поиск по сайту


Проекты CRM Документы


Яндекс.Метрика

Яндекс цитирования


— 3) обсуждение на форуме Конгресс Казачьего Народа (2013 — 2014 гг.)

ОРГАНИЗАЦИЯ КОНГРЕССА КАЗАЧЬЕГО НАРОДА

(выдержки из высказываний В.П. Мелихова с форума  http://elan-kazak.ru/forum/index.php )

3. обсуждение  на форуме Конгресса Казачьего Народа (2013 -2014 гг.)

 

  ОБРАЩЕНИЕ К УЧАСТНИКАМ ФОРУМА!           26 дек 2013, 11:53

Уважаемые участники форума!
В данном сообщении я хотел бы обратиться ко всем казакам со следующей просьбой.
8 сентября текущего года меня пригласили на информационный интернет-ресурс Казакия-Инфо принять участие в обсуждении вопроса: что может в современных условиях и в том состоянии, в котором пребывает наше общество, быть целью для казаков. Каковыми должны быть действия казаков для достижения этой цели.

Общение и обмен мнениями длился всего лишь около недели, после чего я вынужден был заняться неотложными делами. Срок, в общем-то, небольшой, однако, вопросы, поднятые в ходе обсуждения, на мой взгляд, крайне важны и требуют более внимательного и всестороннего обсуждения, как можно бОльшим составом казаков, осознающих, что продолжающееся бездействие со стороны казаков, в конечном итоге, приведет к подмене народа на суррогатное присвоение его имени всевозможным сообществам, ищущим в этом присвоении либо свою корысть, либо определенные привилегии от административных структур.

Вследствие чего в последнем своем сообщении на Казакии-Инфо я написал следующее:

На мой взгляд, чтобы обсуждение данного вопроса происходило более независимо и с бОльшим количеством участников, необходимо создать независимый ни от какого сообщества форум. Для его модерации и контроля за высказываниями участников (чтобы не было провокационных и никчемных сообщений) предоставить права контроля, к примеру, админу Казакии-Инфо (либо можно принять любое иное предложение, если таковое будет).

В связи с серьезностью обсуждаемого вопроса и тех принципов, которые должны быть заложены в этом обсуждении, а именно: все предлагаемые мероприятия не должны выходить за рамки существующего законодательства РФ – предлагаю всем участникам зарегистрироваться на данном форуме под своими фамилиями. Это позволит предметно понимать, кто находится в общении и обращаться друг к другу не по никам, а как положено в нормальном обществе. Разумеется, это всего лишь пожелание, каждый вправе поступить, как сочтет нужным, но я думаю, что нам необходимо в данном вопросе быть более ответственными, отвечая за каждое высказанное слово – лично.

Такой форум создан: index.php , в него перенесены все основные, касающиеся данной темы сообщения, разделившиеся пока на три темы.
Первая тема: Предполагаемые цели и задачи для казаков.
Вторая тема : О подготовке к проведению Конгресса казачьего народа.
Третья тема : Предложения по работе форума и его администрированию.

Я предлагаю на созданном форуме говорить ТОЛЬКО о данных вопросах, не засоряя его любыми иными.
По мере обсуждения данного вопроса, возможно, будут открываться и новые темы, но уже по решению самих участников, которое будет поддержано остальными.
В ходе работы на данном форуме админам следует не допускать взаимных оскорблений участниками друг друга, четко проводя черту между оскорблениями и критикой, а также удалять сообщения, которые нарушают нормы действующего в РФ законодательства. Как удалять и все те сообщения, которые не касаются темы.

Данное предложение позволит принять участие в обсуждении поставленных вопросов не только тем, кто уже в этом обсуждении участвует, но и многим другим казакам, которые, имея свое мнение на данный счет, по той или иной причине не желают участвовать в обсуждении ни на форуме Казакия-Инфо, ни на форуме Елань-казак.

Я уверен, что независимость и неангажированность данного форума позволит уже не на словах, а на деле определить добрую волю самих казаков на взаимную работу, без взаимных упреков по предшествующим ссорам, недопониманиям и разногласиям.
Я надеюсь, что данный форум и решение казаков принять участие в обсуждении поднятых вопросов явится первым шагом для совместной работы, которая всем нам предстоит в будущем, уже в практической плоскости, если мы сможем для нее сговориться.
О предшествующих мнениях, высказанных казаками в ходе обсуждения поднятых вопросов, можно посмотреть в ниже размещенных темах :

— «Совместное обсуждение с 11.09. по 16.09.2013 г.»
— «продолжение обсуждения на Казакии-Инфо» с 17.09.2013 г. по наст.время»
— «продолжение обсуждения на Елань-казак» с 17.09.2013 г. по наст.время».

«о подготовке к проведению Конгресса Казачьего Народа«.

***

 ОБРАЩЕНИЕ К УЧАСТНИКАМ ФОРУМА!
 27 дек 2013, 10:46

В связи с тем, что данный форум открыт в предновогодние дни, когда многие заняты предпраздничными делами либо отсутствуют, выехав на отдых, к близким и друзьям, ряд казаков обратился к нам с просьбой начать обсуждение поднятых вопросов приблизительно с 4 января. До того момента подождать, пока на форуме зарегистрируется как можно больше людей, чтобы все могли оперативно знакомиться с новыми сообщениями и подготовить свои.
Одновременно такие же просьбы поступили и от тех, которые хотели бы иметь время для ознакомления с той информацией, которая уже размещена на этом форуме, а именно — то обсуждение, которое велось совместно на Казакии-Инфо и впоследствии, уже параллельно, на двух форумах, и которое отражено в данном разделе : viewforum.php?f=3 . Массив информации не малый и, по их мнению, требует времени для изучения и анализа. И наконец, третья группа обратившихся к нам предложила также отложить на неделю обсуждение данной темы, т.к. в своих обществах они после Нового года, собравшись вместе, определят, кто будет от них участвовать на форуме, высказывая мнения своих сообществ.
Разумеется, с этим можно согласиться и пойти навстречу. Спешки в этом вопросе, из-за его серьезности, нет. Это абсолютно не значит, что форум закрыт для сообщений — при желании любой может оставлять здесь свои комментарии и сообщения в любое время.

***

 Доброго дня всем участникам форума.
Как я и предполагал, всё то время, с момента моего последнего сообщения на данном форуме до сегодняшнего дня, мне пришлось львиную долю времени проводить в судах или готовится к ним: по претензиям Шолоховской прокуратуры, подметным письмам Афанасьева и претензиям Шолоховского лесхоза, инициированным реестровым начальством ВВД ( http://elan-kazak.com/forum/viewtopic.php?f=36&t=975 ; http://elan-kazak.com/forum/viewtopic.p … d2db#p6324 )
Надеюсь, что перед Новым Годом они сделают перерыв для своих предпраздничных нужд и дадут мне возможность заняться и другими вопросами.

С сентября месяца прошло достаточное время и написано довольно много сообщений. Я не думаю, что целесообразно комментировать абсолютно все вопросы, поднятые в них, хотя остановиться на части их все-таки следует. Причем, остановлюсь я на них в той последовательности, которая необходима для поэтапных выводов (разумеется, субъективных, на мой взгляд), чтобы подойти на их основе к главному: цели на сегодняшний день для казаков.

Сторожовец в своих сообщениях писал:
«Каждый занят реальным делом, а глянешь сверху на всю эту копошащуюся массу, так сгореть от стыда хочется. (МОЁ – не нужно опошлять [термин] «конкретное дело» – многие из Вас также занимаються конкретным делом – собирая и распространяя информацию)От чего так, Владимир Петрович, не знаете?

У меня,например, есть ответ. Интересно было вас послушать. Лично я,полагаю, что причина только одна – ПОЛНОЕ вырождение национального самосознания…. НЕТУ его… и все тут! Хоть лопни, хоть разорвись, а национального самосознания НЕТ!… Тю-тю… А нет самосознания, нет и народа».»   и далее : «А ЕСТЬ (остались) ЛИ КАЗАКИ ???? Или мы видим только бледные тени от них…..»

(В своем сообщении я вынужден буду повторяться теми сообщениями, которые были ранее размещены на форуме elan-kazak.ru, но это необходимо для целостного изложения здесь на форуме).
По большому счету, говоря о цели, наверное, всем нам и нужно было бы вначале рассмотреть вопрос: а кто мы вообще-то на сегодня, какими мы являемся, и в большей степени говорить стоит не столько обобщенно (а по сути отвлеченно) – о некоем народе, а о себе лично и о тех, кого мы хорошо знаем, которые находятся рядом и кто является на сегодня этим народом. На что мы сами лично годны, и что лично сами можем сделать.

С одной стороны это казалось бы вопрос совсем простой, так как личную самооценку многие могут осуществить довольно объективно, менее объективно могут высказаться в отношении своего окружения, но в любом случае, ошибутся не намного.
С другой стороны – это очень сложная задача, т.к. эти самооценки и оценки рядом находящихся людей делаются поколением (нами с Вами), которое было подвергнуто жесточайшему психологическому воздействию в советский период, перестроечную эпоху и в смутное время сегодняшнего террора абсолютной правовой незащищенности и диктаторского произвола.
Мало того, мы несем в своей психологии печать предшествующих двух поколений (наших дедов и отцов), которые, как бы мы не сопротивлялись этому, изменили на генном уровне структуру нашего мировосприятия и поведения.
Это ни коим образом не самоунижение и не самобичевание, это научно доказанный психологический фактор анти-эволюциии человека в той среде, в которой пришлось жить и формировать сознание трем поколениям наших родов.

Сегодня все чаще в научной среде, не ангажированной под сегодняшнюю политическую миссию поиска национальной идеи, можно услышать о психологическом состоянии российского общества, как о «сокрушенном». Не больном, не поврежденном – а именно сокрушенном. И это, как бы мы от этого не отнекивались и это не опровергали, – так.
Не будем говорить о личных, субъективных восприятиях. В виду серьезности данного вопроса, и как следствие, определения необходимых выводов из него, обратимся к научным открытиям и исследованиям последних 60 лет в сфере психологии поведения общественных групп, социумов и отдельно личностей. Почему и зачем? Да потому, что именно психологическое состояние и влияет на поступки людей, их поведенческие стереотипы, их целеустремленность, их, в конечном итоге, здравый смысл и рассудительный выбор.

Доказанным и общепризнанным является следующее:
1. Страх, постоянно доминирующий по жизни всех предшествующих поколений, вплоть до сегодняшнего дня: страх обвинений в контрреволюции, в зажиточности, в кулачестве, в антисоветской деятельности; страх потерять созданное в разборках с бандитами или в противостоянии неправомерному преследованию силовиков и поддерживащих их судов; страх за сыновей, ушедших в армию, за дочерей, пошедших на танцы, за маленьких детей, вышедших гулять на улицу… Страх, вызванный не психологической спецификой личности, а создаваемый вокруг данной личности социумом, общественной средой, государством.

Он совершенно иной природы и совершенно по иному влияет на человека – он видоизменяет генную память и структуру, передавая эту «память» последующим поколениям на генном уровне – это факт уже доказанный. Передается как вновь приобретенная черта характера и поведенческого стереотипа (приобретенная анти-«эволюционная» черта). То есть, если человек живет с постоянно смешанным чувством неопределенности, возбуждения и страха, то в конце концов страх и неопределенность, раздражительность и возбудимость становятся психическим заболеванием, которое мы и заболеванием-то не считаем, но в результате которого пропадает способность к концентрации, и наоборот, способствует еще большему рассеиванию сознания, не способного к реальному восприятию существующей опасности.

В этих случаях способность к преодолению возникших трудностей и ситуаций, в которые человек попал, мозг не в состоянии проанализировать и выдать правильное решение для преодоления этих трудностей. В таком состоянии эмоции преобладают над рассудком, причем, эмоции просто парализуют рассудок.
И вместо изменения этого состояния, т.е. его врачевания, сегодня происходит его еще большее осложнение, в результате которого насилие превратилось в основной принцип формирования общества.

2. Голод и бедность – эти состояния на людей оказывают не менее пагубное влияние, чем страх, а в некоторых аспектах имеют еще и более непоправимые последствия, также отражающиеся на поведенческих и интеллектуальных возможностях человека и работе его мозга. Причем, касается это не только конкретно людей, переживших голод и живших в бедности, но, как ни странно, и их последующих поколений.

Через вышеуказанные условиях жизни человеческий организм, его мозг и психика перестраивает его когнитивные ресурсы (ум, переработка внешней информации, внимание, восприятие действительности, принятие решений и т.п.) на элементарную потребность: выжить. Выжить любой ценой. Творческая энергия, инициатива замещаются на состояние покоя и измождение, сравнимое с состоянием хронического недосыпания и переутомления. Так организм сам себя защищает.
Но самое пагубное в таком состоянии – это физиологическое ослабление функций мозга, в результате которого эмоции уже слабо контролируются, а пограничные состояния, как депрессия и агрессивность, поочередно сменяясь, приводят человека к нервному истощению и безволию.

Можно продолжить и далее рассматривать вопрос физиологического изменения человека, влекущее за собой изменение нравственных, поведенческих и мировоззренческих стереотипов. Эти рассуждения не голословны, они имеют довольно основательную научную и исследовательскую базу. Просто нужно понимать: мы психологически надломлены и доказательством этого искажения является вот такая таблица, которую я привожу с большим сокращением, показывая лишь основное:
Увеличить (реальные размеры: 760 x 482)Изображение
И из которой видно, что вместо «врачевания» постсоветский режим устроил не менее тяжелые испытания обществу, чем режим предыдущий.
То есть негативные черты стали еще более сильными, а добродетели приближаются к нулю.

Еще в 30-е годы выдающийся российский социолог П.А. Сорокин, эмигрировавший в 1922 году из России, писал, что общество поделено на два основные типа личности, характеризующихся либо «созидательным альтруизмом», либо «агрессивным эгоизмом» и что строящийся российский социализм уничтожает в человеке созидательное начало и прививает агрессивность, которая ликвидирует творческое начало и саму личность, как творца.

Так оно и происходит: мы неумолимо скатываемся в направлении «агрессивного эгоизма» и удельный вес личностей соответствующего типа сегодня уже намного преобладает над первым. Что примечательно? – а то, что психотип «агрессивного эгоизма» никогда не способен к инновационному развитию, с одной стороны, а с другой – абсолютно не способен к сопротивлению давлению, на него осуществляемого. При всей своей злобе, агрессивности, жестокости и беспринципности, он очень легко управляем и из него можно лепить все, что захочешь. Вот почему вместо мер для радикального изменения психологического состояния нашего общества в лучшую сторону, сегодняшней властью делается все, чтобы оно продолжало ухудшаться вплоть до полного подчинения и контроля над ним.

Это хорошо видно на состоянии одного и того же народа – западных немцев, живших в ФРГ, и восточных, проживших всего лишь около 40 лет в ГДР. По прошествии уже более чем 20-летнего объединения до сегодняшнего дня эта разница чувствуется даже на детях, которые родились уже в объединенной Германии.
Это видно по Чехии – пятой экономике в довоенное время и после такого же 40-летнего пребывания под советским господством, сегодня никак не имеющей возможности мобилизовать силы своего народа, чтобы выстроить достойную экономику и жизнь.
Вот почему восхваление Сталина, ностальгия по советскому времени так крепка в нашем обществе. Вот почему сегодняшняя власть, позволившая ограбить страну и поделить разграбленное меж властной элитой, создать вновь сословную структуру общества с разной ответственностью перед законом и привилегиями, несменяема и поддерживаема. Причина этому – расстройство сознания и вытекающие из этого поступки, действия, предпочтения.
Если бы сейчас вдруг евреи стали обожествлять облик Гитлера ( объясняя это обожествление тем, что, благодаря его террору в отношении них и развязанной им войне, уже в послевоенный период было создано государство «Израиль», что без него навряд ли случилось бы; а благодаря «Холокосту», опять-таки им развязанному, сегодня во всех странах мира можно схлопотать срок , отрицая его, и подобное стало защитой от антисемитизма), то каждый здравомыслящий человек сказал бы, что евреи сошли с ума. И наверное, правильно бы сказал.

У нас же всё наоборот: те, кто уничтожил государство и народы, в нем живущие, — они для сегодняшней России великие вожди, несшие великие идеи. И никто сумасшедшими таких, кто так считает, не признает. А наоборот – признают их патриотами, державниками, созидателями.
Так что вся постсоветская общность, уважаемый «Сторожовец», — это и есть бледная тень и от казаков, и от русских, и от украинцев и от всех иных народов. Наше самосознание искажено и деформировано. Поэтому и исходить необходимо из этого.

Именно поэтому я говорил раньше и говорю именно об этом сейчас: Национальная Идея, над которой сегодня трудятся целые институты и академии, общественные организации и политические партии, абсолютно бесперспективна (какой бы благостной она не была) — без основной составляющей этой идеи: отбора лучших в обществе с передачей им полномочий и власти. Без воспитания в народе способности этих лучших распознавать и выбирать, понимая разницу между демагогией и ответственностью, между жертвенностью и алчностью.

В предыдущем общении мы говорили о цели, которую бы необходимо поставить перед собой казакам и о том, как этой цели добиться. Мы говорили не об абстрактной цели, а о той, что должна была бы объединить здоровые силы казаков и, отшлифовав ее, предложить всему казачьему сообществу. Интернет-общение не позволило этого сделать. Да и не могло оно это сделать по-существу: во-первых, ограниченность числа участников; во-вторых, постоянное скатывание во второстепенные вопросы. Поэтому, я думаю, что ранее поставленную задачу в подобной форме общения и не решить. Но вот что можно сделать — так это подготовить базу для решения этой задачи, которая в общем-то осуществима даже в таком формате.

И перед тем, как именно об этом говорить, я еще раз хотел бы вернуться к тому, о чем написал в начале: говоря об общем состоянии нашего общества и народа, безусловно, подразумевается его усредненное состояние. Есть в этом обществе и колебания, как в еще худшую сторону, так и в лучшую – это безусловно.
Как безусловным должно являться и то, что основой любого действия изначально должно быть собирание людей, способных к этим действиям, способным придать этим действиям смысл и будущее развитие.

Говоря о состоянии общества и нас с Вами вместе взятых, повторюсь, это не самоунижение и не самобичевание. Это необходимая объективная оценка. Именно поэтому я и не согласен с высказыванием « с Дону», постоянно и методично говорящим, что у казаков нет сил; что они, пока их не признают народом, ничего не могут делать, т.к. нет господдержки и т.п. Подобные утверждения сродни тем же фобиям о внешних врагах России, которые-то якобы и создали существующий беспредел в стране, насадив проворовавшихся чиновников, продажных силовиков, и наковыряли ям на дорогах. Я категорически против подобного самоунижения и подобных фобий, т.к. среди казаков есть личности, способные к осознанным поступкам и к действиям, обеспечивающим надлежащую работу.
Повторюсь, их необходимо собрать, соединить в единое целое и начать работу.

И вот здесь я перехожу к другим сообщениям на данном форуме, которые, на мой взгляд, и необходимо более детально рассмотреть. И начать бы я хотел не со своих сообщений по этому вопросу, а с высказываний «Потомка».

Цитата:правильно видеть цель. Никакого согласия по всем вопросам не будет никогда. Всеобщее единство и согласие — утопия. Люди все разные. И одинаковыми не станут, даже если всех несогласных, кого нельзя переубедить, посадить и расстрелять. Пробовали, знаем.  Можно состариться в спорах обо всем на свете и так и не увидеть консенсуса. Так что же важно и в чем же цель?

Цитата:Цели у народа тоже быть никакой не может. Масса неспособна генерировать цель. Цели СТАВЯТ перед народом, объясняя, что ему ВАЖНО. Кто? Небольшая группа лиц. Ее называют элитой, активистами, проводниками тех или иных идей, способных убедить в этом вечно молчащее большинство. Главное, что должно иметься у нее в качестве инструмента и без чего успеха не видать — это возможность донести цель если не до каждого, то хотя бы до той критической массы людей, которая и сделает ее осуществление возможной.

Цитата:Проблема в том, что власть не видит, с кем ей разговаривать. А народу казачьему не видно, кто его представляет. Власти разговаривают не с массой, не с толпой, а с конкретными полномочными представителями.
 
Цитата: Так вот, если быть адекватным и вменяемым, то следует признать, что сегодня НИКТО не способен созвать Круг казачьего народа по всем правилам представительства и полной легитимностью. НЕТ такого титана, человека-оркестра и нет организации, на это способной.(…) Выход — в создании национальной казачьей общественной организации, которая создается как необходимый промежуточный этап от полного хаоса в национальном строительстве к появлению настоящего всенародного казачьего Круга. (…) Она может называться Конгресс казачьего народа, хотя лучше звучит Казачий Национальный Конгресс, а может и Национальный Конгресс казачьего народа (чтобы и понятие национальность и понятие народ, вносящие столько путаницы, означали одно и тоже: казак).

И «Sega», который написал следующее:  Цитата: «Вот для создания Конгресса, его ПРОГРАММЫ и нужна та группа – «объединение» — мозг и прочее озвученное Вами. Что же касается «авторитетов», если таковые есть, то их необходимо привлекать к этой работе, если хотите, в мозг, чтоб к голосу которых могли прислушаться остальные».

Цитата:Мелихов писал(а):Считаю, что создание Общероссийского общественного движения — «Конгресс Казачьего Народа» — это появление на политической арене России организации, которая будет и должна объединить этнических казаков России, представлять их самих — народ, их национальные интересы и, в конце концов, быть альтернативой пресловутому реестру и всяким «союзам казаков» всех картонных «войск» с их всемирными съездами (…)Тот, кто разделяет ПРОГРАММУ Конгресса, кто, как Вы упомянули – проявит личное желание наступить на свое Эго — тот в него и вступит. Это и будет тем самым ядром с центростремительным вариантом о котором Вы говорили, если покажет и докажет на деле свою жизнеспособность. Это и то самое, что реально дает – «Объединяйтесь!» не по состоянию души и наличию «справы» с козырянием — это и фонд, и возможность идти во власть, и многое другое.
«Могу сказать, что Вы, собственно, НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛИ по вышесказанному мной, кроме, как обрисовали картину, практически — невозможности создания Конгресса и указали причину. Причем, говорили О СОЗЫВЕ, а, между тем я не говорил о созыве и проведении какого-то мероприятия, а говорил совершенно о другом – О СОЗДАНИИ СТРУКТРУРИРОВАННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, которая будет готовить кадры и стремиться к целям отвечающим Национальным Казачьим Интересам.»
Цитата:Может я что-то или чего-то не понимаю? Может я заработался в эти дни и просто устал?

Вот с последнего и начнем.  Сергей Георгиевич, всё возможно. И то, что Вы, наверняка, пропустили в моих сообщениях, связанное именно с Конгрессом, как с началом пути по достижению конечной цели, является как раз тем недостатком интернет-обсуждения, о котором я уже говорил ранее. Потому как заявленная тема звучала: определение конечной цели, о которой я и писал. Конгресс же являлся инструментом по достижению этой цели, которым сам по себе на определенном этапе также может быть целью.

Поэтому еще раз вынужден повторить из прежних своих высказываний, и в том числе из сообщений на форуме от 12 сентября (20:51) и 13 сентября (12:28).
Каковой бы не была определена цель, которую должны достичь казаки, им необходимо в любом случае создать структурированную организацию – будь то Казачий Круг, Конгресс казачьего народа, Общеказачий союз.

Большинство сходится к Конгрессу – я тоже считаю это название наиболее оптимальным. Т.к. Круг – это все-таки политическая система самоуправления казаков на своих землях, где действуют законы, Кругом принятые. На сегодняшний день у казаков нет ни территории, ни административной власти на них. Поэтому называть создаваемое Кругом – это очередная подмена его понятия.
Созданный Конгресс – это не только административный орган. Это в бОльшей и основной мере – представительство народа, куда будут входить все казаки, поддерживающие его цель и задачи. Его структура позволит сделать именно то, что и требует сегодняшняя жизнь – найти лучших в казачьей среде и предоставить им полномочия от всего народа решать те задачи и достигать той цели, которую он (народ) поставит. При этом, всячески самим оказывать помощь в их реализации.

Прогресс, развитие любого народа невозможен без участия в его руководстве интеллектуально и морально одаренных людей. Мало этого, необходимо постоянно подпитывать это ядро новыми приходящими с низов кадрами, обучающимися и взрослеющими в реальных делах. Сегодня, сколько бы мы не говорили о политических идеях и предпочтениях в них, основой развития всегда будет способность народа вычленить в своей общности лучших. А у лучших — способность мыслить будущим, а не только стонать о прошедшем и настоящем.
При этом необходимо руководствоваться чувством реальности и не скатываться вновь на путь фанфаронства и высокомерия, трезво оценивая свои возможности и самих себя.
Так что всё, что Вы написали, Сергей Георгиевич, повторяет и всё то, что я говорил ранее. Абсолютно не противореча и не расходясь в смыслах.

Но, не отвлекаясь на объяснения терминов и их значений, вернемся все-таки к главному.
А именно: уже к разговору не о конечной цели, а цели, способной в рамках сегодняшнего состояния народа положить начало пути, по которому он должен идти, устремленный к возрождению своей идентичности и восстановлению своих прав, среди иных народов в Российской Федерации.
Итак, отклоняя на данном этапе все иные разговоры, я думаю, нам нужно осознать, что, как бы мы все вместе и каждый в отдельности, не провозглашали и не предлагали, это всегда будет вызывать либо непонимание, либо отрицание, либо искаженную собственным сознанием реакцию. Поэтому говорить стоит только об одном: что под силу подобному обсуждению в рамках форумного общения, и что необходимо делать уже вне этого формата, а «вживую», при этом, ставя цель подготовки и проведения Конгресса казачьего народа (название на данный момент условное).

Почему именно Конгресс, а никакая иная цель? — очевидно, во-первых, из вышеуказанного контекста, а во-вторых, по тем ощущениям, которые я извлек из последних встреч с рядом реестровых казаков и атаманов, чья «агрессивность» к другим, в реестр не входящим, все более и более расценивается как «недальновидность» и «беспечность».
Вот типичное высказывание «С Дону»:Цитата: Очевидным является то, что пока нет народа, у него не может быть ни целей ни интересов ни поддержки (ни снизу ни сверху). Слабость же идущих (которая на сейчас очевидна) безусловно не дает пока сдвинуть дело с практически мертвой точки.

Народ существует не тогда, когда ему выдали удостоверение и даже не тогда, когда его включили в реестр или классификатор, он существует до тех пор, пока есть люди, причисляющие себя к нему. И у них, даже непризнанных, всегда есть и интересы и цели, в противном случае – это животные, целью которых является прокорм самих себя и воспроизводство потомства.
Подобные утверждения все более охватывают реестр, ставя цель признания казаков народом как некую перспективу, которая, при ее достижении неизвестно когда и неизвестно кем (потому что формальная поддержка этой идеи, практически совершенно не подкреплена никакими конкретными шагами) , уводит казаков в очередной бессрочный поход вне времени, без цели и без нац. интересов.

Я не хочу обидеть Вас, «С Дону», и тем более обвинить Вас в том, что делаете Вы это сознательно. Но Вы должны знать: чтобы люди поступали так, как хочется их колонизаторам, последние намеренно создают информационное пространство, жизненные и бытовые ситуации, в которых поступить иначе чем так, как они и планируют – невозможно. Такая ситуация создана на Дону, да и в других казачьих землях в отношении казаков. Все сводится к какому-либо «делу», у которого нет конца. А если он и наступает, то его итогом предусматривается очередной бесконечный путь.
Поэтому-то все, кто стремится выйти из этого порочного круга бесцельных дел, подвергаются беспощадной критике с навешиванием на них всевозможных ярлыков. Именно поэтому создаются инициативные групп, «Валовые круги», и прочие коллективы энтузиастов по чисто кастовому принципу поддержки той или иной инициативы, уходя любыми путями от обще-национального собирания силы и создания в нем интеллектуального ядра, постоянно ссылаясь на неких «простых казаков» — категории для меня абсолютно не понятной и какой-то мифической. Т.к. казаков простых или сложных я не знаю. А знаю тех, кто способен на ту или иную работу, в зависимости от дарований и возможностей его личных качеств.

И вот в этих, стремительно меняющихся условиях, подготовка и проведение Конгресса является на сегодняшний день пока что единственной осязаемой целью, способной осуществиться теми силами, которые среди казаков еще имеются и не до конца уничтожены льстивыми обещаниями и ложными надеждами.

Сергей Георгиевич, Вы спрашивали у меня: почему будет сложно провести Конгресс, и тогда я Вам ответил: «Все верно, но это на сегодняшний день является и самым сложным. Не в том, что некому провозгласить о Конгрессе, либо организовать его проведение. А в том, что предшествующий период слишком далеко нас всех растащил по разным углам, создав глубочайшие пропасти недоверия, взаимной вражды, а порой и злобы. Нужно время и Воля всех казаков, — попросить друг у друга прощения за свою предшествующую дурь, прекратить этой дурью заниматься впредь» . Сегодня я к этому добавлю еще и другое: весь административный и интеллектуальный ресурс реестра. Причем и тех, кто в реестре не состоит, но считает его пока палочкой-выручалочкой в ряде моментов, а Конгресс посчитает опасностью для этой «палочки».

А таких, каких привели в пример Вы: Цитата: Да, можно не соглашаться с мнением большинства, не соглашаться с методами предложенными большинством, но высказывая и аргументируя своё «против» — подчиняться решениям большинства – Конгресса (Круга) , и которые-то и должны стать основой Конгресса, именно по обозначенному Вами признаку, на самих казачьих землях становится всё меньше и меньше.
Но если сегодня не сделать попытку все-таки его собрать, завтра уже и эта попытка окажется полной утопией.

Поэтому сегодня нужно , отбросив все иные вопросы, сконцентрировать свое внимание на том, как необходимо организовать подготовку к Конгрессу и его проведению, исходя из решения следующих вопросов:

1. Создать Оргкомитет по его подготовке, с включением в него представителей от уже имеющихся казачьих сообществ, а такаже отдельных казаков, пожелавших в него войти. Казачий мир не так велик и мало-мальски все в нем себя уже проявили и открыли себя. Поэтому неадекватных личностей будет видно сразу и не допустить их бузу будет несложно.
При этом, особую роль в данном комитете я бы предложил тем, кто в настоящее время находится на казачьих землях (имею в виду земли ВВД).

Этот первый пункт – самый сложный, т.к. затрагивает амбиции тех, кто уже создал свои инициативные группы и считает, что все должно концентрироваться вокруг них. Но надо понимать, что данная инициативная группа является не инициатором и не проповедником той или иной идеи, провозглашающей ту или иную цель. Она всего лишь инициирует собраться всем казакам воедино на Конгресс, где эти идеи и будут рассмотрены, где эта идея будет сформирована собравшимися и где для реализации этой идеи и выберутся люди, для более успешного решения вопросов по достижению данной цели.
Вполне допустимо, чтобы уже созданные инициативные группы (но! — при условии их адекватности) стали «закваской» и инициаторами создаваемого Оргкомитета по подготовке Конгресса. Но что-то мне подсказывает, что ни одна из созданных, такой цели не преследует.

Данный Оргкомитет не должен быть связан ни с какой идеологией или заявленной целью, кроме одной: собрать казаков на Конгресс и дать ему правовой статус. Определить из многообразия высказанных предложений самое жизнестойкое и реализуемое тем составом, который этот Конгресс и поддержит.
Поэтому первое, что необходимо обсудить, – это как и на каких принципах этот Оргкомитет создать.

2. Финансирование мероприятия. На мой взгляд, – это однозначно должны быть собственные средства. Никаких иных не будет. Оргкомитет будет работать за счет собственных ресурсов, которые есть у вошедших в него. Конгресс может быть осуществлен за счет совместных взносов участников.

3. Место проведения.

Все остальные вопросы рассматривать абсолютно бессмысленно: на мой взгляд, так как не создав Оргкомитета и не сумев привлечь в него здоровые силы, как с казачьих земель, так и с других мест проживания – ничего, из даже очень правильно сформулированного и донесённого до других, не получится в реализации, так и оставшись в виде деклараций, пожеланий или взаимных упреков.

Нужно, наконец, нам всем понять: на сегодняшний день ни одно из сообществ не может провести подобный Конгресс, оставаясь независимым от других и «проталкивая» исключительно только свою идею.
Необходимо соединить потенциал всех в единый, увеличив его своим. Найти общее для всех решение и, придерживаясь его, находится всем вместе до конца.

 *** 

«C Дону» пишет :Если просто объяснить смысл моего взгляда — казачий национальный вопрос намеренно выведен за рамки правового поля (его как бы не замечают, взамен насаждая «новое казачество»), и пока казаки не смогут вернуться в правовое поле государства — основная масса «ПОСТСОВЕТСКОГО НАСЕЛЕНИЯ», казаков по роду казачью национальную идею не поддержат — как открыто так и хотя бы морально… причины я думаю вы и без меня понимаете.

Хорошо, пусть будет по-Вашему: «казачий национальный вопрос выведен за рамки правового поля». — Кем выведен? — Существующей на сегодняшний день властью. Я думаю, Вы с этим спорить не будете.
Пусть будет по-Вашему и следующее Ваше утверждение: «казаков нужно вернуть в правовое поле государства» .— Кто это сделает? – Та же существующая власть.
Допустим, я с этим согласен. Но с кем власть будет по этому поводу говорить? – с инициативной группой, с реестром, с ДКР, с Атаманами Валовых кругов №1, №2, №3, №4… и т.д.? За кем из них власть увидит представительство народа, от имени которого эти представители выступают перед властью? Созданный для этих целей Конгресс явится наиболее представительным и ясным для власти органом, нежели все иные, но самое главное, он будет понятным для самих казаков.
Далее Вы пишете:: но вы, при определении что есть такое народ, не указали САМОГО ГЛАВНОГО! Народ естественно определяется не удостоверением или записью, и не просто может и должен иметь свои интересы — он должен УМЕТЬ ИХ ОТСТАИВАТЬ. Свои интересы, а не спускаемые сверху директивы. Лишь тогда он народ, а не безликая масса потомков, растворяемых государственными усилиями

Любое «умение», в том числе и в отстаивании – необходимо не только воспитывать, научать, но и в большей мере развивать на примере совместной деятельности лиц, сопричастных к этой деятельности. Если этого нет – откуда появится умение? Умение формируется и появляется в процессе делания практических шагов. «Под лежачий камень вода не течет».
Вы пишете: сначала я предложил бы задуматься над вопросом контроля. Вот очередной круг, конгресс, инициативная группа провели свою работу и приняли решения…. кто им подчинится? и как тем кто готовил принятое решение убедить, заставить, купить, и т.д. остальные казачьи общества его уважать и исполнять? Потому я тоже не хочу вас обижать — но любая хорошая идея про «лучших из равных» не исполнимая в нашей ситуации без создания механизмов контроля (которые в свою очередь снизу полностью создать можно лишь продавив законодательный пакет, основанный на казачьей национальной идее (дабы быть в правовом поле)… и дальше пошли по кругу… так как чтобы даже грамотно разработать такой пакет документов — нужны очень большие единые казачьи усилия…. про продавить я вообще молчу)

Контроль либо создание его механизма и многие иные вопросы, (по сути, возможно, и очень важные и необходимые), решаемы все без исключения, если у собравшихся в Оргкомитет будет на то воля, желание и осознание необходимости решения этих вопросов. Это уже моменты рабочие.
По поводу же «убедить», то убедить всех и вся не удастся никому и никогда. Это не удалось ни Каледину А.М., ни Краснову П.Н., ни Багаевскому А.П. Нужно будет «убедить» здравых и способных.
Ваша же надежда на то, что только после признания казаков народом возможно впоследствии и «убеждение» и подчинение тем решениям, которые будут приняты от «признанных» — абсолютно беспочвенна, на мой взгляд. Так как одни «признанные» будут не признавать других «признанных». Одни «признанные» будут клеймить других, не исполняя их решения и игнорируя их. Пример тому – ДКР, и оснований, что подобной структуры не создастся из «признанных», нет никакой.

Но я поставил вопрос совсем иначе.
1. Нужен ли Конгресс или нет. И если нет, то что тогда нужно казакам делать.
2. Если нужен, то как и по каким принципам сформировать Оргкомитет по его проведению.

Нужно всего лишь ответить на два этих вопроса.

***

Тема: КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД   27 дек 2013, 14:05

Мое личное мнение по данному вопросу таково.
Павел Григорьевич прав в том, что решение данного вопроса не под силу отдельно ни одному из существующих сообществ и уж тем более, кому-либо одному из казаков. Есть прецеденты, когда казаки добивались внесения в метрики записи «казак» или «казачка». Но это всего лишь запись в свидетельстве о рождении (хотя, документ и существенный). В главном же документе – Общем классификаторе информации о населении — казаки не числятся, при том, что в перепись населения 2002 и 2010 годов они были включены как этническая группа в составе русского и некоторых других народов. А в Законе «О реабилитации репрессированных народов» от 26.04.1991 и в принятом в его развитие Указе Президента о мерах по его реализации от 15.06.1992 г. казаки значатся как «исторически сложившаяся культурно-этническая общность».

Здесь целый клубок противоречий. С одной стороны Указ предписывает реабилитацию казаков – потомков тех, чьи деды и прадеды безжалостно уничтожались, а с другой стороны – создан реестр, куда вошли все желающие граждане от 18 до 60 лет, среди которых немало потомков и тех, кто пришел на казачьих земли вершить это уничтожение. Тогда КТО подлежит реабилитации: потомки, уничтожавшихся или потомки карателей? Но дело даже не в осуждении тех, либо оправдании этих. Дело в четком понимании вопроса и его решении на государственном уровне. Казаки — народ или сообщество граждан РФ, решивших вступить в создаваемые казачьи организации? Чтобы вести данный диалог с государственными структурами, необходимо представительство от этого народа. Таковым может стать Конгресс Казачьего Народа. Ни реестр, ни инициативные группы, ни отдельные сообщества. А именно Конгресс.
Одной из целью которого, а может быть, и единственной (все будет зависеть от решения участников Конгресса) — будет признание казаков народом.
И если таковой целью (или, как я уже сказал, одной из этих целей) явится вышеуказанное, то поступать необходимо так, как того требует серьезность поднятого вопроса. И тут мало привлечения юристов из числа казаков либо сбора средств на оплату их работы. Здесь необходим, на мой взгляд, совсем иной подход:

1. Необходимо создать субъект, от имени которого и будет вестись работа: на мой взгляд, как я уже сказал, им, возможно, должен стать Конгресс Казачьего Народа, представляющий интересы казаков по исполнению Закона РФ и Указа Президента о реабилитации репрессированных народов, подготовленный казаками, проведенный ими же и зарегистрированный в Минюсте.

2. Решение этого Конгресса о внесении казаков в Общий классификатор информации о населении.

3. Нахождение наиболее опытной в подобных вопросах адвокатской конторы, имеющей специалистов и опыт ведения аналогичных или схожих дел, и способной взяться за решение данного вопроса, выстроив при этом план действий, как для Правления Конгресса, так и для себя самой. В этом вопросе временных юристов или адвокатов – на то, чтобы что-то составить или где-то поприсутствовать – недостаточно. Юридически образованные или профессионально подготовленные казаки могут быть связующим звеном между Конгрессом и данной адвокатской конторой, говоря с ними на общем для них языке.

4. Обеспечить сбор средств для ведения данной работы, оповестив об этом всех казаков и организовав сбор необходимых средств.

Безусловно, все вышеизложенное – всего лишь беглый ответ, даже не костяк, к которому необходимо еще нарастить мясо. И который должен быть рассмотрен Конгрессом в том случае, если нам удастся всем вместе подготовить и провести его.

Повторюсь: он может быть единственно поставленной целью на Конгрессе, либо стать составной частью иной цели – все будет зависеть от дальнейшего обсуждения здесь на форуме и от конечного решения казаков, собравшихся в Оргкомитет и на Конгресс.
Но при всем этом необходимо понимать следующее: мы живем в государстве, где право, мягко говоря, может (исходя из политических условий и сил, стоящих за теми, кто добивается своих прав) корректироваться. Последние примеры – тому подтверждение:

— помните осуждение Навального и взятие его под стражу? – а дальше абсолютно невероятное: протест прокуратуры о содержании его под стражей и такое же невероятно быстрое решение апелляционного суда, отменяющего арест по суду первой инстанции. Никогда до этого, и я уверен, — никогда и в дальнейшем , ничего подобного не было и не будет;
— недавнее помилование Ходорковского, когда 20 декабря подписывается Указ Президента о помиловании, а утром следующего дня бывший заключенный уже на свободе, с заграничным паспортом, который, как минимум, оформляется 5 дней, и с визой в Германию, покидает территорию РФ, оставаясь дОлжным по решению суда государству около 17 млрд. руб! — Когда за 50 тысяч долга любого другого тут же задержат на погранпосте в аэропорту и не выпустят ни под каким предлогом.

Это только самое последнее, а подобных «примеров» десятки и сотни. И все эти «чудеса» происходят по одной причине – той силе, которая стоит за этим «волшебством». Ее нам нужно создать, при этом, повторюсь уже в сотый раз: соединив силу каждого в единую волю народа.

***

ТЕМА: Конгресс Казачьего Народа    05 янв 2014, 14:07

За прошедшее время с момента открытия данного форума, на нем были подняты разные вопросы и даже прошло обсуждение некоторых из них. Но я все-таки остановлюсь только на тех, которые непосредственно относятся к главной теме данного форума: Конгрессу Казачьего Народа.

Многое из того, что я прочитал из написанного участниками форума за эти дни, напомнило мне ситуацию 2010 года, когда мы впервые решили провести Конференцию, пригласив на нее всех казаков, имеющих свое мнение по вопросу «что и как должны предпринять казаки, чтобы, наконец, приступить к их этническому единению и на этой базе к разработке плана действий». Это был март 2010 года – около четырех лет тому назад. Тогда я написал следующее:

Мелихов писал(а): По итогам собственных наблюдений в последние 2-3 года, общественно-политическая жизнь среди казаков сводится, в основном, к критике уже существующих казачьих объединений и спорам о том, какие объединения либо организации должны бы быть .
Отбросив еще множественность иных разногласий, возникающих в казачьей среде, можно с уверенностью сказать, что пока ни одно объединение не предложило столь внятной и поддерживаемой хотя бы половиной всей численности казаков, программы, включающей в себя создание дееспособного органа, способного эту программу осуществить. В основном, имеющиеся предложения включают в себя сразу конечную цель, без механизма ее достижения. Там же, где механизм этот представлен, он не приспособлен к среде, объективно существующей на данный момент и стать другой в ближайшее время не обещающей.

Каждая из уже имеющихся программ, либо высказанные в ходе дискуссий положения, имеют свои, как положительные, так и отрицательные стороны. Хаотичность и прерывистость их рассмотрения не позволяют определить рациональности и сводятся, как правило, к взаимным упрекам в «непонимании» позиций . Исключить подобное возможно только в беспристрастном обсуждении всех имеющихся предложений, профессиональном анализе причин нереализованности этих предложений в прошлом и в определении программы действий в настоящем.

Данная программа, на мой взгляд, должна четко определять:
1. Цель представляемой программы.
2. Стратегические и тактические этапы ее осуществления.
3. Создание механизма, с помощью которого данная цель может быть достигнута.
4. Создание оргструктуры, обеспечивающей работу данного механизма.
5. Методы информационного обеспечения деятельности всей программы.
6. Квалифицированный и профессиональный подбор казаков для осуществления принятой программы.

Создание такой программы возможно осуществить лишь совместными усилиями тех, кто уже либо осуществлял свои, подобные, и пока не достиг видимых результатов, либо имеет предложения, разработанные внутри сообщества единомышленников. С этой целью я предлагаю провести конференцию представителей казачьих сообществ и отдельных казаков по темам, которые ранее уже озвучил:
1. Пути консолидации имеющихся сил для воссоздания этнического единства казаков.
2. Определение цели и тактических задач, исходящих из фактически имеющихся сил, готовых данной цели и решения данных задач добиваться.

Конференцию предлагаю провести в городе Подольске в срок с 1 по 3 мая включительно.   http://elan-kazak.com/forum/viewtopic.p … 3a1e#p2125

К сожалению, за это время мало что изменилось, и поднятые вопросы четырехлетней давности всё так же актуальны и сегодня. Многие по-прежнему продолжают говорить обо всем, не имея способности сконцентрироваться на главном. Этот вывод основан не только на прочитанном здесь, на форуме. В бОльшей мере он сделан, исходя из встреч и разговоров с казаками в хуторах и станицах бывшего Всевеликого Войска Донского.

Именно из этого общения я понял свою личную ошибку и ошибку всех казаков, предлагающих ту или иную программу действий. И они, и я (и тогда на конференции, и потом при встречах, и сейчас в общении) говорили и рассуждали, что правильней сделать. А это «правильное» было у всех разное – основанное на личном жизненном опыте, знаниях, профессиональной подготовке и на многих других подобных факторах – очень индивидуальных, а поэтому и абсолютно разных.
А говорить нужно было о том, ЧТО может быть общим.
При этом, возможно, и пожертвовав тем, что лично ты считаешь правильным.

Именно «общее» может стать точкой отсчета, началом пути, той молекулой, которая, эволюционируя, постепенно преобразится в организм, способный, достигая результата и опираясь на него, идти дальше к поставленной цели. Любое действие требует точки отсчета, закваски, с которой начинается движение, преображение.

Вот, Говорухин в своем сообщении написал «не кадры главное, а Система, которую мы им предложим».
На мой взгляд — грубейшая и опаснейшая ошибка: «Систему» создают люди, и каковы они – такова и «Система». Люди создали советскую систему, из которой еще неизвестно выберутся ли они или нет. Одни люди, будучи в той или иной,созданной ими, системе , могут делать Феррари, другие – Мерседесы, а третьи – Жигули.

Поэтому наиглавнейший вопрос для любого народа, и казаки тут не исключение, — найти в своей среде лучших. Соединить их в единое целое. Поддержать их участием и силами всего народа. И далее всем вместе, приняв оптимальный и результативный путь развития, – следовать ему, заняв в общем строю свое место. Не сходя с него до смерти.

Подобной опорной точкой, с которой и должно начаться движение вперед, на принципах, указанных выше, я считаю и должен стать Конгресс Казачьего Народа. Почему именно Конгресс – я в предыдущих сообщениях писал не единожды и довольно подробно, повторять эти причины и обоснования уже будет излишним.
Поэтому я прошу всех участников форума сконцентрировать внимание именно на этом. И уже не по принципу односложного ответа – нужен он или не нужен. Аргументированно: если не нужен – то что взамен? Что тогда должно стать опорной точкой, какова структура, механизм и принцип действия того, что предлагается взамен?
Противники Конгресса и те, кто вскользь говорили о некой иной структуре, дОлжной объединить здоровые и дееспособные силы казаков, ничего конкретного о ней так и не сказали. Как не сказали и о том механизме ее действия, при котором можно достичь поставленных задач.

Наиболее последовательным и хоть как-то отражающим мнение данной группы казаков является «Ковалев (с Дону)». Но и он ничего конкретного не проясняет, объясняя свою позицию преждевременностью и множественностью нерешенных пока вопросов. Вот последнее его сообщение:

Ковалев (С Дону) писал(а):Преодолеть раздоры на данный момент не представляется возможным. Потому работоспособный механизм, орган, полноценно представляющий всех, и при этом решения которого будут исполняться всеми казаками — НЕВОЗМОЖЕН на сейчас. И как бы красиво не описывались идеи — реализация их в действующем правовом поле нереальна. Поэтому главная задача на сегодня — создание представительного органа, который займется легитимностью самого себя через работу над введением национального казачьего вопроса в правовое поле государства (ОКИН). Только это позволит перейти к выработке единой идеи и стратегии, которые будет возможно разработать и реализовать — чем и должен будет заняться Конгресс после достижения первостепенной задачи (по сути защитить право казаков по роду остаться и называться казаками и очиститься от «18 до 60»). Так как только войдя в правовое поле Конгресс сможет требовать исполнения своих решений (а не ожидать что хоть кто-то их не то что выполнит, а хотя бы отреагирует — как было со всеми многочисленными Кругами, Съездами и т.д. ранее)

Я ранее уже писал о своем несогласии с подобной аргументацией. Вынужден повторится, т.к. считаю ответ на вопрос «нужен ли Конгресс или нет» — ответом краеугольным для всех последующих действий. Таковым он является и лично для меня, как для отдельно взятого человека, который должен определиться в своем выборе дальнейшей деятельности в оставшийся для меня отрезок жизни. Так как участвовать в беге на месте я не желаю, как не желаю участвовать и в тех действиях, результат которых для меня очевиден, по тому жизненному опыту, который был приобретен по этой жизни.

Итак, почему я не согласен. Постараюсь разбить свой ответ на части, «постатейно» высказав свое несогласие с утверждениями «Ковалева (С Дону)»: Преодолеть раздоры на данный момент не представляется возможным.

Вы правы — невозможно, если на Конгрессе соберутся те, кто «не может». Те, кто свои личные амбиции, свое Эго ставят выше национальных вопросов: выживания и сохранения народа, к которому принадлежишь лично ты. Поэтому не нужно преодолевать раздоры – ни на данный момент, ни на какой другой, — нужна личная ответственность, индивидуальное решение: готов ли ты наплевать на свои амбиции, не теряя собственного достоинства, и встать вместе с другими в общий строй, на место, которое тебе этот строй укажет и исполнить те обязанности, которые этому месту надлежат.
Я могу сказать только за себя – я готов.
Готов или не готов тот или другой — должен ответить за себя каждый лично, не прикрываясь имеющимися раздорами, состоянием народа и тому подобными общими фразами. Здесь стоит вопрос личной ответственности, личного решения, личного выбора.
Далее Ковалев (С Дону) писал(а):Поэтому работоспособный механизм, орган, полноценно представляющий всех, и при этом решения которого будут исполняться всеми казаками – НЕВОЗМОЖЕН на сейчас

Во-первых, кто такие «все»? Все, кто, называя себя казаком, не желает ничего сделать, чтобы народ, чьим именем он зовется, приобрел свое право называться народом, обладающим своими правами и своей землей? Эти, «не желающие» расстаться со своей расхлябанностью и леностью или со своим высокомерием и гордыней, всегда были и будут в каждом народе и во все времена. Но не они являются его «солью» и не они определяют расцвет нации, они только сдерживают его или, являясь его частью, плывут в том направлении, в котором движется активная часть народа. Тогда зачем говорить о всех? Мы говорим о тех, кто готов не называться, а отстаивать имя своего народа.
Вот они-то и не есть «все». Они – это те, кто конкретно имеют фамилию, имя, отчество – опять-таки, индивидуально. И я, Мелихов Владимир Петрович, казак хут. Варваринский ст. Мигулинской Верхнедонского округа Всевеликого Войска Донского – «на сейчас» готов исполнять решение Конгресса Казачьего Народа, если он будет проведен.

Что же касается термина «полноценно представляющих всех» , то вопрос на сегодняшний день стоит, на мой взгляд, совсем иначе. Нужно на первом этапе собрать не «полноценно представляющих», а просто полноценных, самих по себе, людей, осознающих и представляющих себя, как часть народа, способного сделать то, что другие сделать не в состоянии, и неважно по какой причине или отговорке. И тогда вот эти-то полноценные и должны будут создать работоспособный механизм. Неполноценные ничего создавать не могут, по причине их неполноценности.

Если же исходить из Ваших заключений, «НЕВОЗМОЖНОСТЬ на сейчас» останется «НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ навсегда», т.к. никаких особых изменений в качестве людей на будущее не предвидится. Как его не назови, качество человека от этого не изменится. Меняется оно от плодотворной деятельности, от достигаемых результатов, от победы и ее плодов.
Далее Вы пишете:  И как бы красиво не описывались идеи – реализация их в действующем правовом поле нереальна.
Вопрос стоит не в красоте описывания идеи – а в ее практической целесообразности и осуществимости. И первое и второе не решается теориями и предположениями, эти вопросы решают люди – их ум, воля и способности. Если в народе такие люди есть, их нужно найти, собрать в единое целое и поручить им эту идею сформулировать и обеспечить ее достижение с помощью всех тех, кто эту идею поддерживает.
Если таких людей нет, то будет ли идея красиво сформулирована, либо будет она абсолютно косноязычной – всё без разницы. Она без людей мертва. А действующее правовое поле есть: Конституция РФ и Указ Президента о реабилитации репрессированных народов. Вполне достаточная база для начала работы.
И несмотря на то, что сам Указ (касательно казаков) мне крайне не нравится, ни по заложенному в него смыслу, ни по смыслу последующих дополнений к нему и всевозможных изменений впоследствии (а точнее – противоречия, заложенные в его положениях и дальнейшем «практическом» исполнении, в том числе и по созданию на его базе реестра – ничего подобного не существующего у иных народов, указанных в Указе) — все же, он может стать правовой и легитимной базой Конгресса.
Далее Вы пишете: Поэтому главная задача на сегодня — создание представительного органа, который займется легитимностью самого себя через работу над введением национального казачьего вопроса в правовое поле государства (ОКИН).
Почему же таковым представительным органом не может стать Конгресс? Если нет — то что может? И чем оно будет отличиться принципиально от Конгресса?

Но более того, я уже не раз об этом говорил: чтобы в действующей реальности сегодняшнего права в РФ чего-либо добиваться, – добивающаяся сторона должна иметь «вес», «силу» и поддержку как можно большего количества людей, и пример тому — «чудесное» освобождение Навального, не менее знаковое помилование Ходорковского, уехавшего за рубеж при миллиардных долгах государству и т.д. и т.п. viewtopic.php?f=3&t=9#p131.

Можно создать что угодно, но если за созданным не будет силы, добиться в нашей стране чего-либо, просто опираясь на право, практически невозможно.
Далее  Ковалев (С Дону) писал(а): Только это позволит перейти к выработке единой идеи и стратегии, которые будет возможно разработать и реализовать — чем и должен будет заняться Конгресс после достижения первостепенной задачи А когда произойдет достижение первостепенной задачи? – через год, десять лет, двадцать, а если вообще никогда не произойдет с помощью некоего представительного органа, о котором Вы пишете? Что тогда? Я уверен, что надежда на то, что стоит только обратиться в Конституционный суд и всё тут же решиться –не совсем оправдана. И уж совсем лишена основы надежда на Европейский суд, звучащая от многих , написавших здесь, казаков. Мир давно изменился. Европейский суд совсем иная организация, нежели 20 лет назад, его позиции и приоритеты сегодня совсем иные. И то, что Б. Мелехин по поводу казачьей культурно-национальной автономии в нем ничего не добился – яркий тому пример. Я уверен , необходима длительная и кропотливая подготовка , с проведением ряда общественных мероприятий, информационных сообщений , правовых экспертиз и т.п., требующих и сил и средств и максимально возможной поддержки от казаков.

А вот следующее Ваше утверждение – полная самонадеянность и утопия, в которых Вы меня как раз-то часто и обвиняете: Так как только войдя в правовое поле Конгресс сможет требовать исполнения своих решений (а не ожидать что хоть кто-то их не то что выполнит, а хотя бы отреагирует — как было со всеми многочисленными Кругами, Съездами и т.д. ранее)
Ну как он может требовать исполнения своих решений, когда, признали казаков народом или нет, он всегда останется органом общественным, хоть и с национальным окрасом. Исполнять его решения, создав его сегодня или создав его через 100 лет (при неизменности в этот период действующего законодательства), можно исключительно по доброй воле в него вошедших людей. И выше я уже сказал о себе. Я – готов. Точно также за свою готовность или неготовность должен сказать и каждый – индивидуально. А нарушивший это – становится изгоем своего народа, общеизвестным для всех, которого уже никогда и никто ни слушать, ни признавать за часть народа не будет. А быть общеизвестным для всех изгоем – поверьте, не так-то приятно по жизни.

Поэтому, я думаю, под этими вопросами пора подводить черту. Если еще кто-то имеет такие же мысли, как у «Ковалева (с Дону)», высказывайте и обосновывайте свое мнение. И повторюсь с просьбой к «Ковалеву (с Дону)»: если возможно, напишите свой взгляд на предполагаемый Вами представительный орган (не Конгресс) с его принципом формирования и механизмом действий.
Для тех же, кто уже определился по Конгрессу ( и не только лица, участвующие в обсуждении, но и читающие форум и пока участия не принимающие), прошу перейти к следующему вопросу: принципам и механизмам его подготовки.

Владимир (потомок) уже открыл тему «Порядок действий». Я думаю, что не стоит открывать новой, а уже в ней и продолжить обсуждение темы подготовки проведения Конгресса.

Единственное, на что еще хотел ответить в данном сообщении, так это на те вопросы, которые мне задал Струков, а именно ( viewtopic.php?f=3&t=6&start=40#p181 ) :

Струков писал(а): Всё, в общем, верно. Но есть вещи, детали, которые требуют обязательного уточнения и расшифровки. Например: Мелихов писал(а): Создать Оргкомитет по его подготовке, с включением в него представителей от уже имеющихся казачьих сообществ…   Каких обществ? Что именно подразумевается под » имеющимся казачьим обществом»? Какие основания имеет это конкретное казачье общество, чтобы его представители были включены в Оргкомитет? И будут ли включены представители соседнего, тоже, «имеющегося казачьего общества» и, тоже, на каком основании? А если не будут включены их представители, то на каких основаниях? И, в целом, мне интересно понять говоря о создании Оргкомитета — на каком основании ЛЮБОЕ «имеющееся казачье общество» называет себя КАЗАЧЬИМ?
Или:  Мелихов писал(а): При этом, особую роль в данном комитете я бы предложил тем, кто в настоящее время находится на казачьих землях (имею в виду земли ВВД).  В чем эта «особая роль» заключается?

Что я имел в виду, Сергей Георгиевич, написав «казачьи сообщества»? – Вовсе не то, что является организацией (как например, Реестр, ДКР и т.п.), и не важно зарегистрированы они или нет, — это организации, у которых уже есть поставленные цели, утвержденные уставы или декларируемые цели. Я писал не о них.
Писал я о сообществах, которые имеют общие интересы, их придерживаются, либо живут вместе на одной территории, как те же казаки Каменской станицы (никуда не входящие, но создавшие свое сообщество, благодаря которому осуществляют ряд совместных мероприятий), или такие группы, которые собрались на своих интернет-площадках, или та же инициативная группа по проведению митинга – всё это уже существующие сообщества, где есть свои лидеры, к которым прислушиваются остальные.

Что же касается «особой роли» в комитете тех, кто находится на казачьих землях – так это, в моем понимании, вещь очевидная, и объясняется она следующим. Особая роль – это максимальное их представительство в оргкомитете,т.к. именно им предстоит львиная доля работы по информированию, пропаганде и объяснению тех действий, которые разработает оргкомитет по проведению Конгресса.
Им — потому что именно на казачьих землях казаков осталось более всего и вся деятельность Конгресса направлена в конечном итоге на изменение ситуации на казачьих землях, а не у нас в Подольске или ином каком месте.
Вот и вся «особость» роли – она не столько особая, сколько ответственная и сложная.  Продолжу своё сообщение уже в теме «Порядок действий».


***

ТЕМА: ПОРЯДОК ДЕЙСТВИЙ    05 янв 2014, 15:05

В предыдущем сообщении в соседней ветке форума я, надеюсь, в последний раз коснулся темы целесообразности организации и проведения Конгресса, как рабочего органа, способного начать работу по достижению той цели, которую поставят перед собой участники Конгресса.
Я абсолютно согласен с высказыванием Владимира (потомка) в том, что необходимо постепенно переходить к формированию принципов, по которым мы должны начать двигаться дальше, при этом Владимир (потомок) пишет

НЕОБХОДИМО следующее:
1. ЗАБЫТЬ обо всех спорах и разногласиях по вопросам, не касающихся создания этой организации и сконцентрироваться только на узком круге вопросов, без которых создать ее НЕВОЗМОЖНО.
2. ПРИЗНАТЬ, что главным объединяющим началом для такой организации может быть только самоидентификация каждого ее участника как казака по национальности и главной ее задачей может быть только отстаивание ПРАВ казачьего народа во всех смыслах этого слова.
3. ПРИНЯТЬ ПОРЯДОК ДЕЙСТВИЙ по созданию этой организации.
Остановлюсь на предложенном Владимиром (потомок) порядке, высказывая при этом свое мнение.
1. Владимир (потомок) пишет: 1. На этом форуме из числа участников формируется ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА (ИГ), в задачу которой входит:
а) Составление и согласование ИГ краткого, но понятного и убедительного текста «Приглашения к участию», где речь идет о планах по созданию НАЦИОНАЛЬНОЙ КАЗАЧЬЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ. Это рабочий документ, в котором кратко описывается, КАКУЮ организацию планируется создать, с какими задачами и почему именно ее, а не что-то иное. Он предназначен для потенциальных членов Координационного Совета. Составлять его лучше всего в режиме личной переписки членов ИГ, чтобы не создавать флудильню на форуме.
б) Это Приглашение рассылается им ЛИЧНО (и ведутся личные переговоры об участии). Речь идет об известных уважаемых казаках и казачках, которые, по мнению Инициативной группы, способны принести пользу в деле создания казачьей национальной организации. Приглашать нужно многих, не все пойдут, не все смогут. Но ФАКТ приглашения крайне важен для ЛЕГИТИМАЦИИ Координационного Совета. Никто тогда не сможет сказать, что его не звали и он был не в курсе.
в) На этом форуме участники предлагают и аргументируют, КТО мог бы войти в Координационный Совет в соответствующей теме. В идеале — в форме голосования за каждую кандидатуру. Пожелания участников форума и тем более результаты голосования обязательно учитываются ИГ.
г) Имена согласившихся стать членами Координационного Совета публикуются на форуме в специальном списке. Число участников КС пока не стоит ограничивать и он должен быть открыт для каждого казака или казачки, кто проявит себя как человек, способный принести пользу общему делу. Каждый вошедший в КС должен осознавать, что становится уже публичной фигурой со всеми вытекающими последствиями.

На мой взгляд, всё верно. Что же касается порядка действий на форуме, то начать можно следующим образом: тему «Порядок действий» выносим в отдельный раздел (что и сделано при написании данного сообщения).
В нем открываем подраздел «Формирование инициативной группы», в котором каждый желающий может отразить свое мнение относительно того, кого бы он хотел видеть в этой инициативной группе, а кого нет, и по какой причине. Здесь безо всяких обид – только мнения. В этой же теме, не ожидая «выдвижения» от кого-либо, каждый уже зарегистрированный участник, исходя из личной ответственности, возможности и желания, должен заявить: согласен ли он принять участие в работе данной инициативной группы или нет. При данном решении необходимо руководствоваться следующими основаниями:

1. Инициативная группа должна подготовить, как и указал в своем сообщении Владимир (потомок) «Обращение к казакам» — краткое по объему, но емкое по смыслу, объясняющее цель создания Конгресса Казачьего народа и его задачи.
2. Рассмотреть и разработать порядок формирования Координационного Совета.

На первое время, я думаю, не стоит сужать рамки количества участников обсуждения, ограничивая их только теми, кто пожелал войти в инициативную группу.
Но уже в этой теме необходимо жестко администрировать все высказывания, не относящиеся к данной теме и я бы попросил это делать Владимира (потомка), предоставив ему все права для подобного фильтра.
Что же касается дальнейших действий по той схеме, которую предложил Владимир (потомок), то я думаю, пока от них стоит оказаться, первоначально выполнив поставленные первые две задачи. Может получится то, о чем написал в своем сообщении Василенко: Необходимо, чтобы члены Оргкомитета отдавали себе отчет, что деятельность потребует затрат и личного времени, и собственных средств (ибо никаких источников финансирования кроме членских взносов не предвидится, но понятно, что на данном этапе об этом рано говорить). На сегодняшний уже ряд казаков, которых я лично хотел бы видеть в составе Оргкомитета, меня известили, что не смогут занятся этой деятельностью в связи занятостью по работе и семейным обстоятельствам. Спасибо им за прямой ответ. Это правильный подход — наличие людей, которые будут просто числиться в Оргкомитете, но ничего не делать, не допустимо. Кстати, это ещё в большей мере относится и к выборным рабочим органам Конгресса — представительствам (или, возможно, они будут называться как-то по другому).

И тогда – зачем решать последующие задачи, если первые останутся нерешенными.  Относительно себя заявляю: принять участие в инициативной группе готов, если большинством участников это принимается. Я считаю, что так же необходимо заявить и другим участникам – безо всякого жеманства и ложной тактичности.

И еще на одном вопросе, поднятом Владимиром (потомком), я хотел бы остановиться. Он написал: Еще два слова хотел бы сказать вот о чем. Инициатива по созданию национальной казачьей организации уже давно обсуждается на казачьих форумах. Каждый раз идея «благополучно» затухала в болтовне. Выдвигали эту идею разные казаки. И сегодня всю эту инициативу нельзя подавать как инициативу одного человека, например Мелихова В.П. Во-первых, это неправда, во-вторых, одному человеку такое не под силу, в третьих, не пойдут сегодня казаки под инициативу одного (пусть даже замечательного и во всем прекрасного) человека. Потому что просто нет сегодня такого в природе и у любого найдутся недоброжелатели и идейные противники. А вот под коллективную инициативу ОЧЕНЬ РАЗНЫХ КАЗАКОВ по своим взглядам, но объединенных общей идеей — пойдут. Так как это будет гораздо убедительней.

Я никогда в своих сообщениях подобную инициативу не приписывал себе лично и приписывать ее не собираюсь. Это решение, действительно, вызревало у всех и давно. То, что был создан отдельно форум по данному вопросу – не моя заслуга, а потребность всех казаков, еще не отчаявшихся изменить свою жизнь и не разочаровавшихся в своих силах. Поэтому, давайте раз и навсегда покончим с этим вопросом и не будем соревноваться в том, кто первый, а кто последующий – важны будут те, кто смогут. Кто найдет в себе силы и волю стать в общий строй и взять на себя ту ношу, которую в этом строю надлежит взять лично каждому.

***

ТЕМА: КАЗАК — это НАЦИОНАЛЬНОСТЬ!       05 янв 2014, 16:47

Совсем коротко хотел бы высказать свое мнение по поводу сообщения «Сергея Хуторца«, написавшего: Каков основной функционал предполагаемого Конгресса казачьего народа? Основным функционалом является создание представительного органа казачьего народа для диалога с органами власти, с аналогичными организациями, с самим казачьим народом.  Но правовое российское поле не содержит в себе такого значения как «казачий народ». Будем полагать, что оно содержит в себе значение «этно-культурной общности», которая организационно представляет из себя набор разнообразных общественных организаций и НКО в форме «казачьих обществ».

Сергей Михайлович, я уже в своем сообщении (в его окончании) написал отчасти по данному вопросу >>>
Повторюсь и здесь.
Конгресс — народа, а не организаций, называющихся его именем. Вы же сами пишите «создание представительного органа казачьего народа«. Ничего другого — а именно народа. А организаций, которые могли бы стать частью Конгресса, сегодня пруд пруди. У нас в Подольске, за тысячу км от казачьих земель — целых три (сразу оговорюсь: ни в одной из них не состою). Организаций три, а казаков — ноль.
Поэтому, на мой взгляд, только конкретное, индивидуальное, или, как Вы выразились, физическое участие может создать новый по смыслу и содержанию орган, представляющий казаков как народ, и стать проводником его сформулированной цели.

Опасения, о которых Вы говорили по поводу приобретенного им (Конгрессом) веса, не зависит от тех, кто этого веса на сегодня не имеет. Сложив ноль с нолем получится ноль. Этим я не стремлюсь принизить или унизить какую-либо из существующих организаций. Я опираюсь на результат их деятельности в части основной задачи, стоящей перед Конгрессом. И в этой задаче они пока себя показали с нулевой результативностью.
Что же касается взаимодействия с представителями государственных учреждений и органами власти, — так они обязаны его осуществлять, т.к. созданный нами Конгресс будет являться общественным органом, зарегистрированным в соответствии с действующим в РФ законодательством. А вот насколько эффективно это может происходить — зависит в бОльшей мере от нас, а не от них. Ну и об этом я уже писал.

И последнее: «численный и представительный состав», указанный Вами, действительно, имеет не последнее значение. Но не первое.  На первом месте — все-таки качество людей, составляющих эту численность и выдвигающих свое представительство.  Каков толк в сотнях «казаков» той или иной организации, бОльшая часть которых псковичи и тамбовцы, у которых душа лежит только к тому, где больше платят и где больше тех или иных преференций?

***

ТЕМА: Конгресс Казачьего Народа              08 янв 2014, 13:56

Говорухин написал:  Владимир Петрович, искренне хотел как короче довести мысль, но получилось двояко трактуемо!  Наверно я неправ, укоротив сообщение.  СИСТЕМА состоит из людей и объединивших их идей, норм,договорённостей и иных ИНФОРМАЦИОННЫХ ПРОДУКТОВ.
Я извиняюсь, что понял так, как и написал в ответе. Но, слава Богу, что разобрались.
В этой ветке форума вновь поднимается тема о необходимости решения экономических вопросов — да, и такая необходимость очевидна и желание это абсолютно понятно, т.к. это является основой повседневных забот и многих, возникающих из них, проблем. Но! — не в данный момент и не на данном форуме. Частью я уже писал об этом вопросе здесь>>>.
Здесь же я соглашусь с «Ковалевым (С Дону), написавшем: Экономические вопросы безусловно важны — и без подготовки серьезной законодательной базы экономической направленности, что-то решать казакам НЕ ПОЛУЧИТСЯ, но «утром деньги — вечером стулья». Сначала очень узкие задачи, для получения легитимного права заниматься подготовкой такой деятельности и переходу к самой деятельности — а таковыми являются внесение казаков как народа в ОКИН, т.е. признание казаков народом для государства. А потом уже экономика и все остальные вопросы, на сейчас второстепенные.
Так как пока мы не можем сделать простейшего — собраться всем вместе и громогласно заявить о себе, что мы — есть. Что же тогда говорить о сфере, где нужны и специальные познания и подбор профессионального качественного кадра?
Но в другом вопросе, поднимаемом периодически «Ковалевым (С Дону)», я согласиться не могу. Он пишет:  Меня интересует механизм обязательности исполнения всеми…. конкретизируйте предложения, ибо по-прежнему вода и туман… (…)  Снова не то. За все предыдущие годы разными группами казаков приняты определенные решения (некоторые из них весьма неплохие). Но ничего и никогда не исполнялось, так как разработать-принять и выполнить — вещи разные. Меня интересует вопрос воздействия на-побуждения нарушителей к исполнению, так как слова Мелихова «я готов выполнять» на всех не растянешь.

Такой же вопрос задавали и другие, в том числе и «Хуторянин». Причем, никто из них, и Вы в том числе, не привели свой вариант ответа, который можно было бы обсудить и согласиться с ним либо нет.
Почему? Да потому что ответа на него нет. Кроме того предложения, что я высказал раньше. Почему в прежние времена провинившегося казака наказывали в станице ударами нагайки в присутствии станичников, или на местном уровне на станичных или хуторских сходах налагали на некоторых порицание? Ведь, казалось бы, особого урона ни от порки, ни от порицания казак не нёс. Но было куда бОльшее, чем обычный урон – был стыд, ущемленное достоинство, позор, который ложился на голову казака и его род.

Сегодня и в тех условиях, что мы находимся, механизм контроля может быть только таковым: не исполнил решение Конгресса, изменил своему слову или обещанию – всеобщее презрение и клеймо изгоя, с которым человеку жить будет ох как сложно. Вот подумать о том, как это сделать и в чем оно должно выражаться, так, чтобы получивший эту «черную метку» стал действительно, не только изгоем, которому никто не протянет руки и не вспомнит добрым словом, о котором будут знать все казаки и обходить его десятой дорогой, но и наглядным примером для других и устрашал их, вот об этом подумать стоит, но не сейчас. Сейчас нужно решить хотя бы элементарные вопросы, которые стоят перед нами.

***

ТЕМА: Обсуждение кандидатур, самовыдвижение          08 янв 2014, 13:29

Хотел бы прояснить еще раз ситуацию по поводу высказанного “Ковалевым (С Дону)» замечания, написавшего следующее: Не знаю кого как, а меня прочтение темы весьма огорчило…снова не видно делового подхода – «хуторщина» и однобокое деление по «сайтам, музеям и организациям». Я хотел бы призвать всех, а прежде всего, как ведущего данного форума, Мелихова В.П. понимать (и реагировать самому и через админа), что принцип построения даже инициативной группы должен опираться исключительно на возможность принесения практической пользы делу
Как только был создан данный форум, тут же от «Потомка» на Казакии-Инфо прозвучало: Потомок писал(а):Вот тут засада кроется. Нельзя подавать дело таким образом, будто это Мелихов все организовывает. Не может это делать один человек. Сказано было не раз. И два не могут, и три. И не только потому, что не сдюжат, а потому что всегда найдутся оппоненты, которые будут тыкать пальцами и говорить примерно следующее: «под Мелихова (ставь вместо его любую иную фамилию) я не пойду. Он — такой сякой. Вот если бы это делал казак N — совсем другое дело.»
Вы, «С Дону», это же сами поддержали: согласен что засада… но выбор пока не велик
Далее уже здесь на форуме вновь от «Потомка» последовало предложение: Владимир (Потомок) писал(а):Каждый раз идея «благополучно» затухала в болтовне. Выдвигали эту идею разные казаки. И сегодня всю эту инициативу нельзя подавать как инициативу одного человека, например Мелихова В.П.
С которым я полностью согласился и предложил ему же модерировать форум, отсекая при этом все второстепенное и мешающее как раз-то «деловому подходу».  Право дело, Вам не угодишь: начинаешь как-то регулировать процесс – в ответ: «много на себя берёт»; отходишь от данного регулирования: «устроил бардак»

На данном форуме я такой же участник, как Вы и любой другой, который высказывает свое мнение и к которому можно прислушиваться, а можно и игнорировать данные высказывания. 
Существующий пока хаос в высказываниях, я думаю, скоро уляжется, т.к. начальная стадия любого обсуждения темы предполагает вброс «наболевшего» от многих участников – это неизбежно, если в обсуждении принимают участие представители разных групп и разных взглядов. Для этого необходимо взять вынужденную паузу и дать всем высказаться. А вот далее, действительно, уже нужна организация процесса, его систематизация, концентрация внимания на постановке очередности решения вопросов и их постадийного, поэтапного решения, — переходя от одного к другому, решая предыдущий таким образом, чтобы возврата к нему уже не происходило.

Что можно предложить сейчас, уже пройдя определенный путь обсуждений и встреч с теми, кто мог бы принести пользу намечаемому проведению Конгресса.

1. Я думаю, что все-таки большинство участников (по крайней мере те из них, которые данный вопрос обсуждали на форумных площадках) склонны к тому, что для решения вопроса будущего казачьего народа ему необходимо его же представительство в виде Конгресса Казачьего Народа. Есть отдельные возражения, сомнения, но в большинстве все сошлись на этом.
Таким образом, можно под данным вопросом подвести черту и заявить, что Конгресс будет поддержан большинством казаков. И далее об этом уже не говорить.

2. Определилась и основная тема, которая должна быть поднята на Конгрессе, и решением которой он должен будет озадачиться: признание казаков народом, отстаивание его прав, их защита и реализация в жизнь.
При этом высказано множество предложений по пути достижения этого, но на данном этапе об этих предложения говорить пока рано, как рано и спорить о целесообразности того или иного предложения. Поэтому сейчас, на мой взгляд, достаточно пока главного – все сходятся к общей для всех теме, повторюсь, – признание казаков народом. Здесь стоит также подвести черту, до того момента, пока не будет сформирована рабочая группа по проведению Конгресса, определен порядок его формирования и ряд других необходимых организационных вопросов.

3. По предложению Владимира (потомка) об инициативной группе. Она нужна только для того, чтобы эту инициативу заявить во всеуслышанье для всех казаков, и пригласить часть казаков, не участвующих в обсуждении на форуме к диалогу, по поводу их участия в подготовке Конгресса и стать потенциальными кандидатами в его Координационный совет. Выполнить эту задачу вполне возможно тем казакам, которые находятся сейчас на форуме. И критерии, по которым их стоит отобрать, следующие:

а) умение кратко, лаконично и одновременно ёмко написать подобное обращение «Приглашение к участию» (как назвал его Владимир (Потомок).
Это, на мой взгляд, лучше всех сделают : Василенко, Владимир (Потомок), Струков, Владимир Чернов.
б) В связи с тем, что те, кому данное приглашение будет адресовано, обязательно обратят внимание на подписи тех, кто состоит в инициативной группе, поэтому в нее должны войти и те казаки, которые имеют определенное влияние среди казачьих сообществ, в особенности, на казачьих землях. Таковыми, на мой взгляд, являются: Сериков; Ковалёв(с Дону) (хоть и отказался , но он имеет связь со многими сообществами и, я думаю, обязан принять участие , несмотря на проблемы); Андрей Рудик; Говорухин.
Да и казаки, указанные в пункте а), для многих известны и к их слову прислушиваются.

Таким образом общая группа составит Василенко, Владимир (Потомок), Струков, Владимир Чернов, Сериков, Ковалёв(с Дону), Андрей Рудик, Говорухин.  Итого – 8 человек.
Если с такой постановкой вопроса все согласны, тогда необходимо заручиться согласием вышеуказанных казаков. И им приступить к составлению текста «приглашения». Остальным же высказаться по данным кандидатурам, без лишних слов и эмоций.

Я, в свою очередь, уже обратился сразу же после Нового Года к тем, кого знаю лично и которые уже участвовали вместе со мной в работе, показав в ней целеустремленность и деловитость. Многие уже ответили – и их ответы не радуют. Я было хотел выложить один из них, который, в общем-то, отражает весь спектр их возражений, но решил не делать этого, т.к. не стоит накалять обстановку здесь на форуме. Между прочим, одна из негативных оценок – это та каша, которая присутствует на форуме в высказываниях подавляющего большинства участников. На которой я бы также вкратце хотел остановиться.

Яркий пример появившегося на форуме некоего «Вадима Ильича», написавшего в своем сообщении от 7.01. в 00:06 следующее: Мои кандидатуры: Тюкавкин (Погож) Сергей (Белогвардеец) Юдин Водолацкий Козицын Николай Шрамко Алексеев Юрий
и, думаю, что ни одно дело, казаки не могут начинать без благословения Православного Священства, поэтому обязательно надо ввести в оргкомитет Православного батюшку, дабы поддерживать высокий казачий Дух. Предлагаю обратиться к Митрополиту Ставропольскому Кириллу, за благословением и нижайшей просьбой войти в оргкомитет по подготовке Конгресса.

Сразу ж было видно, что это — либо обычный стёб, либо злонамеренная акция, чтобы тему превратить в помойку, чем он впоследствии и занялся. Не говоря уже о ряде предложенных им кандидатов, человек, призывающий к благословению и необходимости присутствия на Конгрессе священства, «проявляя» себя истинно верующим и оцерковленным, пишет свой пост в 00:06, т.е. в тот момент, когда даже маловоцерковленные находятся не у компьютера, а на праздничной Рождественской литургии в Храме.

Абсолютно понятен мотив этого человека, как я уже сказал, превратить тему в помойку, где он набрасает кучу вопросов, ответы на которые породят еще сотню других вопросов, от него же. Это с одной стороны, а с другой – разожгут страсти, им же и раздуваемые, что он тоже сделал с превеликим удовольствием для себя, вспомнив о создаваемом нами общественно-политическом движении, которое также отвлекло внимание всех от главного, подливая постепенно маслица в огонь. И раз это вовремя не пресеклось, придется теперь и мне для того, чтобы их потушить, написать об этом вопросе, хотя написано уже было предостаточно на нашем форуме>>>
Уж не стану сейчас искать тему, где «С Дону» написал (по смыслу, без точно приведенной цитаты), что, вот, посмотрите, как Мелихов эволюционировал в национальном вопросе «казаки-народ» за последние 2 года.

Дорогой Ковалев (С Дону), ни своих взглядов, ни своих позиций, ни своего мировоззрения – не то, что за 2 года, а за все последние 10 лет, я не менял и никуда не эволюционировал. «Эволюция» произошла не у меня, а у Вас. Вначале Вы оценивали мои взгляды с чужих слов, которые навешивали одну чушь на другую, затем Вы,наверняка, стали смешивать чужие слова с тем, что сами стали знакомиться с моими высказываниями. Наконец, Вы перестали обращать внимание на чужие шаблоны, а стали делать свой анализ исключительно на основании того, что писал я сам (но даже и после этого не всегда точно и правильно их оценивая).

То же самое – по партии. Моей «эволюции» — от партии к Конгрессу — в данном вопросе нет. Когда еще около 3 лет назад к нам в Еланскую приехал один из инициаторов митинга «Казаки – Народ», он спросил у меня: что может стать для казаков объединяющим началом? Я ему тогда ответил : совместная деятельность по признанию казаков народом. Но далее добавил, что если эта задача будет поставлена в отрыве от общественно-политической деятельности, ее добиться будет очень сложно, практически – невозможно. После чего я и предпринял попытку такое общественно-политическое движение создать. Где центром, ядром притяжения и главным идеологическим звеном должны были стать казаки, а рассудительная и здравая часть остального населения казачьих земель стала бы им в помощь. Подобное движение имело бы куда бОльшую силу и вес для решения вопроса о признании казаков народом и одновременно способствовало бы решению задачи по структурному и качественному изменению власти на казачьих землях – со всеми вытекающими из этого положительными результатами в разных сферах жизнедеятельности, в т.ч. и экономики, и культуры, и социальных вопросов. В данной работе была поддержка и части казаков-бизнесменов, уставших от произвола местных властей и части русских людей, также видящих бесперспективность тех политических сил, которые сформированы на Присуде и также испытавших на себе все прелести местной чиновничьей «опеки». Но по мере развития нашей деятельности, казаки и ряд казачьих сообществ стали всё более активно выступать против, путая в данном движении абсолютно все приоритеты и все идеи в общую кашу бессмысленных слухов, предположений, а порой и явной дезиноформации.

Осознавая, что поддержки тех, которые и должны были бы стать ядром этого движения – нет, и кроме того, это еще и вызывает ничем не обоснованную агрессию, я и решил прекратить дальнейшую работу в данном направлении. Т.к. убедить тех, кто имеет в себе уже выработанный к данному убеждению иммунитет – не возможно.

Поднявшийся через определенное время вопрос о создании инициативной группы по претворению в жизнь инициативы казаков, проведших митинг в Ростове о признании казаков народом, куда меня пригласили поучаствовать – вновь вызвал во мне сомнения: способен ли этот, создаваемый орган, добиться данной цели? Для меня было очевидным то, что без широкой поддержки казаков и создании ими более-менее значимой силы – нет. Тогда-то и стала материализоваться идея, которая (как справедливо заметил об этом Владимир (Потомок)) витала всё это время в разных высказываниях и обсуждениях в казачьем сообществе. Это создание представительства от казаков – Конгресса Казачьего Народа.

Это абсолютно не означает, что, не получившись с партией, я «перебросился» на Конгресс. Просто Конгресс – это то самое малое, что казаки могут сегодня создать, объединив в себе как можно бОльшую часть качественного кадра. Хоть как-то структурироваться и начать позитивную деятельность в реальной жизни, прекратив межличностные войны в виртуальном . Я и сейчас убежден, что Конгресс, повторюсь, это самое малое, что нужно создать, организовать его проведение и провести. Всё, ниже его стоЯщее, – инициативные группы, НКА-сообщества, общества и т.п. – ничего с мёртвой точки не сдвинут. Для решения любого вопроса нужна критическая масса силы. Она может быть создана только Конгрессом. Не будет его – будут ДКР-ы, и иные сообщества, разрабатывающие планы по «десяткам», сударыням и сударям, потому что в подобных категориях можно фантазировать до бесконечности, а в реальной жизни нужно не фантазировать, а находить пути и средства для конкретного решения вопроса.

Вот почему я и принял решение для себя принять участие в подготовке этого Конгресса. Потому что это положит начало собиранию казаков в единое целое, будет способствовать их структурированию и созданию «строя». И пусть на нем будет стоять всего лишь один вопрос – признание казаков народом, но работа над ним, над его достижением, поможет вычленить из общей среды более активную и профессионально подготовленную часть, а всех остальных сделать сопричастными к данной работе.

Столь обширное объяснение я написал для того, чтобы и в данном вопросе подвести черту, и более к данному вопросу уже никогда не возвращаться. А именно: политическую организацию, ядром которой могли бы стать казаки, создать в ближайшее время невозможно. Минимум, что могут создать казаки, чтобы, объединившись в сообщество, достигать решения любого мало-мальского вопроса, может быть только Конгресс.

Извиняюсь за отвлечение от основной темы, но я подумал, что сделать это было необходимо.
Возвращаясь же к основной теме,продолжу чуть позже. >>>

 

***

ТЕМА: Обсуждение кандидатур, самовыдвижение           08 янв 2014, 17:03

Продолжая сообщение, написанное ранее сегодня, хочу рассмотреть и предложить следующее.  Пока состав инициативной группы будет согласовываться участниками форума и будет приниматься решение самими кандидатами, которые предложены ( хотя, желательно это сделать в день-два), предлагаю открыть новую ветку в данной теме «Проект приглашения» / «Проект обращения». И всем желающим на форуме участникам написать свой вариант подобных обращений. Это не значит, что мы подменим деятельность инициативной группы по его составлению. Они будут его составлять самостоятельно, потому как им мы это сами доверили. Они же сами и определятся, как это лучше делать – согласовываясь ли в личной взаимной переписке, или же как иначе.  Наши варианты будут просто подспорьем в их работе.

Вполне возможно, что в некоторых вариантах написанного, им что-то пригодится либо они на что-то обратят внимание. Ничего не пригодится и не понадобится – не беда. Будут видны мнения присутствующих на форуме, которые еще больше раскроют человека для других участников.
Параллельно с вышеизложенными действиями (как инициативной группы, так и остальных участников форума), нужно постепенно переходить к более конкретному и объективному подбору кандидатур, которым готовящееся «Приглашение» стоит отправить, и для этого открыть еще одну тему, чтобы эти предложения не распылились по стремительно нарастающему количеству страниц. Эта тема может называться «Кандидаты в Координационный Совет». В ней необходимо будет всем, имеющим по данному вопросу свои суждения, написать фамилии данных людей и по возможности обосновать свой выбор по ним.

Это могут быть казаки, как уже являющиеся участниками форума, так и те, которым от имени инициативной группы подготовленные приглашения будут отправлены.
Ни первую, ни вторую из этих тем НЕ загромождать иными вопросами и рассуждениями, делая сообщения только по существу.

Если же кому-либо захочется поговорить либо высказать свое мнение, касающееся иных вопросов, просьба писать об этом пока в разделе «Побочные темы». Это не значит, что они ненужные или не требуют внимания. Это значит только одно: этим вопросам время не пришло, т.к. сначала нужно разобраться с более простыми, на которых мы продолжаем буксовать.  Одновременно с этим стоит обратить внимание уже и на некоторых участников форума.

По «Вадиму Ильичу» я уже сказал выше в своем предыдущем сообщении (и админа я попросил его забанить), но то же самое касается и «Погожа».
Возможность высказать свое отношение к Конгрессу ему (и подобным ему) была дана – абсолютно ясно, что ни к какому диалогу он не способен, он заворожён собственной «миссией» и помочь ему избавиться от нее уже ни у кого возможности не будет. Поэтому я предлагаю его также избавить от нагрузки присутствовать здесь на форуме. Я уверен, что еще появятся и иные желающие также внести хаос, что уже с сегодняшнего дня необходимо пресекать, более жестче и своевременней.

Далее — по схеме, предложенной Владимиром (Потомком) (вкратце повторю его предложения): после подготовки приглашения и составления списка лиц-кандидатов в Координационный совет (как я уже сказал, для этого сегодня будет создана отдельная тема) — по кандидатам, являющимся участниками форума, проходит обсуждение; по тем, кому отправлены приглашения, данные обсуждения проходят после их официального согласия.

Далее необходимо четко определиться с тем, как кандидаты в Координационный Совет станут членами Координационного Совета, признанными таковыми со стороны казаков, поддерживающих проведение Конгресса. Это один из серьезнейших вопросов легитимизации данного Совета. Отчасти на него ответил сам Владимир (Потомок) , сказав в своем первом сообщении, что призывать необходимо многих достойны, а отзовутся те, кто готов.

Возможно, на этом и стоит остановиться. Т.к. голосования на форуме, довольно ограниченном по количеству казаков-участников, будет не достаточно. Организовывать какую-либо громоздкую систему выбора-отбора – абсолютно бесперспективно, т.к. мы к подобному выбору не готовы. Поэтому стоит ограничиться общим обсуждением и более-менее общим взглядом на кандидатов, которые составят первоначальный костяк, который в последующем, наверняка будет «подчищаться» или дополняться другими лицами.

Вот на этом стоит остановиться и пока далее ничего не планировать. Создадим Координационный Совет, тогда можно будет и говорить о дальнейших шагах.

Что касается предложений, уже прозвучавших после моего сообщения, в т.ч. от Обуха по «Сергею (Хуторец)» и от Терского, написавшего «Люди достойные, только Северный Кавказ и Черноморцы их в основном не знают. Организация получается как всегда местечковая. С Терека и Кубани есть кандидаты, изъявившие желание участвовать? Чтобы добавить в этот список.».
Лично я согласен внести в инициативную группу «Сергея (Хуторца)», если его авторитет на казачьих землях позволит привлечь к будущей работе казаков. Что же касается замечаний Терского, то, я думаю, что инициативная группа справится со своей задачей, т.к. это всего лишь промежуточная стадия к Координационной Группе Конгресса. А вот в тему «Кандидаты в Координационный совет», из которых-то и будет формироваться Координационный Совет, необходимо включить указанных Вами представителей.

И последнее. Пока писал данное сообщение, было получено письмо от Еремичева, который дал согласие на участие в работе Инициативной группы и поэтому, невольно нарушая свой же, предложенный ранее список, предлагаю его включить также в Инициативную группу. Тем более, что он и отражает чаяния многих казаков именно на Северном Кавказе.
Итого, вместе с предыдущими кандидатурами, если добавить «Сергея (Хуторца») и Еремичева, то получится 10 человек – вполне достаточно; и более, я думаю, не стоит вносить дополнений. Повторюсь, что данная группа лиц – промежуточная и нужна только на определенный этап работы.

 

***

ТЕМА: Конгресс Казачьего Народа            08 янв 2014, 17:13 

Обух пишетРанее я высказывал идею о создании «Белых книг» — списки этнических казаков которые приняли определенный Свод законов и устоев внутреннего общежития нашего народа (может я идеализирую данное предложение), которые были бы написаны и приняты на ККН и ДАЛИ КЛЯТВУ( поставили подпись и тем самым организовали этническую составляющую).Вы пишите о дисциплине выполнения решений ККН, это очень правильно, может мои предложения перекликаются с Вашими и казаками которые в принципе высказывают ту же позицию, только разговор получается у нас,об одном и том же разными словами. Всё же думаю, что внутренний документ, который более четко опишет наше отношение к друг другу и организации (я имею ввиду сообщество)нужен.
Вы говорите верно, эти вопросы перекликаются и, как бывает в таких случаях, мы, действительно, можем говорить об одном и том же разными словами. Почему так бывает? Да потому, что, во-первых, когда говорят об одном важном вопросе, порой побочная или попутно рассматриваемая тема (возможно, не менее важная, чем первая), не позволяет параллельно удерживать смысл одного и другого.
Во-вторых, (говорю только из личного опыта) необходимо начинать тянуть цепь, находящуюся в клубке, с одного конца, а не хвататься за всю кучу разом, надрываясь под ее тяжестью и не сдвинув ее с места. До данного вопроса время дойдет, когда будет создан Координационный Совет. И пока все внимание необходимо сконцентрировать на его формировании. Решим эту проблему- наметим следующий этап с перечнем тех вопросов, которые следует включить в рассмотрение.

***

ТЕМА: Конгресс Казачьего Народа             09 янв 2014, 10:15 

Говорухин писал(а): Мы с Вами встречались несколько лет назад, в хуторе Погорелове под Белой Калитвой.  Да, я помню, я тогда приезжал туда по приглашению Мелёхина Б., он проводил там сбор казаков по НКА. Далее вы пишетеорггруппа- будет иметь несколько точек сбора-кому куда ближе(Подольск,Ростов,Кубань) или разовый сбор в одном месте? И естественно далее сформированный Координационный Совет-будет иметь такие же точки сбора…  Судя по смыслу написанного Вами, орггруппа – это та Инициативная группа, о которой мы сейчас говорим в теме «Обсуждение кандидатур, самовыдвижение».

Если это именно так, то после того, как сами члены предложенной Инициативной группы подтвердят своё согласие на участие в ней (о чем я и писал вчера>>> , то Вы сами, меж собой списавшись, решите, как дальше действовать. Но, я думаю, что Инициативной группе, в том объеме работы, который им предстоит сделать, нет нужды где-либо съезжаться и встречаться.
Вполне достаточно интернет-общения меж собой, вплоть до того, что на форуме можно создать специальную закрытую тему для них.

А вот что касается Координационного Совета, если мы его сможем создать, то это вопрос уже иной и рассматривать его стоит только после того, когда мы до него доберемся. Не стоит торопить события.
Что же касается того, спланировал ли я что-либо или нет, повторюсь, что планировать предстоит всем вместе – вначале Инициативной группой, впоследствии Координационным советом, и наконец Конгрессом.

За добрые слова в мой адрес – спасибо, но вольно или невольно Вы вновь начали махать красной тряпкой перед теми, кто готов только от упоминания моей фамилии начать истерить и подозревать в надуманном самими же ими подвохе. Не стоит. Этот форум и так еле теплится, чтобы не началась очередная межусобная грызня.

Ковалев (С Дону) писал(а): Про лавку и «народные методы» — данное предложение пока единственное, что предложено уже очень давно и способно ну хоть как-то действовать… другое дело, что и данная метода не способна решить все проблемы, так как такой способ действенен на человека морального, и часто не выше уровня среднего достатка, в общем… короче не подходит как абсолютное средство.
Своего рецепта у меня НА СЕЙЧАС работающего действительно нет, именно потому я спрашиваю рецепты у тех, кто пишет про «обязательность исполнения решений»… Пока увы, ничего хоть сколь-нибудь действенного… а вопрос наиважнейший.

Про лавку я не предлагал, а говорил о личной персонифицированной ответственности, при нарушении которой человека делают изгоем народа, к которому он себя причисляет. Вы пишете, чтотакой способ действенен на человека морального, и часто не выше уровня среднего достатка, в общем… короче не подходит как абсолютное средство. Вновь Вы говорите о некоем человеке. Возьмем Вас конкретно: Вы — Ковалёв (имя-отчество), участвуете на разных форумах в обсуждениях, встречаетесь с казаками, приезжаете к своим родным и близким. И Вас все воспринимают как казака, тем более — казака, который ведёт общественную работу и стремится что-либо сделать в ней полезное. И вот Вы, являясь членом Конгресса (если он будет проведён), совершили какую-либо подлость или не исполнили его решение (это — всего лишь пример). И Вы, лично известный своему кругу казаков, за данное нарушение из членов Конгресса изгоняетесь, с клеймом предателя и изменника, и именно так к Вам начнут относится все казаки, где бы Вы не появились.

Скажите, как Вам будет житься после этого?  Без ссылки на некоего человека — «морального и не выше уровня среднего достатка», а именно и лично Вам?

***

ТЕМА: Обсуждение кандидатур, самовыдвижение              09 янв 2014, 10:53

Юрий Букин пишетИнициативная группа, Координационный совет, Конгресс… Дух захватывает от полёта мысли.   Всё же, Владимир Петрович — как это соотносится со статьей 18 и прочими, Федерального закона от 19.05.1995 N 82-ФЗ? Там ведь всё прописано. Или нам наплевать…?
Ну, во-первых, давайте не будем иронизировать и подшучивать – не то место и не та тема, чтобы показывать в ней своё остроумие. Что же по существу задаваемого вопроса, то он также преждевременен, как и многие другие. Я уженеоднократно писал на данном форуме >>>, что необходимо все этапы четко разграничить меж собой, концентрируя своё внимание на окончательном исполнении каждого из них.

Вопрос регистрации – вопрос крайне важный и необходимый и ему также будет отведено в своё время должное внимание.
На мой взгляд, время раcсмотрения данного вопроса может быть определено тем моментом, когда будет сформирован Координационный Совет.
В нём создадутся отделы, которые будут отвечать за те или иные вопросы, связанные с подготовкой проведения Конгресса, где среди прочих будет обязательно и правовой. Именно он и займется вопросом по подготовке регистрации Общественного объединения. Сейчас «вешать» данный вопрос на Инициативную группу нет никакого смысла и необходимости.
Именно Координационный Совет определит, кто будет его учредителями (а вариантов довольно много), как и в какое время это будет проходить и т.д. и т.п.

Но раз коснулись этого вопроса, могу сказать, что моё предложение будет состоять в том, чтобы зарегистрировать его как общероссийский или международный. И данное предложение исходит не из-за статусности названия, а по той причине, что в случае инициирования его закрытия – инициатором ликвидации выступает Генпрокурор РФ или Федеральный орган регистрации, а не областные органы власти, творящие беззаконие куда чаще и беспардонней.
Сергей Хуторец писал(а):Первый: ставится ли в задачу перед ИГ регистрация Конгресса как юридического лица или основной задачей для ИГ предполагаются мероприятия по созыву учредительной конференции?
Второй: место регистрации Конгресса и его юридическое местонахождение?
Третий: членство в Конгрессе юридических и физических лиц?
Четвёртый: конкретная юридическая форма Конгресса?
Полагаю, что ответы на данные вопросы могут быть сформулированы здесь и будут являться основой для начала деятельности ИГ.  Убеждён, что работа ИГ потребует, прежде всего, правовых знаний и правовой практики

Первое. О том, что входит в задачу ИГ – смотрите здесь >>> : Владимир (Потомок) это написал в первом же своем сообщении темы «Порядок действий», которое ни у меня, ни у других возражений не вызвало. Повторю его еще раз:
Владимир (Потомок) писал(а):(…) 1. На этом форуме из числа участников формируется ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА (ИГ), в задачу которой входит:
а) Составление и согласование ИГ краткого, но понятного и убедительного текста «Приглашения к участию», где речь идет о планах по созданию НАЦИОНАЛЬНОЙ КАЗАЧЬЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ. Это рабочий документ, в котором кратко описывается, КАКУЮ организацию планируется создать, с какими задачами и почему именно ее, а не что-то иное. Он предназначен для потенциальных членов Координационного Совета. Составлять его лучше всего в режиме личной переписки членов ИГ, чтобы не создавать флудильню на форуме. 
б) Это Приглашение рассылается им ЛИЧНО (и ведутся личные переговоры об участии). Речь идет об известных уважаемых казаках и казачках, которые, по мнению Инициативной группы, способны принести пользу в деле создания казачьей национальной организации. Приглашать нужно многих, не все пойдут, не все смогут. Но ФАКТ приглашения крайне важен для ЛЕГИТИМАЦИИ Координационного Совета. Никто тогда не сможет сказать, что его не звали и он был не в курсе.
в) На этом форуме участники предлагают и аргументируют, КТО мог бы войти в Координационный Совет в соответствующей теме. В идеале — в форме голосования за каждую кандидатуру. Пожелания участников форума и тем более результаты голосования обязательно учитываются ИГ. 
г) Имена согласившихся стать членами Координационного Совета публикуются на форуме в специальном списке. Число участников КС пока не стоит ограничивать и он должен быть открыт для каждого казака или казачки, кто проявит себя как человек, способный принести пользу общему делу. Каждый вошедший в КС должен осознавать, что становится уже публичной фигурой со всеми вытекающими последствиями. 
2. Инициативная группа свою работу будет считать завершенной, когда число участников Координационного Совета по созданию казачьей национальной организации достигнет оговоренного ИГ минимального числа и КС сможет таким образом начать свою работу. (…)

Поэтому и первый, и все остальные вопросы, поднятые Вами, – это вопросы, которыми будет заниматься Координационный Совет (в виде правового отдела, созданного из членов КС). 
Никаких иных предложений высказано ранее не было (кроме Вас). И я думаю, что иное и не нужно.

***

Владимир (Потомок) пишетВладимир Петрович! Вы были едва ли не первым, кто согласился участвовать в Инициативной группе. Поэтому как-то странно Вас не видеть в ней.
Владимир Игоревич, дело в том, что когда начали рассуждать о кандидатурах, я увидел не совсем здоровую обстановку по их выдвижению. Большинство решили, что в инициативную группу нужно включить как можно большее количество людей, не совсем осознавая разницы между Инициативной группой и Координационным Советом.  Поэтому, чтобы избежать бесконечных споров, которые могут длится еще не один месяц, я и предложил компактную группу без своего участия, чтобы избежать укоров в том, что — себя включил, а других — вроде бы и не надо. Вот и вся причина.  Если все сходятся к тому, чтобы остановится на численности в 10 человек инициативной группы (в последней Вашей редакции), то, разумеется, я приму участие в ней, как и все остальные:
Цитата: Василенко, (Москва и обл. ?)
Владимир (Потомок), (Москва и обл., донской)
Струков, (Санкт-Петербург, донской)
Владимир Чернов, (Ростов и область, донской)
Сериков, (Ростов и область, донской)
Ковалёв(с Дону), (Ростов и область, донской)
Говорухин (Ростов и область, донской)
Сергей (хуторец) (Ростов и область, донской)
Еремичев (Клыч) (Москва и область, кубанский)
Мелихов В.П. (Москва и область, донской)

Еще раз хочу обратиться ко всем участникам обсуждения.   В казачьем сообществе, несмотря на его малочисленность, грамотных и достойных казаков довольно много, и всех их нам необходимо пригласить в Координационный Совет для большой и нужной нам всем работы.  Что и нужно делать сейчас в теме «Кандидатуры в Координационный Совет», составляя их списки.

Перегружать Инициативную группу — как людьми, так и дополнительными вопросами, кроме оговоренных ранее, — считаю нецелесообразным.  Ведь главное обращение «К казакам и казачкам» по проведению самого Конгресса Казачьего Народа будут готовить именно они, а не инициативная группа. Инициативная же группа подготовит обращение и обратиться к конкретным индивидуальным личностям с предложением войти в этот самый Координационный Совет, По-моему, всё очевидно.

Далее Вы пишетеПредлагаю в четверг 10 января завершить вопрос формирования Инициативной группы. Остановиться на окончательном списке и начать работу.  Первым делом, полагаю, нужно сделать конференцию по Скайпу. Пусть только звуковую (у кого инет слабый), где познакомиться тем, кто с кем не знаком, дать каждому слово высказать свое видение, как дальше работать, и договориться о том, кто что будет делать. 
Только для этого нужно иметь программу «скайп» на своем компьютере. Это бесплатно и не больно.  Видимо, целесообразно, ввиду очевидных двух подгрупп в Москве и Ростове, каждой подгруппе собраться в реале для удобства общения.
, скорее всего, оговорившись, поскольку 10 января — пятница. Я поддерживаю и считаю, что к пятнице стоит закончить данное обсуждение и приступить к работе. Скайп у нас есть, поэтому для нас подобная конференция технических вопросов не вызовет. Остальные пусть выскажут своё мнение.

Что касается срока проведения конференции, то для этого, на мой взгляд, нужно некоторое время, чтобы каждому обдумать последующий процесс совместной работы и высказать его четко и аргументированно. Что касается лично меня, то в эту субботу я уезжаю на неделю на Дон, где у меня будет очередной суд, который займёт день, плюс два — на дорогу туда и обратно, а в остальные дни я договорился с рядом казаков по встрече в части их участия и помощи в предстоящей работе по подготовке Конгресса.

Поэтому, если это принимается, то подобную конференцию можно было бы провести во вторник 21 января в удобное для всех время (для меня время любое — данный день я спланирую так, как нужно, если заранее оговорить время конференции). Это как раз-то совпадает и с пожеланиями Ковалёва (С Дону).  А у меня будет дополнительная информация, извлеченная из проведенных встреч.

Владимиру (Потомку)
Что касается доверия, упомянутого Вами, Владимир Игоревич, то это безусловная необходимость, без которой действительно, ничего свершиться не может. И несмотря на существующие, порой очень серьезные, противоречия не только в межличностных отношениях, но в мировоззренческих, я согласился на взаимную работу, в надежде, что каждый, стоящий рядом, преследует одну и ту же цель, опуская при этом иные.  А это и есть доверие.  Возможно, оно и будет в отношении кого-то обманчивым. Не знаю, посмотрим.  А встречатся , безусловно, необходимо. И я готов на такие встречи в любом составе и в любое время, кроме тех моментов, когда я вынужден отъезжать, — такое тоже бывает.

***

ТЕМА: Предложения по кандидатам в Координационный совет             10 янв 2014, 16:39

azovkazak пишет, обращаясь к Мелехину (boris_melehin ) Однако, не огорчайся, учитывая и ваш отрицательный опыт, можно с уверенностью сказать, что с каждым днём у вас, у имитаторов, всё меньше и меньше последователей. Борис, всем известна твоя репутация Бойца дошедшего до суда возглавляемого Жителями Иорданской Долины, это весьма ценный опыт в определённых Кругах.  Надеюсь никто не пойдёт по твоим и их стопам.
Подобные «стопы», как Вы назвали, можно отнести абсолютно ко всем казакам — и ко мне, и к Вам, и к присутствующим здесь на форуме, и к тем, кому будут отосланы «Приглашения» принять участие в КС и в Конгрессе, и тем, кто, наверняка, с гордым видом скажет, что это – очередная «фигня».
Абсолютно всем, без какого-либо исключения. Потому что никому до сих пор не удалось организовать авторитетного для казаков и государства, в котором мы живём, органа, представляющего и отстаивающего интересы народа, к которому мы себя причисляем.Никому!

Да, каждый прошёл свой путь – где-то тернистый, где-то ошибочный, где-то проявляя нетерпение, желая получить сразу же планируемый результат, но все они не достигли конечной цели.
И, несмотря на то, что с Борисом Владимировичем я во многих вопросах был не согласен, но он свой путь прошёл с достоинством и честью.

Сегодня, возможно, создаётся (в независимости от множественности негативных высказываний) уникальная возможность: собрать воедино всех тех, кто никогда ни на каком другом ресурсе бы не собрался вместе, всех тех, кто в совокупности с другими вложит малый кирпичик в основание строящейся организации для казаков и ради казаков. Поэтому подобные бестактные выражения с Вашей стороны, azovkazak, тут абсолютно не уместны.
Нужно все-таки придерживаться хотя бы элементарных норм приличия, во-первых. А во-вторых, понимать, что дитя рождается не в день зачатия. Нужно время, терпение, взаимное уважение и устремление к общей цели.

***

ТЕМА: ОБРАЩЕНИЕ К УЧАСТНИКАМ ФОРУМА!                 20 янв 2014, 15:51

 Полное сообщение о январской поездке на Дон размещено здесь.  Здесь же, на форуме Конгресса, размещаю только ту его часть, которая касается непосредственно вопроса подготовки и проведения Конгресса.

***

В ходе январской поездки на Дон, помимо намеченного на 15 января заседания суда по очередным претензиям Шолоховского лесхоза, прошли встречи с казаками по поводу организации проведения Конгресса Казачьего Народа и ряд иных встреч. В данном сообщении я остановлюсь на главных моментах этих встреч, высказав по ним своё мнение.
(…)До судебного заседания, как и после него, я встречался с теми казаками и их сообществами, которые пригласили меня на эти встречи; одни были приватными, другие – более открытыми, но все они были объединены одной темой – вопросом по Конгрессу Казачьего Народа. Представители этих сообществ имели довольно широкий спектр: от инициативной группы по проведению митинга и предпринимателей Ростова, до национально-культурных автономий на Хопре и реестровых обществ Волгоградской области.

Если не описывать каждую из этих встреч в отдельности, а структурировать их по тем «предпочтениям», которые я увидел в каждой из них, то выделить их можно по следующему принципу:
1. Группа казаков, считающих, что главной задачей перед казаками стоит вопрос признания их народом.
2. Группа казаков, считающих, что главная задача состоит в экономической самостоятельности казачьих общин, на базе которых и может в дальнейшем выстраиваться развитие самих казаков.
3. Группа казаков, считающих свои региональные вопросы и проблемы основой для объединения всех остальных для решения этих проблем.
4. Группа казаков-предпринимателей, не участвующих ни в каких обществах, и считающих, что только региональная власть может стать эффективной целью для казаков, которая решит и все остальные задачи.

Несмотря на разность взглядов, как правило, в конце встречи все соглашались с тем, что проведение Конгресса необходимо, и что участие в его подготовке и самом проведении они примут. Однако, к данному решению казаки-предприниматели отнеслись с оговорками, заявив буквально следующее: «мы никогда не поддерживали те или иные предложения, исходящие из реестра, потому что понимали, что любая наша помощь будет направлена на получение новых цацок на грудь и погон на плечи. И зачем нам поддерживать тех, кто эту цацку видит в виде свидетельства о рождении с записью «казак»? Что это изменит в работе, в том диктате и административных препонах, которые нам чинит всё больше и больше существующая власть в области? Как это изменит то бесправие, в котором мы находимся? Кто защитит то дело, которым мы занимаемся – от бесконечных наездов то одних, то других? Что это изменит в социальной, экономической и общественной жизни нашего региона, где мы работаем?» Не буду углубляться во всю дискуссию, остановлюсь лишь на соглашении, к которому мы пришли с частью предпринимателей из Ростовской и Волгоградской областей. Они направят своих представителей на Конгресс, обеспечив пропорционально представительству финансирование его проведения. И не более. Окончательное решение примут после проведения Конгресса.

Как я указал выше, проведение Конгресса поддерживают все, но вот по его целям были довольно разные мнения, и не зря я их, правда, в довольно обобщенном виде, указал по группам.
— Казаки, ставящие перед собой целью только признание казаков народом, прекрасно понимают, что неизменно тут же возникает вопрос: «а что дальше?». Что дальше? – после признания казаков народом? Или, если этого не произойдёт – опять же, что делать дальше? Нужна перспектива, ясная для всех, и понимание того, что данная перспектива может позитивно изменить в жизни казаков. Однако, при том разномыслии, что сейчас присутствует в казачьей среде, говоря об этом «дальшем», можно, ещё не собравшись вместе, вновь разойтись в разные стороны.

— Вторая группа казаков, ратующая за экономическое становление казачьих общин, также готова принять активное участие в Конгрессе, если именно их позиция найдёт отражение в целях и задачах, стоящих перед Конгрессом. Об этом на форуме Конгресса также писал и Алексей Свитачёв (18 янв.; 13:17)плодотворная работа возможна только в рамках Конгресса казачьих общин, когда собираются вместе равные — атаманы состоявшихся общин, они поймут друг друга т.к. в одной каше варятся, одни проблемы решают, к единой цели стремятся и готовы поддерживать друг друга в этом. Конгресс казачьего народа, где соберутся, при всем уважении к каждому, лебедь, рак и щука, превратится, с высокой долей вероятности, в топтание на месте.
Мысль абсолютно понятная и резонная, вследствие того, что именно она отражает конкретную и ежедневно решаемую задачу: выжить в сегодняшней ситуации и обеспечить нормальными условиями жизнь своей семьи. Но даже если допустить, что именно эту мысль надо поставить во главу угла планируемого Конгресса, то, во-первых, кого она может соединить, если она будет тождественна экономической конференции по обмену опытом? 
А во-вторых, и это главное – ни одной, сколь-нибудь серьёзной казачьей общины с высоким уровнем дохода, способным развивать в дальнейшем собственное производство и влиять на жизнь в регионе своим экономическим потенциалом, нет и быть не может. Не может быть, в связи с тем, что существующая экономическая модель в нашей стране и принципы, заложенные в ней, по деятельности малого, среднего и крупного бизнеса, этого осуществить не могут.

Я могу привести сотни примеров, подтверждающих это – и из своего опыта, и из опыта тех, кто так же, надеясь на подобную эффективность работы казачьих общин, в конечном итоге упирались в непреодолимые препятствия, и в лучшем случае останавливались на достигнутом минимуме, а в худшем — сворачивали и ликвидировали свою деятельность.

Приведу всего лишь два последних примера, уже из последней поездки. Первый – это работа казаков по организации торговли продукцией местных фермеров и личных хозяйств. Всё шло хорошо, до того момента, когда в тех станицах, где были их магазины, не появились крупные сетевые магазины – «Магнит» и «Пятёрочка», которые месяца три держали довольно низкие цены на схожие продукты, а затем, после закрытия более мелких точек, стали торговать по ценам, таким же, как и везде. Но восстановиться мелкорозничной торговле уже не удалось.
Второй пример – два года назад ко мне приехали казаки, посоветоваться, как организовать их работу на те средства, которые они скопили на «шабашках». Я предложил им купить овец и заняться их выращиванием и продажей мяса. Расчет довольно простой: Выручка: 1000 овец х 2700 (средняя продажа овцы) = 2,7 млн.руб. За минусом издержек, выходит около 1,5 млн.руб.
А так как одному пасти отару ежедневно трудно, то стоит за данное дело взяться двумя семьями, доход каждой тогда будет около 750 тыс.руб./год, а пасти можно будет через день, или неделю один, вторую – другой.
В общем, они так и решили заниматься, начав, правда, с 400 овец, но, в любом случае, на этот год отара у них уже была более тысячи. Но дальше развиваться не могут – им стали ограничивать выпасы, что является основой данной деятельности, стала прижимать санитарно-ветеринарная служба и т.д. и т.п. Их роста и влияния стали побаиваться в администрации. 

Кто сможет выступить в защиту первых и вторых? Кто сможет изменить ситуацию, как, например, это делается в той же Австрии, где в населённых пунктах, численностью менее 20 тыс. чел., законодательно запрещено открытие сетевых магазинов свыше определенный площади, а в мелкорозничным магазинах более 50 % продаваемых продуктов выпущены местными фермерами.

В той экономической ситуации, в которой сегодня пребывают регионы, в т.ч. и Ростовская область, развитие мелкого бизнеса имеет свои определенные границы, за которые, при всём желании, перепрыгнуть никто не может. Иначе он должен вступать в сговор с чиновничьей бюрократией и становится уже её клевретом, борящимся за её незыблемость, безопасность и всесилие. И как только эта борьба за них прекратится, тут же начнутся репрессии.

Результатом таких общин, в лучшем случае, может быть только заработок, обеспечивающий более или менее достойную жизнь семьи и не более того, и то, на довольно определённый срок.
К примеру – вспомните дела многих частных хозяйств на Дону по разведению свиней. Какой-никакой доход, а иногда довольно приличный, эта деятельность давала, тем, кто этим занимался серьезно, держа поголовья от двух десятков и выше. Началось строительство крупных свинокомплексов, мясо которых есть невозможно, а частные хозяйства, с хорошим мясом, вдруг все стали заразными и пошли на уничтожение. Сейчас даже для себя никто практически свиней в хуторах не держит, боятся, что очередная «чумка» все труды спустит на нет.

Я не говорю, что эти общины не должны создаваться и что в них нет проку. Те, кто не может организовать по целому ряду причин собственного дела, зато в сообществе это могут осуществить – дай Бог им успехов и процветания. Но надо знать : кардинального изменения положения это не принесёт. И будут ли продолжателями этого дела наши дети, когда, работая с утра до ночи, ты в среднем по году можешь заработать 15-30 т.р. /в месяц, а в какой-нибудь посреднической фирме или на административной должности, не переутруждаясь, иной зарабатывает вдвое больше – вопрос неоднозначный.

Позитивное изменение экономической производственной деятельности региона и конкретно казаков, живущих в нем, возможно только при появлении субъекта, отстаивающего эти изменения, борящегося за них и понуждающего существующую власть прислушиваться к себе и исполнять его законные требования. А таковым субъектом и может быть Конгресс, но не организующим трудовую деятельность, создание предприятий и т.п., а создающим благоприятные условия для частной инициативы и творческой деятельности тех, кто на неё способен.

Вспомните 90-е годы, когда казачьим обществам выдавались льготные кредиты, пахотные и луговые земли, пруды и даже ряд мелких производств? Где всё это? – где эффективные производства, куда ушли кредиты, где эти земли, с работающими на ней казаками?
Дармовое никогда не ценилось и не сберегалось. Оно попадало, как правило, к более изворотливым и не совсем достойным. Поэтому и транжирилось в надежде, что источник халявы так и будет кормить в дальнейшем. Создаваемое сегодня государственное автономное учреждение Ростовской области (ГАУРО) «Казаки Дона», возможно, и поможет определенному кругу лиц реестра поправить своё финансовое состояние, но я уверен, как и трата по всем иным бюджетным фондам в нашей стране, эта структура обрастёт кучей коррупционных схем, лакейством одних перед другими и ещё большим закабалением казаков в их зависимости от существующей власти, вынужденных её же и оправдывать в той неэффективности, в которой она сегодня пребывает.

Ну и наконец, часть казаков, отстаивающих свои региональные вопросы, являющиеся для них вопросами кричащими, требующими решения уже именно сегодня, а не в какой-то дальнейшей перспективе. Спектр их также не малый: от заселения хуторов выходцами с Кавказа и невозможности жить и работать в них, до никелевой проблемы на Хопре. И эти тревоги и чаяния быстрейшего решения данных вопросов также абсолютно понятны и обоснованы.

И здесь казакам необходимо осознание взаимосвязи этих региональных проблем и вопроса по подготовке проведения Конгресса. Дело в том, что любой региональный (местный) вопрос, при всей его важности, мало интересует казаков другого региона, имеющих другие, возможно, такие же важные для них вопросы. И дело тут не только в отсутствии взаимопомощи или взаимопонимания. Главное здесь в отсутствии возможности оказания действенной помощи, как правило, ограничивающейся только моральной поддержкой среди «своих» без мощного общественного давления на те государственные органы и институты, которые и должны решать те или иные вопросы.

Не создадим базу для проведения Конгресса — не будет Конгресса, способного стать этим вышеупомянутым мощным общественным давлением на государственные органы и институты, и тогда, подобные вопросы, как доселе решались малоэффективно, так малоэффективно и будут решаться в дальнейшем, при этом, усугубляясь ещё и давлением власти на активистов и «зачинщиков».

Проведем Конгресс, сможем начать собирать народ в единое целое – появится сила, которая по любому региональному вопросу может возбудить общественное давление, которое, в свою очередь, вполне вероятно, и перетянет чашу весов в пользу решения этих вопросов.

Именно в таком ключе мы и обсуждали на данных встречах подобные вопросы.

Итак, почему я коснулся всех вышеуказанных встреч и поднимаемых на них вопросов? – чтобы участники форума и те, кто его просматривают, а также и те, кто желает понять саму идею создания Конгресса, осознали несколько, на мой взгляд принципиально важных, вопросов:

1. В казачьей среде существует очень большой спектр вопросов, являющихся для многих, не только отдельно живущих казаков, но и их сообществ – основополагающими, которые решить одновременно не представляется возможным. Даже решать параллельно их нельзя, из-за отсутствия имеющихся сил, ресурсов, кадров. Встаёт закономерный вопрос – стоит ли объединять и собирать воедино то, что кажется, на первый взгляд, несоединимым ( как многие образно приводят пример лебедя, рака и щуки). Мой ответ – да, стоит. Но с оговоркой: поведение «лебедей, раков и щук» должно все-таки иметь определенные границы разумного и этичного отношения друг к другу.

Каков толк собрать только и исключительно практически грамотных и профессионально пригодных к действию казаков, даже сумев соединить их в ядро? Что они, сами по себе, могут сделать, выработав даже удивительно хорошие документы и придумав план воплощения всех своих чаяний в жизнь? — Нужна общественная поддержка в их исполнении и вес, который мог бы давлеть над теми, от кого это исполнение зависит.

Это не значит, что в Конгресс необходимо тащить всех без разбору, это значит только то, что, во-первых, необходимо объяснять всем казакам: Конгресс не мешает Вам решать те вопросы, которые Вы уже решаете сами, а наоборот, он, при своем становлении, получает вес и статус от народа, который будет являться всегда и при любых условиях Вашей защитой и той, может быть, последней каплей, иногда так необходимой для положительного решения того или иного вопроса. Это первое.
2. Второе. Сегодня предпринимается попытка, впервые, после практически чуть менее чем столетнего забвения, собрать в единое целое народ, подвергшийся жуткому геноциду, выразившемуся не только в его физическом истреблении, но и в нравственном и духовном ослеплении через уничтожаемое национальное самосознание и Веру.
Надеяться на дорогу, по которой нам стоит пройти, гладкую, без ухабов и выбоин, не представляется возможным. Здесь необходима выдержка, терпение, усердие и максимально возможный такт.

Вот, в одном из первых своих сообщений Кориков Г.В. написалОгромное удовлетворение и признательность вызывает инициация созыва Конгресса казачьего народа. Событие поистине значимое, если не сказать, знаковое в судьбе нашего многострадального народа. Событие, которое обозначило широкую перспективу и явилось важным этапом в формировании, становлении и дальнейшем развитии национального самосознания на пути национального самоопределения нашего народа.
Это было 3 января (16:58) в теме: «Конгресс Казачьего Народа»

А уже 11 января в 16:57 (через 8 дней) он пишетсейчас, все пущено на самотек, «кто на что горазд», реальной работы нет и соответственно нет результата, на форуме сплошное словоблудие. Азовказак , абсолютно прав, научились искусно имитировать деятельность, при этом отсутствие положительного результата ни кого не смущает. Есть реальная угроза того, что все закончится заурядным донским междусобойчиком ( на форуме отсутствуют казачки, казачья молодежь,представители с казачьих регионов, а это очень плохой признак) и все выльется в банальный съезд и форум. (…)
Провал проекта Конгресс казачьего народа, сведет на нет все их усилия. А то, что это произойдет, лично у меня сомнений не вызывает, это только вопрос времени. Собственно, это уже происходит и причина одна, некомпетентность. (…)
За реализацию, подобного рода, проектов берутся только при наличии необходимых для этого ресурсов( финансового, административного, информационного, кадрового и т.п.), высокопрофессиональной команды, наличии национального лидера признанного большинством народа и национальной элиты, которым поверит народ и за которым пойдет. Запуску проекта предшествует продолжительный, подготовительный период и колоссальный объем работы. Но, ни чего подобного мы в нашем случае не видим, все происходит с «точностью наоборот».

Уважаемый Геннадий Васильевич, да нет сейчас ни у кого из присутствующих казаков ни финансовых, ни административных, ни информационных, ни кадровых ресурсов. Нет не только высокопрофессиональной команды, а вообще никакой. Пока – только разговоры, предложения, мысли. И я Вам больше скажу – что этого никогда не возникнет и в будущем само по себе, кто бы самостоятельно не инициировал этот «проект», как Вы его называете. 
Это – существующая реальность, доказанная всей предшествующей нашей действительностью, в которой мы с Вами живём и видим её ежечасно.
Но каждый из нас в отдельности обладает маленькой толикой того, на что Вы указываете и наша задача сегодня эти отдельные крупицы каждого собрать в единое целое общего. Определить качественно и непредвзято это «общее» и на его базе выстроить ту работу и объем этой работы, которые это «общее» позволят осуществить.

А посему «продолжительный подготовительный период и колоссальный объем работы», о которых Вы указали и предусматривает как раз тот путь по собиранию частиц в единое целое, результатом которого и должен стать Конгресс.

Поэтому не нужно бросаться в крайности: не нужно ни крайнего оптимизма, ни крайнего пессимизма. Не нужно неоправданной критики ради самой критики. Сегодня мы собираемся, чтобы начать этот путь. Не нужно «героических высказываний» с мест – от казаков, живущих «конкретной жизнью» в хуторах, потому как в городах у казаков не менее конкретная жизнь, и пашут они там не меньше, а то иной раз и больше. Не нужно предрекать «топтание на месте», т.к. пока все мы много не натоптали и это видно абсолютно всем.

Я отчасти понимаю Ваше разочарование за столь короткое время, как понимаю и легкое раздражение Мелехина, акцентирующего внимание на важных вопросах, которые он предлагает к рассмотрению, а присутствующие говорят совсем об ином.

Много высказано замечаний, где-то справедливых и обоснованных, где-то надуманных и голословных, но мы – такие, какие есть. Других нет и не будет. Надежды на будущее чудо абсолютно не обоснованы. Всё придется решать и делать самим, собственными головами и руками, постепенно отделяя зерна от плевел, зубоскалов от труженников , ответственных от словоблудов, способных от бесполезных.

И многие это понимают. Понимают и тот труд, который необходимо приложить и то, что придется от чего-то отказаться ради общего дела, в чём-то себя ограничить, чем-то пожертвовать. И принимают это, осознавая предстоящий путь.
Иные, понимая это и осознавая то, что они должны себя ограничивать, и не желая этого, начинают искать причины, как бы, не запачкав мундира, с этого пути сойти. И самый простой путь «безопасного отхода» — это переход с идеи, мысли, предложения, высказанных человеком – на обсуждение его личности. Не обсуждение идеи или предложения, с высказыванием своих – альтернативных и обосновываемых, на свой взгляд, более разумными и приемлемыми доказательствами , а обсуждение человека, высказавшего свое мнение. И причина понятная: на человеке всегда можно найти блоху и раздуть её до размера слона. А не найдя её, можно просто придумать и, придумав, самому же её и обсуждать. С мыслью, с идеей, с предложением – сложней, здесь уже ничего фантасмагорийного, наносного не придумаешь – какой-никакой опыт у каждого человека есть, и высказанное оценивается незамедлительно и предельно объективно. 

Зато поюродствовать в отношении личности можно до бесконечности, здесь любой слух, клеймо или придуманный образ можно раскритиковывать до потери пульса.

Иные начинают предрекать – «всё пропало», «ничего не получится»! «Всё не так, и не с того начали!» — Тоже беспроигрышная позиция. Если ты знаешь, что из ста скакунов у 99-ти перебиты ноги, и их не тренировали к скачкам, и только один – сытый и подготовленный, — то не нужно быть оракулом, чтобы предсказать, что именно он и будет победителем. То же и по Конгрессу. Мы прекрасно понимаем и осознаем состояние и нашего общества, и власти в нашей стране, и сегодняшний облик казачьего народа, чтобы предречь, что возможность подготовки проведения Конгресса , мобилизующего как можно бОльшие силы народа – очень мала. Шанс один из ста. И в чём здесь доблесть «прозорливцев», предсказывающих, что «вся эта затея обернётся очередным крахом»? Доблесть будет в способности внести свою лепту и эту пропорцию изменить на прямо противоположную.

Поэтому, несмотря на пока ещё низкий «уровень КПД» в обсуждениях тем, я хотел бы обратиться ко всем присутствующим на форуме и читающим его. Не стоит драматизировать ситуацию: мы либо сможем сорганизоваться и из ничего сделать то, что станет началом нашего пути – отправной точкой; либо так и будем строить прожекты, купаясь в осознании личной исключительности и верно высказываемых пророчеств.

Главное – понимать: Конгресс – это начало собирания народа в силу, способную ставить перед собой задачу и осуществлять её исполнение, чётко осознавая, что таковой задачей может быть только то, на что хватит собранных сил, средств, ресурса и профессионального подготовленных кадров в нашем народе.
Конкретно по высказанным предложениям, которые прозвучали на форуме, я напишу чуть позже.

***

ТЕМА: Юридические вопросы и проблемы                 22 января 2014, 13:03

Своё сообщение, по поводу ряда высказываний, прозвучавших на форуме, я хотел бы построить на базе тех мнений и предложений, которые прозвучали на встречах с казаками, о которых я писал выше. А также и с учетом того состояния, в котором казачье сообщество сегодня пребывает.
В одном из своих сообщений Борис Владимирович (boris_melehin) в конце написал:  Учредительный форум (Конгресс или иное наименование) может быть проведен в несколько этапов.

Я не могу точно предположить, что он имел в виду и какой смысл закладывал в данное предположение, но после проведенных встреч, и анализируя всё написанное на форуме, я прихожу к выводу, что все поднимаемые вопросы, разнородность людей, пожелавших и приглашаемых принять участие в Конгрессе, а также порой взаимоисключающие друг друга устремления и предлагаемые идеи, я думаю, не позволят нам провести Первый Конгресс в том его виде, какой смог бы стать сразу же представительным органом казачьего народа. 
На мой взгляд этот процесс должен стать этапным:

1. Конгресс — как собрание единомышленников, который примет основные программы, необходимые документы, определит задачи.
2. Конгресс — как объединение максимально возможного количества казаков вокруг данной программы , который уточнит задачи по её исполнению.
3. Конгресс – как общественное движение по национальному самоопределению казаков в составе РФ и восстановлению их права на свою землю.

Осуществляя этапность проведения данного процесса, мы, во-первых, сужаем задачи, делая их более осуществимыми тем составом и теми средствами, которые у нас будут на каждом из этих этапов.
Во-вторых, по мере реализации, всё большее количество казаков и тех, кто мог быть стать участником этого процесса, но пока не совсем верящих в его положительный исход, могли бы постепенно присоединяться к нему, становясь его деятельной частью.

Возможно, этапность проведения самого Конгресса стоит заменить на проводимые встречи инициативной группы в расширенном составе с привлечением лиц, выдвинутых в Координационный Совет. Которые смогут оценить практически те силы, что уже собранные; необходимый подготовленный материал; прояснить позицию и определить реальные шаги в последующих действиях. Таким промежуточным этапом (в ходе встреч на Дону с разными группами казаков мы это оговаривали) могло бы стать расширенное заседание приглашаемых в Координационный Совет казаков, что возможно было бы провести к концу марта-началу апреля.

Это ни в коем случае не отменяет намеченной работы по инициативной группе и рассмотрению тех вопросов, которые сегодня решаются на форуме.
Безусловно, что вышесказанное мной пока всего лишь рассуждения, не совсем полно и детально аргументированные, но уже физически ощущаемые в той среде, которая присутствует на форуме и при встречах с конкретными казаками и их сообществами.

А сейчас я хотел бы остановиться на тех вопросах, которые мы поднимали в самом начале работы форума и на тех предложениях, которые прозвучали на нём от участников.
Во-первых, я бы хотел вначале вернуться к принятому принципу нашей работы, который предусматривал вначале создание инициативной группы. Она предварительно была сформирована и в состав которой вошли:
Василенко,
Владимир (Потомок),
Струков, 
Владимир Чернов,
Сериков, 
Ковалёв(с Дону), 
Говорухин 
Сергей (хуторец)
Еремичев (Клыч)
Мелихов В.П. 

Своё согласие участвовать в работе высказали не все. Поэтому хотелось бы услышать от остальных – готовы ли они начать работу или нет?

Во-вторых, мы предполагали, что далее инициативная группа и те, кто пожелает принять в этом участие, готовит Обращение к достойным казакам и казачкам с приглашением войти в Координационный Совет Конгресса. Параллельно при этом составляя список кандидатов в КС в отдельной теме форума.

Если по предложениям кандидатов в КС Конгресса кое-какие действия происходят, то по Обращению возникли вопросы, связанные с тем, что предложил Борис Владимирович Мелехин:рассмотреть принципы объединения казачьего этноса на современном эnапе, по которому отчасти уже высказались как несогласные с ним, так и поддерживающие его. Вот на этом я бы и хотел пока остановиться.
Борис Владимирович (boris_melehin ) написалБессмысленно и бесполезно забивать голову казакам несбыточными мечтами, которые, якобы, поможет осуществить Конгресс — «субъект, от имени которого будет вестись работа… представляющий интересы казаков по исполнению Закона РФ и Указа Президента о реабилитации репрессированных народов, подготовленный казаками, проведенный ими же и зарегистрированный в Минюсте» (В.П. Мелихов).

Вы, наверное, неверно истолковали моё высказывание относительно данного Закона, сделав вывод о том, чтоБессмысленно и бесполезно забивать голову казакам несбыточными мечтами, которые, якобы, поможет осуществить Конгресс
Поэтому хочу по данному вопросу прояснить более предметно. 
В одном из своих сообщений Вы написали: А вот остальным казакам могу попенять: все могло быть иначе (в смысле сроков рассмотрения моей жалобы и, возможно, результатов), если бы:
— право казачьего народа на национальное самоопределение (в данном конкретном случае — на национально-культурное самоопределение в рамках казачьих национально-культурных автономий) защищал не один этнический казак Борис Мелехин, а стоящие за ним этнические казаки России;
— если бы Национальный Совет казаков вместе с выдачей удостоверений казака поддержал жалобу официальным обращением в Евросуд; 
— если бы вместо виртуального фантома ДКР на этой территории была создана структура казачьих национально-культурных автономий;
— если бы вместо авантюры с попыткой превращения национально-культурной автономии казаков Волгоградской области в федеральную и последующим бездарно проигранным судебным процессом по ее ликвидации руководство НКА казаков Волгоградской области приступило к созданию реально существующей структуры казачьих НКА на территории области;
-наконец, если бы В.П. Мелехов вместе с деятельностью по борьбе с необольшевизмом и созданию политического движения поддержал своим авторитетом идею создания структуры национально-культурных автономий по всей России и поддержал жалобу в Евросуд;
— если бы тема создания структуры казачьих НКА была отражена в резолюции митинга за признание казаков народом, направленной для поддержки жалобы в Евросуд; 
— если бы все эти организации и казаки не устраивали обструкцию «непрофессионалу» Мелехину, посмевшему без согласования с ними защищать свое и их право на национальное самоопределение, право казаков называться и быть НАРОДОМ.

Я могу повторить всё слово в слово в отношении и того дела, что мы намеревались осуществить в прошлом году по созданию общественно-политического движения, — если бы… Но последующее за «если бы…» не состоялось и винить тех, к кому это относилось, не стоит ни Вам, ни мне. Мы допустили ошибки индивидуально : Вы – в своей работе, а я – в своей, не позволившие довести дело до намеченного результата. И я вновь повторюсь, ошибка эта заключается в том, что мы начали делать то, что посчитали правильным, игнорируя мнение остальных, собрав вокруг себя единомышленников, не способных вместе с нами это осуществить. Взяв на основу такой же подход к Конгрессу, я абсолютно уверен, что и этот шаг не сможет быть реализован, если мы, не сделав выводов с этих ошибок, будем поступать так же, как поступали и ранее.

Это первое.
Второе – когда я занимался Мемориалом, а Вы – НКА, каждый лично понимал то, чем он занимается и каковы возможные последствия этих дел. А они малоприятны – это целенаправленное намеренное (редко когда — по недоразумению) охаивание и улюлюканье, это преследования и всякого рода иные неприятные вещи. Но как вести себя в этом деле ты определяешь лично сам, неся по этому выбору и личную ответственность и осознавая последствия, с этим связанные. Ты можешь быть бескомпромиссным и стойко отстаивать свою правду, либо пойти на какое-то соглашательство или вообще бросить это занятие навсегда – эти решения принимались лично. И последствия этого решения касаются исключительно только тебя одного. По всем имеющимся судам и тем преследованиям, которые ведутся по Мемориалу – никто, кроме меня, никуда не привлекался и преследованиям не подвергался. Это был мой частный выбор – за который я лично отвечаю, не впутывая в него никого другого.

Конгресс – это уже не частная инициатива и не частная ответственность, он объединит людей, разных и в принципах их взаимоотношений с властью и с той ответственностью, которые они готовы взять на себя, в зависимости от того, какие взаимоотношения и будут провозглашены. Это здесь, на форуме или на ином другом ресурсе, можно услышать и смелые высказывания и призывы к неподчинению. А вот как доходит дело до конкретных действий – у призывающих наступает столбняк или что ещё хуже (но тоже по медико-физиологической части).
Поэтому говоря о данном законе я имел в виду только одно – что в правовом поле РФ о казаках было сказано только единожды, а именно – в Законе о репрессированных народах и в последующих Указах, Постановлениях и т.п. с ним связанных. Можно спорить о том, что казаки и казачество разные понятия, о том, что данный Указ, будучи плохим сам по себе, ещё более ухудшился последующими нормативными актами – и всё это верно. Но ничего другого нет. 
Поэтому, если мы в уставных документах обопрёмся на этот закон, прибавив к нему Конституционное право на национальное самоопределение отдельных этнических общностей и закон «О национально-культурной автономии», то мы сможем начать не конфронтацию с властью, а позитивный диалог, который будет выстраиваться на тех законах, которые она сама и выпустила.
Возможно (и очень возможно), что этот диалог будет односторонний; безусловно, будет дискредитация и преследования за выдуманные ими же какие-либо фобии (почитайте, что делается на Хопре, когда создаются целые организации в борьбе с казаками, протестующими против никелевых разработок! Об этом я писал здесь – см. текст ближе к концу сообщения ). Но мы всегда сможем опереться в данных преследованиях на тот факт, что Конгресс или часть его уставной деятельности направлена на реализацию закона «О репрессированных народах»,т.е. ведёт работу не только в том законодательном поле, что имеется, но ещё и оказывает помощь государственной власти в реализации их же законов.

И третье – данная ссылка, которая Вами была приведена, не была моим утверждением, она была представлена, как предложение, которое, безусловно, может быть либо принято большинством, либо отклонено.

То же, что предложили Вы по перечню принципов объединения казачьего этноса на современном этапе (и, как следствие, отражаемое в уставных документах), в особенности в таких пунктах как, например, эти :boris_melehin писал(а):— захватнической военной экспансии (1707 г.) «петровской» Российской империи против суверенного казачьего государства, результатом чего стало уничтожение его независимости и насильственное включение земель Донской казачьей республики и ее уцелевшего от физического уничтожения населения в состав и подданство Российской империи.
4. Признание факта проводимой в течение последних трех столетий политики насильственной ассимиляции, геноцида и дискриминации в отношении казачьего этноса со стороны Российской империи и ее преемников.

— ничего позитивного в данный диалог не принесут. А наоборот, разворошат осиное гнездо так сильно, а тех, кто будет подливать масло в огонь появится столь много, что нам просто не дадут вздохнуть, не то, чтобы подняться с колен.

И поэтому, с самого начала работы инициативной группы, с их первых документов, обращений и предложений, необходимо очень четко понимать следующее:
— что мы обречены на диалог с властью, не провоцируя ее на диктат в нашу сторону, если он и появится – то только по их инициативе и видимый всеми воочию (который в любом случае по началу будет) , а на позитивный диалог, из которого она должна будет понять и прояснить для себя, что казаки – это тот народ, который вместе с другими выстраивал Российскую империю, был её достойными гражданами, имея свою территорию проживания, сделав свой Край процветающим и комфортным для жизни всех, кто в нём находился. 
— что слом уклада жизни, последующий геноцид и денационализация сознания, как и продолжающееся непризнание казаков народом, в сегодняшних условиях является пагубным не только для коренного населения – казаков, но и для государства в целом
— что дестабилизация социальной обстановки в казачьих землях, деградация нравственного облика населения, падение экономического потенциала, приведшего к дотационности казачьих регионов – звенья одной цепи, а именно отсутствия 
на казачьих землях народа (его признания), который на базе своего многовекового опыта данные регионы превращал в очаги стабильности эволюционного развития, являвшихся примером для всех остальных территорий Российского государства .

— и что исторически основой стабильности и сохранения государственности на окраинных землях России являлись именно казаки, которые в современной России лишены не только всех прав, но и не признаны как народ.
Вот приблизительно (пока довольно грубо, в общих чертах, требующих более детальных формулировок) на такой позиции мы и должны выстраивать свой путь, повторяюсь при этом, что данная позиция – это моё предложение, которое, как я уже и сказал, может быть отклонено или принято.

И уже исходя из этой позиции, если она принимается, стоит выстраивать дальнейшую работу.

Возвращаясь к этапности работы ИГ я всё-таки предлагаю вернуться к тому, что стоит сделать , исходя из ранее принятого. А именно подготовить текст Обращения к казакам и казачкам по приглашению их в Координационный Совет Конгресса, основываясь всего лишь двумя принципами:

1. Национальное самоопределение казаков в составе РФ.
2. Восстановление прав казаков на свою землю.

Не нужно загромождать дополнительными принципами эти два основополагающих, вызывая ненужные споры и противоречия.

Параллельно с этим, ускорить предоставление предложений по кандидатам в КС и подготовленное предложение отправить в их адрес.

А вот далее можно было бы принять предложение Б.В. Мелехина, который написал  :Учитывая реалии и то, что ситуация складывается таким образом, что фактически сложившаяся Инициативная группа (Мелихов, Струков, Мироненко и др.) по сути дела выполнила свои функции, обнародовав намерение о подготовке и проведении Конгресса, она могла бы продолжить свою деятельность в статусе Организационного комитета, расширив свой состав, в том числе — за счет сформированной Редакционной комиссии. Координационный совет в данной ситуации становится «пятым колесом в телеге», в организационном плане – не рациональным.
Задачей Организационного комитета должны стать, как минимум:
— подготовка проекта Концепции национального самоопределения казачьего этноса (народа) в составе Российской Федерации;
— подготовка проекта Устава общественной национальной организации казачьего народа с определением ее названия (Конгресс, др.), территории деятельности (межрегиональная, общероссийская), организационно-правовой формы (общественная организация, общественное движение), структуры, постоянно действующего представительного органа и его названия, порядка приобретения и утраты членства и других необходимых атрибутов;
— подготовка проекта Декларации прав репрессированного и не признанного казачьего народа.

Эти (и, возможно, другие документы) должны быть вынесены на утверждение Учредительной Конференции (Съезда) казачьего народа.  Более подробно обоснование своей позиции изложу позже.   Поскольку я никогда не делаю того, чего не понимаю или не воспринимаю, мое участи в подготовке и проведении Конгресса будет зависеть от дальнейших действий Инициативной группы.— с некоторым уточнением с моей стороны, опять же, как предложение.

После того, как будет написано Обращение и в соответствии с тем, кто на него откликнется, а главное, согласится принять участие в Координационном Совете, необходимо инициативную группу расширить до Оргкомитета из состава тех, кто войдет в КС и заняться подготовкой тех документов, которые либо указал Борис Владимирович, либо тех, которые определит Оргкомитет.

Сам Координационный Совет (я здесь не соглашусь с мнением Мелехина) «пятым колесом в телеге» не будет, так как его члены, не вошедшие в Оргкомитет, будут совещательной группой, которая сможет окончательно согласовывать и редактировать подготовленные Оргкомитетом документы, т.к. именно они являются определенным отражением мнений, стоящих за ними казаков, которые-то и станут участниками Конгресса. Это необходимо исходя из за крайней нашей раздробленности, и не только территориальной , но в большей степени мировоззренческой. Да, это громоздко и в нормальной деятельности средь единомышленников это было бы крайне не эффективным. Но не в этот раз, не в начале того пути, на который многие из нас ещё не встали, а только присматриваются. А другие пока ещё не смогли расстаться с иллюзиями тех направлений деятельности, с которыми они срослись и никак не могут от них оторваться. Нужен инкубационный период по взращиванию идеи проведения Конгресса в казачьих головах, как единственного пути позитивного развития вперёд. Ведь необходимо чётко отдавать себе отчёт в том, что если мы этого осилить собственными силами не сможем, то останется только два пути –замкнуться в своих группах и перемывать кости другим, или признать , что казаков может хоть как-то организовать само государство, но уже вкладывая в эту организацию свои задачи и устремления по своему разумению. И шпынять тех, кто в этой организации будет (как реестр сегодня) будет с нашей стороны аморально, так как сами ничего сделать не смогли.

Чтобы не отвлекаться от главного, что всё-таки намечено для ИГ (подготовка Обращения), я не стал бы останавливаться на одном из вопросов, который поднял Борис Владимирович, если бы, на мой взгляд, именно он не являлся бы составной частью этого Обращения.

А именно: Мелехин Б.В. писалб) Добиваться восстановления национального казачьего государственно-территориального образования в границах ____ года.
Сегодня — задача вообще бесперспективная, поскольку это связано с изменением уже закрепленного в Конституции перечня субъектов Российской Федерации. Порядок таких изменений регламентирован Федеральным конституционным законом от 17.12.2001 года № 6-ФКЗ «О порядке принятия в Российскую Федерацию и образовании в ее составе нового субъекта Российской Федерации».

Немного некорректно сформулирована мысль, отраженная в данном пункте (п.б). По крайней мере я так нигде не писал и не говорил. Я писал следующее:
— Восстановление территориальных границ казачьих областей по состоянию на 1917 год, признанных и законодательно закреплённых в Российской Империи. С приданием им функций национальных республик через признание казаков коренным населением данных республик в составе РФ. 

Говоря о невозможности постановки вопроса таким образом, Вы, однако, сам в своих сообщениях пишете:  boris_melehin писал(а):В этот перечень (на мой взгляд) должны войти следующие принципы объединения казачьего этноса на современном этапе:  (…)  7. Четкое осознание того, что:  (…)
— казачья национально-территориальная автономия (территориальная форма национального самоопределения) при благоприятных условиях, во многом зависящих от активности самих казаков, в соответствии с российским законодательством может добиться статуса субъекта Федерации – национальной республики.

Возможно, мы вкладываем разный смысл в написанное либо говорим об одном и том же, только разными словами, однако, мы должны продекларировать своё право. Как оно будет решаться, мы сейчас этого скрупулёзно и детально разобрать не можем, а руководствуемся следующим:
— справедливостью
— действующим законодательством, которое ни при каких условиях нарушать не призываем.
Это во-первых.  Во-вторых, что нас будет ждать и какие законы будут через 5 или 10 лет – предположить трудно. Задекларированное право не обозначает его немедленного исполнения, оно предполагает его наличие и перспективное решение при благоприятных условиях.

Вы же сам пишете«казаки» или «казачий народ (этнос)», что дало чиновникам при исполнении закона применять принцип «закон – что дышло…».  И если казаки станут силой, то «дышло» вполне возможно повернёт туда, куда нужно.

А вот с другим Вашим утверждением я согласен полностью, а именно с тем, что Вы написалиПоэтому признание казаков самостоятельным этносом должно достигаться другим путем, а именно: проведением ряда конкретных мероприятий, которые в рамках законодательства о национальном самоопределении могут быть расценены как национальная самоидентификация и коллективное волеизъявление части населения Российской Федерации, относящей себя к казачьему этносу.  — и далее развили в последующих сообщениях. И это должно стать основой для выработки большинства документов для Конгресса Координационным Советом или его орггруппой, как Вы предлагали.

Но несмотря на важность поднятых Вами вопросов, я думаю, что нам стоит двигаться по намеченному плану:
— подготовить Обращение (на принципах, о которых я писал уже выше)
— составить список кандидатов в КС
— направить им Обращение
— получить от них уведомление о согласии своего участия и работы либо отказ
— из списка КС создать Орггруппу , выстроив в ней структуру управления и подготовки необходимых документов для Конгресса и подготовки его проведения.
Это моё мнение, в котором я хотел бы ещё раз напомнить то, что ещё при обсуждении на Казакии-инфо я говорил:

Кто способен данной цели достичь?
Мой ответ: в независимости от поставленной цели, если она серьезна и имеет постадийную степень решения промежуточных задач, то осуществить данные задачи может только структурированная и организованая группа казаков, способная объединить максимально возможные силы, из того казачьего сообщества, которое сегодня имеется. 
Причем необходимо дать себе отчёт в том. что просто одного высказанного согласия недостаточно, необходима, как бы пафосно это не звучало, личная жертва в будущей работе по оказанию той помощи, на которую способен каждый.
Это так же актуально и сегодня.
По другим сообщениям и вопросам, которые подняты на форуме, отвечу позже.

(…)

boris_melehin писал(а):Владимир Петрович!  Национальное самоопределение казаков в составе РФ и восстановление прав казаков на свою землю — это не принципы при формировании Оргкомитета, а ЦЕЛЬ всего проекта. Причем, п.2 откровенно декларативен и не зависит даже от реализации п.1.
Да, я с Вами абсолютно согласен.   Иногда в сообщениях бывает так, что написанное не всегда точно отражает твои умозаключения.
Но если заменить принципы на цели, суть вопроса от этого не меняется — Координационный Совет Конгресса, на мой взгляд, и должен быть сформирован из числа тех казаков, которые имеют для себя эту цель:
1. Национальное самоопределение казаков в составе РФ.
2. Восстановление прав казаков на свою землю.

И то, что второй пункт на сегодняшний день и в сегодняшних условиях декларативен, я также чётко это осознаю, но эта декларация, на мой взгляд, нужна для будущего, т.к. она даёт вектор дальнейшего развития — создание условий для построения справедливой и достойной жизни на казачьих землях.

То же, что Вы привели моё высказывание, написанное ещё в начале разговора на Казакии.инфо, а именно:  Вы предполагаете возможность  (цитата Мелихова): «восстановления территориальных границ казачьих областей по состоянию на 1917 год, признанных и законодательно закреплённых в Российской Империи. С приданием им функций национальных республик через признание казаков коренным населением данных республик в составе РФ».
— в сегодняшней редакции, повторюсь ещё раз — исходя из конкретно существующих на сегодняшний день условий, — является декларативным и прописывается как восстановление прав казаков на свою землю.
Тех самых прав, которыми обладает любой другой народ в РФ, за редким исключением по малочисленным народам РФ. 
И исходит это предложение из тех позиций, что то, что сегодня законодательно невозможно, завтра может обернуться возможностью, вытекающей из изменившейся ситуации, к которой мы (или те, кто продолжит после нас) должны быть готовы.

***

ТЕМА: Замечания, пожелания, жалобы Администрации Майдана             23 января, 10:18 

С момента приезда домой с Дону, я, практически два дня просматривая сообщения на форуме, так и не смог до конца разобраться с потоком всего написанного, т.к. вполне разумные и деловые сообщения одних, перемежёвывались с пространными высказываниями других, и всё это путалось с личными разборками и спорами по тем вопросам, которые уже давно спорными не являются.
Попробовать написать свои суждения на сообщения ряда казаков, которые требуют определённых уточнений в стремительно растущем количестве страниц по каждой теме, посчитал не совсем правильным, т.к. они, во-первых, расплывутся среди прочей информации, а во-вторых, не будут являться целостными, т.к. то, что я хотел прокомментировать, находится в разных темах.

Я думаю, что с этой проблемой сталкивается любой участник данного форума, тем более, если на него заходит новый участник. Понять всё — с чего началось, как продвигается и к чему направлены устремления – практически невозможно.
Поэтому я предлагаю немного изменить (дополнить) принцип общения, заведя на данном форуме раздел с индивидуальными (персональными) страничками — по крайней мере, членов инициативной группы и тех, кто в неё войдет параллельно предстоящей работе; а также участников, пожелавших это сделать. На данной страничке дублировать все свои сообщения в разных темах, либо писать отдельно те сообщения, которые являются ответами, либо комментариями на сообщения, разбросанные по темам, но имеющие один смысл.

Это будет , на мой взгляд, намного удобней: понять позицию каждого в отдельности человека, не ища его сообщения среди множества страниц. Но главное – не будет искажения позиции и манипулирования, когда из общего выхватываются части и трактуются уже совсем иначе.

И что также немаловажно – подобные личные странички помогут вновь прибывшим на форум быстрее ориентироваться в тех вопросах, которые мы рассматриваем.
Лично мне так проще отвечать на вопросы и комментировать те или иные сообщения, не бегая по всему форуму, тратя на это значительное время. Разумеется, подобные «индивидуальные странички» ни коим образом, как я уже и сказал, не отменяют уже открытых тем, либо тех, которые будут созданы в дальнейшем, и обсуждения на них. 

На персональной страничке, где будут собраны сообщения конкретного лица, обсуждение проводиться не будет (эти обсуждения продолжатся в соответствующих темах) и доступны они будут только для чтения другими участниками форума.
Однако, для индивидуальных вопросов к данному человеку будет размещен раздел «Вопрос-ответ», где можно будет размещать свои сообщения всем.
Данные странички будут находится в новом разделе форума, который будет открыт сегодня: «ПОЗИЦИЯ ПО КОНГРЕССУ: ПЕРСОНАЛЬНЫЕ МНЕНИЯ»

Благодаря данному предложению возник данный раздел с персональными страницами. Данная тема будет дополняться по мере появления в различных темах форума новых сообщений — админ.

(…)

Ковалев (С Дону) писал(а):Мелихов писал(а):….Поэтому я предлагаю немного изменить (дополнить) принцип общения, заведя на данном форуме раздел с индивидуальными (персональными) страничками — по крайней мере, членов инициативной группы и тех, кто в неё войдет параллельно предстоящей работе; а также участников, пожелавших это сделать. На данной страничке дублировать все свои сообщения в разных темах, либо писать отдельно те сообщения, которые являются ответами, либо комментариями на сообщения, разбросанные по темам, но имеющие один смысл.
Это будет , на мой взгляд, намного удобней: понять позицию каждого в отдельности человека, не ища его сообщения среди множества страниц. Но главное – не будет искажения позиции и манипулирования, когда из общего выхватываются части и трактуются уже совсем иначе….не очень понимаю смысла. Вполне осознанно имею мнение, что в интернете искать работоспособный консенсус по существенным и сложным проблемам, требующим вложений и усилий, ответственности и необходимости договариваться — НЕРЕАЛЬНО.
Вот какой смысл того, что Вы пишете на многих форумах, размещая свои сообщения? Ведь не для того же, чтобы заниматься «нереальной» деятельностью, т.е. бестолковой? Вы вкладываете в свои сообщения некий смысл, который хотите, чтобы был понятен другим.
Я уже говорил, что необходимость проведения Конгресса Казачьего Народа должна постепенно осознаваться казаками как единственный выход из тех тупиков «возрождения», по лабиринтам которого до сегодняшнего дня их продолжают водить кругами. И это не простая работа, т.к. если бы она была таковой, то сегодня бы мы говорили о совершенно других вопросах и с людьми совершенно иного качества.

Очень много казаков сегодня «присматриваются» к тому, что здесь, на форуме, происходит, и не столько к тем, кто «неадекватен», сколько к тому – а сколько адекватных собралось, и что они предлагают. Поэтому, если бы «адекватные» были более ответственны и инициативны, то никакие иные их бы не застлали своей неадекватностью. Мы очень часто виним разного рода националистов, что во всех бедах они кивают на Запад, на жидов, на «закулису», а сами, порой, болеем той же болезнью, оправдывая свою бездеятельность неадекватностью других. Это первое.
Второе. Многие казаки, из-за территориальной раздробленности, навряд ли смогут до самого Конгресса встречаться на промежуточных собраниях и конференциях, а их мысли довольно ценны и полезны. Например, Мелехин Б.В. или Кориков Г. да и ряд других. И поднимаемые ими вопросы мы можем обсудить только пока на форуме.
Поэтому я считаю, что работа форума должна продолжаться, в особенности по тем вопросам, которые требуют принятого всеми поэтапного решения, а также обсуждения тех вопросов, которые требуют подготовительной работы для тех же планируемых промежуточных собраний.

И по последнему Вашему высказываниюЯ не вижу смысла в призыве на ресурс с «каждого колхоза по пастуху  С самого начала я говорил, что необходимо собрать лучшие кадры народа и даже если все «пастухи» будут с одного «колхоза», но они будут лучшие, то это и есть часть выполненной задачи, вернее её половина. Вторая же половина заключается в поддержке казаками тех, кто изначально собрался и предложил то, что поддерживается большинством.
И совсем уж последнее Ваше выражениеСвою кандидатуру я не подтвердил – ибо мне пока не понятно, во что всё выльется   Свою кандидатуру не подтвердили не только Вы, а ещё и бОльшая часть ИГ, наверное, также не понимая, куда всё выльется, либо уже сделали вывод (и стараются обосновать его), что выльется это всё в отстой.

Тогда у меня вопрос – предельно простой, — ответ на который должен быть также предельно прост.
А кто в данном случае должен эти понятия Вам и остальным прояснить? Не каждый ли лично из Вас? Или те, у кого, по Вашим меркам, «достаточный управленческий опыт, навыки успешной финансовой деятельности и наличие личных ресурсов»– но где они, все эти люди? Откуда они могут появиться, если для того, чтобы они появились – нет практически ничего. Нет внятного обращения к ним, нет внятной программы действий, в которой они должны принять участие, нет четко сформулированной задачи по исполнению этой программы и т.д. и т.п.
Их двадцать лет поносили за те высказывания, которые они пытались донести до «простых казаков», а те, в свою очередь, мешали их с грязью, оскорбляли, «обличали» в незнании насущных проблем казака, живущего на хуторе.

Теперь нужно постараться всем объяснить, что пора забыть прошлое и жить настоящим, которое у нас у всех едино и не предвещает ничего хорошего, если каждый из нас не постарается сделать хоть какое-то усилие по его достижению.

***

 Конгресс Казачьего Народа              28 января 2014, 13:51 

Сергей Хуторец пишет:  Собственно, есть и иные способы притянуть к посильной работе т.н. успешных казаков.
Зная довольно многих казаков, достигших успехов в своей работе и имеющих вполне приличный доход, могу сказать, что «притянуть к посильной работе» можно не всех. А тех, кого можно — то только единственным образом, и на мой взгляд, никаким иным этого сделать не возможно. Дело в том, что очень условно эту группу казаков можно разделить по следующему принципу:
1. Живущих исключительно ради собственной выгоды и получения прибыли – в этом случае нет никаких надежд на привлечение их потенциала.

2. То же самое, что и первые, но «играющие» в казачью идею, которая им понравилась в то или иное время – в этом случае их участие может быть обусловлено только тем, что при данном участии они приобретут какой-то статус, признание, вес и т.п. Если такого не происходит – они быстро сдуваются, находя оправдание в том, что остались непонятыми «толпой». И здесь тоже нет никаких надежд на их работу.

3. Казаки, которые вследствие своей занятости работой, являющейся основой их жизни, не могут принять активного участия в общественно-политической жизни, но готовые оказать помощь и выполнять отведённую им работу только при одном условии: –что руководство движения будет состоять из людей способных к позитивному развитию данного движения, к принятию взвешенных и оправданных временем и ситуацией решений. А главное, способных собрать силу, которая, в случае нужды, могла бы встать на защиту тех, кто станет преследуем властью из-за их участия в движении.

Не «регулярного «окунания в народ» — дабы не летать в облаках, и делать свое дело ради реальных людей и с опорой на них) для достижения результата», как написал Ковалёв, они опасаются, а слабоволия этих «реальных людей», которые вместо опоры, могут в любой момент превратиться в бумажный костыль. Требований в их адрес от «простых казаков» куда больше, чем той помощи, которую они могли бы оказать, хотя бы в поддержке.

И пока будет подобное умонастроение, которое написано Ковалёвым4) Но организация подразумевается как народная, потому главенство в ней должно быть предоставлено простому человеку., то и эта группа казаков никогда никакого участия в движении не примет.  Т.к. все прекрасно понимают, что организация народная, и то, что народ является главным её субъектом. Но не менее важным, а, возможно и основополагающим, должно стать то, что этот народ должен из своей среды выбрать лучших. И зубоскалить по этому вопросу не стоит – как определить, да какие характеристики в этом определении должны быть.
Если «главенствовать» будут те, кто громче кричат да круче выражаются, абсолютно не осознавая, как этот крик и выражения претворить в жизнь, то и эта категория никогда в движение не вольётся и никакого участия в его работе не примет.

(…)

Говорухин написал:  б)Чтобы выбрать «лучшего», надо его посмотреть в «деле». И тут вопрос-по какому ДЕЛУ определять будем? Ибо есть прекрасные пчеловоды, фермеры,токари и т.д., а есть, прекрасные и не очень- начальники цехов, ведущие специалисты- организаторы на своём месте на производстве?
Я не знаю, как для Вас — является ли это определение проблемой столь большой, что сложно в ней определиться, — но, на мой взгляд, решение здесь предельно простое:
— если мы собираемся разводить пчёл – то нужно выбирать того, кто их уже успешно разводит и имеет способность передать этот опыт другим.
И так – во всём. Что касается Конгресса – принцип тот же. Определены основные его вехи и задачи. Возможно, не совсем ясные в деталях (в которых, как правило, бесы и водятся), возможно, не совсем развитые до тех ответов, вопросы по которым у большинства разных групп казаков имеются.

Но есть общее целеполагание – а именно, какова бы не стояла цель, какие бы задачи не стояли в достижении этой цели – решить их никто по отдельности в казачьей среде не может. Остаётся единственный выход: соединить усилия всех, кто желает изменения реально существующей ситуации застоя и стагнации в казачьем сообществе и начать позитивное продвижение к цели, которая бы была предложена и принята большинством .

Таковой целью на сегодняшний день является признание казаков народом.  Шаг влево, шаг вправо – тут же вызывает бурю критики, различных мнений, упреков, обвинений и т.п. Поэтому многие из казаков готовы представить свои мысли на предмет: «а что потом». О том, что «потом», не единожды в виде тезисов говорил и я. Но, понимая, что это «потом» у всех разное и многие могут просто отвернуться от главного, понуждают это «потом» отложить, действительно, на потом. И я с этим также согласен.
Первой, основополагающей задачей сегодня стоит только одно: приложить усердие по собиранию народа в единое ядро , где, при разности мнений, есть общая для всех цель, не разъединяющая собравшихся.  Эта цель сегодня и обсуждается, и должна она, в конечном итоге, выразиться в проведении Конгресса.

Собрав таким образом казаков, необходимо тут же беспристрастно определить потенциал собравшихся, их способность, их качество, их возможности.   Исходя из фактически наличествующего потенциала, определить структуру рабочих органов Конгресса и те задачи, которые он может, в силу этого потенциала, перед собой поставить.

Одной из этих задач и должна стать разработка идеологии развития казачьего народа в современных условиях, базирующаяся на том самом потенциале собравшихся.  Вот в ней-то и произойдет выработка всех решений относительно того, а что же делать потом.
Многим это покажется действием «задом-наперёд». Мол, нужна вначале идеология, которая всех, поддерживающих её, соберёт под свои знамёна и сделает из них сплочённое ядро.

Это так бы и было, если бы казачье сообщество было более монолитно и не противоречиво двадцатилетней грызнёй меж собой, доведшей многих до физического невосприятия одних другими. Сегодня вся идеология сводится в одну точку: собрать как можно бОльшее количество казаков в единое движение. Собравшись, уже можно будет и выстраивать идеологию тех, кто соберется. Иначе всё вновь уйдет в очередную утопию.
Я надеюсь, что этим сообщением я помог Вам ответить на Ваш вопрос: «а вот как бы себе понять???»

(…)

Павел Вл. пишет:  Так действительно считает большинство казаков?  Или это мнение сотни интернет — боксёров по казачьей тематике? Может, казаков сначала спросить надо? А о вдруг окажется, что у 97% казаков совсем другие цели, может так быть?
Значит, соберутся 3 % оставшихся, которые считают именно так.   Далее он же пишетВот вам, собирайтесь, Дон хотят уничтожить, а вы что делаете? Вот живая и понятная основа объединения, но она не нужна, нужен конгресс из интернет — «казаков», половина из которых к казакам отношения не имеют, другие, живя поколениями в кр

упных городах, давно окацапились.  Да кому вы нужны такие!

– слышали подобное не раз. «Кому мы нужны?» – Вы спрашиваете?!  Мы нужны друг другу. И у нас есть у каждого имя, фамилия, у некоторых даже фото, не закрытое маской. А вот кому нужны Вы, который даже отчество не осмелился написать полностью? В подпольные войнушки играетесь? Так эти игрушки уже 20 лет всё из рук в руки передают, а взрослеть никак не желают.
Поэтому не нужно тут наводить тень на плетень — подобных радетелей за Хопёр я уж насмотрелся вдоволь. Тех, кто действительно его защищает и не даёт твориться беспределу, мы знаем всех пофамильно и лично. И никто из них подобными Вашим высказываниями никогда бы себя не позорил, т.к. все они, без исключения, Конгресс поддерживают и видят в нём помощь. 
Казаки-активисты антиникелевого движения на собрании по поводу проведения Конгресса

***

 Проект Обращения                  28 января 2014 г. 13:34 

На сегодняшний день Инициативная Группа так до конца сформирована и не была, т.к. многие из тех, кто был предложен в неё кандидатами, своего решения об участии либо неучастии открыто не высказали.
Поэтому в данном сообщении я обращаюсь к тем, кто всё-таки в неё был предложен.
В связи с проведением ряда встреч с казаками и казачьими обществами, планируемыми на конец марта и начало апреля, необходимо уже в ближайшее время направить в их адрес приглашения по их участию в Координационном совете (о том, кто в него предлагается и принципы формирования КС см. здесь >>> )
Нами подготовлен Проект подобного Обращения, который размещён ниже.

Прошу всех казаков ознакомится с ним и, в первую очередь, — казаков из Инициативной Группы.
И дать свои замечания и предложения по его форме и содержанию. Желательно с представлением своего варианта тех мест Обращения, которые, на Ваш взгляд, необходимо скорректировать.

А от кандидатов Инициативной Группы хотелось бы услышать дополнительно их окончательное решение: готовы ли они начать работу по формированию Координационного Совета и по другим последующим действиям по подготовке Конгресса или нет. Это является важным моментом в дальнейших действиях при проведении встреч с казаками, о которых я сказал выше.
 

***

ПРОЕКТ

ОБРАЩЕНИЕ ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ ПО СОЗЫВУ КОНГРЕССА КАЗАЧЬЕГО НАРОДА 


Братья казаки и сёстры казачки!
Прошло более 20 лет с начала так называемого «возрождения казачества». К чему мы пришли? Каковы итоги этого двадцатилетия? Увы, на сегодняшний день они неутешительны. Все надежды на построение в России справедливого общества, в котором казаки займут достойное место, оказались не реализованы. 

За прошедшие годы у российских властей не нашлось ни времени, ни желания, чтобы приступить к исполнению законов и постановлений о реабилитации репрессированных народов, в части, касающейся казаков, которые были приняты в 1991-92 годах. 

Но и сами казаки, пройдя через большевистский геноцид, десятилетия гонений и советской политики, направленной на уничтожение нашей исторической памяти, как народа, не могли сразу осознать необходимости выступить с позиции своих национальных интересов, из-за чего в 90-е годы находились в обозе самых разных российских общественных сил.

Ещё более ухудшилась ситуация в 2000-х годах, когда государством был взят курс на сворачивание демократии и ограничение даже тех небольших свобод, что имелись ранее. Сформировавшейся тогда системе казаки, как народ, оказались совсем не нужны, а необходимо ей было лишь интернациональное по сути «казачество» (в виде реестра) для использования их в качестве вспомогательной обслуги власти. Этому пытаются найти обоснование, рассказывая о принципах государственного служения казачества, вызывающих якобы необходимость при любых условиях поддерживать существующую политическую систему. В этом был бы смысл, если бы данная система несла в общество справедливость и равные возможности для всех народов и социальных групп России в экономическом, социальном и политическом развитии. Однако на деле мы видим полное отрицание прав казачьего народа, вплоть до категорического нежелания признать сам факт его существования. 

В нынешней ситуации те казаки, что вошли в реестр, стали частью политической системы, полностью отвечающими за все её изъяны и несущими за них ответственность. Отказавшиеся туда входить составили множество отдельных, зачастую враждующих между собой, групп самой разной направленности. Очень многие казаки, потеряв веру в перспективы казачьего народа, вообще отошли от какой-либо общественной жизни.
Так кто же представляет и отстаивает интересы казачьего народа в целом? Ответ очевиден – никто. А раз никто, то в результате казаки отдают свою судьбу, свою жизнь и будущее своих детей в руки людей, которые руководствуются только своими сиюминутными корыстными интересами и которым глубоко чужды интересы казачьего народа. 

Что же делать в этой ситуации? 
На наш взгляд, ответ так же очевиден: Казаки как народ должны организовать дееспособную форму объединения, способную представлять их интересы в общественно-политической жизни России.
Таким объединением может и должен стать Конгресс Казачьего народа, по подготовке которого сейчас работает инициативная группа.

На данный момент есть объединяющая всех казаков цель – добиться соблюдения Конституции РФ в праве казаков считать себя народом и приведения законов и прочих подзаконных актов в соответствии с этим. Объединение вокруг реализации этой цели, может послужить первым шагом не просто в деле возрождения и сохранения казачьего народа, но и в перспективе для перехода к возрождению казачьих земель, и, как результат, создание условий для построения справедливой и достойной жизни на казачьих землях.

Но достижение всех этих целей невозможно без единения, без общего плана действий и координации усилий в его осуществлении, и в соответствии с этим Инициативная Группа предлагает сформировать Координационный Совет по подготовке Конгресса Казачьего Народа, в который мы хотели бы пригласить Вас, уважаемый _____________Ф. И. О.___ 

Жизнь нашего народа зависит только от нас самих. От нашей воли, от наших устремлений, от нашей способности к самоорганизации и смелости в отстаивании прав нашего народа. 
Мы – народ! Мы – живы и будем жить! И слава Богу, что мы казаки

О своём решении просим сообщить по адресу: _________________________

 

 

СМ. ТАКЖЕ: 

 

  • КОНФЕРЕНЦИИ И ДИСКУССИИ
  • КАЗАКИ В СИСТЕМЕ ВЛАСТИ
  • СОЗДАНИЕ ПАРТИИ
  • ВЛАСТЬ
  • ЧТО ДЕЛАТЬ?
  • и др.

 

 

P.s. страницы Энциклопедии находятся в постоянном пополнении и обновлении по мере размещения новых сообщения В.П. Мелихова на форуме.