Расказачивание. Статистика

Ответить
Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Расказачивание. Статистика

Сообщение Admin » 16 июл 2013, 22:59

Тема восстановлена из заблокированного форума


Донские казаки в борьбе с большевиками :: ВОПРОС - ОТВЕТ :: Вопрос историкам

Расказачивание . Статистика.



Сотник
Тема: Расказачивание . Статистика. Ср 10 Окт 2012, 15:12


Наткнулся вот здесь
http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2004&n=6&id=13
на такую информацию:

отметим, что в результате политики “расказачивания” численность донских казаков “сократилась с 4,5 млн до 2 млн человек” (Ш а ф а р е в и ч И. Р. Указ. соч., с. 179)

Насколько можно доверять этим данным ?
Сколько нас было до гражданской войны и сколько осталось после нее ?
***

Сибиряк-Красноярец
Тема: Re: Расказачивание . Статистика. Ср 10 Окт 2012, 17:33


Донских казаков на 1917 год - 1,5 млн. (любая энциклопедия). Цифра 4,5 млн. может относиться только к общей численности российского казачества.

***


Сотник
Тема: Re: Расказачивание . Статистика. Ср 10 Окт 2012, 17:56


Почти согласен с Сибиряком, вот что еще нашел:
Общая численность казачества в 1917 году составляла не менее 4.4 миллиона человек (по некоторым данным, 6 7 миллионов). В строю при этом было несколько больше 300 тысяч казаков. Общая же численность населения Российской империи накануне революции оценивалась в 166 миллионов человек, а Императорской армии — в 10 12 миллионов человек. Из общей численности казаков Донское войско насчитывало более 2,5 млн. казаков, Кубанское — 1,4 млн., Терское — 250 тыс. Общая численность Амурского, Уссурийского, Сибирского и Забайкальского казачьих войск составляла чуть меньше 1 миллиона человек. Уральское казачество насчитывало более 150 тысяч человек, от которых после Гражданской войны не осталось и следа, что делает судьбу этого войска уникальной даже по меркам революционной России.

Но откуда данные что осталось всего 2 млн. ?

***


Сибиряк-Красноярец
Тема: Re: Расказачивание . Статистика. Чт 11 Окт 2012, 10:05


Цитата:
Но откуда данные что осталось всего 2 млн. ?

От фонаря, по всей видимости. В то время никто не считал. А сейчас даже приблизительно установить очень сложно.

Вот ещё по численности: "Так, по материалам Областного Статистического Комитета общая численность донского казачества в 1914 году определялась в 1426561 человек, что составило 44.5% населения всей Донской области"http://www.pereplet.ru/text/kashibadze15oct08.html

Здесь сводка численности по войскам в целом верная, только с енисейцами что-то напутали.http://www.defree.ru/publications/p01/p112.htm

***


Сотник
Тема: Re: Расказачивание . Статистика. Пт 12 Окт 2012, 20:08


Евреи же как то умудрились посчитать жертв холокоста:
http://schicom.livejournal.com/104046.html

Неужели никто из историков не занимался подсчетом кол-ва жертв геноцида казачества?

***


Николай Н.
Тема: Re: Расказачивание . Статистика. Пт 12 Окт 2012, 22:21


Сотник пишет:
Евреи же как то умудрились посчитать жертв холокоста

Да и армяне от них не отстают:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_армян
http://www.genocide.ru/enc/genocide-arm.htm

Цитата:
Неужели никто из историков не занимался подсчетом кол-ва жертв геноцида казачества?

Проблема, пожалуй, не настолько простая, как может показаться на первый взгляд.
Но - чрезвычайно важная. И решать ее всё же предстоит.

***


краснов-марчеканский
Тема: Re: Расказачивание . Статистика. Вс 14 Окт 2012, 08:50


Николай Н. пишет:
Проблема, пожалуй, не настолько простая, как может показаться на первый взгляд.
Но - чрезвычайно важная. И решать ее всё же предстоит.

Проблема очень не простая.
После переворота многие казачьи семьи не смогли вернуться домой на Присуд.
Оставшись под большевицкой оккупацией их дети получали метрики, как русские.
Казачье происхождение скрывалось, в противном случае грозил расстрел.

***


rrex
Тема: Re: Расказачивание . Статистика. Вс 18 Ноя 2012, 18:42


казачьему роду-нет переводу. После Разина, после Пугачева, после Булавина так вообще целые казачьи области раздавали по соседним регионам, а казаков кого поймали на виселицах по рекам спускали кого по Яику-Уралу кого по Волге, да Дону кого по Хопру, а остальные разбегались кто на Терек, кто на Амур а кто и в Московитские земли, так и после гражданской, ну вот к примеру Терек как наиболее активно поддерживающих Белое движение по указу Троцкого чечены зачистили чуть ли не на 2/3 населения, а территории стали называться равнинной чечней. В конце 20-х годов немерянно народа вернулись обратно кто сменил фамилии кто вообще на других территориях поселилсь семьями да родами. Сейчас кто застал дедов-прадедов знают кто есть кто, а как быть тем то е знает историю своего рода и данных им выспрости не где стана историю шифрует...

***


Einar
Тема: Re: Расказачивание . Статистика. Чт 29 Ноя 2012, 11:08


Сотник пишет:
Евреи же как то умудрились посчитать жертв холокоста:
http://schicom.livejournal.com/104046.html
Неужели никто из историков не занимался подсчетом кол-ва жертв геноцида казачества?

На то они и е...и, уж извините. Тем более что количество оспаривается и "гуляет" от 500 тыщ до 5-6 миллионов. О чём есть и заключения экспертов из области физики, химии и истории.

А нам, потомкам казаков, зачем это нужно вообще? Денег требовать нормальные казаки вряд ли станут "дедам на могилку", да и кто их даст? Да и что деньгами можно вернуть, по большому счёту?

Давайте с турков ещё потребуем возмещения, например или вон с немцев тех же cheers

Вот признание большевизма злом как минимум не меньшим чем так называемый "фашизм" и соответствующий демонтаж памятников и названий, внесение справедливости в учебники и так далее - это было бы не плохо. Глядишь и грядущие поколения уже воспитывались бы лучше, чем нынешние.

***


Николай Н.
Тема: Re: Расказачивание . Статистика. Чт 29 Ноя 2012, 11:48


Einar спрашивает:
А нам, потомкам казаков, зачем это нужно вообще?

Einar, в первую очередь, для того,чтобы скорее произошли
Цитата:
признание большевизма злом как минимум не меньшим чем так называемый "фашизм" и соответствующий демонтаж памятников и названий, внесение справедливости в учебники и так далее - это было бы не плохо.


***


Андрей
Тема: Re: Расказачивание . Статистика. Чт 29 Ноя 2012, 12:32


Einar
Вот признание большевизма злом как минимум не меньшим чем так называемый "фашизм" и соответствующий демонтаж памятников и названий, внесение справедливости в учебники и так далее - это было бы не плохо. Глядишь и грядущие поколения уже воспитывались бы лучше, чем нынешние
.
Цитата:
Денег требовать нормальные казаки вряд ли станут "дедам на могилку", да и кто их даст? Да и что деньгами можно вернуть, по большому счёту?

На 100% разделяю такую позицию. Отрадно слышать это от молодых! Имея 5% молодёжи с такой позицией, но активной-подкреплённой действиями.Многое можно изменить.

***


Сотник
Тема: Re: Расказачивание . Статистика. Сб 01 Дек 2012, 00:19


Армяне у турков денег вроде тоже как не требуют, но примерная статистика есть.
Для обличения большевизма нам такие данные очень даже нужны, чтобы казаки могли оперировать не общими понятиями " расказачивание ", а конкретными цифрами.

***


Николай Н.
Тема: Re: Расказачивание . Статистика. Сб 01 Дек 2012, 12:46


Сотник пишет:
Армяне у турков денег вроде тоже как не требуют, но примерная статистика есть.
Для обличения большевизма нам такие данные очень даже нужны, чтобы казаки могли оперировать не общими понятиями " расказачивание ", а конкретными цифрами.

Совершенно верно.
Конкретика всегда на порядок убедительнее общих рассуждений.

***


Николай Н.
Тема: Re: Расказачивание . Статистика. Сб 01 Дек 2012, 13:36


Цитата:
Совершенно верно.
Конкретика всегда на порядок убедительнее общих рассуждений.

Мемориалы и музеи В.П. Мелихова, с их множеством уникальных экспонатов по трагической истории казаков, русского народа в XX-м веке, красному террору, геноциду и т.д., - наглядный тому пример.
Другой пример. Собранная за двадцать лет в Православном Свято-Тихоновском университете доказательная документально-фактологическая база. По более чем 35 тысячам убитым и превращенным в лагерную пыль православным священнослужителям, монахам и мирянам. Пострадавшим за Веру от советской власти большевиков-коммунистов за десятилетия тотального террора и жесточайших гонений на христиан.

Против факта трудно выступать. Особенно - против факта крепкого, доказательного. И, что немаловажно, - достаточно широко обнародованного.
Часто сие не по зубам даже идейным потомкам большевиков. Субъектам, по природе своей зело могучим во лжи, демагогии и напёрстничестве.

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Расказачивание. Статистика

Сообщение Мелихов » 16 июл 2013, 23:06

Тема восстановлена из заблокированного форума


Мелихов
Тема: Re: Расказачивание . Статистика. Пн 03 Дек 2012, 12:33


Уважаемый “Сотник», к вопросу об исчислении жертв расказачивания мы подходили несколько раз, решая при этом найти те практические шаги, с помощью которых мы могли бы реально посчитать жертвы. Определить методологию данного расчета. И каждый раз упирались в довольно непреодолимые препятствия.

Такой подсчет не может использовать методологию, по которой действовали евреи или армяне. Им проще: во-первых, для них это довольно короткий отрезок времени; во-вторых – они, особо не заморачиваясь, брали официальные документы по статистике количественного проживания до начала преследования и далее брали ту же статистику после окончания. Разница – это и были потери. Ну а то, что в этой разнице были и выжившие и перемещенные – вопрос второй.

Для казаков этот подход невозможен : статистика численности казаков до революции известна, т.к. во всех статистических сборниках указывалось это количество. Но вот после революции – ни в одном (!) статистическом сборнике, документе или записке, казаки уже не упоминались.

Поэтому мы решили пойти по другому пути, где эти жертвы посчитать можно, причем, очень точно.

За отправную точку начала исчисления мы взяли 11 мая 1918 г. Почему?
На наш взгляд, потери среди казаков до этого момента считать геноцидом нельзя, т.к. еще в январе 1918 года, не кем-то, а казаками, был проведен съезд фронтового казачества в ст. Каменской, на котором был создан донской казачий ВРК, а уже в апреле провозглашена Донская советская Республика, председателем СНК которой был избран Подтелков.

11 мая, день в день: с одной стороны Подтелков, ранее схваченный вместе со своим отрядом казаками атамана Спиридонова, был повешен; а с другой стороны – в Новочеркасске начал работу Круг Спасения Дона, где казаки избрали Атаманом П.Н. Краснова. И, утвердив Основные законы, в первом его пункте узаконили независимость Донской республики – Всевеликого Войска Донского.

Таким образом, с марта по май 1918 г. на Дону фактически шла гражданская война меж казаками, закончившаяся победой тех, кто, уничтожив Донскую Советскую Республику и ее руководство, провозгласил независимое Всевеликое Войско Донское и принял Основные законы, по которым эта республика должна была жить.

С этого момента началась освободительная Отечественная война казаков ВВД против агрессии со стороны Российской Советской Республики, учрежденной в 1917 г. (РСФСР она стала называться с 19 июля 1918 г.) и примкнувших к ее красной гвардии немногочисленной части казаков, предавших свое Отечество.

Так, начало вооруженной борьбы казаков, как граждан образованного ими государства, и последующий этнический геноцид после победы над ними, мы поделили на несколько этапов:

I. Май 1918 – декабрь 1920 гг.

1. Потери в ходе боевых действий.
2. Потери казачьего населения на захваченных большевиками территориях за этот период.
3. Осужденные.

II. Январь 1921 – июнь 1941 гг.

1. Выселение.
2. Зимние лагеря.
3. Осужденные.

III. Май 1945 – 1953 гг.

1. Безсудные расстрелы.
2. Погибшие во время выдачи.
3. Осужденные.

Это – укрупненная схема, с разделами, которые имеют и еще свои подразделы.

По каждому разделу (и подразделам) имеется своя методика подсчета, которая подтверждается документами, находящимися, как в архивах, так и в исследованиях историков и архивистов.
Но с чем мы столкнулись? - с тем, что, например, по так называемым зимним, фильтрационным лагерям, на наши запросы ответили, что данные еще засекречены, а когда кончится срок - неизвестно. Это – те лагеря, в которых находились семьи казаков, предназначенные для переселения, но на зиму оставлявшиеся на «фильтрацию» в степи, в землянках, изолированных от близлежащих хуторов, в зонах под охраной. О них были публикации в нашем Альманахе, можете посмотреть здесь: Альманах "Донские казаки в борьбе с большевиками" № 4 (вторая страница файла) . Там погибало от холода и голода до 80 % состава, есть отчеты, документы. Но для исследователей они пока недоступны.

По осужденным казакам – та же проблема: дают документы только родственникам, исследователям – не дают.

Вот здесь бы и нужна помощь реестра, как официально-зарегистрированного государством общества. Но на наше обращение по этому поводу никто не откликнулся.

Но зато в Украине нам повезло больше.
Там были представлены списки расстрелянных, где четко видны признаки этнического геноцида. Вот посмотрите, вначале составлялись протоколы, затем – кончались бланки (или рука писать уставала), стали просто писать короткие записки. Ну а потом и это стало утомительным, готовили списки по 100-150 человек и против всех ставилось одной строкой «расстрелять».
Что примечательно: обратите внимание на графу, в чем обвиняется человек. В графе написано: «казак» - это уже являлось основанием для расстрела.

0001us.jpg
0001us.jpg (245.61 КБ) 5176 просмотров

0002nd.jpg
0002nd.jpg (283.22 КБ) 5176 просмотров

0004mu.jpg
0004mu.jpg (290.27 КБ) 5176 просмотров


Сейчас мы стараемся собрать все эти документы, разбросанные по всем разделам в Архиве Украины. Труд долгий.

Подводя итог написанному, могу сказать: инициативой отдельных лиц эту задачу не решить. Что-то можно сделать в одиночку по одному из подразделов, затратив довольно немалые средства (оплата работников, командировки и т.п.). Но выполнить всё в полном объеме – нужна мощная организация. И как я уже упомянул , этим мог бы заняться реестр, организовав эту группу, определив работу совместных действий с ростовскими институтами, архивами и музеями и получив от государства право на изучение всех документов, хранящихся в Архиве ФСБ и иных архивах РФ. А также, отменил бы положение по ознакомлению с делами осужденных только родственниками.

Такое действие было осуществлено РПЦ МП еще в прошлом году в Ростовской области, когда из архивов были выданы все дела по репрессиям священников и церковных общин на Дону.
То же нужно бы сделать и по репрессиям в отношении казаков. Тогда и можно будет с довольно большой точностью определить все жертвы.

А в кадетских казачьих корпусах каждый день на построении зачитывать по сто фамилий уничтоженных казаков. И так – в течение всего учебного года. Тогда у ребятишек и начнет пробуждаться и патриотизм , и честь, и достоинство.

Дело сложно, но необходимое. У нас уже существует с десяток разных институтов, университетов и академий, где обязательно присутствуют факультеты по казачеству, как например, этот http://mgutm.ru/kazachestvo/kazachii_facultet.php , на который указал «Николай Н». Но они, своими «научными» действиями, тщательно уничтожают прошлое казаков, подменяя его новым, ими создаваемым, казачеством.
Поэтому, надеяться на государство – не приходится, нужно будет делать все самим.

И начали мы с более «грубого» подсчета выдавленных казачьих семей со своих хуторов и станиц. Это сделать можно уже сейчас, даже в тех обстоятельствах, что мы находимся. Итак:
В 1918 году в каждом хуторе или станице проходили сходы по выборам делегатов на Большой Войсковой круг, согласно которым составлялся алфавитный список жителей мужского и женского пола с 18-летнего возраста. Были указаны все. Вот это, к примеру, мой хутор, где в указанный момент жил мой дед и все наши родственники Мелиховы. Привожу в пример только три листа из 12-ти.

img097lk.jpg
img097lk.jpg (283.83 КБ) 5176 просмотров

img098x.jpg
img098x.jpg (288.45 КБ) 5176 просмотров

img099az.jpg
img099az.jpg (272.11 КБ) 5176 просмотров


Далее мы берем первую учетную запись по хутору (выборы советов и т.п.) уже в советское время. Отсутствие в них тех, кто был в списках на 1918 г. сразу же покажет «убыль». Правда, без тех, кому на 1918 годы было меньше 18 лет. Но по фамилиям и именам-отчествам можно провести уточнения.
Потом берем учетную запись на 1940 г. или ближайших лет и определяем снова.
Опять-таки, даже по такому, первоначальному, исследованию, можно определить масштабы «выдавливания» казаков со своих мест.
Например, по нашему роду Мелиховых в х. Варварин: из около 100 чел. на 1918 год – к 1929 году в хуторе оставалось 17 человек, а к 1956 - никого.
То же самое и по другой моей родословной линии – Домановых в х. Красноярский: на 1918 год было более 110 человек. К 1956 году – никого.
Понятно, что не все погибли, часть - убежала от расказачивания, часть - находилась в ссылках и т.п. Но с этого первого шага можно и начать составлять « Черную книгу» геноцида на Дону.


И ещё. Год назад мы решили составить схемы-таблицы по созданным организациям казаков в разные этапы их существования за рубежом. Из которых бы отчетливо была видна деятельность этих организаций, ее руководителей, причин, по которым они создавались.

Опять-таки, обратились за помощью ко многим, а делать пришлось самим. Но за истекший год, все-таки, сделали и теперь они у нас находятся в экспозициях музеев.
На днях выложим их на нашем сайте, и вы все можете с ними ознакомится. Если обнаружите огрехи, сообщите. Но это будет уже другая тема. (см. тему "Вопрос историкам": "Казачьи организации за рубежом. Сводные таблицы")

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Расказачивание. Статистика

Сообщение Admin » 16 июл 2013, 23:08

Тема восстановлена из заблокированного форума


Сотник
Тема: Re: Расказачивание . Статистика. Пн 03 Дек 2012, 19:19


Уважаемый Владимир Петрович, благодарю Вас за столь обстоятельный ответ!
Ситуацию с подсчетом обрисовали четко, доступно и понятно.
Ежли понадобится какая помощь в решении данного вопроса на территории РБ - окажу в меру своих сил и возможностей содействие.

***


KKC
Тема: Re: Расказачивание . Статистика. Пн 03 Дек 2012, 22:04


Владимир Петрович, подскажите пожалуйста в каком архиве можно найти списки казаков и казачек по населенному пункту, делегирововших в 1918 году своих представителей на Круг спасения Дона. Меня интересует хут. Бондарев (рядос с Дударевым располагался), продолжаю поиски свох родных по архивам, но проблема в том, что мало сохранилось книг или они в плохом состоянии. У меня "затык", надо узнать отчетство прадеда, чтобы дальше состыковать, то что спомощью Аксиньи добыли по метрическим книгам в ГАРО. Хутор сам по себе небольшой был, есть информация о количестве проживавших на 1897 год и 1914 год (информацию размещал в теме "Уничтоженные станицы и хутора"). В хуторе жило несколько семейств (Кружилины, Гредневы, Самойловы другие не знаю). Пока точно знаю по своему роду (Кружилины) погибшие в 1920 году 4, прадед и трое старших братьев деда.

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Расказачивание. Статистика

Сообщение Мелихов » 16 июл 2013, 23:09

Тема восстановлена из заблокированного форума


Мелихов
Тема: Re: Расказачивание . Статистика. Вт 04 Дек 2012, 10:47


Уважаемый "ККС", данные документы нам предоставили исследователи, которые получили их в ГА РФ. Если Вы будете заниматься этим вопросом, то я могу сообщить местонахождение тех фондов, которые касались наших документов.
Например, по хутору Варваринскому, Краснояровскому, а также по всей Мигулинской станице с ее хуторами - это фонд 99, дело 70.

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Расказачивание. Статистика

Сообщение Admin » 16 июл 2013, 23:12

Тема восстановлена из заблокированного форума


Дарья
Тема: Re: Расказачивание . Статистика. Ср 05 Дек 2012, 16:23


Владимир Петрович писалЦитата:
Вот посмотрите, вначале составлялись протоколы, затем – кончались бланки (или рука писать уставала), стали просто писать короткие записки. Ну а потом и это стало утомительным, готовили списки по 100-150 человек и против всех ставилось одной строкой «расстрелять».
Что примечательно: обратите внимание на графу, в чем обвиняется человек. В графе написано: «казак» - это уже являлось основанием для расстрела.

Какие жуткие документы. Я всегда очень живо представляю, что за такими сухими цифрами и буквами стоят, в прямом смысле слова, тысячи человеческих жизней. Вот гляжу на Опросный лист: растрелянный Бублик Федор Яковлевич, простой казак, два класса образования (ни офицер, ни дворянин, ни эксплуататор),в Крым попал потому, что находился в госпитале и был вместе с больными эвакуирован. В опросе против советской власти ничего не заявил. Женат, 28 лет, имеет дочь… И расстрел! Жена – вдова, дочь – сирота. За что? И сколько таких судеб?!

А подлецы-демагоги все обеляют советскую власть да продолжают молиться на Ленина. Кончится ли в нашей стране когда-нибудь это чудовищное средневековье? Или мы еще не всю чашу до дна испили? Или такие дремучие сами, и по своей дремучести эту власть и терпим? Только ждем, чтобы врагов извести, на которых нам укажут. Как вот этого, несчастного, Федора Яковлевича Бублика

***


Сибиряк-Красноярец
Тема: Re: Расказачивание . Статистика. Чт 06 Дек 2012, 09:49


Сразу после Гражданской, в начале 20-х, на Дону было проведено одно выборочное демографическое исследование, о котором упоминается в работе Б. Урланиса "История военных потерь". Обследованием было охвачено 3339 дворов с населением 18090 человек, что составило 2,4% всего сельского населения Донского округа. Согласно полученным данным, в Германскую (1914 - 1918) погибло и пропало без вести 1,21% всего обследованного населения, то же самое в Гражданскую войну - 3,72%.

Информация взята Урланисом из статьи А. Гозулова "Опыт изучения влияния мощности хозяйства на социально - гигиеническое состояние деревни", "Вестник статистики", кн. 23, №10-12, 1925, стр 183-185.

***


Тимофей
Тема: Re: Расказачивание . Статистика. Пт 04 Янв 2013, 19:45


Не забудем и о том факте, что множество детей в результате геноцида и не родилось ( не говоря о младенцах, которые погибли в эти годы в результате геноцида ) . Взять того же Фёдора Бублика. 28 лет, первенец есть ( выжил ли?) - ещё в среднем пятёрик детишек был бы! В итоге, на примере этой семьи, из большого полнокровного семейства ( минимум 5 детишек) остаются в живых ( да и надолго ли?) двое - жена и дочь.
Ещё есть такие вещи, когда казаков казаками и не писали. Но большевики и до таких добрались обязательно( кто б сомневался!)
Думаю, не меньше 10 миллионов - число, наиболее точно отображавшее большевисткий противоказачий геноцид. То есть на 10 миллионов казаков было бы больше в 1925-30 годах, если б не было геноцида. И ещё больше, если брать 50-е года ( при условии отсутствия геноцида) - люди-то рождались бы!
У Менделеева есть точные математические подсчёты состава населения в разных странах до ( вроде) нач. 21 века. Помню, что нас ( всех русских и казаков в том числе) должно на сегодняшний день быть около 500 млн. чел. Сравнивали эти таблицы - во всех странах почти совпали показания его вычислений. Кроме России. ( Менделеев не учёл такой невероятной убыли населения , какая случилась у нас ) Вот и осталось только найти наш процент от 500 млн. чел., учитывая то, что в процентном соотношении народ казаки пострадали гораздо больше остальных народов России. Что-то около 10 млн. и получится ( не меньше)

Аватара пользователя
НиколайН
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 15:16
Контактная информация:

Re: Расказачивание. Статистика

Сообщение НиколайН » 15 окт 2013, 23:04

ГЕНОЦИД КАЗАКОВ
который планировали и проводили большевики

Изображение
МЫ ПОМНИМ ПОМНИМ ПОМНИМ

Ответить

Вернуться в «ВОПРОС ИСТОРИКАМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость