникший вследствие хаотически создавшихся условий и имеющий хотя бы отчасти подготовленные кадры. Это процесс, пройти который необходимо, и без прохождения которого итог будет таковым, о котором в своё время говорил Черномырдин: «Почему у нас в стране какую партию не создавай, всё равно КПСС получается»?

Поэтому первое: необходимо вначале без всякого национального высокомерия и фобий признать, что в 20 веке русская интеллигенция, практически все слои общества и русский народ не смогли удержать своё государство от крушения и разорения , и отойдя от своего духовного и национального мировоззрения, погубили и себя, и свою Державу, при этом отметим, что ряд народов Российской Империи этому соблазну не поддались и благодаря своему сохраненному национальному стержню, либо этого избежали (как финны, поляки и т.п.) либо дали бой за свою свободу - как казаки, калмыки и т.п.

Необходимо показать тот русский слой общественной и народной массы, которая, не потеряв своего национального достоинства, оставаясь в подавляющем меньшинстве, всё-таки нашла в себе силы подняться на борьбу, но проиграв её, сохранила лицо будущей возрожденной России.

А это процесс не только образовательный, но и исследовательский, в результате которого появится адекватная оценка прошедших трагедий и сегодняшней неурядицы в собственной стране. Только благодаря этому выработается и осознается стратегия поведения, цели и пути их достижения, которые могут обеспечить стране поступательное развитие во всех сферах жизнедеятельности, а самое главное, позволят из всей образованной массы выйти новой российской элите, способной не за страх и богатство, а по совести, личному достоинству и ответственности, выстраивать государственную и народную жизнь.
Без нравственного воспитания и просвещения, включающих в себя как основной элемент – правду исторического пути, как самого Российского государства, так и народов, его населяющих, невозможно создать среду для будущего творческого развития нации.

Без возвышения правды о людях, их нравственном стержне и жизненном пути, которые сохраняя свой национальный облик, боролись с большевизмом, не может взраститься национальная элита, осознающая свою личную ответственность в жизни и судьбе государства и народа, к которому она принадлежит.

Это основа, без которой все последующие возможности, каковы бы они ни были, использованы не будут.

Второе. На этой базе может формироваться ответственное гражданское общество, в котором происходит понимание каждым её членом своей роли в общем созидательном процессе и выстраивании справедливого государства и власти в нём.
Необходимо разбудить общество, заснувшее в апатии, связанной с мыслью о бесперспективности будущего от усталости ожидаемых как небесная манна благ, но невыполненных обещаниями политиков, от их цинизма; и дать ему позитивный вектор развития, обеспечивая это развитие создаваемыми условиями.

Люди должны проникнуться мыслью о том, что нужно самим становиться ответственными – за своё счастье и за своё благополучие, проявляя при этом самим свою волю и творческую энергию, пресекая попытки как политиканов, так и радикалов и экстремистов внести раздор в общество.

Третье – сегодняшняя политическая система государственного управления РФ делать вышеуказанное не будет, наоборот, она будет предпринимать все возможные шаги, чтобы этого не произошло. О причинах уже писал не единожды. Остается одна надежда – на пока отдельные личности в разных слоях общества, которые осознают, что данное образование необходимо и свою жизнь посвящают этому. Они должны набирать - вокруг ли себя, вокруг ли уже имеющегося сообщества - критическую массу приверженцев и соратников, которые, объединив усилия каждого в общую волю, начнут влиять на оставшуюся часть общества. И вот когда эта критическая масса будет собрана, только тогда появляется возможность, о которой Вы говорите.

Пропустив весь вышеописанный путь, без гражданского взросления и осознания каждым личной ответственности, активная часть общества всегда будет подталкиваема, либо сама встающая на путь деструктивной деятельности, выходящей за рамки цивилизационного, эволюционного и конструктивного развития. Будут искаться простые и быстрые ответы в крайних формах политической жизни – от левого радикализма (сталинского, троцкистского и др.толков) с абсолютизацией «революционного насилия», якобы способного разрешить любые проблемы, до крайне агрессивного национализма, который, по мнению его адептов, должен привести к процветанию нации сам по себе, как волшебное заклинание.

Итог - и в первом и во втором случаях - мировой истории уже известен.

Кто-то надеется на неизбежный крах современного политического устройства в России, лелея надежду, что в последующем хаосе появится возможность установить у одних – русскую власть, у других, как например, казачьих националистов – власть казачью. Это такая же утопия, что и все предшествующие. В наступившем хаосе могут победить только те, кто до этого хаоса и довёл – сплоченная политическая элита, отбросившая от себя ярко скомпрометировавших эту элиту личностей и перекрасившаяся под то, на что в очередной раз клюнет народ: необольшевиков (если народ будет жаждать возврата в СССР), неонационалистов (если он же будет жаждать построения национального государства) и пр. Перестройка, приватизация и воцарение нынешнего клана – тому яркое подтверждение.

Если эта сила будет не способна на волне предстоящих потрясений взять вновь власть в свои руки, появятся многочисленные лидеры всевозможных радикальных групп, неспособных к позитивному диалогу и обрекающих будущее страны на постоянную и нескончаемую конфронтацию, которой всегда воспользуются внешние силы, желающие в пользу своих народов поживиться обнищанием народа коренного.

Возвращаясь к Украине и тем сообщениям, которые я ранее писал по событиям в ней, повторюсь: сбрасывая с себя советское прошлое, народ Украины имеет шанс пройти тот путь, о котором я писал выше. Он будет крайне сложным и трудным, сопряженным с крайними соблазнами на националистической почве, которые, если возобладают, этот шанс могут погубить. Но он всё-таки есть. У русского народа, который на этот путь пока не встал, и мало того, шарахается с него как с зачумленного, шансов нет никаких – ни в Новороссии, ни в Крыму, ни в каком ином месте.

И последнее: «Харбин» в соседней ветке форума задал такой вопрос:
Опрос. СССР - западный проект или стихийно-внутренний?
1. СССР - проект западных спецслужб, направленный на устранение конкурента - 0
2. СССР - результат стихийной борьбы народов Российской империи за свободу - 0

Я думаю, на него уместно ответить здесь, и мой ответ следующий:
- СССР – это результат вырождения русской нации - через безответственную российскую элиту и интеллигенцию, не осуществившую образование своего народа, которым впоследствии воспользовались внутренние реакционеры и демагоги, в совокупности с внешними силами, желавшими краха Российской Империи.

Необходимо четко и осознанно понимать непреложную вещь : первая причина любого разложения и падения народа и его государственности лежит в его политической элите и на нём самом, как субъекте, эту элиту создавшем, либо пассивно наблюдавшем, как она сама создавалась, не влияя на её создание своей гражданской позицией.

Они являются первоначальным источником разрушения государства и жизненных устоев, погребенных под вслед возникающим хаосом. И только затем этим хаосом и противоборством политических сил воспользуются те или иные силы, как внутри страны, так и вне её. А уж кто и как их назовет – тут спектр довольно большой: от «жидов» до «мировой закулисы» и Госдепа…

Пока писал данное сообщение, «Харбин» разместил своё сообщение, где в очередной раз пишет: А
мерика сделает все, чтобы изолировать Россию. Вовсе не потому, что настроена враждебно, просто своя рубашка ближе к телу. Как бы то ни было, скоро нас ждут трудные времена — предстоит интенсивно развивать внутренний рынок, начинать работать на новых для нас внешних площадках.

Ну, если для России своя рубашка также ближе к телу, почему нужно ждать трудные времена и только при их наступлении интенсивно развивать внутренний рынок? Ну объясните мне простым языком – почему? Как может развиться внутренний рынок, если я приводил миллион примеров тому, как сегодняшнее российское руководство его собственными же руками душит. На предыдущей странице я Вам показал: три года согласования подключения к газу строящихся объектов - которые-то и есть внутренний рынок! И сколько нужно еще дополнительно? – 3 месяца, год, чтобы его запустить? Я не знаю. Это что хитрые американцы устроили подобную волокиту?
Только одно это жутко тормозит внутреннее развитие – а таких, нерешаемых, вопросов – тысячи.

Или настоящий террор и отъем собственности у предпринимателей – тоже рук американских агентов дело?

Так вот на днях сам ген.прокурор Чайка заявил дословно: «более 14 тысяч человек в России за последние три года незаконно были привлечены к ответственности». Так это те 14 261 человек, которые смогли в суде свою «незаконность» доказать, а те, ещё десятки тысяч, которые доказать не смогли и их незаконно осудили?! Их в это число не включили.
Кто в правоохранительных органах понес за это наказание? – Да практически никто.

Вы пишете, что не понимаете меня – а я никоим образом не могу понять Вас. Как можно обелять чёрного кобеля, если его природа такова?
Далее Вы пишете:
Харбин писал(а):Лукаво-показное беспокойство США о судьбе демократии на обоих берегах Днепра имеет вполне прагматичную основу: на территории Украины нужно устроить управляемый хаос, и тогда наш газ будет доставляться в ЕС в лучшем случае только через Белоруссию и Северный поток. А этого мало, чтобы обогреть всю Европу. Но я удивлюсь, если при этом удастся достроить бесспорно выгодный для Европы Южный поток — США по понятным причинам сделают все, чтобы он не появился. (…)Рано или поздно транзит через территорию Украины каких бы то ни было товаров, включая газ, прекратится. Чего, собственно, и добиваются наши американские партнеры.

Я несколькими днями ранее в своем сообщении (см. здесь >>> ) писал, что американцы ежегодно финансировали неправительственные фонды в среднем около 415 млн. долл. Российское руководство, по самым скромным подсчетам, для удержания режима Януковича тратило более 2,5 млрд.долл. Что в результате? Опять треклятые американцы виноваты, что мы абсолютные бездари? Или все-таки нам нужно умнеть?
И последнее. Вы пишете:
Харбин писал(а):Если Франция, Германия и примкнувшие к ним самодостаточные державы смирились с ролью спасителей доллара за их же собственный счет, нам волей-неволей придется договариваться с Китаем. И, видимо, не на самых выгодных условиях. Очень любопытно, до чего с ним удалось доторговаться нашим государевым слугам.

Уже надоговаривались. Об этих договоренностях я написал на предыдущей странице – неужели из всего написанного так и не ясно, к чему придем мы вместе с Китаем, отринув от себя Европу? Это уж, извините, но действительно, полный абсурд: не видеть очевидных вещей и продолжать, как мантру, повторять : мы всех шапками закидаем, дай только волю… Абсолютная слепота и жуткое высокомерие, НИЧЕМ не подкрепленное, а посему и самоубийственное.

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: От Украины - к России...

Сообщение Мелихов » 02 май 2014, 20:50

Харбин писал(а):
Мелихов писал(а):Я несколькими днями ранее в своем сообщении (см. здесь >>> ) писал, что американцы ежегодно финансировали неправительственные фонды в среднем около 415 млн. долл. Российское руководство, по самым скромным подсчетам, для удержания режима Януковича тратило более 2,5 млрд.долл. Что в результате? Опять треклятые американцы виноваты, что мы абсолютные бездари? Или все-таки нам нужно умнеть?
Хотелось бы дополнить, но возможности отредактировать нет.
Можно, конечно, обвинять правительство РФ в бездарности вложения денег и хвалить США за эффективность. Только, Владимир Петрович, вы забыли упомянуть, что США вкладывали средства в подготовку государственного переворота, а РФ финансировало трещащий по швам бюджет всей экономики Украины, а это явления разного порядка. В полемике это называется - подмена понятий.

Вы, право, что-то попутали с подменой понятий. Кто из нас осуществляет подмену – довольно просто определить через тот факт, который я указал значительно раньше : в сообщении от 29 апреля 2014 года (10:31) в теме «Декларация о Народном Суверенитете Украинского народа" viewtopic.php?f=6&t=1169&start=80#p9390 - где среди прочего для Вас я написал следующее:
Мелихов писал(а):О 5 миллиардах долларов США заявлено дословно следующее:
«С самого начала независимости Украины 1991 года США активно поддерживали украинцев в деле построения их демократии, в деле построения демократических институтов, механизмов, условий и предпосылок, которые необходимы для достижения Украиной европейского будущего» .
«Мы вложили более 5 миллиардов долларов (с 1991 года), чтобы Украина смогла достичь эти и другие цели, которые сделают Украину более процветающей, безопасной и демократичной».

(…)
Эти миллиарды давались украинским фондам не в один год и не для свержения лично Януковича, а на то, какой США хотели видеть Украину с 1991 года.

Т.е. (грубо) : 5 млрд.$ : 12 лет = (примерно) 416 млн.$ в год, причем, разбросанные по всем некоммерческим организациям и фондам, и из которых госслужащим и прочему жулью при всех бывших президентах, в т.ч. и Януковичу, не перепало ни цента.

А вот Российская Федерация только за правление Януковича, по словам Медведева, помогла «братскому народу» (как он всё время выражается) в размере (по его же официально высказанным словам) – более 11 млрд.долл.

Впоследствии и ведущие политики и руководители Госкорпораций называли цифры и 16 млрд.долл. и 32 млрд.долл…
Но возьмем официально заявленную цифру в 11 млрд.долл., о которых Вы тоже упомянули в своем сообщении:
Харбин писал(а):Я финансист, и для меня в реальности существуют только те клиенты, которые платят в срок, исполняя договорные обязательства. Клиентов, которые подписывают договор, а потом начинают клянчить, выпрашивать и ездить по ушам, я сначала отымею в Арбитраже, а потом записываю в «черный»» список и работаю с ними только после предоплаты. И иначе как мошенниками их не называю.
Факты, Сергей, факты и ничего кроме фактов.
1,3 миллиарда долларов только в декабре 2013 года, не считая «прощенных» десятков миллиардов.
Ну раз Вы финансист, давайте теперь посчитаем:

11 млрд.$ : 4 года правления Януковича = 2,75 млрд.$/год.
Причем, львиная доля этой помощи пошла не населению Украины, а, судя по тому, как быстро обогатилась семья Януковича и его приближенный клан – то в их личные карманы.
А теперь сравните : 416 млн.$ в год - и Янукович "слетел" и 2,75 млрд.$ в год – которые его не спасли.
Финансовая эффективность – налицо. Как налицо и её моральная составляющая. Человек, который эти деньги-то и своровал (Financal Times оценила активы «семьи» Януковича в 12 млрд.$) был обласкан российской властью и спрятан от праведного суда за своё воровство.

Только вот ещё совсем маленький нюанс: 416 млн.$ для бюджета США – еле заметная песчинка.
А 2,75 млрд.$ для российской экономики, с теми социальными бедами, бездорожьем и ещё кучей иных проблем – сумма приличная, но бездарно смытая в унитаз.
Вот и всё финансирование.
Очень жаль, что такие очевидные вещи остаются абсолютно незамеченными.


При этом еще раз обращу Ваше внимание на тот факт, что до прихода Януковича и его «семьи» к власти, это были люди с миллионными состояниями, а вот когда, по Вашим словам, РФ финансировало «трещащий по швам бюджет всей экономики Украины», их состояние вдруг выросло до 12 млрд.долларов. Так откуда же появились эти средства – если не из тех самых средств, что Россия вкладывала якобы в бюджет, а они очутились в карманах «семьи»?

Так что подмены и не нужно. Такова политика РФ, взявшей за основу ту же политику от СССР: поддержка не собственного народа, а режимов, лояльных к себе. Вспомните начало этой эпопеи. РФ после развала СССР взяло на себя все её долги и кредиты. Кредиты выплачивала исправно, а вот долги других стран нам в 145 млрд.долл. стала прощать, причем, и по тем странам, которые вполне могли расплатиться либо реструктуризировать эти долги с вложением части долга в акции государственных компаний этих стран или иные услуги, компенсирующие эти долги.

С 2000 года Россией списаны долги:
- Монголии – 11 млрд. долл.
- Ирака - 12 млрд.долл.
- Алжира – 4,7 млрд.долл.
- Ливии – 4,5 млрд. долл.
- Эфиопии – 4 млрд. долл.
- Вьетнама – 11 млрд. долл.
- Сирии – 9,8 млрд.долл. и т.п.

А уже в 2012 году списываются долги:
- ряду африканских стран – 20 млрд. долл.
- Северной Корее – 11 млрд. долл.
- Киргизии – 0,5 млрд.долл.

И наконец, в 2013 году списывается Кубе долг около 30 млрд. долларов….

Объяснение для народа – простое: они бы всё равно не вернули. Но это же абсолютная чушь! Почему Китай за долги Таджикистана забрал у него часть территории

phpBB [video]


Почему Китай не простил долг Кубе, а реструктуризировал его с обязательствами погашения? Почему та же Куба или Вьетнам в счет долга не предоставят территории для военных объектов РФ (военная база России в Камране (Вьетнам), база радиоэлектронной разведки в Лурдесе (Куба))… Нет, всё списываем, а потом министр Вооруженных Сил России Шойгу заявляет журналистам: «Мы планируем увеличить количество военных баз. Помимо Вьетнама и Кубы мы планируем расширить их количество за счет таких стран, как Венесуэла, Никарагуа, Сейшельские острова, Сингапур и другие».
Здорово, приехали! Прежние списали – давай платить по новому.

Или очень интересная «взаимопомощь» Киргизии: кредиты ( уже не советские - российские, выданные в 2005 году – 188,9 млн. долл. и в 2009 – 300 млн. долл.) списываются, хотя в Киргизии есть наши военные базы, за аренду которых мы продолжаем платить. А почему такой абсурд? – Да потому, что руководство Киргизии пообещало вступить в Таможенный Союз. Так же, пообещав вступить в Таможенный Союз, Армения тут же получила скидку на газ, что привело российский бюджет к недополученной прибыли в 140 миллионов в год. Да ещё Россия предоставляет Армении без таможенных пошлин алмазы, и сумма потерь также существенна.

Жириновский - безусловный ставленник Кремля, но всё же послушать стоит:

phpBB [video]


А вот это – один из тысяч комментариев на подобную «благотворительность» российского руководства:
Валентин Гринько , историк и философ, кандидат философских наук: Вот именно за это - за всепрощенчество , за наивность, за безалаберную (ли) политическую лопоухость Россию тайно презирают, а то и очень явно и открыто ненавидят другие народы, даже очень братские, как например, болгарский, украинский, польский, литовский... У нас и в своей семье-то, то есть между русскими-то, идёт такая перманентная междоусобица за место под солнцем, что жертв миллионы в год, (...) слюняво лобызаться и всем делиться, сдирая со своего народа последнюю шкуру.
А дело-то в чём? При списывании долгов счастья и радости в личной жизни, а то и больших льгот и подарков приобретают только политики, причем практически лично или через ближний или родственный круг, а народ, который они обязаны представлять и благодетельствовать и тогда потерял, когда в долг давали, и сейчас недополучит для осуществления своих надежд, и не дождётся возврата, да и опять ему не достанется то, что вложат в другие страны. (...)
А государству и его деятелям на любом уровне надо волком выгрызать нашими общенародными трудами накопленные ценности, раздариваемые и прежними бездарными, безответственными и алчными, и намерившимися нынешними нашими правителями ради всяких там сомнительных геополитических перспектив, и все накопленные богатства распределять, прежде всего, среди населения.(..._ А братья- должники пусть отрабатывают долги как положено. Таково моё убежденное мнение.


Бездарность, абсолютное пренебрежение к своему народу, личные амбиции и высокомерие – вот причина помощи в «трещащие по швам экономики». Всё то же и по другим Вашим замечаниям. Я пишу одно Вы, как будто не читая, пишете совсем иное.
Смысла доказывать очевидные вещи я более не вижу. То, что Вы, «Харбин», высказываете в отношении других огульно, сами же затем используете фактически. А это недопустимо, т.к. происходит не обмен мнениями, а «отыскание блох"друг у друга.

Вы пишете, что Я Вас в чём-то обвиняю? - Так не только Вас, но и никого иного на данном форуме я не обвинял и не обвиняю. У каждого из вас есть собственный взгляд на происходящее, ну и ради Бога, оставайтесь с ним, каков он есть. Я высказываю свой.

Продолжать дискуссию, в которой приходится говорить об одном и том же по сто раз и ходить бесконечно по кругу - это не простительная трата времени, и моего, да, наверное, и Вашего. Поэтому Ваша позиция, как и позиция подавляющего большинства населения РФ – мне понятна, за что я благодарю Вас. Далее, мне думается, будет куда полезней, если Вы начнете общаться в кругу своих единомышленников, ну а те, кто придерживаются иной точки зрения, будут обсуждать те вопросы, которые посчитают более важными для себя, а не перебирать до бесконечности одно и то же.

Закрыто

Вернуться в «СОБЫТИЯ НА УКРАИНЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя