Отсутствие логики и пренебрежение опытом - смерти подобно

(тема выделена в отдельный раздел и перенесена из раздела форума "Поговорим")
Ответить
Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Отсутствие логики и пренебрежение опытом - смерти подобн

Сообщение Мелихов » 30 янв 2015, 14:50

Михаил Дмитриевич, то, как Вы ответили на размещенное мной выше сообщение, разумеется, объяснимо и Вашей позицией и тем, чем Вы эту позицию оправдываете.

Вы не желаете рассматривать ни одну из проблем, исходя из логики её возникновения и той отправной точки, с чего она начинается. Это понятно. Так как, если исходить из этого, то выводы неизбежно будут не такие, какие Вы предлагаете. Как, например, в этом случае, Вы пишете:
СмысловМихДм писал(а):Если сегодня Украина не выведет войска со всей (именно со всей,иначе –безполезно) территории ЛНР и ДНР в границах этих бывших областей Украины (как неоднократно заявляли лидеры ДНР и ЛНР),то завтра,действительно, будет поздно: ненависть за всё прибавляемые и прибавляемые убийства мирного населения сделает своё дело: пойдут ополченцы и на Киев и на Львов, чтобы отомстить, во что бы то ни стало, но отомстить, погибнуть, но отомстить… Написал уже выше об этом.
Вы абсолютно не желаете понимать, что не будь российских граждан, спровоцировавших конфликт в чужой стране – на Донбассе, и не возглавь они всех находящихся там сепаратистов – то никаких обстрелов, убийств и гибели мирных жителей бы не было. Как нет их в соседних областях Днепропетровской, Харьковской, Запорожской, хотя численность русского населения там не меньше, чем в Луганской и Донецкой.

Ваше оправдание начавшейся войны прошедшим референдумом, защитой русских и т.п. – обычная примитивная уловка, оправдывающая ни чем не обоснованную агрессию, цель которой никакого отношения к защите конкретных людей не имеет. То, как проходили эти референдумы, я уже не раз писал, а вот на этом видео об этом говорит и тот, кого Вы называете героем России:

phpBB [video]


Стрелков и его сотоварищи, в большинстве граждане России, сгоняли депутатов, чтобы те принимали то, что им укажут. Если это народное волеизъявление, то как оно бы называлось у нас в России, если, к примеру, с Финляндии в Карелию придут финские "Стрелковы" и начнут с оружием в руках сгонять местных депутатов, чтобы они проголосовали за вхождение Карелии в Финляндию? Как они были бы названы и что с ними бы сделали?!

Или то, что хочется Вам лично и 85 %-му большинству РФ - оправдано осуществлять любым доступным образом, а то, что не хочется – ни при каких условиях недопустимо?
Но эти «хотелки» и являются отправной точкой последующего беспредела уже во всём, где Право и Закон вторичны, а «понятия» первичны.

А вот это – второй «герой» - Козицын, мелькавший на экранах ТВ, то с Прохановым, то раздавая интервью многочисленным журналистам, по поводу уже защиты казачьей земли. Тоже, как и Стрелков, жив и здоров, сидит дома и также откровенничает, но уже по поводу ЛНР и ДНР:

phpBB [video]


Подобная Вашей позиция, поддерживаемая большинством населения РФ, постепенно разжигала конфликт, выводя его из политического противостояния в межнациональный. Подобными заявлениями ВЫ развязали войну национальную, самую жестокую и страшную, между русскими и украинцами, которые ещё долго будут мстить друг другу, даже если всё это когда-никогда закончится.

На Киев и Львов никто и никогда не пойдёт – неужели и Вы уже во всеобщем угаре поддались на столь примитивные заявления? Не пойдут – потому что они российскому руководству не нужны, им нужен хаос на Украине, а для этого вполне достаточно того, что есть.

Но не об этом я хотел написать Вам, прочитав ряд Ваших замечаний и выводов из той ситуации, в которой мы все находимся.

Вот вы написали по поводу людей, создающих Антимайдан, следующее:
СмысловМихДм писал(а):По-моему, ничуть не обманываются даже и те ребята, что в «колорадских» шапочках, как на выложенных Вами выше роликах, вышли на московский антимайдан. Зарабатывают самую малость – да зарабатывают. Но обманываются вряд ли.
Полагая при этом, что они совершенно верно оценивают обстановку и опасность, возникшую для России, и поэтому выбрали путь превентивного предупреждения возможных волнений.

Михаил Дмитриевич, чего Вы и всё сегодняшнее большинство, боитесь? - Вас 85 % населения, плюс более чем четырехмиллионная армия силовиков, ФСБ, созданные политические, общественные и прочие организации, которые с утра и до ночи орут о всенародной поддержке и борьбе с «народными врагами». Куда больше? Вы все вместе затопчете любых, с Вами несогласных. Так что же ещё нужно? Стопроцентной поддержки?!

Положим, что все Ваши доводы приняты и репрессивная машина добилась желаемого: всё население России поддерживает нынешнюю власть и присоединилось к общему мнению, что вокруг везде враги, желающие разорвать Россию в клочья. Общество консолидировалось полностью и нет ни одного, противостоящего ему. Что будем делать дальше? - Либо, наконец-то, обратим внимание на внутреннее развитие и сконцентрируемся всеми имеющимися силами на нём, либо будем продолжать искать : где ещё обижают русских и засылать туда стрелковых?
Но возьмем самый позитивный вариант : будем развивать экономику, усиливать обороноспособность страны, вырабатывать и обосновывать идеи, в чём наш путь особый и отличный от других. Силы и средства на подавление инакомыслия внутри страны не нужны из-за отсутствия инакомыслящих, а для поддержания общественного тонуса в отношении врагов внешних хватит и десятой доли тех, кто есть уже сегодня.

Тут же встаёт вопрос – как мы начнем развиваться в этом единодушном сообществе и какими силами? Исходим из сегодняшнего состояния, где по официальным (государственным) исследованиям и опросам – из семи трудоспособных россиян лишь один приносит пользу экономике страны. Остальные в структуре экономики не работают и что-либо не производят.

Это первое. Второе – целеустремленность этого трудоспособного населения.

По последним опросам студентов и всего российского населения выясняется, что только 1 % (!!) российских выпускников желают заняться бизнесом самостоятельно, оставшиеся 99 % (!!) устремлены устроиться либо служащими в госкорпорации, либо поступить на госслужбу. В 2000-м эта пропорция составляла 60 % на 40 %; в 2010-м уже стала 10% на 90 %. Сегодня остался 1 процент.

Среди всего населения страны – чуть «получше»: 2 % стремится к созданию собственного бизнеса, а 98 % стремятся попасть туда же – в госкорпорации и на госслужбу. Но что такое 2 % от тех 50-ти, которые были в конце прошлого века?

К 2015 году мы подошли к такому состоянию, что по показателю предпринимательской активности населения мы заняли последнее место в мире. Вы можете это понять и осознать? – ПОСЛЕДНЕЕ.
В мире, где есть Сомали, Уганда и прочие, абсолютно нищие страны (!) - но их показатель выше нашего. Это таблица развивающихся экономик (в развитых – показатели по предпринимателям ещё выше):

10967761_10203514811143116_244397235_n.jpg
10967761_10203514811143116_244397235_n.jpg (43.4 КБ) 1582 просмотра


Скажите мне, кто будет в таких условиях заниматься экономикой, новыми технологиями, наукой? Вы, надо полагать, думаете, - госкорпорации и монополии, сегодня уже созданные и показывающие свою крайне неэффективную деятельность, осуществляемую исключительно при помощи постоянной поддержки государства?

Всеобщее «одобрямс» сделает их работу ещё менее эффективной, а работу оставшихся частных предпринимателей ещё более невыносимой. К чему всё это приведёт? К тому, к чему уже не одну сотню раз приводило страны мира, выбравшие подобный путь, и Россию в том числе.

Властвующий клан в подобных государствах неизменно полагает, что все вопросы можно решить путем создания программ, мероприятий, планов, графиков и т.п. Но без социальных, правовых, политических, наконец, экономических условий, обеспечивающих их успешную реализацию, все эти бумажные планы – так и останутся на бумаге.
Ни экономика, ни технологии сами по себе не развиваются, они могут быть воплощены только конкретными людьми и теми механизмами поддержки, которые государства для этих людей создаёт.

Я уже приводил пример, когда советские учёные, первыми открывшие метод ядерно-магнитной резонансной томографии, так и оставили это открытие без движения, а западная экономика на этом методе создала томографы, которые сегодня мы у них покупаем. Как и первые мобильные телефоны – созданы были в СССР и остались спецсредством чекистов, а промышленность западных стран с самого начала стала их выпускать массово для населения, сделав из этого целую индустрию.

Можно этот список продолжить – ещё в 50-е годы советские ученые разработали концепцию гидроразрыва и провели ряд опытных испытаний, и потом всё благополучно бросили. Но через 30 лет американцы на базе этой концепции и проведенных испытаний, технологию доработали и стали постепенно внедрять. Теперь компании Chevron, Exxon, BP, обладающие этими технологиями, приезжают в Россию и за большие гонорары учат нас же, как нужно работать с технологиями гидроразрыва, несмотря на то, что эти технологии были созданы нами 30 лет назад.
Или лазеры – где они только сейчас не применяются: от обычного принтера , на котором мы распечатываем все наши бумаги, и до мощных военных комплексов. Лазер разработали тоже советские ученые, за что получили Нобелевскую премию. Однако, все технологии с его практическим применением - сплошь и рядом западные. И так далее, и тому подобное…
Список можно продолжать до бесконечности.

И знаете, почему всё это происходило, происходит и будет происходить, пока всё в очередной раз не разрушиться? На этот вопрос более 100 лет назад уже ответил Пётр Аркадьевич Столыпин:
«Правительство, - говорил он, - желает видеть крестьянина богатым, достаточным, а где достаток – там и просвещение, там и настоящая свобода. Отсутствие у крестьянина своей земли подрывает уважение к чужой собственности. Отсутствие собственности на землю у крестьян и создает все наше неустройство… Нельзя любить чужое наравне со своим и нельзя обихаживать, улучшать землю, находящуюся во временном пользовании. Оскопление нашего крестьянина, уничтожение в нем врожденного чувства собственности ведет к бедности. А бедность, по мне, худшее из рабств»
И ещё:
«Благодарной почвой для пропаганды я считаю бедность народную: полуголодный, не имеющий сбережений, безграмотный крестьянин охотно слушал посулы агитаторов. Коренное разрешение вопроса заключается в создании класса мелких собственников – этой основной ячейки государства, - являющихся по природе своей органическими противниками всяких разрушительных теорий».

Это он говорил на тот момент, когда Российская Империя только начинала свою индустриализацию и основная масса населения являлась крестьянством. Но он точно также бы сказал и в отношении мелкого и среднего бизнеса в промышленности, строительстве и прочих секторах экономики при их развитии и увеличении их объема выпуска продукции. Так как он прекрасно понимал главное в экономическом развитии любого общества : достаток – просвещение – свобода. Самое эффективное – это частное дело.

Среда собственников – это основа государства, которая всегда против дестабилизации общества и разрушительных теорий. Именно из этой среды и выходят творчески одаренные люди, способные любое открытие, инновации реализовывать в технологическое производство и последующее развитие. Всё это и есть главное в государстве – человеческий фактор: качество человека, а в совокупности и всего общества.

И если этого нет, то остаётся искать оправдание. Если оно объективно – то винят себя, т.к. никто нам за прошедшие 25 лет не мешал создать эту среду собственников. Власть же её целенаправленно уничтожала, сделав их работу невыносимой, поэтому к 2015-му году у нас желающих заняться самостоятельным делом только 2 процента.

Когда будет 100 %-ая поддержка власти, не останется и этих двух.

Но что останется? – Тоже не трудно предположить: население, поделенное на касты:

- политическое руководство, с полной поддержкой населения, и посему поступающее так, как считает выгодно поступать ему самому, для укрепления своей власти и её незыблемости. Одновременно владеющему ключевыми отраслями экономики, обозначив их государственными корпорациями, компенсируя отсутствие личной прибыли сверхвысокими зарплатами её руководителей, с последующей приватизацией этого сектора среди своей среды.

- финансово-экономическая каста, монополизирующая другие сектора экономики и владеющая ими на праве собственности на период нахождения первой касты у власти.
И первая и вторая – практически единое целое.

- каста по идеологическому обслуживанию первых двух: это всевозможные, разрешенные к существованию первой кастой, политические партии и общественные институты, всевозможного рода идеологические центры, движения и т.п. Их полномочия будут жестко регламентированы заказом политической касты с определением не менее жестких рамок их свободы высказываний и поведения.

- чиновничья-силовая каста : полностью зависимая от трех вышеназванных и подчиняющаяся им, защищающая их интересы в каждом регионе и обеспечивающая кладбищенскую тишину на подконтрольной территории. Никаких разделений властей: вместо Закона и Права – понятия. Интересы проживающего населения вторичны. Первично его полное и безоговорочное подчинение.

- и, наконец, само население – согласное с властью в «главном», и изредка высказывающее своё недовольство по «второстепенным вопросам». «Главное» - будет периодически формироваться и объявляться населению: «борьба за русских», «борьба с мировым давлением», «борьба с долларом», «борьба за рубль» и т.д. и т.п

Реальная жизнь и развитие самой страны всегда на фоне «главного» будет второстепенным. И как только кто-то из, как мы предположили ранее, 100 процентного, поддерживающего власть, населения начнет что-либо возражать, он тут же будет подавлен возмущенным обществом.

Вот что станет с нашим обществом в случае, если к Вам присоединятся оставшиеся на сегодня не согласные с Вами. Вы к этому стремитесь?!

Но и это пока не самое страшное. Главная трагедия будет совсем в ином. Не в структуре, созданной государством, где никакое позитивное и эволюционное развитие не возможно.

Главная трагедия будет заключаться в мировоззрении и нравственном облике людей, которых эта структура внутри себя взрастит. Создав кастовое общество, ротация внутри этих каст будет происходить исключительно по семейному принципу: дети, жены, сестры, братья, племянники, племянницы – станут основным критерием распределения их на те или иные должности. Профессионализм и компетенция практически никакой роли играть не будут.

Остальное население, находясь в своей, низшей, касте будет большой своей частью продолжать довольствоваться заранее уготовленной им судьбой, работая в найме у вышестоящих каст, а совсем небольшая её часть будет стараться выкарабкаться из своей касты и перебраться хотя бы на ступеньку выше, при этом используя все мыслимые и немыслимые методы и способы в достижении цели, как правило, абсолютно аморальные.

Однако, и те, и другие, вследствие постоянного пребывания в состоянии самоунижения и стресса, злобы на весь окружающий мир и пропагандируемых угроз и опасностей, постепенно потеряют остатки человеческого достоинства и личной ответственности.
Это уже сейчас абсолютно очевидный процесс, который с каждым годом всё сильнее и сильнее набирает обороты.

Вот обычный бытовой спор, но до какой степени агрессии и безнаказанности представителей одной касты и беспомощности другой, он дошёл, что закончился смертью человека!

phpBB [video]


А вот это – такие «развлекалки» среди молодёжи, которые становятся вполне объяснимы (ранее бы это называлось просто идиотизмом):

phpBB [video]


phpBB [video]


А вот это уже «развлекаются» офицеры над штрафниками. Сплошной мат, какая-то звериная ожесточенность и злоба. Что может выйти и из этих солдат и из этих офицеров?

phpBB [video]


Многим это покажется «круто», как сейчас говорят в молодёжной среде, - «такой народ не победить!»- добавят другие, если бы итогом подобных «шалостей» не становилось вот это:
Двоих екатеринбуржцев, жестоко избивших врачей скорой помощи за отказ воскресить труп, отпустили на свободу. См. об этом здесь >>>

Или вот это: На Алтае школьники изнасиловали учительницу в ходе совместной пьянки. См. об этом здесь >>>

Или это:
10965940_10203514811103115_165782660_n.jpg
10965940_10203514811103115_165782660_n.jpg (38.32 КБ) 1582 просмотра

Банда подростков из Балашихи Московской области нападала на одиноких прохожих и забивала их до смерти. См. об этом здесь >>> .

И этот список тоже можно продолжать до бесконечности. И не видеть всего этого за шорами, надетыми на глаза, недопустимо! Или Вы можете вновь сказать, что это виноваты сами люди – власть тут ни при чем, никто им в глотку водку не заливает и ножи в руки не вкладывает. Да, водку не льют и ножичек не вкладывают. Но именно власть создает среду, где всё это культивируется, - где-то от безысходности, где-то от окружающего воспитания и ещё – сотнями обстоятельств, где власть обязана создавать условия по искоренению этой среды и созиданию совсем иной, где у человека появляется интерес к жизни созидающей, а не разрушающей!

Вот рождаются дети – они практически ни чем не отличаются друг от друга. Но одни воспитывается в семье, окруженные заботой родителей, а другие попадают в детдом, где в большинстве случаев к ним относятся как к предмету воспитания, согласно должностных обязанностей. Где выше качество человека уже в сформировавшихся подростков?

Не принижая детдомовцев, среди которых есть очень порядочные ребята, но беря всю массу – вывод очевиден.
Качественнее – в семье (разумеется, семья – семье рознь, я говорю о такой, где есть взаимное уважение и внимание друг к другу, где взрослые занимаются воспитанием детей, и дети это видят и чувствуют). Помните нашумевшие убийства бандами подростков обычных прохожих на спор? - Когда сидя в скверике проспорившие должны были убить первого прохожего (это в одном случае - в Брянске). А уже в Самаре в этот же год группа других подростков забивала насмерть прохожего только для того, чтобы потом вырезать внутренние органы и их съесть. Так вот, в этом случае все обвиняемые – воспитанники детских домов - об этом здесь >>>.

То же самое и относительно власти: если она относится к народу как к объекту манипуляций и наживы, не неся перед ним никакой ответственности, народ превращается в свору каннибалов, а если она создает условия для его саморазвития и самореализации – то результат становится прямо противоположным.

В связи с этим хотел бы привести несколько высказываний из «Колымских рассказов» Варлама Шаламова. Этот человек на собственной шкуре, собственным сознанием испытал, что есть среда, которая создается властью, и как она влияет на самого человека, его состояние.

«Что я видел и понял в лагере.
(…)
Человек становился зверем через три недели – при тяжелой работе, холоде,голоде и побоях.
(…)
Понял разницу между тюрьмой, укрепляющей характер, и лагерем, растлевающим человеческую душу.
(…)
Легче всего, первыми разлагаются партийные работники, военные.
(…)
Узнал, что мир надо делить не на хороших и плохих людей, а на трусов и не трусов. 95 % трусов при слабой угрозе способны на всякие подлости, смертельные подлости.
(…)
Что перейти из состояния заключенного в состояние вольного очень трудно, почти невозможно без длительной амортизации».


Так что, добившись того, что Вас станет 100 %, вы окончательно похороните страну.

Какой-никакой, совсем небольшой, но всё-таки сдерживающий фактор от полного безумия и заключается в этих 15 %. Они не могут изменить положения дел в стране, но они могут тогда, когда сегодняшняя система, как и советская, начнет рушиться, выдвинуть из своей среды тех, кто порвет этот порочный круг бесконечного блуждания в поисках очередной «сильной руки», «крепкого хозяйственника» и т.п. Так как из 85 % выйдут такие же, как и сегодня, и цикл самоуничтожения повториться вновь.

А пока – давайте продолжать в очередной раз восторгаться мудростью сегодняшнего российского руководства, его мужеством в отстаивании русских интересов, - в тот момент, когда уже в этом году, 24 января, очередной пенсионер из-за жутких раковых болей, от того, что его родственникам не удалось в аптеке получить морфин, – застрелился. А до этого, в начале января, покончил жизнь самоубийством генерал-лейтенант ВВС в отставке – по той же самой причине…

P.s. Пока писал это сообщение, появилась интересная публикация в газете «Коммерсантъ», где определилось, кто в России является Хозяином Земли Русской.
Осталось эту информацию довести до холопьев, чтобы знали своего Хозяина: http://www.kommersant.ru/doc/2656517

P.s.s. А пока вставлял эту новость, подоспела новая: ""ГАЗПРОМ" увеличит уровень газификации Киргизии в три раза": http://www.forbes.ru/news/279059-gazpro ... v-tri-raza
Вот, даже не отвечая на все вышеизложенные вопросы, ответьте мне: осуществить газификацию Киргизии в три раза больше имеющегося, а в центральной России, в той же самой Ростовской области, где бОльшая часть хуторов и станиц не газифицированы до сих пор, - ЭТО КАК?! Патриотично?
Но, если ставить подобные "новости" и дальше, то само сообщение так и останется не размещённым.

СмысловМихДм
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 20:08
Контактная информация:

Re: Отсутствие логики и пренебрежение опытом - смерти подобн

Сообщение СмысловМихДм » 30 янв 2015, 21:25

Мелихов писал(а): Вы абсолютно не желаете понимать, что не будь российских граждан, спровоцировавших конфликт в чужой стране – на Донбассе, и не возглавь они всех находящихся там сепаратистов – то никаких обстрелов, убийств и гибели мирных жителей бы не было.
Абсолютно не желаю. И никогда не пойму, почему Вы, Владимир Петрович, верите в это.
Ваше оправдание начавшейся войны прошедшим референдумом, защитой русских и т.п. – обычная примитивная уловка, оправдывающая ни чем не обоснованную агрессию, цель которой никакого отношения к защите конкретных людей не имеет. То, как проходили эти референдумы, я уже не раз писал, а вот на этом видео об этом говорит и тот, кого Вы называете героем России:

phpBB [video]


Стрелков и его сотоварищи, в большинстве граждане России, сгоняли депутатов, чтобы те принимали то, что им укажут.
Стрелков и его товарищи в меньшинстве (а не большинстве!) граждане России сгоняли депутатов Крыма, чтобы они ГОЛОСОВАЛИ ТАК, КАК СЧИТАЛИ НУЖНЫМ: Вы читаете подписанное свидомыми спецпропагандистами или слушаете, что говорит Стрелков? И неужели Вы, Владимир Петрович, и впрямь думаете, что депутатов Крыма заставили голосовать именно так, а не эдак? А почему сгоняли, неужто забыли? Забыли о том, что в конец распоясавшиеся в Крыму при попустительстве (скорее полной поддержке) Киева крымские татары уже, практически, смяли охранявшую здание Крымского парламета милицию, убили двоих и покалечили ещё четверых русских, мешавших этому самому меджлису захватить парламент. И утром наверняка победно бы довершили начатое, если бы к утру вдруг не оказалось, что здание парламента взято под охрану вежливыми, но весьма серьёзными людьми (или человечками, как Вам будет угодно). А затем самостоятельно или по сгону в здание стали прибывать парламентарии. И принимать законы. Мне лично этот сценарий, действительно, куда более приемлим, чем крымско-татарское, при поддержке свидомой милиции избиение русских в Крыму. Пусть даже и без последующего образования там базы США. Вы, вообще, где, Владимир Петрович?
Если это народное волеизъявление, то как оно бы называлось у нас в России, если, к примеру, с Финляндии в Карелию придут финские "Стрелковы" и начнут с оружием в руках сгонять местных депутатов, чтобы они проголосовали за вхождение Карелии в Финляндию? Как они были бы названы и что с ними бы сделали?!
Они однозначно были бы названы идиотами, которых посадили бы в психушку, в Карелиии или Финляндии без разницы.

Или то, что хочется Вам лично и 85 %-му большинству РФ - оправдано осуществлять любым доступным образом, а то, что не хочется – ни при каких условиях недопустимо?
То, что мне хочется - ловить рыбу и собирать грибы, - допустимо сегодня любому в РФ.
А вот это – второй «герой» - Козицын, мелькавший на экранах ТВ, то с Прохановым, то раздавая интервью многочисленным журналистам, по поводу уже защиты казачьей земли. Тоже, как и Стрелков, жив и здоров, сидит дома и также откровенничает, но уже по поводу ЛНР и ДНР:

phpBB [video]
Неужели Вы, Владимир Петрович, не читали опледеление И.И. Стрелкова, данное сему уникуму? А если читали, зачем тогда сознательно ставите Стрелкова и Козицына на одну доску? То, что Козицын на Донбасс (как в своё время и в Абхазию и в Приднестровье) отправлялся исключительно за "зипунами", видно, по-моему, было невооруженным глазом. Или нет?

Подобная Вашей позиция, поддерживаемая большинством населения РФ, постепенно разжигала конфликт, выводя его из политического противостояния в межнациональный. Подобными заявлениями ВЫ развязали войну национальную, самую жестокую и страшную, между русскими и украинцами, которые ещё долго будут мстить друг другу, даже если всё это когда-никогда закончится.
С самого начала конфликта, Владимир Петрович, я лично готов был (да и теперь готов) взять на себя ответственность и за разказачивание и за разкулачивание и за голодомор и ещё многое за что готов взять ответственность, лишь бы не дать разгореться этому конфликту между русскими с обеих сторон (как бы там свидомые "никогда мы не будем братьями" не запудривали мозги украинцам). Выже подобными заявлениями, простите, но лишь подливаете масла в огонь.
На Киев и Львов никто и никогда не пойдёт – неужели и Вы уже во всеобщем угаре поддались на столь примитивные заявления? Не пойдут – потому что они российскому руководству не нужны, им нужен хаос на Украине, а для этого вполне достаточно того, что есть.
Мне неизвестно, что нужно и что нет Российскому руководству, но я прекрасно вижу, что чем дальше затягивается этот страшный конфликт, тем большая вероятность, что одними лишь ЛНР и ДНР дело не кончится. И если Львов и в самом деле может быть спокоен за своё свидомство, то Харьков. Одесса, Херсон, Николаев - под вопросом, как и все русские земли с русским же, в основном, населением, переданные Лениным-Сталиным Украине.
Вот вы написали по поводу людей, создающих Антимайдан, следующее:
СмысловМихДм писал(а):По-моему, ничуть не обманываются даже и те ребята, что в «колорадских» шапочках, как на выложенных Вами выше роликах, вышли на московский антимайдан. Зарабатывают самую малость – да зарабатывают. Но обманываются вряд ли.
Полагая при этом, что они совершенно верно оценивают обстановку и опасность, возникшую для России, и поэтому выбрали путь превентивного предупреждения возможных волнений.
При этом, Владимир Петрович, я полагаю, что эти антимайдановцы просто немного зарабатывают на своём антимайдане. А заплати им побольше майдановцы - пойдут майданить. Не все, конечно, но многие. Без всяких высоких материй.
Михаил Дмитриевич, чего Вы и всё сегодняшнее большинство, боитесь? - Вас 85 % населения, плюс более чем четырехмиллионная армия силовиков, ФСБ, созданные политические, общественные и прочие организации, которые с утра и до ночи орут о всенародной поддержке и борьбе с «народными врагами». Куда больше? Вы все вместе затопчете любых, с Вами несогласных. Так что же ещё нужно? Стопроцентной поддержки?!
Мне лично нужно, чтоб под любыми, самыми что ни на есть патриотичными предлогами любые (хорошие ли плохие, без разницы) люди перестали раскачивать лодку. Ибо погибнут все, без вариантов.
К 2015 году мы подошли к такому состоянию, что по показателю предпринимательской активности населения мы заняли последнее место в мире. Вы можете это понять и осознать?
Вполне. Ибо ещё в середине 90-х, когда все козыри к предпринимательской деятельности были у меня на руках - бил себя нещадно по рукам, поскольку прекрасно понимал, чем эта деятельность кончится. В итоге заработал на жизнь (в том числе и детям) юридическими услугами (самоучка). И ловлю рыбу.
Скажите мне, кто будет в таких условиях заниматься экономикой, новыми технологиями, наукой?
Те, кому хорошо за это заплатят. Если не заплатят или заплатят плохо - энтузиасты (по-русски - подвижники).
Или вот это: На Алтае школьники изнасиловали учительницу в ходе совместной пьянки. См. об этом здесь >>>
Подобных историй хватает и на ТВ. Мы с женой называем их "Из жизни амёб". Нехорошо, конечно, не по-христиански так говорить о людях. Но... Семьдесят лет безбожия даром не проходят...
Вы можете вновь сказать, что это виноваты сами люди – власть тут ни при чем
Совершенно верно. Впрочем... Царя ругали, Сталина ругали, Брежнева ругали, Горбачёва ругали, Ельцина ругали, Путина тоже ругают. Такая вот у нас народная забава - власть ругать...
Какой-никакой, совсем небольшой, но всё-таки сдерживающий фактор от полного безумия и заключается в этих 15 %. Они не могут изменить положения дел в стране, но они могут тогда, когда сегодняшняя система, как и советская, начнет рушиться, выдвинуть из своей среды тех, кто порвет этот порочный круг бесконечного блуждания в поисках очередной «сильной руки», «крепкого хозяйственника» и т.п.
Когда начнёт рушиться, Владимир Петрович, никто, никого ни из какой среды уже не выдвинет: кирдык наступит всем. Впрочем, как знаете.

Аватара пользователя
cossacknn
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 15:03
Контактная информация:

Re: Отсутствие логики и пренебрежение опытом - смерти подобн

Сообщение cossacknn » 31 янв 2015, 15:59

СмысловМихДм писал(а):
Мелихов писал(а): Вы абсолютно не желаете понимать, что не будь российских граждан, спровоцировавших конфликт в чужой стране – на Донбассе, и не возглавь они всех находящихся там сепаратистов – то никаких обстрелов, убийств и гибели мирных жителей бы не было.
Абсолютно не желаю. И никогда не пойму, почему Вы, Владимир Петрович, верите в это.


А причем здесь, Михаил Дмитриевич, верю-неверю. Вы пытаетесь совершенно бесстыдно отрицать очевидные вещи, то, что мы видели своими глазами. Извините, но это даже оскорбительно, ибо вся эта демагогия рассчитана на откровенных дураков.

СмысловМихДм
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 20:08
Контактная информация:

Re: Отсутствие логики и пренебрежение опытом - смерти подобн

Сообщение СмысловМихДм » 31 янв 2015, 22:52

cossacknn писал(а):А причем здесь, Михаил Дмитриевич, верю-неверю. Вы пытаетесь совершенно бесстыдно отрицать очевидные вещи, то, что мы видели своими глазами.
То есть Вы, Сергей Юрьевич, своими глазами видели, как ещё до прихода И.И. Стрелкова в Славянск русские диверсанты захватывали здания обладминистраций в Донецке и Харькове (в Харькове захватывалась дважды), горотделы милиции и СБУ в Луганске и том же Донецке? То есть видели то, до чего даже порошенковские пропагандисты не додумались?
вся эта демагогия рассчитана на откровенных дураков.
Жаль, что Вы, по-моему вполне искренне, этого не понимаете.

Аватара пользователя
cossacknn
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 15:03
Контактная информация:

Re: Отсутствие логики и пренебрежение опытом - смерти подобн

Сообщение cossacknn » 01 фев 2015, 00:53

Человек, который в Харькове российский флаг водружал на администрацию, слишком много болтал и был опознан как активист подмосковной организации "Местные". На том этапе действовали в основном не диверсанты, а подстрекатели и провокаторы. Впрочем, некоторые подстрекатели затем переквалифицировались в террористов. Как, например, хорошо известный провокаторской деятельностью в СПб. Антон Раевский, который сначала организовывал беспорядки в Одессе, а когда его выслали - появился с автоматом в Донбассе. И т.д. и т.п.
Впрочем, я не собираюсь Вам читать лекцию, поскольку Вы не можете не знать как развивались события. А вопросы задаете только с целью завязать дискуссию и т.о. вбросить очередную порцию "патриотической" туфты. Неужели Вы думаете, что это никто не замечает? Прискорбная картина...

Степовик
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 22:02
Откуда: Украина. Одесса

Re: Отсутствие логики и пренебрежение опытом - смерти подобн

Сообщение Степовик » 01 фев 2015, 14:11

cossacknn писал(а):Человек, который в Харькове российский флаг водружал на администрацию, слишком много болтал и был опознан как активист подмосковной организации "Местные". На том этапе действовали в основном не диверсанты, а подстрекатели и провокаторы. Впрочем, некоторые подстрекатели затем переквалифицировались в террористов. Как, например, хорошо известный провокаторской деятельностью в СПб. Антон Раевский, который сначала организовывал беспорядки в Одессе, а когда его выслали - появился с автоматом в Донбассе. И т.д. и т.п.
Впрочем, я не собираюсь Вам читать лекцию, поскольку Вы не можете не знать как развивались события. А вопросы задаете только с целью завязать дискуссию и т.о. вбросить очередную порцию "патриотической" туфты. Неужели Вы думаете, что это никто не замечает? Прискорбная картина...
Браво-всё в цвет"! Только один вопрос- Раевский, действительно "всплыл" в Донбассе? Его попросили убраться сами "куликовцы",когда у них наметился раскол,это произошло в апреле месяце.
Вольному-воля,бешенному-поле!

Аватара пользователя
cossacknn
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 15:03
Контактная информация:

Re: Отсутствие логики и пренебрежение опытом - смерти подобн

Сообщение cossacknn » 01 фев 2015, 14:42

Да, он был у Стрелкова. Насколько помню, получил легкое ранение и примерно в одно время со Стрелковым отчалил.

Степовик
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 22:02
Откуда: Украина. Одесса

Re: Отсутствие логики и пренебрежение опытом - смерти подобн

Сообщение Степовик » 01 фев 2015, 18:55

cossacknn писал(а):Да, он был у Стрелкова. Насколько помню, получил легкое ранение и примерно в одно время со Стрелковым отчалил.

Ну тады канешно!Теперича ён будеть повсюду вопить шо ён ерой,и на хронте ранетый! :mrgreen: :mrgreen:
Вольному-воля,бешенному-поле!

СмысловМихДм
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 20:08
Контактная информация:

Re: Отсутствие логики и пренебрежение опытом - смерти подобн

Сообщение СмысловМихДм » 01 фев 2015, 20:45

cossacknn писал(а):Человек, который в Харькове российский флаг водружал на администрацию, слишком много болтал и был опознан как активист подмосковной организации "Местные". На том этапе действовали в основном не диверсанты, а подстрекатели и провокаторы.
Скажите ещё, что послал их Путин и будет полный абзац.
Впрочем, некоторые подстрекатели затем переквалифицировались в террористов. Как, например, хорошо известный провокаторской деятельностью в СПб. Антон Раевский, который сначала организовывал беспорядки в Одессе, а когда его выслали - появился с автоматом в Донбассе. И т.д. и т.п.
"Организовывал безпорядки в Одессе", - это когда одесситы вполне себе мирным маршем под мотивчик "Ах, Одесса, жемчужина у моря" - выпроваживали до вокзала киевскую майданную поросль? Ох уж этот Раевский. Кстати, любые, даже такие выдающиеся "подстрекатели и провокаторы", как Че Гевара, никогда и ничего не добивались (кроме разве что собственной гибели), если их не поддерживало местное население.
Впрочем, я не собираюсь Вам читать лекцию, поскольку Вы не можете не знать как развивались события.
Как развивались в Донецке и Луганске и даже в Славянске ещё до того, как туда с небольшим отрядом в 50 человек (в котором 3/4 составляли граждане Украины) прибыл И.И. Стрелков, - известно, по-моему, любому, кто хоть мало-мальски интересовался этим вопросом. Но Вы и там "соломинку" углядели и до "бревна" её раздуть пытаетесь.
А вопросы задаете только с целью завязать дискуссию и т.о. вбросить очередную порцию "патриотической" туфты. Неужели Вы думаете, что это никто не замечает?
Я не веду никаких дискуссий, Сергей Юрьевич, просто довольно легко, поскольку ничего не выдумываю, опровергаю всю Вашу промайданно-патриотическую, как Вы выразились, туфту. А Вы, вместо того, чтобы хоть теперь взглянуть правде в глаза, распыляете новую.
Прискорбная картина...
Согласен.

Mальчиш
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 04:21
Контактная информация:

Re: Отсутствие логики и пренебрежение опытом - смерти подобн

Сообщение Mальчиш » 01 фев 2015, 22:15

Кстати, любые, даже такие выдающиеся "подстрекатели и провокаторы", как Че Гевара, никогда и ничего не добивались (кроме разве что собственной гибели), если их не поддерживало местное население.

СмысловМихДм пленённый вашим обаянием я почти поверил ,что марксист Пол Пот ничего не добился и его местное население поддерживало.

На первом же заседании политбюро "верхних товарищей" - Ангка - Пол Пот объявил, что отныне Камбоджа будет называться Кампучией, и пообещал, что за несколько дней страна превратится в коммунистическую.
.... А уже на следующее утро жители Пномпеня проснулись от выкрикиваемого в громкоговорители приказа Ангки незамедлительно покинуть город. Красные кхмеры, одетые в традиционную черную форму, колотили в двери прикладами и беспрерывно стреляли в воздух. Одновременно с этим была прекращена подача воды и электричества. Однако было невозможно сразу вывести из города организованными колоннами три миллиона горожан. "Эвакуация" растянулась почти на неделю. Отделяя детей от родителей, расстреливали не только протестующих, но и непонятливых. Красные кхмеры обходили жилища и стреляли в каждого, кого находили. Другие же, безропотно подчинившиеся, в ожидании эвакуации оказались под открытым небом без еды и воды. Люди пили из пруда в городском парке и сточных канав. К числу павших от рук красных кхмеров добавились еще сотни умерших "естественной" смертью - от кишечной инфекции. Через неделю в Пномпене остались лишь трупы и стаи собак-людоедов.

Инвалидов, не способных идти, обливали бензином и поджигали. Пномпень стал городом-призраком: находиться там запрещалось под страхом смерти. Только на окраине уцелел квартал, где поселились вожди "красных кхмеров". Рядом находился "объект С-21" - бывший лицей, куда привозили тысячами "врагов народа". После пыток их скармливали крокодилам или сжигали на железных решетках.

Ответить

Вернуться в «СОБЫТИЯ НА УКРАИНЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя