— полемика В.Мелихова с М. Назаровым по событиям на Украине (март 2014)

УКРАИНА. ПОЛЕМИКА В.МЕЛИХОВА с М.НАЗАРОВЫМ ПО СОБЫТИЯМ на УКРАИНЕ (март 2014)

(выдержки из высказываний В.П. Мелихова на форуме http://elan-kazak.ru/forum/index.php )

 

Начало данной темы см. в основной теме «УКРАИНА. СОБЫТИЯ на Украине» >>>

***

Назарову (текст сообщения см. здесь >>> )
Уважаемый Михаил Викторович, мне сложно в полном объеме дать критические (на мой взгляд) замечания на Ваше сообщение, т.к. в нём не совсем ясен для меня мотив : то ли он касается исключительно тех публикаций, которые я уже написал ранее, и на которые в начале своего сообщения Вы дали ссылку, то ли это общая оценка Вашего отношения к тем политическим процессам, которые происходят на Украине.
Но в связи с тем, что Вы написали:Назаров писал(а): «Однако мне видятся некоторые недочеты в оценке Владимиром Петровичем данной украинской революции», ответ свой построю на том основании, что всё, ниже Вами написанное, относится ко мне и к моим высказываниям. И в этом случае хотел бы остановиться в начале на следующем, написанном Вами, абзаце: Назаров писал(а): «Поэтому симпатии некоторых русских националистов к укронацистам иллюзорны вдвойне. И нередко они даже нравственно ущербны, когда ненависть к «совковости» превращается в гордыню собственной «истинной белизны» с ненавистью к нынешнему больному русскому народу и превращается в выкрики: «Русского народа больше нет!». Такие ярые «борцы с совкизмом» лишь выворачивают наизнанку ту же ущербную советско-большевицкую психологию, демонстрируя безответственное явление «белосовков». Тогда как православные патриоты, тем более Церковь, должны быть ответственны за свой народ и не презирать, а лечить его.»
Вы прекрасно знаете, что первым делом, которым я занялся в своей общественной деятельности ещё в период советской перестройки – как раз-то и было не воскрешение ненависти и злобы к чему бы то ни было, и в том числе к «совковости», а путь нравственного и духовного осмысления прошедшей эпохи, которое (осмысление) должно было задать вектор нашим действиям в настоящем и будущем. Именно поэтому и первые дела, нами осуществленные, состояли в создании приходов РПЦЗ в России и строительстве двух Церквей под их юрисдикцией, причем, один из Храмов был назван в честь Царственных мучеников, в тот момент МП не признаваемых.

Впоследствии — уже строительство Мемориалов и музеев явилось как раз-то необходимым и дОлжным ответом на всё более скатывающуюся в юродство и выворачивающуюся наизнанку идею Белого Движения и казачьего антибольшевистского сопротивления – сопротивления целого народа, сохранившего в общей массе (в степени гораздо бОльшей, нежели любой иной народ в эпоху революционных потрясений) – своё достоинство, свою честь, свою Веру.

Но что делала российская власть все эти 25 лет? — Безжалостно подавляла и первую, и вторую инициативу. Мало того, подавляла –делала всё возможное, чтобы уничтожить их на корню, создавая мне невыносимые условия жизни и работы. Последние же 7 лет — уже просто внаглую, бесцеремонно применяя самые гнусные методы подлога, лжи и тирании, вытравливала и подавляла не только то, что мы делаем, но и всё, что уже сделано.

Неужели всё, сделанное нами, – анти-государственно и идёт во вред развитию государства? И вместо поддержки, или хотя бы, невмешательства, – такая тирания и деспотизм?

Да нет, государству как раз-то и были нужны эти юродивые – белодельцы, которые бы, искажая суть антибольшевистской борьбы, утверждали своими нелепыми выходками правоту советской идеологии. Ему были нужны потешные казачьи общества реестра и иных общественных казачьих организаций, которые произвели бы подмену народа на суррогат прислужки у российской власти.

Ему нужны были все эти «белосовки» и «неоказаки», и нас, вставших на путь противостояния этому явлению, решили уничтожить, что и делают по сей день.
У нас нет ненависти к обществу, к народу, к людям, какими бы «совками», как Вы говорите, они не были. Ни я, ни те кто рядом со мной, общество «совками» не называют. Они такие, какие есть, и мы от них недалеко ушли. Но мы против необольшевизма в государстве, его идеологической устремленности, которой пронизаны все государственные институты управления и надзора. Потому как эта идеология – идеология, оправдывающая колониальное управление страной, где человеческая личность ни во что не ставится.
Если бы мы были обуяны гордыней и, не дай Бог, своей исключительностью и «белизной», а также осуждением людей и общества, а не самой власти, то нас бы никто и не трогал. Потому что сегодняшней власти нужны те, кто разжигает рознь и злобу в обществе, деля его на очередные враждующие группировки. Мы же старались и стараемся объяснить основу, на которой необходимо соединение общих сил в единое устремление строительства справедливого государства.

Почему именно с данного момента Вашего сообщения я решил Вам ответить? — Потому как считаю, что именно это и явится основой для дальнейшего понимания моих замечаний на Ваше сообщение, и уже по тем пунктам, которые Вы обозначили.
Ваш первый пункт:Цитата: «1. У меня не создается впечатление, что в этой «борьбе за свободу» на смену алчным жуликам типа Кучмы и Януковича придут честные и добросовестные украинские правители. Это Яценюк-Тягнибок-Кличко-Тимошенко – они, что ли, «качественный национальный кадр, а не очередные политиканствующие и примитивные идеологических шулеров»? Они такие же, только с большей долей услужливо-иллюзорного западничества, самостийного мифотворчества и русофобии, с еще большим удушением русских на Украине (уже началось с русского языка). Честных деятелей это основанное на исторической лжи государство отторгает. Но даже если бы там пришли к власти честные русоненавистники – может ли такой результат нас радовать?
Ведь даже при наличии многих честных людей на майдане, выступивших «за свободу», антирусски настроенный Запад в любом случае будет главным победителем в этой революции, а ее главная цель для Запада – окончательно переформатировать малороссийский народ в украинский и оторвать его от любого, даже чисто экономического, сближения с основным массивом русского народа в РФ. Весь проект «Украина» еще с XIX столетия заключается именно в этом. В него внесли свой вклад Ватикан, поляки, австрийцы, немцы, а в советский период оккупации русского народа – с одной стороны большевики, с другой – США в качестве главного инструмента мiровой закулисы, строящей Новый мiровой порядок.»

Нет, не Тимошенко и иные, подобные ей, являются тем качественным кадром, о котором я писал в своём сообщении. Ему ещё стоит вызреть в обществе, хотя и побеги уже имеются, как, например, вот эта девушка – Леся Оробец (32 года). Вот её фото:
 

И ещё много молодых и более зрелых людей, находящихся ранее задавленными или в тени, а сегодня всё активнее входящих в украинскую политику.

А вот это – наши российские, такие же молодые «политики» на Ставрополье и в Подмосковье…

министр экономики Ставропольского края 28-летняя Юлия Косарева
 
… и начальник Главного управления социальных коммуникаций Московской области со статусом министра 26-летняя Ирина Плещеева 
О них я писал здесь viewtopic.php?f=6&t=1076&p=7372&hilit=#p7372

Я думаю, Вы понимаете разницу. Но главное в ином – вырасти, вызреть качественному кадру сегодня на Украине дан шанс. Им могут воспользоваться, а может он будет и упущен. Но у них он есть. У нас его нет,нет вообще — у нас он предопределен«юлиямикосаревыми» и «иринамиплещеевыми». 

Теперь о «честных русоненавистниках» на Украине.
Большевики, нарезав по своему усмотрению из Российской Империи союзных республик, не очень-то заботились, а какие территории и с каким населением в них входят. К 1980 году процент титульной нации по данным республикам самый высокий был в РСФСР – около 84 % русских, во всех других он был куда ниже, например, в Казахстане казахов было всего лишь 36 %.
Что сделали «братские» республики после крушения СССР? – Незамедлительно стали вытеснять русских не только из политической деятельности, с номенклатурных должностей, силовых ведомств и других институтов власти, но и из бизнеса и вообще – с территории.
Кто более всего в этом преуспел – «фашистская» Литва или Латвия, «нацистская» Эстония? – Нет – дружественный нам Казахстан, где русских было больше половины. Почему никто Назарбаева не назвал фашистом и русоненавистником? Да потому, что он всегда и во всем поддерживал руководство России, а на русский народ им всем было наплевать.
Да, ещё он был приверженцем советской системы управления над своим народом, что укрепило основу нашей «дружбы», в результате которой из 6,3 млн. русских на 1989 год, к 2013 году осталось около 3,1 млн. (вдвое меньше), плюс к этому русские земли Урала и Сибири, и земли уральских и сибирских казаков, практически полностью отошедшие к Казахстану.
Итого, за период «тесного и взаимовыгодного» сотрудничества Казахстана с Россией удельный вес русских в общей численности населения с 50 % в 1989 году докатился к 2013 году до 20%.
А на Украине он как был около 20 % — так и остался, чуть снизившись к 2013 году до 17 % (по большей мере из-за общего снижения рождаемости). Но уж точно не стал в 2,5 раза меньше, как в Казахстане.

Но где возмущения российских граждан и русских националистов? Их нет и быть не может, т.к. в Казахстане – свои, такие же советские колониальные капиталисты. А на Украине, возможно, появится национально-ориентированная экономика, которая не даст гнобить свой народ, прикрываясь необходимостью борьбы со всем оставшимся миром.
То есть, грубо говоря, честные русоненавистники нас не радуют, хотя пока ещё ничего ненавистного русским не сделали, а русоненавистники нечестные и уже натворившие им бед столько, сколько и ярые враги сделать не смогут, – остаются нами незамеченными, и даже находятся в лучших друзьях.
Это первое.

Второе. Все республики бывшего СССР, без исключения, выстраивали своё настоящее исключительно на национальной основе титульной нации, хотя иных народов в процентном отношении к ней было предостаточно. Но их это абсолютно не смущало.

Российская Федерация в очередной раз стала выстраивать многонациональное государство, где русские вновь, как и в СССР, остались ( мягко сказать) в недоуменном состоянии, с униженным чувством собственного достоинства, притесняемые с одной стороны властью, а с другой – «национальной особенностью» ряда гордых народов , защищаемых той же самой властью.

Ведь Вы прекрасно знаете, что Воля и Дух – основа любой победы при качественном командовании. Вот эту Волю и этот Дух практически уничтожили в русском народе – достаточно посмотреть на весь спектр так называемых лидеров националистов, так же, как и многих «белодельцев», напоминающих больше пародию на то, что они стараются представить.
Но именно они и есть зеркальное отображение общества: безвольное, бездуховное, обуянное позерством, словоблудием и импотенцией в делах, а это уже – вырождение. То же касается по большей степени и казаков.

Что сделано реально в вопросе выпестывания в русском народе этой Воли и этого Духа? Да ничего, наоборот, его унизили до предела. Вы же знаете, когда де Голь отказывался от колонии, в метрополию приехали все, кто считал себя французом, без всяких ограничений. Что сделала Россия с русскими, оставшимися за ее пределами после распада СССР? – устроила небывалое свинство, закрыв для них границы и поставив непреодолимую преграду по получению гражданства РФ.

Вы можете сказать, что это всё – власть, к народу русскому отношения не имеющая. Я категорически с Вами не соглашусь. У нас власть – зеркальное отображение народа. Народ её привел к управлению, он согласился с её формой правления и он же ничего не желает делать по её изменению. Изменить он её в состоянии своим желанием, своей волей, своими руками. Быть статистом и говорить, что от нас ничего не зависит, значит, добровольно согласиться на колониальное существование и подчиниться организованному и агрессивному меньшинству. Не желая видеть, как это меньшинство лживо тебя обманывает, а ты, это всё видя, терпишь, и маниакально веришь им, не желая подобному противостоять.

И вот, если на Украине народ и его национальные лидеры смогут сделать из страны, находящейся сегодня в таком же рабском положении, как и мы, национальное государство с достойной жизнью для своих граждан, то это неминуемо (если уж не сам русский народ, то российское руководство) подвигнет на то, чтобы ситуацию в России менять.
Так как находящаяся под боком, практически такая же страна, как наша, динамично развиваясь, качественно отличаясь жизнью людей в ней, вызовет необходимость уже самой России менять ситуацию к лучшему внутри себя. Так как начнется конкуренция двух сопредельных государств по качеству управления ими и качеству жизни людей в них.
Вот это меня и радует.

Будет или не будет так, или иначе – судить рано. Но есть шанс, что так, возможно, и будет. До этого шанса не было никакого. Была абсолютная калька нашей системы управления, с безудержной коррупцией власти и беспределом корыстного меньшинства во власти.
Второе Ваше замечание:Цитата: 2. «Правый сектор» от этих марионеток Евросодома и США отличается в лучшую сторону. У большинства украинских нацистов есть немало правильных идеологических тезисов, в том числе процитированных в статье Владимира Петровича, и главное – они выступают против жидомасонского Мiрового порядка. Однако всё это не существенно в данном случае. Еще больше таких правильных идей было у Гитлера, причем в гораздо большем масштабе и более подкрепленных безпримерной немецкой организацией, успешной наукой и материальной силой. Ну и что из этого у него вышло?..
Даже многие правильные устремления (и прежде всего освобождение от жидомасонского засилья) не достижимы без правильной православной духовной основы. А ее у укронацистов тоже нет, основа их национализма – ярая ненависть к России, в стиле «Карфаген должен быть разрушен» (см. речь вождя «Правого сектора» Дмитро Яроша: http://www.youtube.com/watch?v=nDDC0lDx … r_embedded, где он любую Россию ставит на место Карфагена в своем заклинании о ее необходимом уничтожении).

Вы назвали правые силы в Украине украинскими нацистами, сравнив их идеи с идеями Гитлера, с чем я в корне с Вами согласиться не могу. Никогда они не станут гитлеристами , национал-социалистами или нацистами. Как никогда ими не были ни Краснов П.Н., ни Штейфон Б.А. Да, они националисты, но не нацисты Гитлера, хотя возможно некоторые из них в юности, наверное, увлекались национал-социализмом. Но это уже здравые и, я надеюсь, очистившиеся от этой шелухи, люди. И равнять их с гитлеризмом, по-моему, — в чистом виде поддерживать всех тех теле-гопников, которые бы хотели и меня представить в виде пособника фашистов и нацистов. Это уж перебор.

Что же касается ярой ненависти к России, то обратили ли Вы внимание на одну из первых строчек обращения того же Яроша?

«Помня героическую борьбу Святослава Храброго и Данила Галицкого, Богдана Хмельницкого и воинов УПА» — Почему, при «ярой ненависти к России», вдруг Богдан Хмельницкий упомянут рядом с воинами УПА? Гетман Хмельницкий, который на Переяславской раде добровольно привёл Украину под руку Царя Московского? Какая-то несуразица получается. Или той ярой ненависти к России исторической у них всё-таки нет, а есть , возможно, та же необходимость соединения одних на основе неприятия других. Но кто в этом безгрешен? – у нас в России в общественных высказываниях таких «Карфагенов», необходимых к разрушению, побольше, чем у украинцев. Причем, в каждом политическом секторе – от либералов до националистов – их по нескольку штук. Собери их всех – только и остаётся, что Россия и противостоящий ей единый «Карфаген», подлежащий разрушению. 

Давайте вновь обратим внимание на себя. Сегодня довольно часто на телеэкранах страны в политических шоу мы видим Александра Дугина – философа, политолога, сторонника евразийской сверхдержавы, и неизменно выступающего за поддержку сегодняшней системы управления в стране. Но мало кто знает, что Александр Дугин состоял членом «Черного Ордена SS», где его высказывания были куда хлеще украинских националистов. Затем он вступил в НПФ «Память», где тоже не особо обременял себя политкорректностью высказываний.
В 90-х – метаморфоза: Дугин поворачивает на 180 градусов и становится идеологом Национал-большевистской партии, где тоже не стесняется в выражениях и которые также похлеще многих высказываний на Майдане.
А в 2000-х – он уже преподаватель геополитики в Генштабе России. В 2008 году становится профессором МГУ им. Ломоносова и возглавляет Центр консервативных исследований. И никто из Архива не достаёт его прежние высказывания, которые, ещё раз повторюсь, были куда более жёсткие, чем представили Вы, и не связывает с его позицией сегодня.
Третье: Цитата: «3. Русофобия им жизненно необходима, как и любому «незалежному украинскому государству», ибо только на отрицании всего «колонизаторского» русского прошлого в своей истории и культуре и на антирусском мифотворчестве можно строить отдельную искусственную «украинскую национальность», «убивая москаля» в себе и вокруг себя как можно больше. 
Мне приходилось общаться с такими духовно отформатированными молодыми украинцами в эмиграции в Германии и в Канаде в попытках налаживания антикоммунистического сотрудничества – их корежит уже от самого русского языка. Это иррациональная мистическая ненависть ко всему русскому, ее не удавалось преодолеть даже при наличии общего противника – богоборческого коммунизма, для них это был «русский имперский режим». (Именно поэтому бандеровцы тоже не пожелали союза с власовской РОА.) 
В годы Холодной войны эта ненависть к русскому народу под вывеской «антикоммунизма» усиленно пестовалась американцами, и с разрушением СССР она перенесена и культивируется на незалежной Украине как ее государственная идеология и основа ее «национальной идентичности». Другой там нет и быть не может. Поэтому не всякий антикоммунизм и не всякое избавление от «советизма» духовно верны сами по себе.
Когда я вижу или читаю таких «украинцев» – приходит на ум явление янычар: когда турки из пленных славянских детей воспитывали наиболее жестокое пушечное мясо в войнах против славян. Вот так и русофобское «украинство» как новое янычарство заключается в истреблении собственной православной национальной души. А чем же она заменяется? Поскольку триединому русскому народу Богом была дана миссия Третьего Рима как вселенской империи, удерживающей мiровое зло, то ненависть таких «янычар» к русским превращается в ненависть к этой удерживающей миссии и к Божию замыслу о русском народе. Это огромная победа сатаны в его борьбе против народа Третьего Рима. То есть это важная духовная проблема, а не политическая. Вот почему мне жалко украинцев, не ведающих, что творят – и политическое желание «вернуть России русские территории» тут не при чем. Многого нам уже не вернуть, но это не оправдывает отказа от принципа…»

Безусловно не каждый враг моего врага — мне друг. Спору тут нет. Но важно, определяя врага, всё-таки понять, а в чём он опасен? И во что выльется эта опасность? 

Вы говорите – русофобия. Когда валился Союз, в Баку жил мой друг со своей семьёй. Я ему тогда сказал: немедленно всё продавай и срочно переезжай в Россию. Сейчас они начнут во всех бедах обвинять русских и вы все попадёте под этот пресс ненависти. Он не послушал, а через год, отдав всё за бесценок, оттуда бежал и приехал ко мне с женой, двумя детьми и одним чемоданчиком. В тот момент, когда российское руководство (как и сейчас) орало о дружбе народов и взаимном уважении, оно ничего не делало, чтобы облегчить жизнь беженцам, а ко мне на завод приехало около 20 семей, рассказавших о той настоящей русофобии, которая там творилась: когда просто заходили в квартиры и выбрасывали на улицу и людей и вещи, при этом говоря, что если через час вы еще будете здесь, то ляжете на улице рядом с вашими шмотками… Но и тогда и сейчас Азербайджан — наш стратегический партнёр и один из лучших друзей, вслед за Казахстаном, о котором я говорил выше.
Я уже наверное в сотый раз повторюсь, сказав, что приход к власти большевиков, последующее советское господство, впоследствии произошедшая трагедия народов, некогда населявших Российское государство – всё это в корне изменило и народы и их отношение друг к другу.
Вот человека парализовал инсульт — как бы его не лечили, прежним он уже никогда не будет. Никогда. То речь будет несвязна, то рука перестанет действовать, то зрение ухудшится. А если не лечить – то вообще инвалидом останется на всю оставшуюся жизнь.

Так и наши народы: под советским бременем они пережили инсульт, и тех украинцев, которые были в Империи до 1917 года уже никогда не будет, как не будут такими же народами и все остальные.
Русофобия – это результат советизации народов России, которые видят все свои беды в русских.
Здесь можно говорить всё, что угодно – и о планах закулисы, и о жидомасонских заговорах, но суть от этого не изменится. Русофобия – это продукт советского господстваИ чем более российское общество, народ и российская власть будет цепляться за «советские ценности», тем сильнее эта русофобия будет развиваться.

Где, в какой из всех республик развалившегося СССР не присутствовала русофобия при становлении их национального государства? Назовите, хотя бы одно. — ВСЕ обвиняли русских в отсталости своей жизни за счет навязанных им коммунистический идей.  Русские не могли просто по сути заняться русофобией, поэтому они обвиняли во всех своих бедах жидомасонов и мировую закулису. ВСЕ находили причину, по которой ответственность за свою слепоту и безрассудство перебрасывали на других.
Обидно, больно, горько? – Да. Несправедливо, глупо? – отчасти. Почему? – Потому что в основном русские-то и низвергли царя, признаваемого всеми народами, они позволили большевикам взять власть, они составляли основу Красной Армии и её штабов, состоящих из русских офицеров, и громили сопротивляющихся им.

И в этом есть доля правды, как есть она и у русских, — в том, что мировые державы желали падения царского режима и развала Российской Империи. Но это – всего лишь доля, а вся правда – в неспособности народа и его элиты справиться с государственным строительством своими силами. 
Казаки смогли, пусть и не сразу, но подавив сопротивление подтелковцев, навели порядок у себя дома. Также поступили и другие. Но пришла Красная Армия – начался «инсульт». Не «зайди» на Украину Красная Армия – в Украине бы, перебесившись какое-то время, махновцы и петлюровцы, наверняка бы, не создавали большевистскую власть, и как-то бы устроилось государство. И каким бы оно ни было, но голодомора 30-х уж точно бы не допустило. Да и ГУЛАГов бы у них не было.

То же – в Азии, в Закавказье. Поэтому причины есть. Важно было бы сразу их вскрыть, объяснив при этом, что во всей предшествующей трагедии есть доля каждого народа, из которых выходили пламенные революционеры, создавая свою интернациональную банду. Но российское руководство заявило, что это – объективный процесс, когда только лишь большевики смогли сохранить Великую Россию, не дав ей рассыпаться на национальные улусы. Ну и где эти «улусы» сейчас? – отошли, прихватив ещё вдобавок огромные территории, им никогда не принадлежавшие.
Сегодня и патриоты, и коммунисты, говорят о предательстве Горбачёва. Это абсолютная чушь. Это – закономерный результат советского владычества. Иным он не может быть, как не может быть абсолютно непораженным тело после инсульта.
И последнее, что я хотел бы сказать по данному пункту, касающееся вот этого Вашего замечания: Цитата: «Многого нам уже не вернуть, но это не оправдывает отказа от принципа…» Принцип «Единая и Неделимая» уже раз погубил русских людей в период гражданской войны, когда ради этого принципа Белая Армия настроила против себя и финов при Маннергейме, и украинцев при Скоропадском, лишив себя возможности быстрой победы над большевизмом, что привело к полному поражению. Исходить всегда необходимо не из того, что хотелось бы, а из объективно сложившейся ситуации.

Вот когда подписывалось Беловежское соглашение о создании СНГ, в подготавливаемых документах была ст. 23, где было записано: считать утратившим силу Договор об образовании Союза ССР 1922 года, который, по сути, отменял и самовольно нарезанные границы этих республик. Почему тому же Ельцину в тот момент не поднять вопрос Крыма, Юго-Восточной Украины, Северного и Восточного Казахстана? Рвавшиеся до власти в национальных республиках князьки, наверняка, особо бы не сопротивлялись, т.к. хотели побыстрей стать самостоятельными и полновластными хозяевами. Но побыстрей хотелось и Ельцину, и ему хотелось царствовать.

Ну хорошо, пусть это его амбиции. Но ратифицировать данное соглашение (с согласием на эти границы) должен был и Верховный Совет РСФСР, где уже были не претенденты на царство, а народные избранники. Но никто не задавался этим вопросом – договор под шумное «ура!» был ратифицирован.
Всё, очередной этап пройден, возврат невозможен, организм после этого «инсульта» уже таким же прежним быть не может. И причина тут вновь в «советскости» системы управления, которая провозгласив демократию, по сути, осталась той же тоталитарной системой, которая также впоследствии по –большевистски провела приватизацию и все последующие так называемые реформы.

Ну хорошо, опять-таки, вернемся к принципу «чего-либо вернуть». Если он остаётся во внешней политике России, то абсолютно ясно: в современных условиях, что бы «что-то вернуть» – одного шантажа, манипуляций или открытой вооруженной интервенции не достаточно. Нужна какая-никакая легитимизация. Ну, например, тот же принцип оранжевых революций, о которых нам ежесекундно рассказывают с наших телеэкранов.
Хочется нам вернуть Крым и Юго-Восток Украины? — Самое разумное – это обустроить в России достойную жизнь, в которой отсутствует беспредел, коррупция, продажные судьи и диктат силовиков. Т.е. показать пример лучшей жизни, в которой хотели бы жить те народы, которые находятся на данных территориях.
Но таким примером мы не являемся, таким примером является Европа, вот почему украинцы так в неё и рвутся – у них пример этой жизни! Не у нас. О том, что там все – «нравственные уроды» и не так там всё прекрасно, повторять за нашим агитпропом не будем (о том, какие там люди, я написал уже много, из последнего можно почитать здесь>>> )

Хорошо, допустим, что такой организации государства и жизни людей в нем мы ещё не достигли, из-за прежних ошибок, но есть стремление в устройстве справедливого государства. В этом случае стремление должно быть подтверждено хотя бы декларацией этого и, какими-никакими, а конкретными шагами.
Т.к. советский период с его результатами, голодоморами, гулагами, жесточайшей тиранией и неэффективностью экономики вызывает не только отрицание через это самой России, оправдывающей это до настоящего времени, но ещё и русофобию, основывающуюся именно на этом, то, как я уже ранее говорил в своем предыдущем сообщении viewtopic.php?f=6&t=1076&start=310#p7883 , необходимо было, не оправдываясь и не каясь, а осознанно и честно заявить :

— что Россия пережила самую страшную за всю историю человечества интернациональную революцию (а не Великую русскую революцию, которая сегодня вписывается в учебники истории России). Народы России, в том числе и русский народ (в бОльшей мере), понесли колоссальные потери в её результате и на долгие годы лишились возможности цивилизационного развития;

— что все понесенные жертвы, муки и страдания народов России, открывшиеся взору народов мира, дали им возможность избежать такой же трагедии, избавив их от иллюзий большевистского рая для рабочих и крестьян. Народы России и русский народ, своей пролитой кровью, предотвратили трагедию, которая могла произойти в любой другой стране мира, во множестве охваченных на тот момент революционным угаром;

 что сегодня российский народ, освободившись от советского прошлого, выстраивает своё государство, заботясь о достоинстве человека, его нравственном облике и жизненном благополучии; 

— и наконец, чтобы прекратить манипуляции с человеческой трагедией и многомиллионными жертвами во Вторую мировую войну, необходимо также добавить, что советский народ, находясь под жуткой тиранией собственной власти, и увидев опасность более страшного мироустройства, смог остановить его окончательную реализацию, разгромив нацистов Германии и одержав над ними Победу. Поэтому вне зависимости от правящего в СССР режима – понесенные жертвы народов России и самого русского народа и для нас и для всего мира должны быть почитаемы и мы молимся о них. Молимся мы и за тех, кто надеялся с помощью войск Вермахта сбросить ненавистный большевистский режим , принесший нечеловеческие страдания народам, представители которых решили немецким оружием добыть себе свободу.

Это, наконец, поставит точку в бесконечной войне между одними и другими, прекратит осквернение памятников, где вновь человеческая трагедия манипулируется политической целесообразностью и выгодой.

Но этого не сделано. И в очередной раз основу русофобии – «советские ценности» (не отвергнутые если что только Венесуэлой и рядом таких же стран), мы не только укрепляем в своей стране, но насаждаем их уже и в других, надеясь этим победить национальные движения внутри них.

Вот скажите, что мешало в том же Крыму или в юго-восточных областях Украины поддержать здоровые национальные русские силы, казаков? А кого поддерживала российская власть? Маргинальных совпатриотов, орущих на каждом углу – «мы хотим в СССР!» Этим разозлили и настроили против себя крымских татар, счёты у которых с СССР довольно большие. Какое у них было настроение в 1917 году? Ни капли русофобства. Их, уважаемый всеми, национальный лидер Номана Челебиджихан провозгласил тогда : «Крым для крымчан!» — не для татар, не для украинцев или русских – а крымчан. Вошли большевики в Крым – Челебиджихана расстреляли, а затем уничтожили всю крымско-татарскую интеллигенцию. Оставшихся стали перековывать в советских людей. Не перековавшихся ссылали, а потом уже, в 1944 году депортировали из Крыма – всех поголовно. Причем, среди прочих депортированных народов только крымским татарам запретили возвращаться после лагерей к себе на родину. Возвращение крымских татар в Крым началось только 1989 году.

Уже после развала СССР и образования независимых государств, крымские татары, несмотря на понесенные страдания, довольно лояльно относились к России, но бесконечное понукание их за связи с немцами во Вторую мировую войну их не только оттолкнуло от неё, но и сделало их радикальными, как к России, так и к проживающим в Крыму русским.
Сегодня – это самая пассионарная часть населения Крыма, причем, активно набирающая свою численность:

На 1990 год нац. состав Крыма был следующим:
1629 тыс. чел – русские – 67,3 %
625 тыс.чел – украинцы – 25,8 %
38 тыс.чел. – крымские татары – 1,7 %.
В Крыму всего проживало 2024 тыс. человек.
По состоянию на 2013 год в Крыму проживает 1965 тыс. человек, из которых:
Русских 1433 тыс. чел. (- 196 тыс. человек)
Украинцев 563 тыс. чел. (минус 62 тыс. чел.)
Крымских татар около 300 тыс. чел. (плюс около 260 тыс. чел.)

А что этому противостоит? – советский патриотизм подавляющего большинства русских на Украине. Ко мне недавно приезжали казаки с Крыма, которые хотели установить на дом, где жил Колчак ( во время командования им Черноморским флотом), всего лишь памятную табличку об этом. Но поднялась такая кампания протеста, инициированная и администрацией и всякими просоветскими организациями, что их чуть ли не предателями стали обзывать. А мемориальная плита жертв Красного террора трижды подвергалась вандализму. И вот с этим «багажом» сейчас будет проводиться референдум о статусе Крыма…
У меня абсолютно нет сомнений в его результатах – это будет федеративная республика Украины, но под протекторатом России. А что дальше? А дальше – при неизменности просоветской идеологии России (а она не изменится) — в эту федерацию перетекут и все её атрибуты – кумовство, взяточничество, коррупция и советские принципы вражды и ненависти, которые превратят Крым в подобие Палестины-Израиля, Косово-Сербии, и это под самой границей с Россией!

Я не верю заявлениям российских политиков о необходимости защиты русского населения, говорящих, что они не допустят, чтобы хоть один волос упал с их головы (именно так вчера заявил депутат Железняк).
Вот почему русские, желающие получить российское гражданство, до этих событий годами обивали пороги в российских консульствах и ничего не добившись, поворачивали восвояси. — А теперь вдруг появилась этакая пламенная любовь: немедленно выдать всем паспорта.

И вопрос здесь не в «совковости» людей – вопрос здесь в большевистских принципах, оставшихся неизменными в системе российского руководства и теперь уже официально формируемой государственной идеологии.
Людей нужно просто просвещать, не калеча их сознание очередными мифами, оправдывающими большевизм и проклинающими тех, кто посмел ему противостоять, называя их предателями и негодяями.

И если бы это происходило, то и развитие того, что мы наблюдаем на Украине, имело бы совершенно иные последствия.
Тогда бы протест народа против зарвавшейся и вороватой «Семьи» Януковича не выставлялся бы как фашистский переворот и борьба с легитимной властью. Т.к. легитимность власти не только в прописанных законом пунктах, но и в нравственном её поведении и оценках. Легитимность подтверждается не только числом голосов, выбравших его на пост, но и тем числом недовольных, когда он эту власть употребил не во благо народа и государства, а на личное обогащение и деспотизм над своими согражданами. Когда он сам пренебрег всеми нормами закона, позволив и своему окружению с этими нормами не считаться.

Именно в таком осознании рядом с украинскими националистами в Киеве стояли бы и русские национально-мыслящие люди, которым нечего бы было делить меж собой и сеять рознь. А в Харькове и Крыму были бы такие же майданы, свергавшие такую же продажную власть, устанавливая ту, которая бы смогла обеспечить достойную жизнь и в этих регионах, из тех людей, которым они доверяют, а не политических швондеров и шариковых.

Вот тогда-то и возможна была бы реальная федерализация Украины с широкими полномочиями для субъектов, но не под нажимом иных государств и той же России, а внутри самой Украины – в соглашении тех национальных сил и русских, и украинских, и тех же татарских в Крыму, которые совместными усилиями сбросили коррупционную систему власти на совей Родине и решили выстраивать свою дальнейшую жизнь на основе федерализма. И я думаю, что это было бы осуществлено, т.к. кроме желания за каждым была бы ещё и сила, которая это желание бы подтверждала.

Но РФ выбрала другой способ: протестующие – фашисты; поддерживающие воровской клан – патриоты, борющиеся за «легитимную» власть. Результат? — Который абсолютно не зависит ни от референдума в Крыму, ни от того, что впоследствии будет в юго-восточных областях Украины – это жуткая русофобия и ненависть к России на долгие десятилетия, если не навсегда, так как той самой третьей силой, о которой Вы говорили, сейчас будет совпатриотизм и большевистский принцип управления государством, которые, обанкротившись уже не единожды и принеся неисчислимые беды нашему народу в прошлом и приносящие такие же беды в настоящем и будущем, в конце концов перечеркнут всё, что будет осуществлено в ближайшее время в Крыму и, может быть, в восточных областях Украины.
Потому что это очередной «инсульт», и результат его будет таким же плачевным. Вопрос только – через какое время.

***
К нам на Мемориал и в музеи (что в Подольске, что в Еланской), приходят тысячи людей, абсолютно разного социального статуса – и профессора, и учителя, и рабочие, и чиновники – с разными идеологическими взглядами от радикально левых до крайне правых, как и разной национальности – и армяне,и азербайджанцы, и татары, и евреи, всех не перечислить. Но НИ один из приходящих, ни разу не проявил ни своей агрессии, ни своей непримиримости к тому или иному фрагменту повествования в ходе экскурсии. Кто-то спорил, кто-то доказывал свою правоту, но это было искренним, без злобы и истеричных высказываний – почитайте их отзывы здесь (по Еланской >>>) , и здесь (по Подольску >>>)
Почему? Да потому, что боль, загубленные миллионы человеческих жизней, их страдания для каждого из приходящих являлись личной болью – кем бы они не были. А она объединяет абсолютно разных по сути людей.
В конце сообщения хочу привести вот этот документ. Он многим покажется абсолютно не подходящим к данной теме, а может даже оскорбительным в этой теме, т.к. в ней мы рассматриваем человеческие судьбы. Но я его приведу, чтобы показать, в чем заключается весь абсурд и лицемерие нашего выстраиваемого необольшевистского государства, который мы автоматически переносим и в свои зоны влияния, в том числе теперь и на Крым.

В этой теме >>> я писал о том, как уже больше двух лет добиваюсь подключения газа к построенным нами домам. Вначале год согласований, затем – год на разрешения, еще пол-года на оформление 239 (!!!) кв. м. земли на прокладку газопровода, который мы проложим всего за 1 (!) день и вновь вернем эту землю городу.
Ну, пройдя круги чиновничьего ада, мы, наконец-то, всё сделали и отдали документы на заключение договора. И вот, получаем по почте этот ответ:
 

Более идиотской, более маразматической и наглой системы придумать сложно! «План Даллеса» Говорухина, жидомасоны и все мировые закулисы вместе взятые никогда бы в жизни не могли придумать, как уничтожить бизнес в России, всего лишь придумав процедуру согласования подключения к газопроводу в стране, где газ является «национальным достоянием».
Мало того, что я заплатил за право подключения к газу, мало того, что я заплатил за землю, где ляжет этот газопровод, хотя она потом вновь отходит городу, мало того, что я заплатил мзду в Газпром за расчетный объем газа, мало того, что я больше 2-х лет бегал по чиновничьим кабинетам, так теперь я должен ещё подписать инвестиционный контракт, согласно которому обязан перечислить городу деньги не понятно за что, а также обратиться в Главное управление архитектуры и градостроительства Московской области за заключением, которое оно мне уже давно выдало – 2,5 года назад, так как без него я бы не мог и проектировать газопровод!
Это не просто абсурд! Это – уже полная шизофрения власти относительно своих граждан. Правда, делающаяся «по закону»! 
Дай Бог, чтобы эти наши «законы» миновали жителей Крыма.

P.s. Что касается оставшихся пунктов, отмеченных Вами, Михаил Викторович, в Вашем сообщении >>>,то, я думаю, что написанное мной выше, даёт ответы и на них.  (2014 г.; см. полностью на форуме здесь )

***

Я уже просил присутствующих на форуме не загромождать всевозможными сообщениями из того огромного потока информационной лжи, которая захлестнула практически всё информационное поле – от телевидения до социальных сетей.
Просто среди всего этого информационного хаоса постарайтесь определить то, что сегодня формирует завтрашний день , причем, для нас всех, и живущих в России, и живущих на Украине. Я неоднократно в предшествующих сообщениях уже писал и вынужден повториться вновь: в истории происходят события, последствия которых изменить невозможно. Они предопределяют последующие действия, в которых, не находя правильного решения, далее свершаются очередные события, ещё дальше отдаляющие от первоначального состояния.

Что касается рассмотрения сегодняшних взаимоотношений Украины и России, исходить необходимо именно из этого:

1. Допустив февральскую и последующую за ней большевистскую революции, говорить уже о воссоздании «Единой и Неделимой» было абсолютно бессмысленно. Народы Российской Империи , некогда находящиеся в Империи, уже устремлены были на создание своих национальных государств. Остановить их в этом было уже невозможно, не применяя жесточайшую тиранию и подавление. Не понявшие этого вожди Белого Движения совершили роковую ошибку, лишившись помощи Финляндии, той же Украины и других народов. Результат ошибки – более 80 лет большевистской оккупации, развращения национальной самоидентичности, экономический провал, психологический надлом нации.

2. При создании СССР большевистское руководство, намереваясь жить вечно, начертило наобум границы союзных республик, абсолютно не задумываясь о последствиях. Был выбран вектор развития, при сходе с которого бомба, заложенная 84 года назад, рванула, когда делёж страны происходил именно по этим границам.

3. При подписании Беловежского соглашения Ельцин и все иные новоиспеченные республиканские царьки, не заботясь о народах, в том числе и русском, оказавшемся по разные стороны нарезанных границ, и не предприняв никаких действий по их урегулированию (в т.ч. и по Крыму, восточным областям Украины, Северному и Восточному Казахстану, ряду Закавказских республик и т.п.), согласились и выбрали свой вектор дальнейшего развития – самостоятельное развитие, с незыблемостью границ и невмешательством в дела друг друга. Решение Совета Федерации РФ о согласии ввода российских войск на Украину столкнуло страны с этого вектора и — вновь взорвавшаяся бомба. Но теперь уже гораздо быстрее — всего лишь через 23 года.

4. Та ситуация, которая сегодня создалась между Украиной и Россией, при любых вариантах её развития, уже никогда не будет таковой, какая она была до данного решения Совета Федерации РФ. Никогда. А вот какой она будет , очень важно понять сегодня российскому обществу, и, исходя из этого понимания, предпринимать дальнейшие шаги, причем, четко анализирую провальную политику предшествующих лет относительно Украины.

Обозначив своё влияние на Украину, да и на все другие постсоветские государства, НЕ модернизацией собственного государства и создания в нем благоприятных условий проживания народа, российское руководство решило влиять на взаимоотношения с ними через лояльных России тех или иных политических деятелей внутри этих стран, а также путем шантажа через имеющиеся в России ресурсы, тратя их на поддержание этих режимов в очередной раз в ущерб собственному народу.

Среди подобных политиков на Украине Янукович для России оказался самым «достойным». Его нравственный облик никого не волновал, как не волновало и отношение к нему самих украинцев. Оказывая ему всестороннюю помощь по его приходу к власти, российское руководство даже не предполагало, что народ сможет против него подняться и свергнуть. Осуществилось банкротство российской политики, которое, естественно, приводило и к потере её влияние внутри Украины.

Тогда ещё можно было бы не вконец портить взаимоотношения с оппозицией, а попробовать наладить с ней контакты, чётко обозначая позицию России по положению русских на Украине. Но для этого нужен ум и совсем иное, не авторитарно-большевистское, мышление.

Поэтому началась оголтелая дезиноформация и ложная пропаганда. И тот же фильм, абсолютно лживый, о нас viewtopic.php?f=35&t=1110 — стал частью всеобщей пропаганды, целенаправленно готовящей решение о вводе «ограниченного» контингента вооруженных сил РФ в Украину и его общественное оправдание необходимостью и целесообразностью борьбы с «фашизмом» — задолго до официального его принятия в Совете Федераций РФ.
Ложь запредельная, которая даже здесь на форуме многими тиражировалась как достоверная информация, хотя даже бегло ознакомившись с ней, становится ясно, что это – грубейшее искажение. Как пример из последнего – якобы обращение Яроша к Доку Умарову:
О котором сразу уведомили, что это – фальшивка. Однако 3 дня (и даже сегодня) все информационные ресурсы и наше центральное телевидение с пеной у рта ссылаются на неё, истеря, что все террористы и фашисты всего мира собрались на Украине убивать русских.
Я семь лет подобную ложь испытываю на себе – семь лет меня обвиняют в пропаганде фашизма, объявляют экстремистом и нацистом, нагло и цинично перевирают сказанное мной. Всё один к одному – только теперь эта ложь направлена на целый народ.

Но вернемся к тому, что всех нас ждёт. Будет ли применять Россия вооруженную силу или не будет, – прежних взаимоотношений между Россией и Украиной уже не будет.
Помните возмущения с разных сторон, когда показывали фото: с одной стороны избитого беркутовца,с другой – протестующего с Майдана. Возмущало многих и то, как беркутовцы становились на колени перед своими земляками во Львове, а уж наше ТВ просто захлебывалось в истерике «бесчеловечного поступка». Но всё это являлось противостоянием власти и тех, кто был против неё, и подзатыльниками «беркутовцев» никто не награждал, унижая их человеческое достоинство.

В субботу произошло совершенно иное – при штурме Харьковской администрации столкновение уже произошло не между властью и её противниками, а между украинцами и русскими, в котором русские совершили куда большее глумление: поставили на колени плененных и избитых мальчишек и глумились над ними куда безжалостней, чем над тем же «беркутом» свои земляки.

 

 

а вот это — «победители»… (справа)

Посмотрите внимательно эти видео – они короткие. Сколько злобы, сколько ненависти… (см. в тексте на форуме здесь >>> )

… а ведь такое не прощается. Национальное унижение – это не унижение власти. Это – унижение народа. Это не забывается. Это переживаться будет десятилетиями, и дай Бог, если оно «переживется». Поэтому, даже когда все страсти улягутся, вот ЭТО навряд ли сможет забыться.
Российская политика провела кровавую черту между нашими народами. И изменить уже это будет очень сложно.

Можно находить какие угодно оправдания случившемуся, но причина решения Совета Федераций РФ о согласии ввода росcийских войск на Украину направлена не на защиту русских (об этом я уже писал в прошлый раз >>> ), она направлена на защиту тех геополитических задач, которые российское руководство считает для себя верными. А это – максимально возможная федерализация Крыма и юго-восточных областей Украины, с целью их административной независимости от центральной украинской власти и постановка их под свой протекторат. Это с одной стороны, а с другой — это, безусловно, показательная порка – и не столько украинского народа, а своего собственного, чтобы он ещё больше вдавился в диван своей спальни и даже не помышлял что-либо высказать и уж тем более что-либо предпринять. Уже много лет отрабатывалась новое идеологическое оружие подавления внутри страны: все, противостоящие режиму, – фашисты, предатели, изгои российского общества. Они должны быть презираемы и преследуемы. На этом будет выстраиваться вся внутренняя политика России, деля общество на агрессивное большинство, отравляя его сознание запредельной ложью, и резко уменьшая ту часть общества, которая посмеет после этого преследования ещё хоть как-то говорить правду. А это –деградация общества: атмосфера ненависти, в которой будут воспитываться люди, непременно снизит его качество и творческий потенциал.
Еще больше разовьется поверхностный взгляд и упрощенные варианты решений, на стоящие перед Россией и ее обществом вызовы в цивилизационном соперничестве мировых держав. В котором, не имея качественного социума управленцев и политиков, Россия с треском проиграет его.

Вот простой пример, даже из тех высказываний, которые прозвучали здесь на форуме: 
В своем сообщении от 1 марта 08:36 Говорухин привёл текст очередного «аналитика» по событиям происходящим на Украине, рекомендуя всем его прочитать, явно полагая, что он того стоит.
На что «Тимофей», видно, прочитав текст, написал в своем сообщении от 1.03 (10:22) следующее: Тимофей писал(а): «Такое надо читать всем. Короче, лучшего анализа проихсодящих событий на Украине я не видел. Спасибо. Статья просто замечательная! Автор молодец!»
Можно было бы и не обращать на это внимание, но, позволяя себе такое упрощенное восприятие действительности, мы перестаём адекватно воспринимать реальность. И начинаем жить в иллюзорном мире, никакого отношения к реальному не имеющему.Посудите сами.
Выдержки из текста, который привел Говорухин >>> (01.03; 8:36)Цитата: «Идейный вдохновитель нынешних майдано-бандеровцев — Гитлер (…)»
Ну тогда почему Вы и меня, как наше российское телевидение, не приравниваете к «вдохновлённому» Гитлером, зная моё одинаково отрицательное отношение как к национал-социализму, так и к большевизму? Почему точно так же Вы не причисляете и всех казаков Казачьего Стана, опять-таки, к гитлеристам, а поминаете их жертвами кровавой большевистской хунты? Почему одних Вы поносите, а других – поминаете?!
Или вот это выражение из текста: Цитата: «Короче, когда 23 года назад украинцы отломили от СССР лучшую его часть (включая подаренный Крым), все народы бывший империи с черной завистью подумали: «Вот свезло же хохлам, так свезло!»»
Да ничего украинцы не отламывали! – Отламывали, резали по-живому большевики, закладывая для будущих поколений неразрешимые противоречия, которые таким же образом сегодняшнее российское руководство закладывает для последующих поколений.
Очень «интересный анализ» здесь: Цитата: «А теперь, внимание: годовой ВВП нынешней Украины на душу населения — 3860 долларов. Для сравнения: у нищей Албании — 4000 долларов. Соседние небогатые Польша и Россия обгоняют Украину по ВВП почти в ЧЕТЫРЕ РАЗА — 13 300 и 15 000 долларов соответственно. Вымирающие и разбегающиеся со своей земли латыши имеют на душу 14 900 долларов. И теперь самое обидное для хохлов: у соседей-белорусов (которых щирые и свидомые украинцы считают «тупыми совками») — 7400. В два раза больше. Вот облом-то!»
Отбросьте из анализа Украину, сконцентрируйте внимание на том, с ЧЕМ он сравнивает:
 Россия, с её безграничными природными богатствами, огромными доходами от продажи сырья, с мощнейшими оборонно-военными предприятиями — 15000 долл. от ВВП на душу населения. А «вымирающие и разбегающиеся со своей земли латыши», как указал «специалист», не имеющие ни природных ресурсов, ни мега-заводов – 14 900 долл.
Разница всего лишь в 100 долларах – ну и как в этом сравнении выглядит Россия? А если убрать у нее доходы от сырья, как будут выглядеть русские по сравнению с «вымирающими латышами»?
Неужели не виден весь абсурд этого пафосного пасквиля?!

Можно каждую строчку этого «анализа», рассмотрев его более внимательно, обратить по выводу в прямо противоположную сторону, но не это сегодня главное, хотя на одном я всё-таки ещё раз остановлюсь. Вот его очередное «разоблачение»: Цитата: «Эх, не хлебнули еще вы европейского горюшка. 23 февраля я потрепался по скайпу со своим армейским приятелем Мишкой (живет во Львове), выпили по рюмке за Советскую армию. Поговорили за российский газ… Я ему в скайповскую камеру показал свой счет за воду-отопление за январь (211 евро). Он не поверил. Сказал, что его пенсия подполковника украинской армии в полтора раза меньше. А квартиры-то у нас — одинаковые.»
Вот скажите, КАК подобную чушь можно выдать за доблесть? Что лучше – получать пенсию подполковника украинской армии в полтора раза меньше квитанции за воду и отопление, т.е. 211 евро: 1,5 – 140 евро = около 7 000 руб. Или жить в стране и иметь работу, которая позволяет тебе платить 211 евро за коммунальные расходы, и при этом нормально себя чувствовать? Ведь вывод для любого разумного человека очевиден!! – а у него всё шиворот навыворот.
Как шиворот-навыворот и постоянные сообщения «Краснова», который в одном из своих постов написал: Краснов писал(а): «При Кучме куб газа стоил 7,5 коп. Когда пришел Янукович, газ уже стоил – 72,54 коп. и не дорожал!!»
Добро пожаловать в Россию! По счёту за прошлый месяц я заплатил за газ из расчета 1 куб.м – 4,5 руб. Это в 6,2 раза больше, чем у Вас. Я надеюсь, что платить мы теперь будем по одной цене. Такие цены на газ в Украине возможны были только по одной причине – поддержки режима Януковича нашим режимом. Теперь возможно, режим у нас будет общий и цены одинаковые – чтобы по справедливости.

Вот именно так мы будем «анализировать» серьёзнейшие проблемы, собирая в кучу потоки лжи и уже не имея трезвого взгляда на происходящие процессы в мире, всё дальше и дальше отдаляясь от реальности и всё более неадекватно на неё реагируя! — Пока не дойдём до той точки безумства в своих решениях, которые нас самих и погубят, безо всяких врагов и предателей. Это и будет той бомбой, которая сегодня закладывается в обществе. Усугубиться она ещё и теми вопросами, которые сегодня так же решаются, на мой взгляд, безо всяких оглядок не только на прошлые ошибки, но и не обращаются своим взором в ближайшее будущее.

Сделавшись практически самостоятельными федеральными образованиями, всё, что будет под протекторатом России, автоматически станет калькой российской действительности. И в ней создадутся (схожие с российской): — политическая элита (лакейство), — система управления (подавления), — система финансирования (распила), — система экономической стабильности (деградации). Развитие этих регионов будет абсолютно идентичным нашим, где коррупция и чиновничий беспредел станет нормой, к которой уже привыкли и свыклись мы, и с которой придется также свыкаться населению в данных регионах. Тем более, прежнее руководство Януковича уже довольно хорошо постаралось, чтобы этот переход не был бы столь болезненным. И ничего с этим российское руководство сделать не сможет, т.к. этого оно не смогло пресечь у себя дома за все последние 20 лет.

Никакого экономического и общественно-политического развития там быть не может, как нет их и у нас. Централизованное финансирование (помощь) ещё больше развратят созданные администрации и политические структуры у них, с одной стороны, а с другой – ещё больше уменьшат финансирование социальных программ у нас. И это будет одна часть Украины. Вторая её часть, остающаяся под прямым руководством Киева, становится непримиримым врагом России на долгие годы. Как она будет развиваться – сказать сложно, но то, что динамичней тех, которые будут под российской дланью – сомнений нет. И несмотря на несомненно продолжущуюся в будущем информационную войну со стороны России относительно них, реальность будет иной и очевидной для большинства. Благо, в информационном пространстве существует не только российское ТВ.

Эта очевидность вольно или невольно начнет поднимать негодование народа, которое привычно, как у нас, начнет подавляться. Но если у нас никаких «зарубежных Россий» не будет, у украинцев она будет – Западная. И тогда, проклиная и Россию, и русский народ, Украина начнет вновь своё освобождение – но уже в Крыму, Донецке и Харькове. Российское же общество будет клеймить их продажными сволочами, продавшимися бандеровцам за сладкую жизнь. И вот тогда два народа, некогда создавших целую цивилизацию общей пролитой кровью, общими лишениями и победами, напрочь разойдутся меж собой, приобретая уже на века непримиримую злобу и ненависть друг к другу.

Но это будет потом, а сейчас можно и дальше захлёбываться в своём безумии и безнаказанности, поддерживая ложь и преумножая её своими высказываниями. 

А пока… вчера у меня были ряд атаманов терских казачьих обществ. Они направляются в Крым к своим казакам, которые уже там, вместе с «российским контингентом». Мою позицию они знают, но всё равно старались её изменить своими доводами о возврате Крыма и левобережной части Украины, никогда ей не принадлежащих. Спорить с ними я не стал, т.к. просто это бесполезно. Просто задал вопрос: «с Нового года по сей день сколько на Ставрополье убили русских и сколько их уехало со своей земли?» Тут они загалдели, что убито больше десятка, а бегут массой и ничего нельзя поделать. Так если ничего нельзя поделать дома, ЧТО Вы можете «поделать» в гостях? Даже сгладив все углы до полной окружности, российское телевидение не может не замечать творящегося в Ставрополье бесчинства. (см. видео  в тексте на форуме здесь >>> )

Ну а донские казаки решили входить в Крым «триумфально», неся на руках нового своего Батьку:
Янукович вернётся на Украину с донскими казаками
В Ростовской области России в структурах Всевеликого Войска Донского активно прорабатывается вопрос формирования казачьего полка для защиты президента Украины Виктора Януковича.
При этом казаки свои действия мотивируют тем, что в истории войска имелись множественные случаи, когда оно брало под защиту государственных деятелей зарубежья. В частности Персидского шаха, турецких и египетских султанов.
Теперь объектом защиты становится изгнанный с Родины президент Виктор Янукович. 
К Донским казакам уже присоединяются терские, кубанские и пермские казаки. В каком-то смысле речь идет об общем казачьем движении в поддержку русскоязычной Украины.
Опубликовано: 2 марта, 23:42 http://zakon.mirtesen.ru/blog/437037331 … i-kazakami

Вот так компенсируется некачественная работа людей, призванных исполнять её от имени государства российского – общим психозом и подменой понятий. Вопрос не в том, что не нужно защищать русскоязычных людей, если им, в действительности, грозит опасность; вопрос в том, что так бездарно защитить их невозможно.
И напоследок хотел бы привести два ниже следующих документа:

***

Из письма секретаря Винницкого обкома КП(б)У Алексеева секретарю ЦК КП(б)У Косиору.

3 сентября 1932 г.
«… В результате проведенной закрытой чистки в погранрайонах нашей области, значительное количество районов очутились в катастрофическом положении с кадрами. 
Только по данным 14 районов вычищено 295 учителей.
По районам 1-й зоны — Могилев- вычищено 113 учителей, 5 врачей, 4 агронома- всего 122 человека.
По Юринецкому- 124 чел., по Пещанскому- 90 чел.
Всего по 6 районам 1-й зоны — 366 человек. 
Директивой ЦКК предложено вычищенных по 1-й зоне на протяжении ближайшего месяца снять с работы. В тоже самое время по линии ведомственных центральных организаций- Наркомпрос, Наркомздрав, Наркомзем, Трактороцентр, ВУК и других ничего не предпринимается к тому, чтобы заменить вычищенных из погранрайонов. У нас особенно создалось катастрофическое положение с учителями и врачами. Создавшееся положение в этих районах с кадрами требует немедленной замены вычищенных, и я просил бы дать соответствующие указания по линии ведомственных Наркоматов о немедленной присылке взамен вычищенных, особенно по линии Наркомпроса, Наркомзема и Наркомздрава…

Секретарь обкома КП(б)У. Алексеев
Государственный архив Винницкой области Ф.П.-136, оп.3, д.4, стр.113
***

Министру внутренних дел УССР
генерал-лейтенанту т.Строкачу г.Киев
17 февраля 1947 г.
Совершенно секретно
Серия «ОК»
В связи с плохим урожаем в 1946 г. население области ощущает значительное продовольственное затруднение, в результате недоедания увеличилась смертность и заболевание дистрофией (отечная опухоль). Смертность населения значительно превышает рождаемость. За январь месяц 1947 г. по области умерло 4 тыс. 533 человека, родилось- 1528 человек. Из числа умерших- 1568 человек от дистрофии; за 10 дней февраля месяца с.г. умерло 2 тыс.625 человек; из них от дистрофии- 978 человек. Родилось 549 человек.
По неполным данным, по области имеется больных дистрофией около 16 тыс. человек. Особенно большая смертность в Новоивановском районе, где в январе умерло 836 человек, из них от дистрофии- 259 человек. Родилось 160 человек. В феврале месяце умерло 495 человек. Родилось 44 человека.
В Болградском районе в январе месяце умерло 960 человек, из них от дистрофии- 453. Родилось 122 человека, в феврале месяце умерло 342 человека, родилось 42 человека.
Большой смертностью и заболеванием на почве недоедания поражены все районы и села области.
В течение января и февраля месяцев 1947 г. выявлено несколько случаев людоедства:
1. В с.Васильевка Болградского района 11 января с.г. умерла К., 75 лет, член колхоза им.Ворошилова. Ее дочери Ф., Л. и соседка Н. труп умершей употребили в пищу.
2. В с.Лощиновка Болградского района 11 января с.г. умер К. 1941 г. рождения и 12 января умер его брат А. Отец и мать трупы обоих умерших сыновей употребили в пищу.
3. В с.Новая Царичанка Староказацкого района умер М., 1919 г. рождения. Его жена и брат употребили труп умершего в пищу.
4. На хуторе Новый Тузловского района умер 2 февраля А., 1929 г. рождения. Его мать совместно с дочерью употребили труп в пищу. При врачебном освидетельствовании матери А. врач дала заключение о ее психическом заболевании.
5. В с.Котловина Ренийского района 27 февраля с.г. семья крестьянина-бедняка К. состояла из жены и трех дочерей. Эта семья на протяжении декабря и января месяцев питалась собачьим мясом. 21.01.47 г. К. порезал труп умершей жены на куски, зажарил в печке и употребил в пищу совместно с двумя дочерьми, третья дочь, которой он сказал, что будет жарить мясо матери, отказалась есть. Ела мясо и соседка К. 31.01.47 К. умер, 02.02.47 умерла одна из дочерей, евшая мясо. Все людоеды направлены в больницу на излечение, так как они больны дистрофией в тяжелой форме.

С целью оказания продовольственной помощи в населенных пунктах в феврале месяце организованы питательные пункты, где выдается один раз горячая пища и 100 г. хлеба на человека.
В связи с тяжелым продовольственным положением значительно увеличилась преступность: кражи, грабежи и убийства. Все эти проявления непосредственно связаны с приобретением продовольствия. Имеются случаи, когда лицо, совершившее кражу, является в РО МВД с заявлением, что им совершено преступление, с таким расчетом, что его арестуют и будут кормить.
Для усиления борьбы с ростом преступности во всех населенных пунктах организована самоохрана из коммунистов, комсомольцев и советского актива. Для охраны населенные пункты разбиты на 10-дворки. Усилено ночное патрулирование в городах и районных центрах.
Начальник Управления МВД по Измаильской области
полковник ЗАВГОРОДНИЙ
Архив МВД Украины, ф.3, оп.1, д.90, стр.39-42 оригинал.  (2014 г.; см. полностью на форуме здесь )

***

Назаров написал: Цитата: «Перечитал еще раз обширное возражение мне уважаемого Владимира Петровича, и оно всё еще непонятно в своей обширности. Суть конкретного вопроса: отношение к революции на Украине.»
Дорогой Михаил Викторович, все эти дни я вынужден был таскаться по очередным судам, да к тому же всё это время к нам приезжало много людей, поэтому Ваше сообщение, где Вы писали Цитата: «ПС. Владимир Петрович, был бы Вам признателен: изложите, пожалуйста, основные тезисы Вашего ответа мне.» — я не заметил. Если говорить тезисно в отношении сегодняшней ситуации на Украине, без «обширности», то сформулировать это возможно следующим образом:

— если в начале прошлого века нужны были реформы в России, улучшающие эффективность её развития, то не нужно было разрушать Монархию, а впоследствии и Империю, а нужно было эти реформы осуществлять практически, привлекая к этому лучшие силы нации. Такие люди были. Но из общественной среды вышли совсем иные силы – демагоги и те, кто винили внешние силы в дестабилизации обстановки, мало что противопоставляя ей в данной дестабилизации. Вследствие чего – поражение;

— если нужно было уничтожить большевизм в период гражданской войны, нужно было драться конкретно против него, захватившего Россию, а не тратить силы на борьбу со всеми и против всех. Вследствие чего – очередное поражение;

— если нужно было позаботиться о русских, находящихся в республиках с искусственно нарезанными границами, нужно было не рваться побыстрей становится «царем Борисом», а отрегулировать эти границы согласно исторической справедливости. И в пользу русского населения. И так как все иные претенденты на «царство» также спешили стать таковыми наяву, то торг был бы не долгий, прояви в этот момент Ельцин заботу о русских. Этого не произошло. Вследствие чего – очередное поражение;

— если Украина подверглась влиянию тех или иных держав , стремящихся ввести её в сферу противостояния России и русского народа, то почему Россия своё влияние по прямо противоположному формированию вела так бездарно? Почему гипотетические американцы ли, поляки или немцы смогли найти в Украине пассионарную среду, которая довольно скоро смогла стать силой, способной смещать президентов, а российская политика, оперлась на лояльных к ней жуликов и абсолютно инертный и недееспособный совпатриотизм, который может подняться на свою защиту исключительно тогда, когда за их спинами станет армия. Результат ? – Такое же поражение.

Я не говорю здесь о «совковости», я говорю о глупости поступков, которая из этого вытекает, т.к. в очередной раз практическая целесообразность попирается идеологической зашоренностью.

Если большевизм убивает душу и совесть, то «квасной патриотизм» парализует ум и рассудок.
И то и другое приносит поражение. Именно об этом я и говорю: что не избавившись от этого, все последующие действия (как бы события не разворачивались и как и чем бы они не объяснялись и не оправдывались), — ВСЕ они приведут к очередному поражению.Которое проявится в будущем. Не начав ещё войны, мы её уже проиграли – по тому результату, который будет виден, может быть, лет через 5 или 10.

Что касается Вашего сообщения от 4.03.14. (сегодня). Вы пишете: Назаров писал(а): «Имею в виду расхождения только по данной теме «Украина — битва за свободу». Я не вижу там битвы за свободу, а вижу попытку строителей Нового мiрового порядка во главе с США окончательно дерусифицировать и оторвать от нас Украину в свою цивилизацию.»
Допустим, я соглашусь с Вами, но позвольте мне Вам возразить в следующем.

Американцы «дерусифицируют» Украину не путем манипуляций с ценами на газ, когда своему жулику можно сделать поблажку, а другому – можно её и поднять. Американцы не истерят по поводу пришедших на Майдан, что все они фашисты, антисемиты и их цель резать русских. Наконец, они не принимают решений о вводе войск в Украину для её «дерусификации». Если они что-то и делали, так вначале определили харизматических личностей, пассионарную среду и, возможно (хотя никаких данных по этому вопросу я не имею), помогли им стать мощной политической силой. Что мешало это сделать российскому руководству в стране, где столько много русских и украинцев, причисляющих себя к одной цивилизации, и где связь этих народов так была крепка с самой Россией. Почему американцы (если это так), смогли переломить сознание народа, веками живущего бок о бок с русскими и никогда не испытывавшими друг к другу ненависти, а российское руководство, мало того, что не смогло сохранить тех отношений, которые были, а ещё и больше умудрилось активизировать и распалить противостояние. Не нужно здесь никаких особо глубоких тайных знаний : мы поставили на сов.патриотизм – идеологию, абсолютно неприемлемую и отторгаемую всеми иными народами, пока кроме русского; на обеление и оправдание большевизма, иными народами, кроме русского, не поддерживаемого. Именно поэтому и все последующие действия обречены на провал, т.к. и после того, что бы теперь не произошло на Украине, и современная российская власть и последующие за ней уже навряд ли откажутся от этих принципов.

Сегодня повторяется практически та же ситуация, что в Российской Империи начала века. Вместо реальной эффективной деятельности по оздоровлению общества внутри страны и привлечения к данным процессам качественно и нравственно неущербного кадра, создания благоприятных условий творческого развития как отдельной личности, так и всего общества – мы все сильней и сильней, всё громче и громче орем о тех, кто нам извне якобы мешает жить и не даёт развиваться. А внутри, просто собственными руками уничтожаем всё более-менее здоровое и насаждаем систему, которая этому здоровому вообще не даёт возможности существовать.

Но мало того, те, кто старается об этом сказать, показав на практических примерах, к чему это ведет, и каков пагубный итог этого положения, подвергаются жуткому притеснению и всеобщей травле, понуждаемые жить либо в постоянной борьбе, продолжая отстаивать свою точку зрения, либо плюнуть на всё и уезжать из страны, не расходуя свою жизнь, разуверившись в том, что это может помочь твоей Родине.

Мы соединили большевизм с «квасным патриотизмом», потеряв при этом и душу, и совесть, и ум, и рассудок. Вследствие чего, не имея здоровых сил на внутригосударственное устройство, позволяющее постепенно (разумеется, не сразу) преобразовывать общество, выстраивать цивилизационные и эффективные пути развития экономики и гражданского общества, – мы стали оправдывать это внешним влиянием : масонами, жидами, мировой закулисой, имперской Америкой и ещё кучей врагов — сегодня еще более «модных»: фашизмом, бандеровщиной и власовщиной. Мы заменили нравственно обоснованные и практически необходимые для развития страны действия и конкретную работу, на теоретически разрабатываемую идеологию про то, почему мы этого сделать не можем, и кто нам в этом мешает. И чем больше мы находим «мешающих» нам, тем меньше мы занимаемся практической деятельностью и конкретной работой.
Далее Вы пишете: Назаров писал(а): «1. Вы считаете, что Украина и Россия – это уже безвозвратно два разных народа, и потому безполезно желать их единства. Я же считаю, что на Украине не весь народ одинаков, большинство считает русский язык родным, около половины желает единства с Россией, около трети считает себя русскими (тем более в русском Крыму, незаконно переданном Украине).»
Так, как Вы написали, я не считаю, и нигде подобного не писал. Поэтому давайте разберемся. 
Украина и Россия – это не народы, это два независимых государства, со своими народами, их населяющими. Их соединение, наверное, возможно, если на то будет желание этих народов в соответствии с действующими Конституциями данных государств, а не путем каких-то иных манипуляций.

Русский и украинский – это народы, которые, каждый в своём государстве, являются титульными. Их единство вполне возможно. Что невозможно – так это поглощение одного другим. Украинец никогда не станет русским, как и русский никогда не станет украинцем. И то, что сегодня многие политологи, идеологи, философы, этнологи в России говорят на всевозможных телешоу о том, что украинцы – это искусственно созданная нация, созданная для разделения русских на отдельные группы — абсолютная чушь, которая не просто подливает масла в огонь, а просто разрывает последние нити, ещё удерживающие Украину с Россией.
Безусловно, как и в любой другой стране, в Украине народ не одинаков, и то, что часть украинцев считает русский язык родным – нет никакой в этом беды.

Что же касается единства с Россией, то здесь нужно понять, что подразумевается под этим единством.
Единство двух государств – в отстаивании интересов своих народов на достойную жизнь в разворачивающейся борьбе других народов за то же самое? Или поглощение одним государством части другого? Если последнее, то тогда нужно спросить у другой половины этого государства: а хотят ли они этого поглощения? Т.к. в противном случае подобную «норму» придется применять ко всем желающим народам. И к чеченцам — вдруг когда-нибудь в будущем пожелающим сродниться таким вот образом с кем-то; и к дагестанцам — если они вдруг вознамерятся стать частью Азербайджана и т.д. и т.п. Сегодня это может показаться безрассудством, но что будет через 10-50 лет? Ведь большевики нарезали границы, тоже думая, что будут вечны, однако то, что делалось на века, век не удержалось.
Здесь может всё произойти гораздо быстрей.

Ну а то, что треть считает себя русскими, — вполне естественно, т.к. они и есть русские, глупо бы им считаться кем- то другим, вот только в выделенной фразе я хотел бы остановиться ещё на этой:Цитата: «(тем более в русском Крыму, незаконно переданном Украине).»
Но незаконно переданными являются все земли Российской Империи, в которой были губернии, а не национальные республики (кроме национальных автономий поляков, финнов, казаков, бухарского эмирата и хивинского ханства). Если незаконно передали – давайте приведем всё в соответствии с законом – вот только КАК?
Хорошо, не будем иезуитствовать. Возьмем ярко выраженные территории – это, безусловно, Крым, часть юго-востока Украины, но ещё более очевидными являются территории Северного Казахстана, некогда бывшие землями Уральских и Сибирских казаков (они обладали этими землями задолго до присоединения Крыма к России), Восточный Казахстан – также очень давно обжитый русскими.
Да даже у нас, внутри России, Шелковской и Наурский районы Чечни, давным давно населённые терскими казаками и находящиеся в их собственности. Там тоже жили казаки и русские, но почему их никто не защитил и не вернул им их же земли?

Или это какой-то другой закон должен быть? Поймите, я не менее Вашего переживаю за Крым и за то, что там происходит. Я согласен и с тем, что передан он не законно, как и многие другие территории, но что я знаю точно: если применять в своей деятельности двойные стандарты, то ни к чему хорошему это не приведёт. Это всегда «рванет». Не сразу. В отдалённом будущем. Но рванёт обязательно, потому как с тем, что Вы говорите — «это по совести», я согласиться не могу. По совести – это если относительно всех территорий находится правовое решение вопроса. Если из всего выхватывается часть – это уже не по совести, а по целесообразности текущего момента.

Поэтому: либо мы признаём большевистские границы по всем территориям, либо мы их не признаём, но тоже по всем.
Далее Вы пишете: Назаров писал(а): «2. Вы считаете, что для русских на Украине режим Путина намного хуже, чем тот, который был, есть и был бы на Украине без Путина. Поэтому Вы против того, чтобы Юго-восток Украины и Крым сближались с путинской РФ в виде «протектората». Я же считаю, что власти Украины, которые были, есть и будут – ничем не лучше путинской власти, чтобы так уж противопоставлять одно другому (можно привести массу фактов даже в связи с персональным составом новых структур украинской власти). С той разницей, что украинские власти запрещали, запрещают и будут запрещать русский язык и препятствовать более тесным связям с народом в РФ – а это значит они для русских на Украине: хуже. Тем более, что они готовы услужливо предоставлять США возможности военно-стратегических действий против РФ – значит и для нас хуже независимо от того, насколько плохи наши правители.»
Михаил Викторович, режим Путина тут вообще не при чем. Путин, как президент, был избран большинством народа, и он служит этому большинству так, как от него это большинство и ожидает. Абсолютно глупо Путину было бы сваливать памятники Ленину по всей России, если сам народ до сих пор ему поклоняется. Ещё глупее было бы вести ему более свободную политику и развивать гражданское общество, которое смогло бы сдерживать зарывающееся всё более в стяжательство и коррупцию чиновничество, в тот момент, когда народ требует жёсткой руки и диктатуры, а Сталин для него является чуть ли не образом Спасителя. Путин что,пойдет против чаяний народа? – Но тогда кто его изберёт?
Вот так видят украинцы — и не Путина, а Россию, и русский народ сегодня.

И власти Украины тут также не при чем, мы говорим об украинском народе. Неужели мы ни один, ни другой народы ни во что не ставим, обращая внимание только на ту власть, которая сегодня существует? Якобы сама по себе, вне связи с ним и не вышедшей из его среды, из его менталитета, из его нравственного облика .

А по тому вопросу, как влиять на власти, которые бы не запрещали русский язык и не препятствовали более тесным связям с народом в РФ, я уже говорил выше. Нужно не лупасить его по голове дубиной, вразумляя на нужные тебе действия, а находить в украинском народе пассионарные слои, помогать им становиться на ноги. Выбирать не из действующих политиков постсоветского жулья и демагогов, а из молодого, харизматичного, нравственно неповрежденного и не успевшего отравить своё сознание и совесть поколения людей, и из них лепить украинскую элиту, которая не будет выслуживаться перед США, а будет служить своему народу и его процветанию.

Но этого нет у нас, этого не будет и на Украине, при таком отношении к ней как у себя. Поэтому всё здоровое будет уничтожаемо. Значит – опять очередное поражение.
Далее Вы пишете: Назаров писал(а): «3. Вы правы в том, что путинская власть в отношении Украины действует топорно, бездарно, использует дезинформацию, опирается на советский менталитет и преследует свои эгоистичные цели, где защита русских не на первом месте. Но почему Вы не видите дезинформацию и лживую пропаганду с русофобско-украинствующей стороны и ее зарубежных кукловодов? И пусть даже защита русских у Путина не на первом месте, а на десятом – она все равно присутствует по факту. И сами русские на Украине, натерпевшиеся от русофобии, просят об этом повсеместно! Вы готовы им сказать: «замолчите и терпите дальше»? Вы отмечаете некое унижение Путиным украинской национальности (?), однако унижение русских на Украине Вас волнует меньше?»
Унижение русских на Украине меня волнует более всего, если это унижение присутствует либо будет присутствовать. И так как я и сам не терплю и не молчу, когда стараются унизить меня, я также встану и за тех, кого хотят унизить другие, в том числе и за русских на Украине.
О дезинформации с обеих сторон я говорил с самого начала, поэтому и просил не засыпать форум ссылками на них. И сам я в своих высказываниях ни разу не сослался ни на какую из них, высказывая своё мнение исключительно из тех фактов, которые не вызывают сомнений.
И именно исходя из них я говорю, что российская власть не сможет защитить русских. Я не хочу, чтобы хотя бы один – будь то украинец или русский – попал бы под тот пресс, под которым я нахожусь здесь в России уже более 20 лет.

Вот скажите, Михаил Викторович, Вы же знаете меня очень давно, мы с Вами говорили много на разные темы, в чём-то соглашались, в чём-то – нет. Вы прекрасно знаете, в каких условиях я работал, как создавал своё предприятие и через что мне пришлось пройти.

Скажите: я жулик? Я что-то сделал противозаконное? Жил не по совести, стремился своими действиями расшатать государство? Был против своей Родины, порицал её или ненавидел, стремился принести ей вред или унизить народ? ЧТО из этго перечня, хотя бы одно, я сделал? Не зная Ваш ответ, от себя могу сказать – ничего из выше упомянутого. Я не копил средств себе в зарубежных банках, не покупал там вил, не стремился при наличии средств устроить себе и своей семье праздную жизнь, отдыхая и путешествуя по всему миру. Все заработанные деньги я направлял на развитие производства и общественную деятельность, которая, на мой взгляд, должна была помочь оздоровлению общества, взращиванию в нём качественной личности, способной принести в своей деятельности максимальную пользу своему Отечеству. И что в результате?

20 лет преследований, из которых 7 последних – нескончаемые суды, тирания и деспотизм. Полу-уничтоженное предприятие — исключительно через административное давление – и абсолютно надуманные препоны, специально для меня созданные. Мало того, не получив должного эффекта, они перебросились на мою семью и близких мне людей, зная, что именно они являются теми, ради которых я это всё вынужден здесь терпеть.

Я не хочу, чтобы такая же жизнь постигла и тех, кто сейчас живёт на Украине. Она у них не сладка. Но у тех, кто выберет тот путь и тот образ жизни, который выбрал я – она будет просто невыносимой. И им, таким же,как я, людям придётся, отстаивая свою честь, идти на те же самые лишения. А этого я даже врагу желать не могу, не то, чтобы родственному народу.
Далее Вы пишете: Назаров писал(а): «4. Кроме того, Вы, Владимир Петрович, почему-то отказываетесь принимать во внимание то, что власти приходят и уходят, а народ остается. И мы не вправе из-за отвращения к нынешним властям наносить ущерб территории, языку и единству нашего народа, признавая «достижения» наших врагов (в искаженном самосознании людей, культуре, идеологии, государственных границах) за окончательные и не подлежащие пересмотру и изменению.»
Да, власти уходят и приходят, но с уходом одной власти и приходом другой меняется многое и в народе. Вы же прекрасно видите, что русский народ или казаки времен начала века и века нынешнего, мало чем схожи, хотя и называются так же. В Зарубежье Вы их также много видели и тоже сравнение явно говорит об этих изменениях.

Каждая власть откладывает свой отпечаток на менталитет народа, формируя в нем мировоззрение, поведенческие стереотипы, ментальность и т.д. и т.п. Остаются неизменными Вера и предания предков, если они не искажаемы ложью. Именно на их базе происходит либо дальнейшее развитие народа, либо его деградация. Что положат в основу – таков и будет плод. Основа сегодняшнего развития подменена ложью и фальсификацией, которые всё больше и больше отдаляют народ от того, кем он был раньше. 100 лет сменяющейся власти – довольно большой срок, чтобы и эту ложь и эту фальшь заменить истиной. И похоже, она уже никому и не нужна. Потому как власть уже считает себя народом, а народ этому уже и не противится, приняв данное мировоззрение как дОлжное. В соответствии с этим, власть меняться не будет, она будет видоизменяться, облекаясь в иные формы, но останется прежней, пока не изменится сам народ. А он может измениться только в одном случае и вот здесь-то как раз и должно сыграть свою роль руководство страны и Президент, в наше время – Путин, о котором Вы упомянули в предыдущей ссылке. Это формирование свободной творческой личности. И если сам, и само государство участвовать в этом по разным причинам не может, то хотя бы не мешало тем, кто это берёт на себя сам, находясь внутри общества, в его гуще. В этом случае, тогда Ваши мечты о том, что власти приходят и уходят, могут быть реальностью. Не скоро, в отдаленном будущем, но возможно.

Однако, любое здравое зерно нашей властью безжалостно уничтожается. Что вместо него? – подмена, с абсолютно примитивной формой и бесхребетным аморфным содержанием. Так КАК и КОГДА придёт иная власть, если среда, в которой должны воспитываться иные для неё люди, отсутствует? Иных давят, иных ломают, иные всё бросают и уезжают.
Вы пишете: Назаров писал(а): «5. Простите, но мне также непонятна проводимая Вами логическая связь, что поддержка Путиным русских на Украине – это «показательная порка – и не столько украинского народа, а своего собственного, чтобы он ещё больше вдавился в диван своей спальни и даже не помышлял что-либо высказать и уж тем более что-либо предпринять. Уже много лет отрабатывалась новое идеологическое оружие подавления внутри страны: все, противостоящие режиму, – фашисты, предатели, изгои российского общества. Они должны быть презираемы и преследуемы. На этом будет выстраиваться вся внутренняя политика России, деля общество на агрессивное большинство, отравляя его сознание запредельной ложью, и резко уменьшая ту часть общества, которая посмеет после этого преследования ещё хоть как-то говорить правду». А без событий на Украине и без поддержки русских Путин этого разве не делал (в т.ч. против Вас лично и Вашего Мемориала)? Причем тут Украина?»
Конечно же, делал, ну не сам Владимир Владимирович, а система, которая им была создана. Правда, всё это происходило руками местных чинуш и силовых структур. В связи с событиями на Украине данный вопрос передан более влиятельным и мощным силам, и показ фильма «Биохимия предательства» — один из них, который уже был не просто давлением только на меня, но и всю мою семью, члены которой общаются со множеством людей, его посмотревших. Я не буду здесь об этом много рассказывать (не в этом главное), но ситуация осложнилась многократно.
И последний Ваш пункт : Назаров писал(а): «6. Вы правы в том, что в РФ много катастрофических процессов, на которые наш народ (в т.ч. казаки) не обращает внимания, отказывается от сопротивления и борьбы, а вот помогать русским на Украине – рвемся. Но почему одно должно исключать другое? Вы правы в том, что наш народ (включая казаков) грешен, пассивен и во многом разложен. Но не только добровольно он такой – а именно вследствие таковой целенаправленной политики власти, о которой Вы пишете. Вы в этом убедились на многолетнем собственном опыте, поскольку все Ваши общественно-организационные усилия именно по этой причине не дали желаемого коллективного плода. Но это не значит, что они были напрасны. Мы, каждый в своей профессии и в меру сил, должны делать то, что нам диктует категорический императив нашей совести, полагаясь на волю Божию.»
Одно другого, разумеется, исключать не может. Но при условии, что меньшая проблема этими людьми решалась положительно, значит, им под силу решение и другого такого же или даже более сложного вопроса.
Но когда, взявшись за ремонт у себя дома, ты его раздербанил, всё сломал и ничего не смог в нём построить, даже не прибравшись в нём от мусора, лезть в соседский дом и делать то же самое – это безумство.
Я знаю очень многих, поехавших туда «оказывать помощь». Подавляющая их часть ничего не смогла сделать у себя под носом, здесь на Родине, а поехала к братьям учить уму разуму. Я представляю, какую головную боль они принесут туда местным «активистам». 

Ну а то, что целенаправленная политика власти делает наш народ бесхребетным и пассивным, я с Вами не соглашусь. Народ состоит из людей, индивидуально из каждой в отдельности личности. И если эта личность будет противиться насилию над собой и своим достоинством, никакие усилия сломать ее не смогут. Да, можно уничтожить и сломать одного, двух,сотню. Но сломать народ не возможно. И вот этот народ сейчас появляется на Украине. И сломать его никому не удастся – ни нашим миротворцам, ни американцам, если они также ставят перед собой эту задачу. Вот украинская семья : ни к какому правому сектору не относящаяся – это член-корреспондент Национальной академии наук Украины, доктор технических наук, лауреат Государственной премии Николай Кузнецов и его сын Игорь. Это они после атаки спецназа на Майдан, а ниже – у себя дома. 
 

Это – ссылка на статью о них>>>
Можно привести ещё не одну сотню таких ссылок –на учёных, писателей, инженеров и рабочих, которые далеки от правого сектора, но которые шли на баррикады за своё будущее. Можно сказать, что ими манипулировали? Возможно, и можно. Но это ли главный вопрос? Нет. Главный вопрос состоит в том, что их подвигло на это, что явилось побудительным мотивом? – и ответ здесь очевиден: несправедливость. Так почему в борьбе с этой несправедливостью российское руководство осталось в стороне, обозвав всех, не поддерживающих его в этом, «фашистами и бандеровцами»?
Ведь всё украинское общество было охвачено именно этим устремлением – борьбой с беззаконием и несправедливостью. 

Хорошо, не смогли или не захотели намного раньше найти в украинском обществе позитивные силы и поддержать их, приняв на вооружение прежние методы советской дипломатии – ставку на лояльность к себе лидеров режима. Допустим, не смогли вовремя перестроить себя в момент событий на Майдане. Но когда был уже абсолютно очевидным факт падения Януковича и его Семьи, когда на Майдане «официальная» оппозиция окатывалась порошком из огнетушителей и когда она уже была абсолютно инородна Майдану – почему российское руководство не нашло возможности найти контакты с теми, на ком этом Майдан — основная движущаяся сила – держался. Ведь и Тягнибок, и вся его анти-русская часть «Свободы» уже не играли той особой роли. В этот момент при выверенном, а не истеричном отношении к Майдану, можно было найти более здравые силы, провести с ними необходимые переговоры и унять всю русофобию, на волне которой многие мечтали прийти к власти. Ведь поддержи именно этих людей, а не затевай против них оголтелую информационную войну (с «фашистами, антисемитами и русофобами»), то и Тягнибок ушёл бы далеко в сторону и отмены закона о статусе русского языка не прозвучало бы. Почему, если Вы утверждаете, американцы смогли, а мы этого не удосужились смочь? Да потому, что идеологические шоры передавили разум и рассудительность. Так же будет и дальше. А это – очередное поражение.

Что касается высказываний «Тимофея», который написал следующее: Тимофей писал(а): «Владимир Петрович, вы, как и всякий человек, допускаете ошибки ( только Господь их не допускает), нормальные люди это понимают и не собираются танцевать джигу , указывая на них.»
Безусловно, всяк человек допускает ошибки, и я их тоже допускаю. И мысли и выводы могут быть также ошибочны. Но они таковые, каковые есть, и никого из присутствующих здесь я не понуждаю танцевать под них, тем более джигу. Каждый танцует как может и что хочет. Однако обратить внимание «танцоров» на некоторые моменты, не то, чтобы хочется (честно сказать, совсем не хочется) – вынуждает тот факт, что танцующие немного «фальшивят». Вот, к примеру, два аспекта, по которым я уже давал вполне чёткие ответы, а они вновь появляются, как будто бы мы их и не рассматривали.
Тимофей пишет: Цитата: «К примеру та, что вы допустили, став разъяснять и показывать на экскурсии по музею тем двум из съёмочной группы — Костику и даме, что с ним была. Имея колоссальный опыт, какой имеете вы, можно было оценить и понять ситуацию сразу или в процессе беседы, и сказать по простому — «Шли бы вы, милейшие ( или шёл бы ты, милашка) своей дорогой дальше, как шли до этого. Не морочьте тут мне голову. Если что действительно надо , вдруг появится желание докопаться до истину — вот вам все документы, все фотографии — читайте, изучайте, делайте выводы. А мне времени на вас абсолютно нет, да и разговаривать с такими не вижу никакого смысла.» Всё. И не получили бы вы тот негатив, который вас так вывел из себя, и не переживали бы и мы за вас. Впредь старайтесь отметать таких проходимцев сразу.»
Я уже объяснил, что в независимости от того, были бы они у меня в музее или не были бы, рассказывал я им что-либо или нет, они бы все равно, показав из-за забора ( как это сделали в Еланской) скульптуру, дом и т.п., вывели бы тот же вывод и теми же словами всё повторили.
Была задача – оклеветать. Они её и исполняли. Пустив их к себе и рассказав всё, мы не дали им возможность оболгать более изощрённо, как они хотели, потому что они, обрезав мои слова и дополнив их своими, наоборот – для здравомыслящих людей – дали повод усомниться в их выводах и самим разобраться в том, что им хотели преподнести. И люди разобрались, благодаря именно этому.

Что касается Ваших следующих высказываний: Тимофей писал(а): «Сегодня посмотрел тот обещаный фильм по РЭН — ТВ. Если пропустить мимо ушей всяческую пропаганду и включить только внимание и слух, то вобщем-то картина вполне знакомая. Ну, во первых, рассказали про того мужика с непонятным автоматом ( смесь АКС-103 , АКС-74 и АКМ) на собрании чинуш — это некто Александр Музычко, в бытность свою , когда воевал с 1995 по 2003 год в Чечне ( успешно стрелял по федералам) звался Сашко Билый. Человек участвовал в уничтожении отряда морской пехоты России, подбил три танка, 6 БТР, одну Сушку (…) В фильме указали, что было тех националистов в Чечне под 10 000 человек, включая и женщин снайперов. Некая Лена с Полтавы сумела угрохать около 20 офицеров ( по 600 долларов за каждого получила). Упомянули Дмитрия Корчинского, который так же в своё время «отдыхал» в Чечне. Теперь тоже на майдане. неплохая подборка получается в целом. Нет, парни, сколько мне доводов не приводите, но если человек так нехило замарался в крови своих же братьев ( славян), и продолжает далее упорствовать на этой стезе ( речь Билого привели » Россия- вечный враг Украины»), это о чём-то говорит» . Вот мне интересно: этот Музычко совершил кровавые преступления, документально подтвержденные в фильме. Почему тогда, когда эти данные были ещё в 90-е или в начале 2000-х, его не арестовали, не объявили в международный розыск, наконец, при легитимном Януковиче – не выловили его и не привлекли к уголовной ответственности за бандитизм и терроризм? Почему этого упыря не схватили? Как не стали отлавливать и ещё хотя бы тройку-десяток человек из 10 тысяч, в том числе некую Лену с Полтавы. Ведь все они не скрывались в Карпатских лесах и Беловежских пущах все эти 10-20 лет. Почему такая лояльность? Как вы думаете, Тимофей?
А с другой стороны. Почему Ярошу, по всего лишь обращению (которое, как выявилось впоследствии, оказалось подложным) к Доку Умарову, предъявили обвинение и объявили в международной розыск, а этот битюг Музычко так и продолжает ходить и снимать свои рекламные ролики о том, какое он хамло и как он сильно ненавидит русских? Может, это кому-то выгодно, чтобы вот так, в открытую, по-быдлячьи, грубо и тупо снимать всё на видео и тиражировать это на весь мир. При этом оставаясь неприкосновенным. И чтобы тем, которые эти похабные выходки не приемлют (как и любой иной нормальный человек), но поддерживают тех людей, которые встали за своё достоинство, — Вы могли, переставив всё с ног на голову, заявить: Тимофей писал(а): «Если эти люди у кого здесь в авторитете — скажите сразу и не морочьте общими правильными словами мне ( да и не только мне) головы. Уважаете этих убийц — дело, как говорится, ваше. Руки не подам. потому что не сторонник убивать своих же только из-за каких афимерных , абсолютно не подкреплённых успешной практикой, идей. Да ещё под видом » коммунистов, жидов и москалей». Чушь полная.»
Свалив всё в общую кучу, чтобы не только нельзя было разобраться, но ещё вроде бы как остаться остаться самому обиженным и праведным, а других выставить подонками и мерзавцами.

Сегодня был удивительный день, одна группа побывала у меня из тех, кто собирается ехать в Крым, а чуть позже появилась та, которая уже оттуда приехала с кучей новостей. Очень жаль, что мнение ни одних, ни вторых я не могу огласить здесь на форуме: разговор был доверительный и приватный. Но, исходя именно из этих разговоров, я считаю, что дальнейшая перебранка здесь абсолютно не уместна, как и не уместно здесь продолжающееся наполнения форума всякими ссылками. Кто ими увлекается, может их изучать самостоятельно, у себя дома. Сегодня уже невозможно ни изменить, ни повлиять на ситуацию, стуча по клавиатуре … и ища «настуканному» подтверждение в инете. Те, кто радуется – пусть радуются и дальше; тем, кто принял это с тревогой, нужно готовиться к худшему, чем сегодняшняя действительность. 

Позиции высказаны и предельны ясны от каждого высказавшегося. Повторять их нет никого смысла, так как это вызовет бесконечный бег по кругу и необходимость отвечать на одни и те же вопросы. Причём, как мне показалось, мы говорим не только с абсолютно разных колоколен, но ещё и обсуждаем абсолютно разные аспекты в этом вопросе. Я старался смотреть на происходящее в Украине, исходя из того, как дальше будет развиваться Россия. 
Многие почему то съехали на то, кто есть кто на Украине, решив за украинцев решать, как им жить и кого поддерживать. При этом, в очередной раз перепутав и смешав всё в кучу, подменили в очередной раз и сами понятия: вначале предав анафеме и объявив в предательстве всех, кто нарушает присягу, какой бы власть ни была, впоследствии выставляют сами же героем Командующего ВМС Украины контр-адмирала Дениса Березовского, изменившего присяге, которую он до этого давал Украине. 

По мне Украина и украинский народ вот эти люди: 
«Вчера вечером на украинском корвете «Тернополь» произошел весьма показательный случай.  Об сообщает группа «Информационное Сопротивление» Ультиматум экипажу корабля с требованием немедленно сдаваться российским войскам ставил лично командующий ЧФ РФ вице-адмирал Александр Витко. На что командир корвета ВМС Украины «Тернополь» капитан 3 ранга Максима Емельяненко ему ответил «Русские не сдаются!». На это удивленный российский адмирал переспросил, является ли Емельяненко русским. Украинский командир подтвердил, что хотя у него и украинская фамилия, по национальности он является русским. Впрочем, как и часть экипажа украинского корабля. Однако поскольку он принимал присягу на верность народу Украины, то изменять ей, как и его подчиненные, не намерен.»

И вот эти :

«Гетьман Сагайдачный пересек Босфор и вошел в Черное море. Команда корабля присягнула на верность украинскому народу, выстроившись на палубе в виде международного опознавательного знака»

В таких людях будущее каждого народа. И я уверен, что Украина их найдёт в своей среде и вручит им власть. У них этот шанс есть. И дай Бог, чтобы он у них реализовался.

P.s. Когда готовил текст к размещению на форуме, ко мне пришло сообщение: «Профессора МГИМО уволили за статью об Украине «Путин и Гитлер – это разные люди»» . Так что могут «порадоваться» те, кто радуется; а тем, кто тревожится — пожелать стойкости и сил пережить и эту напасть. Вся статья об этом чудовищном акте несправедливости здесь: http://slon.ru/russia/professora_mgimo_ … 6297.xhtml  (2014 г.; см. полностью на форуме здесь )

 

***

Назаров писал(а): «Однако у меня такое впечатление, что мы говорим если не на разных языках, то с разными представлениями о сути происходящего на Украине. Свое видение этих событий я уже изложил и повторять не буду: свободой там и не пахнет, это была лишь морковка впереди осла, чтобы шел, куда надо строителям царства антихриста: http://srn.rusidea.org/?a=30076
Назарову

Дорогой Михаил Викторович, Вашу позицию (см. сообщение от 05.03.2014 здесь >>>) , отраженную в предоставленной Вами ссылке, я понял. Но то, что мы говорим с разных позиций о сути происходящего на Украине – это верно; и не потому, что я не понял Вашей позиции, а потому, что Вы не хотите понять моей.

Если говорить тезисно (из Вашего сообщения), Вы утверждаете следующее:

— Яценюк-Тягнибок-Кличко-Тимошенко – русофобы и самостийники, стремящиеся построить Украину на исторической лжи, и придя к власти, они станут врагами России;
— анти-русски настроенный запад, являющийся главным победителем в революции, устремлён малороссийский народ переделать в украинский и оторвать его от любого сближения с народом русским;
— правый сектор, лишённый правильной православной духовной основы, также является анти-русским по своей сути, стремящимся Россию разрушить, сравнивая её с Карфагеном;
— русофобия им жизненно необходима, как основа сплочения нации;
— активные политические силы Майдана и его лидеры финансировались и поддерживались США, под руководством жидомасонов-сатанистов;
— новое западническо-русофобское украинское правительство или «Правый сектор» с «карфагенным» лозунгом Яроша являются передовым отрядом среди тех народов, которые составляют полчища Гога и Магога.

А на вопрос «что же делать?» Вы ответили:

— сопротивляться всем врагам русского народа – и внутренним, и внешним;
— есть стремление части населения Украины к единству с нами и осуществить это единство возможно через отказ от искусственно нарезанных большевиками границ (в т.ч. для Украины) и вернуть под протекторат России территории с тем населением, которые этого захотят, в том числе и Крым, — это будет по-братски и по-христиански;
— если этого не сделать, то украинские власти всё равно добьются своего, запрещая русский язык, притесняя русских, что приведёт к невозможности более тесных связей наших народов. И пусть даже наша власть не совсем» хорошая» и справедливая, но для русских она будет лучше, чем украинская русофобия.

Свои возражения по ряду данных утверждений я написал в предыдущих сообщениях:
1) от 28.02.14 >>>
2) от 03.04.14 >>>
3) от 04.04.14 >>>

Объяснив в конце каждого из них причины, которые Вы не смогли или не захотели заметить. Чтобы не повторять всё заново, с целью исключить возможность в очередной раз не увидеть главного, я постараюсь написать только о нём, остановившись разве что только вот на этом Вашем высказывании: Назаров писал(а): «Но мне кажется, что этот безспорный факт, как и личные страдания, которые Вы претерпели от нынешней власти, как-то искажает Вашу перспективу видения ситуации» Преследования, гонения, беззаконные действия, ложь, подлоги и многое иное, предпринимающееся властью относительно меня, не вызвало во мне ни злобы, ни отторжения – ни к русскому народу (в каком бы он состоянии сегодня не пребывал), ни к России (кто бы сегодня у власти в ней не стоял). Всё выше изложенное прямо противоположно Вашему утверждению, что якобы эти личные страдания, терпимые мной от нынешней власти, «искажают мою перспективу видения сегодняшней ситуации».

Наоборот, всё это, пережитое лично и на практике увиденное (и не с чьих-то прочитанных слов или субъективных мнений аналитиков), эту перспективу не только расширяют, но и делают её более чёткой. Так как чем безумней и беспардонней их преследования, тем ярче высвечивается их суть и методы их поведения , тем понятней видится то, что скрываемо ими от общественного понимания. Одно дело говорить о тех, кого преследуют, где довольно часто переплетаются правда, вымысел, догадки и предположения. И другое дело, когда ты воочию видишь, как они, абсолютно пренебрегая даже элементарными принципами совести и какого-никакого, но существующего, закона, абсолютно бесстыже, нагло и цинично не просто их попирают, но действуют просто как безжалостная банда, не обремененная совершенно никакими нормами. О христианской морали, о которой Вы часто говорите, здесь даже речи не идет.

Абсолютно неверно и это Ваше утверждение относительно меня: Назаров писал(а):«Ведь не всё, что против Путина, — «хорошо» и достойно верности и подражания», хотя, почему-то, Вы постоянно в своих сообщениях об этом говорите. Что есть Президент и чьи интересы он выражает, я уже писал Вам в своих прежних сообщениях (ссылки на них я дал выше).

И не всё, что «против него» — я поддерживаю. Я никогда не буду поддерживать тех, кто до него сделал всё возможное и невозможное, чтобы в стране воцарился бандитский капитализм 90-х, а сегодня они якобы борются с режимом Путина, лишившись своего режима (Касьянов, Немцов и др.). Я никогда не буду поддерживать Удальцова, стремящегося вернуть общество на «светлый путь» строительства очередной утопии. Как не буду поддерживать идеологически ему противоположного русского националиста Холмогорова, который в борьбе за Великий русский народ и российскую Державу, как и многие другие русские националисты, не видят человека, его индивидуальность и достоинства, и так же, как Удальцов, стремятся превратить его в такой же бездушный винтик, но уже в другой по конструкции машине.
Не буду я поддерживать и смесь, собранную из них, по подобию нацбола Лимонова, или совпатриота Проханова. Но как ни странно, все они сегодня поддерживают Путина и российское руководство в вопросах Украины, потому что их всех объединяет одно: сиюминутная выгода и сопричастность к «великому событию».

Но вернёмся всё-таки к тому, почему я так не считаю. И как я уже говорил, не загромождая ничем иным свой вывод, а также для более ясного осознания, давайте предположим, что со всеми Вашими обоснованиями, которые вы написали, а я кратко их повторил в начале этого сообщения, я полностью согласен. И даже возьмем идеальное дальнейшее развитие событий, о которых я уже также говорил ранее, а именно: референдум в Крыму пройдёт успешно и крымчане проголосуют за самую что ни на есть широчайшую автономию, став подобием Приднестровья в Молдове или вообще войдут в состав России. Возможно, так сделают и часть регионов юго-востока Украины. Предположим даже более того: что мировое сообщество никоим образом не отреагирует на происходящее и никаких, даже мало-мальских, трений с Россией у него не будет и все они согласятся и с итогами референдума, и с максимально возможной автономией тех регионов, где они произойдут.

А вот дальше уже предполагать не будем, а будем, чётко основываясь на реальности, делать выводы:

1. Предшествующая, крайне агрессивная, пропаганда, в большей степени с российской стороны (хотя она есть и на Украине, но меньше), привела общество к коллективной истерике. Практически ни у кого в высказываниях нет спокойного анализа ситуации. Всё сосредоточено только на возбуждении эмоций, доходящих до полного отключения сознания, когда любой иной человек, высказавший своё мнение, тут же, без разбору, определяется как «изменник Родине», «пособник фашистов», «враг России и русского народа». Пройдёт ли это скоро или это будет длиться всю оставшуюся жизнь – сегодня не так важно.

Важно то, что хотя в этой истерике и проскальзывают выражения о «братском украинском народе» – братским для русских он становится всё меньше. В российском сознании он глубоко укореняется как «бандеровец», «нацист», «русофоб» и подтверждается соответствующими эпитетами не только в интернет-пространстве, но и из уст мелькающих на ТВ общественных деятелей и политиков : «недонация», «гоблины», «орки», и прочие, как будто специально подбирающиеся слова, чтобы как можно больней унизить украинский народ.
На Украине пока такого слышно меньше, пока только «москали» и «оккупанты», или рядом с этим. Но насколько это долго будет длиться, сказать сложно, возможно, и они придумают не совсем приличные эпитеты. Если нет – то это будет их первая серьёзная победа над нами.

Но как бы не происходило, то, что раньше было не так выпукло, как национальная рознь, сегодня подобные действия просто рвут все имеющиеся связи, благодаря развязанной разнузданной истерии. У нас работает одна семья, муж сам с Украины и давно уже в России, она русская. Они каждый год ездят к родителям мужа на Украину под Харьков. Отношения были прекрасные. Вчера я увидел её рыдающую, поинтересовался, в чём дело. Она, глотая слёзы и еле говоря, сказала, что она позвонила свекрови на Украину и спросила: нужно ли чем помочь или, может, пока там неспокойно, она переедет к ним в Подольск? А свекровь в ответ отчитала её так, что та и обомлела : и что Вы оккупанты, и что мало вам было украинской крови, голодомора и репрессий, и что больше не присылайте мне ни копейки, от вас с России я больше ничего не приму.
Наверное, этот случай не показательный и, возможно, один на тысячу – но это только начало.

И если подобную истерию не остановить, то что будет с русскими, которые останутся жить не в той Украине, где пройдут референдумы? Если те, кто придёт к власти в Украине смогут не разжигать русофобию и не допустить ущемления прав русских у себя, в оставшейся части, – это будет вторая крупная их победа над нами.

Но, не гадая, как будет, а уже основываясь на том, что есть, можно с уверенностью сказать: начало разделения двух народов мы уже положили — в своей чрезмерной агитационной вражде одних против других. И как бы мы, между прочим, в своих высказываниях не говорили о «дружбе народов», их одном корне и прочих, вполне нормальных вещах, – громогласная истерика о «фашистах, нацистах, идущих уничтожать русских», вымоет из сознания первое и укоренит второе, всё сильнее и сильнее разжигая национальную рознь, и делая наши народы враждебными друг другу. У нас в стране есть 282 статья, есть куча иных репрессивных законов, чтобы, даже ещё не сказавши, а только подумавши, тебя привлекли за национальную рознь к ответственности. И при столь драконовских методах, она всё равно в нашем обществе присутствует и не уменьшается. А здесь целая кампания, с привлечением самого мощного оружия – ТВ, официальных высказываний известных всей стране лиц и т.д. и т.п. И Вы надеетесь, что после «необходимости такой пропаганды в военное время», Вы сможете разожжённые эмоции и сформированные образы вновь загнать в бутылку? Ну это же наивно.

Я семь лет и здесь на форуме, и на встречах с казаками постоянно объясняю и показываю, что прививаемая русофобия в казачьей среде – это смерть для казачьего возрождения, это путь в пропасть; что казачий национализм и казачий сепаратизм в современных условиях – два прямо противоположных полюса, где первое должно непременно исключать второе. Но Вы сами видите: успехи не очень великие; и это при условии, что со стороны власти нет уж такой анти-казачьей риторики, как сейчас это делается насчет украинцев.

Так что, разбудив национальную неприязнь, вновь её упрятать обратно будет невозможно. И это моё первое несогласие с тем, о чём пишете Вы, и о чём сейчас глумливо и по-хамски истерят все российские СМИ, т.к. впоследствии национальных конфликтов с самым близким для нас народом не избежать. Потому что эта бездарная пропаганда противопоставила русских и украинцев в самой изощрённой форме, где русских спасают от украинцев, потому что последние «фашисты и нацисты».

2. Раздел Украины – это не раздел СССР, и не развал стран Варшавского договора, когда отваливались целые куски в виде самостоятельных государств и выбиравших свой путь развития – кому на Запад, кому – поближе к России. Никто и никому не обещал райской жизни ни там, ни здесь у нас. 
Вследствие чего никто не брал эти страны на своё содержание, оказывая при этом небольшую помощь в становлении. Далее государства развивались самостоятельно – где-то хуже, где-то лучше, но они не являлись предметом торга в геополитической борьбе, т.к. прежние центры противостояния были разрушены. Не нужно было, например, в экономику Чехии или Болгарии вливать значительные средства, чтобы показывать, что западные демократии лучше российской плутократии. Не было необходимости устраивать соревнование систем. 

После «приватизации» же части территории от Украины эта необходимость немедленно появится. И основываться она будет не на тех принципах, о которых сегодня все говорят («русском мире», «цивилизационном пути», «предстоящей миссии»), а на прагматизме и материалистическом восприятии всего населения «приватизированных» территорий (которое в подавляющем своём большинстве Ваших книг не читало и о нашей с Вами полемике даже и не догадывается), с теми ценностями, которые ему (населению) присущи и которые мы с Вами наблюдаем ежедневно. Плохие они или хорошие – не так важно именно в этом рассматриваемом вопросе. Они таковые, какие есть – сугубо материалистические. Вот именно на них и будет направлен главный удар, создавая конкуренцию подобного типа, как она была создана между ФРГ и ГДР, где, как бы не пропагандировали советские ценности, а люди бежали от них, лезли через колючую проволоку, даже под угрозой смерти.

Что сможем сделать мы на данных территориях? – Да то же самое, что и у нас: скопировать кальку управления регионом, исходя из его геополитического предназначения. Вначале как в Чечне: засыпать их деньгами, сформировать на базе этих средств местную элиту, которая отыщет всех «недобитых бандеровцев» и устроит покой для остальных. Когда средств на поддержание подобной схемы не будет, а тех, кто не согласен, уже не останется, можно применять и другие, — как в Ростовской, Волгоградской, да и как в любой иной области. А что это за форма такая, которая характерна что в первом, что во втором случае?

– бюджетные средства, не зарабатываемые регионом, а в большей мере отобранные и затем вновь распределяемые, исходя из интересов центра;
— умение расписать освоение бюджетных средств среди своих близких и друзей, уничтожая любую конкуренцию и вытекающее из этого крайне неэффективное их расходование;
А чтобы первое и второе успешно выполнялось, клонируют то же самое, что и у нас:
— беспредел силовиков;
-ангажированность судов;
— агитпроп, доказывающий необходимость вышеуказанной вертикали стабильности;
— политических деятелей, ненавидимых народом, но неизвестно как при голосованиях вновь становящихся мэрами и депутатами…
— и ещё огромную кучу законодательных инициатив, положений, инструкций, ограничений и т.п., чтобы малый и средний бизнес не мог бы и вздохнуть, не позволяя вновь образованной «элите»тревожиться о своих доходах и своем устойчивом материальном положении.

Всё это, наверное, будут терпеть вновь приобретшие российское гражданство, так же, как и терпят те, кто это гражданство имеет с рождения у нас. Скорее всего те, кто терпеть этого не сможет – разъедутся кто куда, но больше, наверное, в Украину – ну, туда им и дорога, как говорили и сейчас говорят у нас всем тем, кто тоже терпеть уже не может и уезжает из РФ.

Скорее всего, всё будет также спокойно и стабильно, как и у нас. Одни будут говорить о врагах и необходимости мобилизации против них, а другие будут верить, что именно они, эти безжалостные враги, насадили воров во власть, садистов в милицию, а в суды бессовестных судей, и ждать, что, когда мы, наконец-то, сможем этих врагов победить – тогда-то все вышеназванные люди сразу же испарятся, и наступит всем счастье.

Возможно, так бы всё и было, но это, повторюсь, – не распад стран Варшавского Договора и даже не распад СССР. Это – куда большее: расчленение некогда суверенной страны с помощью вышедшего на политическую арену геополитического игрока, который открыто бросил вызов в своём праве на подобное расчленение.
Надеяться, что вызов будет не принят – это абсолютно глупо, т.к. появился прецедент, который довольно опасен и последствия его будут не предсказуемы. Значит, с ним нужно бороться. И не просто бороться, а победить, исключив прецедент в будущем. Война, партизанские вылазки, террористические операции — сегодня это не орудие победы в таком конфликте. 

Необходимо показать свою мощь и силу, но не в виде авианосцев и крейсеров, летающих ракет и самолетов-невидимок, а тех самых «джинсов», которые в своё время для советского человека являлись недосягаемой мечтой. Сегодня этими «джинсами» является достойная жизнь, со всеми входящими в данное понимание принципами, о которых мы уже сто раз говорили.
И где её сделать ? – Как не на сопредельной с нами территории (по аналогии с разделенным ещё совсем недавно народом «ФРГ-ГДР»). 
И я думаю, её и начнут делать там на Украине. Вся эта мишура, показываемая нам, довольно быстро спадёт, начнутся преобразования, эти преобразования будут, наверняка, поддерживаемы, конкурировать с ними своей закостенелой и устоявшейся в своей косности системой мы не сможем. Наша экономическая модель развития в виде «жигулей», явно не конкурентно способна «мерседесу». Наша политическая система замкнутого воспроизводства одних горлопанов и бездарей с заменой на других, также более уязвима, чем любая другая. Но самое главное, меняться под вызов нового времени ни экономическая модель, ни политическая система в этот момент уже не сможет. В данный момент нужна будет наоборот, мобилизация, а не модернизация. 
Результат будет такой же, как с берлинской стеной.

И поэтому я не соглашаюсь с Вами во второй раз, сказав, что для победы важно не выиграть сражение, а победить в войне и получить результат от этой победы.

Вот вы, к примеру, имеете дом, кое-где в нём течёт крыша. Не совсем комфортно в таком доме жить. Но вы подставляете где-то пару-тройку вёдер, и капли капают в них. Неудобно, но жить можно. К вам приходит (добрый, но сейчас незваный) сосед и со словами «давай помогу» начинает делать ремонт крыши, не имея для этого необходимого навыка. После его «ремонта» крыша течёт уже по полной и вёдер не хватает … Какими будут ваши первые слова и какие будут у вас настроения относительно этого соседа?
Вот такие же настроения будут у присоединенных к нам. И совсем не факт, что после этого они, так же, как сейчас, вновь не проведут референдум и не распрощаются с нами (но теперь уже навсегда) со злобой, ненавистью и негодованием.

Поэтому, когда Вы говорите, что «власти уходят и приходят, а народ остаётся», — это не может меня убедить, т.к. народ может и не дождаться ухода власти (я не имею в виду конкретно сегодняшнюю, а подразумеваю те принципы и черты этой власти, которые за истекшие 20 лет становятся всё более неэффективными) и уйти сам, но в том состоянии, о котором я уже сказал выше.

А почему власть не изменится? – Очевидно из её нынешних поступков, где неприкрытая ложь и обман, беспринципность и жестокость представляются как хорошо спланированная акция. Деньгами для общин крымских татар, мостом через керченский пролив и прочими «финансовыми инновациями» общество не формируется. Оно формируется комфортной средой для проживания, также состоящей из многих её составляющих – как нравственных, так и материальных. Назовите в РФ хотя бы одно место, где подобное существует? – Не назовёте. А посему и в присоединенных территориях будет то же самое. 

Вы говорите о «русском мире, о цивилизационном развитии, о миссии»… но КАК всё это может быть осуществлено в среде, погрязшей в бессовестности, беспределе, жестокости и дилетантизме? ЧТО может эта среда создать доброго внутри себя? ЧТО может созидать среда, облекшаяся в одежды лжи, когда декларируемое отличается как ночь и день от реальности. 
Если это – Русский Мир, то какова же тогда его миссия? 
Я же уверен, что русский мир не таков. А тот, что существует сегодня, этот мир как раз-то и уничтожает — вытаскиванием на свет Божий старых скелетов большевистского небытия. И именно эта косность (при её неизменности) русский мир-то и погубит.

И последнее : на мой взгляд, куда приличней говорить о том, что может быть трагичным в сегодняшних действиях, нежели бездумно поддерживать весь этот ор напыщенной от вражды и злобы «патриотической» общественности. (2014 г.; см. полностью на форуме здесь )

 

***

Дорогой Михаил Викторович, Вы абсолютно правы: Назаров писал(а): «На этом я прекращаю полемику с Вами по данному вопросу, сохраняя прежнее уважение ко всему, что нас объединяло до сих пор. Время покажет, кто прав. И уж Господь рассудит.»
Полемику действительно, стоит прекратить, тем более, от неё уже навряд ли что-то может измениться. О ней мы вспомним через время, когда результаты, последующие за сегодняшними событиями, укажут на то, кто окажется правым.
И прекращая обсуждение данного вопроса, я хотел бы остановиться на тех вопросах, которые Вы затронули в предыдущем сообщении здесь >>>
Назаров писал(а): «Вы не ответили и на состав переворотного правительства Украины во главе с сайентологом Яценюком, баптистом Турчиновым и иудеями типа Коломойского… Наверное, и заявка этих революционеров на вступление в НАТО у Вас тоже не вызывает возражений?» —  когда человек обожжёт палец, он не спрашивает – что же надо было делать? Поздно спрашивать, он делает вывод: не нужно было палец в огонь совать. И уж впоследствие этого избегает. Поэтому вновь повторюсь: с распадом СССР в каждой вновь образованной республике создавались национальные элиты, часть которых занимали правые позиции, постепенно входящие в политическую жизнь страны. И если в России они были практически все «зачищены» и заменены на маргиналов и психически неуравновешенных людей, с целью дискредитации правых сил, то в других странах, в том числе и на Украине, этого не произошло.
Вместо того, чтобы позволить формироваться данному движению естественным путем, когда из всей имеющейся среды наверх выдвигались достойные и зрелые люди, правое движение стало нашпиговываться всякого рода провокаторами и радикальными «агентами влияния».
В результате, вместо выхода на политическую арену и открытую деятельность в законодательном поле, их загнали в полу-подполье, где они, радикализуясь, понудили здоровые силы выйти из него, оставив в их рядах шизофреничных «фюреров».

Уничтожение здорового правого национального движения в России с подменой его на кликуш, видящих все беды страны в узбекских дворниках и таджикских строителях, – это первая грубейшая ошибка сегодняшнего руководства страны.

Если бы этого не произошло, то связь правых сил России и Украины (так же, как и по всей Европе, где практически в каждой стране есть правые силы, взаимодействующие между собой и никакой государственной дестабилизации не приносящие), наверняка, предопределила бы совсем иное отношение и между самими народами.

Почему в каждой европейской стране существуют целый спектр политических сил, действующих на политической арене – от левых до правых. Да потому, что межнациональные и международные взаимоотношения как раз-то и поддерижваются через эти силы. Левые проводят встречи с левыми, вырабатывая свои программы взаимоотношений. Правые встречаются с правыми и также рассматирвают свои точки соприкосновения. Идет соревнование идей, выдвигаемых тем или иным народом. Лишившись официального правого движения в России, мы лишили себя и части международных контактов, в том числе и на Украине. И когда в ней правое движение стало силой, у нас не оказалось никого, кто смог бы с этой силой вести диалог в пользу русского народа и российских интересов.

Вот Вы говорите, что американцы подготовили почву, финансировали и способствовали разжиганию национализма в Украине, направленного на русофобию и уничтожение Русского мира. Тогда почему ничего не было сделано нашим руководством для того, чтобы этой молодёжи привить совершенно иные целеустремления? Всё знали, всё видели – и ничего не предприняли. Почему? Чтобы потом заявлять, что у нас есть враги, которые это сделали?

А на мой взгляд, потому, что левая идеология, преобладающая в сознании российской политической элиты, не позволила сделать подобный шаг. А впоследствии устремленность на идеологическое единообразие и диктатуру единственной политической силы – силы «власти», вообще эту возможность ликвидировали напрочь.

Ставка российского руководства с самого начала и до сегодняшнего дня, в странах постсоветского пространства, неизменно осуществлялась на созданную в 90-х годах в каждой из них, элиту, ставшей таковой в результате варварской приватизации в экономике этих стран и такой же приватизации власти. Набирающие мощь оппозиционные силы в этих странах Россией в расчет не брались и являлись для неё такими же врагами, как и для местных режимов. На Украине это было видно более всего. Зачем из всего спектра политических лидеров наши политики выбрали самого негодного – патологического жулика и беспринципного демагога? Почему Яценюк и прочие, названные Вами, были найдены, по Вашим словами, американцами и воспитаны так, что сбросили Януковича, а российская сторона умудрилась найти только этого олуха, который не смог продержаться даже до конца своего президентского срока?

Во время Майдана (Вы же помните), когда вся эта оппозиция Яценюков и прочих освистывалась, а порой даже изгонялась с Майдана, – была же полная очевидность, что формируется иная сила, куда бОльшая и сплоченная, чем «Батькивщина», «Фронт перемен», «Удар» и другие. Почему в очередной раз нельзя было попытаться наладить с ними контакт, через те политические силы, которые ещё остались в России после уничтожения правых сил в ней, послав их на Украину для налаживания связей и выстраивания отношений, в том числе и по Крыму и по русским, живущим на Украине? Американская политика отличается от российской тем, что они находят силу в другой стране и осуществляют переговоры с ней, стараясь максимально возможно сблизить свои интересы с их (это называется «прагматизм»). Российская политика ищет себе идеологических приспешников, не заботясь о том, каково их влияние в обществе, предполагая, что это влияние можно купить или через всевозможные манипуляции выстроить (это называется «идеологическая зашоренность»).

И вот, когда всё проиграли, всех настроили против себя, мы вновь начинаем орать – «это ставленники Госдепа!» Ну так станьте умней и поставьте своего ставленника. Нет, ума не хватает, зато риторика о том, что враги коварны и хитры, оттачивается всё виртуознее и острее. Любой свой проигрыш, бездарные действия, ошибки мы оправдываем исключительно происками, которые ни предотвратить, ни исключить не смогли — по своей глупости и косности.

Что же касается вот этого, написанного Вами: Назаров писал(а): «А лживый вой мiровых СМИ в данном кризисе очень напоминает ту же степень их «правдивости», что и в предыдущих случаях с православной Сербией, Ираком, Ливией, Сирией… Вы на это совершенно не обращаете внимания.»
Поверьте, никогда – ни мировые СМИ, ни наши — на мои убеждения или оценку тех или иных событий, не влияли. Лживость СМИ, что с одной, что с другой стороны легко определяема. Вот только этой лжи, которая есть, не стоит противостоять иной ложью или её оправданием своей нерезультативной или неумелой деятельностью.
Вот Вы пишете: Назаров писал(а): «Я противник режима Путина, но при этом не становлюсь на сторону геополитических врагов русского народа. Таков был принцип русской православной антикоммунистической эмиграции. Сейчас это уже не Гитлер, войну которого надеялись использовать для освобождения России. Сейчас — это уже наступающий антихристианский Новый мiровой порядок, от которого потом никакими восстаниями и партизанщиной не избавиться.»– абсолютно верно. Только для меня главный геополитический враг русского народа – это бездарная система, воцарившаяся в России, как в политическом построении общественной и государственной жизни страны, так и в экономическом её развитии, когда самое худшее и бездарное высасывается из общества и приводится к управлению, а творческая и инициативная сила общества подавляется и уничтожается окончательно.

Когда вся экономическая жизнь страны сводится только к распределению собранных и полученных средств с последующим их бездарным освоением, напоминающим всё больше разграбление и выстраивание схем по более «эффективному» их использованию в личных корыстных целях.

Это — главный враг, потому что бессовестность, беззаконие, пренебрежение человеческим достоинством, уничтожает в человеке не только веру в свои силы, но и его физиологическую способность к собственной самореализации. Это хуже любого психотропного оружия – безынициативное, разочаровавшееся и разуверившееся, смирившееся со своим бесправным состоянием общество – это и есть главный враг самих себя. 

И это не частный пример, как Вы пишете: Назаров писал(а): «Вы приводите частные примеры, на которые можно привести десятки противоположных. Мнения людей складывается на основе информации, которой они обладают (и дезинформации). А вот обобщающий анализ должен основываться на ином уровне кругозора..» И мой уровень кругозора достаточный, чтобы понять, что: не изменив положение дел внутри себя, браться за изменение внешнего мира – довольно пагубно, если не смертельно опасно.
Это схоже с тем, когда человек с сорокаградусной температурой решит выйти на ринг драться со здоровенным детиной. Это, конечно, красиво будет выглядеть и одобряемо рукоплесканиями из зала, но с плачевным результатом для вышедшего на ринг больного боксера.

Очень жаль, что в обществе становится всё меньше и меньше сил, способных это видеть и уж практически никого, имеющих силу это изменить.
Зато всё больше и больше становится «зрителей», готовых рукоплескать и подбадривать, не неся при этом никакой ответственности за последствия.
_____
P.s. А пока, для полного умиротворения, сажаем своих…: http://oxana-volva.livejournal.com/98767.html

На ветерана Чечни завели уголовное дело по «русской» 282 ст. УК РФ  (2014 г.; см. полностью на форуме здесь )

 

 

 

 

 

 

Далее в хронологическом порядке см. продолжение темы об Украине в подтеме «Украина: итоги для России».